Форум » Объявления, вопросы, предложения, критика » Сетевая этика и общение на форуме » Ответить
Сетевая этика и общение на форуме
apropos: Хочется поговорить о сетевой этике.))) Из статьи Об этике в Интернете click here: В Интернете действует тот же закон что и в жизни – обращайся с окружающими так, как хочешь, чтобы обращались с тобой. Несмотря на то, что в Сети никто не видит нашего настоящего лица, мы остается теми же самыми людьми. Все пользователи в Интернете, скрывающиеся за никами, аватарками, многочисленными учетными записями также являются реальными людьми с настоящими чувствами. И то общество, которое мы создали в Интернете отнюдь не виртуально, поскольку по ту сторону каждого монитора находится живой человек. Поэтому важно соблюдать те же манеры общения, что и в реальной жизни. Главная причина нарушения правил элементарной этики в Сети – хамства, оскорблений и прочего, кроется в том, что человек чувствует себя безнаказанным... (...)
Ответов - 115, стр:
1 2 3 4 5 6 All
apropos: Итак, сетевая этика, по идее, не должна отличаться от норм поведения, принятых в реальной жизни. Но как и в реале, в виртуале нередко сталкиваешься с непорядочностью (хамством, ложью и т.д.), чему в немалой степени способствует анонимность и уверенность в безнаказанности. Тем не менее эта анонимность имеет свои пределы, как ни странно. От идентификационного номера пользователя сети до характерных, присущих людям особенностей характера, манеры общения, стиля письма... Можно, порой, узнать человека, если какое-то время общался с ним в одном месте, а потом встретил - пусть и под другим ником - на другом ресурсе. И вот тут встает вопрос об этике. Хм. В реальной жизни, как известно, считается непорядочным приходить в гости в какой-то дом, а потом рассказывать об этом доме и его хозяевах гадости. Тем более неприлично и неэтично продолжать ходить в этот дом, к этим хозяевам. Про таких гостей хозяева, если до них доходят подобные разговоры, имеют полное право сказать: и как не стыдно после этого смотреть нам в глаза? - и перестают приглашать "благодарного" гостя. А в сети? На мой взгляд, точно так же неэтично, являясь постоянным участником, например, нашего форума, и обитая здесь довольно продолжительное время, крайне недоброжелательно (мягко говоря) отзываться о нем на других ресурсах. Грубо говоря - поливать грязью форум (в частности, его администрацию), пусть и без конкретного адреса - ну, конечно, ссылки же выдадут анонимность рассказчика. А анонимно - удобнее и безопаснее, хотя, увы, все равно узнаваемо. И узнаваемо не потому, что участник правдиво "разоблачил" тирана-администратора и низкий уровень форума или его отдельных разделов (там намешано столько лжи, что можно только диву даваться), а потому, что понятно - что и кого имеет в виду "ветеран" нашего клуба. Конечно, мне не очень приятно было видеть (и читать) подобные отзывы. Впрочем, каждый, как говорится, имеет право на собственное мнение и собственные представления, как имеет право их высказывать. Не нравится форум, отвратительна администрация - интернет, как известно, широк. И нравственные устои упомянутого участника меня волновали бы в последнюю очередь, если бы... он не продолжал приходить сюда, на наш форум, в этот "дом". Как ни в чем не бывало. Вероятно, пребывая в уверенности, что анонимное выступление на другом ресурсе освобождает его от необходимости соблюдения общепринятых норм поведения. Мне кажется, как-то это не есть хорошо. Или я ошибаюсь? )))
Ирбис: apropos не совсем понятно, кого и что вы имели ввиду? Ни разу мне не попадались на сайтах какой-то негатив в адрес нашего сайта.Хотя Интернет большой, может быть и такое, но мне кажется на это не стоит обращать внимание. Но внутренняя этика у нас вроде на вполне достойном уровне.
Цапля: apropos Любопытная тема поднята. Люди слишком наивны, если полагают, что их инкогнито не будет раскрыто никогда. Мир потрясающе тесен, и знает примеры более серьезных разоблачений, нежели узнавание друг друга на форуме ... сходной тематики, скажем так. Если вас по самое не могу достала администрация ресурса - гнобят, стегают ни за что, не жизнь, а каторга, школа с розгами - уходите. Уходя - уходите. Зачем же после этих выплескиваний возвращаться туда, как ни в чем не бывало? Загадка, парадокс. Я чего-то не понимаю в этой жизни. Но представления о порядочности требуют радикального пересмотра?
Эмма: Наш форум - самый лучший!!! Вообще не понимаю, как можно про него плохое сказать... Я очень рада, что нашла его, ничего другого и не нужно. Здесь очень интересные люди собрались. Приятно общаться. Всем благодарности
bobby: apropos Крайне неприятно, если такое действительно происходит. Представляю, каково администрации, которая столько делает для того, чтобы нам здесь было приятно и интересно общаться, слышать что-то негативное в адрес родного форума. Абсолютно согласна с тем, что не нравится - уходи и общайся там, где тебе приятно. Зачем возвращаться и, уж тем более, поливать грязью не устраивающий тебя в чем-то ресурс? Это за гранью моего понятия.
Хелга: Сталкивалась с такой ситуацией, на другом форуме, было крайне неприятно и очень грустно. Мы сами строим мир вокруг себя. Жаль, когда люди этого не понимают. Жаль.
apropos: Ирбис пишет: мне кажется на это не стоит обращать внимание. Стараюсь, хотя трудно не обращать внимание на подобное, когда натыкаешься.)). Цапля пишет: представления о порядочности требуют радикального пересмотра? Надеюсь, что нет, и что случившееся - единичный случай на нашем форуме. Эмма пишет: не понимаю, как можно про него плохое сказать Ну, мир вообще несовершенен, и форум тоже. Но это же не повод - как мне кажется.))) bobby пишет: не нравится - уходи и общайся там, где тебе приятно Я тоже так считаю. Хелга пишет: Мы сами строим мир вокруг себя Увы, Но в итоге получается, что некоторые этот мир представляют несколько другим... Хм.(( Всем, кто откликнулся, спасибо!
Axel: apropos Безобразие, конечно. Мне кажется, что как человек ведет себя в жизни, так поступает и в сети. И анонимность, и кажущаяся безнаказанность здесь ни при чем. И, к сожалению, чем больше будет развиваться ресурс, тем больше будет таких вот злобных нападок исподтишка .
novichok: Я, к счастью, не сталкивалась с подобными высказываниями в наш адрес. Вернее, не так: я не встречала наших же форумчан, которые дурно о нас говорили. На одном литературном форуме как-то мне встретилась ссылка на нас и фраза: они там говорят все и ни о чем, никакого автора, кроме Остен и Гаскелл не обсуждают и ты ды. Но это было недовольное фырканье молоденькой девицы. Не более. Но чтобы человек, который долго "живет" на нашем форуме и за нашей же спиной поливает нас д... Мерзко и противно. Инет широк и вседоступен...
Леона: apropos знаешь такие слова: делай что должен и будь что будет? Ты делаешь своё дело, и делаешь его хорошо. И это главное.
Muelle: Леона пишет: Ты делаешь своё дело, и делаешь его хорошо. И это главное. Согласна полностью! В мою жизнь тире душу напрочь вошли всего два форума из бесчисленного количества существующих в инете, и один из них - именно этот. Для меня это огромный показатель! А то что доброжелательные анонимы злопыхатели были, есть и будут всегда, это уже не изменить! Не стоит из-за них переживать! Мне кажется, людей, которые тепло и душевно относятся к твоему, apropos, ресурсу - гораздо больше, чем...
Марти: Странно такое слышать. Лично мне встречались только положительные отзывы и многочисленные ссылки на этот форум, по одной из таких ссылок я сюда и попала. К ней прилагались самые восторженные отзывы. Тем более странно слышать, что где-то может быть сказано что-то нехорошее. Скорее всего, это единичный случай, пусть и неприятный. Главное то, что хорошего гораздо больше, потому что форум наш самый замечательный.
Бэла: apropos представляю, насколько сие обидно! И поверь, обидно и неприятно все нам, старожилам, и новичкам, которые чувствуют себя здесь как в доме родном. Сколько раз от вновь прибывших мы слышали: у вас здесь так уютно, здорово, все доброжелательны, умны и интересны. Ведь не на пустом месте такие слова возникли. И именно сюда мы приходим каждый день. Поэтому всяческие казусы да останутся на совести тех, кто совершает неблаговидные поступки. Помните высказывание: Форум - это люди. А хороших людей гораздо больше! Здесь просто перенасыщенная среда этих людей!!! За что спасибо и форумчанам и тебе дорогаяapropos
Tatiana: Хм... мне кажется, что речь идет не столько о сетевой, сколько вообще об этике. И дело не в том, что кто-либо скрывает за другими никами на других ресурсах. Пусть это будет звучать... снобистски, но мы узнаваемы. Во всяком случае Цапля пишет: на форуме ... сходной тематики Дело-то не в том, что есть возможность спрятаться, а в том, что "про своих же подруг ля-ля-ля, ля-ля-ля" (с). Мы тут тоже не в стройных рядах прямиком к коммунизму. Т.е. не всегда мнение одного совпадает со мнением большинства. И это прекрасно. Мы же не с конвейера сошли. НО... несогласие и поливание грязью - это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
lapkin: apropos , ситуация странная, обидная и совершенно непонятная. Как такое возможно? Остается только порадоваться, что и вообще, и на нашем форуме в особенности порядочных людей все-таки больше.
apropos: Девочки Axel пишет: как человек ведет себя в жизни, так поступает и в сети Tatiana пишет: речь идет не столько о сетевой, сколько вообще об этике Соглашусь. Но если в реальной жизни кого-то порой может остановить нежелание ударить в грязь лицом перед знакомыми, боязнь осуждения за недостойное поведение, то благодаря анонимности в сети, некоторым, кто не слишком "заморачивается" моральными принципами, кажется, что все можно - и можно безнаказанно. Мол, все равно никто не узнает, и руки развязаны. Можно зайти "постебаться" на какой-то форум, обидеть, оскорбить ни за что его участников, "послать" всех в каком-нибудь ЖЖ, написать хамский комментарий и т.д. Не говоря уже о плагиате и т.д. Все помнят, как у нас копировали сообщения из дискуссий, переводы - и преспокойно постили на другом форуме, выдавая за собственные мысли и, видимо, собственные же переводы. Развивали ресурс за чужой счет - и были уверены, что ничего такого плохого и не делают. К счастью, на нашем форуме - я уверена - большинство - люди порядочные и адекватные , но, увы, "паршивые овцы" рано или поздно заводятся. Как во многих семьях, в любых коллективах, вообще в обществе человеческом. novichok пишет: На одном литературном форуме как-то мне встретилась ссылка Ну, у каждого свои предпочтения, в том числе, в литературе, и каждый находит "свой" форум и своих единомышленников, с ним и общается. Хотя, признаться, я не понимаю, какое удовольствие некоторым доставляет поливание грязью "конкурирующих" форумов, сайтов или просто других ресурсов, которые не нравятся. Поэтому, кстати, на нашем форуме нет раздела\темы (и никогда не будет, надеюсь), в которой высмеивались бы, например, литературные проекты не самого высокого уровня и т.д. Бэла пишет: представляю, насколько сие обидно Даже не столько обидно, сколько противно. )) Tatiana пишет: несогласие и поливание грязью - это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Вот и так считаю. Тем более, когда поливание грязью, к тому же, сопровождается потоками лжи. lapkin пишет: ситуация странная, обидная и совершенно непонятная. Мне, в общем, понятная. Критику, увы, никто не любит. Но если одни к ней прислушиваются и извлекают для себя что-то полезное, то есть и другие, кто воспринимает критические замечания как "изощренное издевательство и самоутверждение" за счет юного (или не очень) дарования. Леона пишет: Ты делаешь своё дело, и делаешь его хорошо Ну, я тоже человек, и могу в чем-то ошибаться, что-то делать неправильно и т.д. Но мне действительно всегда хотелось, чтобы и форум, и творчество на нем - авторские, коллективные произведения, литературные игры - все было определенного (и по возможности - высокого) уровня. Хм. Впрочем, это уже совсем другая тема. )))
Contessa: Ну и ну... Мне никогда не попадались какие-то отрицательные отзывы об этом форуме, даже странно что они вообще есть. Особенно удивительно, зачем после этого сюда возвращаться? Если не нравиться, никто ведь не держит! Но чтож, люди разные бывают. Если человек поступил так в Интернете, мне кажется, он и в обычной жизни может поступить аналогично. А сайт этот все равно отличный и люди здесь хорошие)) Не растраивайся apropos
apropos: Contessa пишет: никогда не попадались какие-то отрицательные отзывы об этом форуме, даже странно что они вообще есть Ну, как без них?))) Не бывает так, что всем нравится. Всегда найдется кто-то, кого что-то не устраивает, с чем-то не согласен и т.д. Это в, общем, обычное дело. Я стараюсь спокойно относиться к критическим замечаниям, а что-то и принимать во внимание. Просто случай, из-за которого я открыла эту тему, - несколько другого порядка и относится именно к вопросу об этике поведения, моральным нормам, принятым в обществе.
ДюймОлечка: apropos Видишь как нас много - не видивших плохих отзывов, так что возможно - это исключение, подтверждающее правило. Люди, все разные, кто-то в интернете, такой же как в жизни; кто-то в интернете показывает свое другое "Я"; кто-то в жизни бы поостерегся с высказываниями, в интернете же позволяет себе все; а кто-то ценит то хорошее, что есть на нашем форуме. Я не предлагаю закрывать глаза на хамство, но расстраиваться по этому поводу тоже не стоит.
apropos: ДюймОлечка пишет: не предлагаю закрывать глаза на хамство, но расстраиваться по этому поводу тоже не стоит. Спасибо! Не могу сказать, что я сильно расстроена - этот случай не стоит подобных переживаний, как я считаю. Меня просто удивило (и в какой-то степени возмутило - по вполне понятным причинам) двуличие, так скажем. Непорядочность. Хотя с этим приходилось сталкиваться не раз в жизни, но почему-то все равно удивляешься...
Галина: Надо обладать недюжинной фантазией, чтобы поливать грязью наш форум. И не слишком здоровой. apropos пишет: Но если в реальной жизни кого-то порой может остановить нежелание ударить в грязь лицом перед знакомыми, боязнь осуждения за недостойное поведение, то благодаря анонимности в сети, некоторым, кто не слишком "заморачивается" моральными принципами, кажется, что все можно - и можно безнаказанно. Мол, все равно никто не узнает, и руки развязаны. Мне кажется поступать так - не уважать, прежде всего себя. Трусость это и низость. apropos пишет: Ну, я тоже человек, и могу в чем-то ошибаться, что-то делать неправильно и т.д. Всё очень правильно, уважаемая apropos . Не стоит принимать к сердцу эти булавочные уколы. Непорядочные люди всегла были и будут. И это, увы, неизбежно.
apropos: Галина пишет: поступать так - не уважать, прежде всего себя. Трусость это и низость. Ну, такие люди обычно этого не понимают и считают, что ничего особенного не сделали. Но поступи так с ними, думаю, им это совсем не понравится и возмущение будет самым искренним. Возвращаясь к истории, упомянутой в начале темы. Я надеялась, что - после моего выступления - этот участник, без сомнения догадавшись, что именно о нем идет речь, здесь более не появится. Увы, появился... Намеки не подействовали.( Я не люблю прибегать к административным мерам воздействия, в частности, к бану. За все время существования форума было забанено лишь двое участников (не считая нескольких спамеров). На этот раз я не забанила, но "заблокировала" профиль участника (изменив в нем пароль), и поставила о том в известность виновника события. Теперь "пострадавший", как я могу предполагать, в привате жалуется своим знакомым участникам нашего форума на мои действия. Кто получил сии жалобы - знает, почему я так поступила. На этом разговор на эту тему завершаю. Без комментариев (с).
Хелга: Долго сомневалась, задавать ли такие вопросы, но все же решилась, хотя, наверное, пожалею о том, что задала. Сомнения - мои друзья по жизни. Правильно ли автору навязывать едва появившимся на форуме людям чтение своих произведений? Не ставит ли автор предполагаемых читателей в неловкое положение? Отказать, вроде, неудобно, а читать не хочется. Что сделает новый человек, если к нему придет подобное предложение? Уйдет и больше не появится - напрашивается ответ. Мы пишем для себя, пытаемся совершенствоваться, работаем или не работаем над собой, но форумчане могут читать, не читать и вообще заниматься на форуме совершенно иными вопросами. Это совершенно правильно и очень нормально. И никто не в праве навязывать то или иное своим собеседникам, загоняя их в некий угол. Права ли я?
Цапля: Хелга пишет: Правильно ли автору навязывать едва появившимся на форуме людям чтение своих произведений? Не ставит ли автор предполагаемых читателей в неловкое положение? Отказать, вроде, неудобно, а читать не хочется. Неправильно и неэтично, но разве это смущает тех, кто так делает?
Хелга: Цапля пишет: Неправильно и неэтично, но разве это смущает тех, кто так делает? Но должно смущать, хотя бы смущать, как я полагаю. Общаясь на форумах не первый год, всегда наивно полагала, что форум - место общего разговора, споров, дискуссий. Да, бывает, что эмоции перехлестывают, бывают конфликты и прочая, всего этого нелегко избежать, все мы люди, все мы разные. Если что-то не нравится, не так, об этом можно написать в теме, кто-то согласится, кто-то нет, это нормально. Но почему в общение нужно уходить в личку и там как-то обсуждать темы, которые вполне достойны открытого разговора? Зачем? Так можно вообще всем туда уйти и тихо переписываться, а на форуме пусть все замрет и вымрет. Неплохой вариант? Возможно, меня унесло в сторону, но это та же сторона той же медали, имхо.
bobby: Хелга пишет: Правильно ли автору навязывать едва появившимся на форуме людям чтение своих произведений? Не ставит ли автор предполагаемых читателей в неловкое положение? Конечно, неправильно. Ни чтение своих произведений, ни каких-либо тем. Хелга пишет: Уйдет и больше не появится - напрашивается ответ. От человека зависит. Кто-то, возможно, и уйдет.
apropos: Новый участник скорее всего уйдет - во всяком случае, если бы я попала в подобную ситуацию, то на таком форуме не задержалась бы. Люди приходят на форум со своими конкретными целями - прочитать интересующие их дискуссии, темы, высказать свое мнение по определенному вопросу. И если тебе хочется прочитать и обсудить ну... допустим, идеальна ли Наташа Ростова, а по личной просьбе какого-то участника - должен читать и обсуждать нечто совсем другое, что, может быть, тебе вовсе не интересно и не хочется, то далее все зависит от характера человека - сможет ли он вежливо\невежливо отказаться, покорно поплетется ли в указанный раздел и попытается прочитать то, что ему предлагают - и написать там что-то. И - скорее всего - более на этом форуме уже не появится, во избежание очередных просьб. К сожалению, я столкнулась с таким случаем - мне случайно пришло письмо от одного из новых участников. Адресованное не мне. Письмо-ответ на предложение что-то прочитать и обсудить. Причем обсудить опять же не в самой теме, а почему-то в личке. Новый этот участник с тех пор так и исчез, на форуме не появился, хотя до того довольно активно выступил в нескольких темах. Хм.
Цапля: Хелга пишет: Но должно смущать, хотя бы смущать, как я полагаю. Я всегда полагала, что - если кого-то указанное деяние смущает, то он так не делает. ;)) bobby пишет: От человека зависит. Кто-то, возможно, и уйдет. Это очень печально, но вполне возможно. Кто-то из новичков послушно пойдет читать, чтобы не обидеть автора, кто-то уйдет, недоумевая. Редкие птицы просто отмахнутся.
apropos: Цапля пишет: Редкие птицы просто отмахнутся. На то они и редкие. Хелга пишет: почему в общение нужно уходить в личку и там как-то обсуждать темы, которые вполне достойны открытого разговора? Зачем? Я этого тоже не понимаю - ведь люди пришли на форум. Куда интереснее услышать не одно мнение, а несколько, найти единомышленников, с кем-то подискутировать, кого-то поддержать. Да и открытый разговор со многими собеседниками всегда живее и эмоциональнее, и доставит куда больше эмоций, к тому же привлечет новых людей, также желающих высказаться. Наш форум привлекал - среди прочего - и интересными дискуссиями. Если их не будет, не будет и форума. Потому что форум - это живое общение сейчас, а не безжизненно "висящие" темы и тихий шорох личной переписки.
Леона: Хелга интересный вопрос. Может, я чего-то не понимаю, я вообще в нашей жизни питекантроп , но как вообще можно человека к чему-либо принуждать, что-либо навязывать? Каждый человек имеет право на свой выбор. Это абстрактно. А конкретно - автор написал произведение и выложил его. Но это же не значит, что автор теперь пойдёт и будет всем в ультимативной форме указывать: а ну-ка быстро, иди читай мой рассказ/повесть/роман? Читатель вправе сам выбрать то, что ему интересно, с чем он хотел бы познакомиться, захочет - опять же, добровольно! - напишет отзыв, включится в дискуссию. Какое вообще тут может быть принуждение? Хелга пишет: И никто не в праве навязывать то или иное своим собеседникам, загоняя их в некий угол. Права ли я? По мне - так абсолютно права.
Ирбис: Леона пишет: А конкретно - автор написал произведение и выложил его Да это относится к тем кто пишет постоянно. Новенькие приходят, робко топчутся, пытаются найти поддержку, спрашивают - мол, глянь не опозорюсь? Даже если кто-то скажет - хорошо, все равно дальше идет получение разрешения на публикацию. Вот тут то вся и загвоздка. Надо просто тему сделать - дебют, с которой потом автора можно и переводить в пробу пера.
Леона: Ирбис пишет: Новенькие приходят, робко топчутся, пытаются найти поддержку, спрашивают - мол, глянь не опозорюсь? Даже если кто-то скажет - хорошо, все равно дальше идет получение разрешения на публикацию. Не поняла. Разрешение на публикацию - это, кажется, немножко другое. Новый автор показывает своё произведение администрации. К сожалению, мы уже проходили этап свободной выкладки произведений, и многие из нас помнят, к чему это приводило. Вопрос стоял по-другому: Хелга пишет: Правильно ли автору навязывать едва появившимся на форуме людям чтение своих произведений? При чём тут разрешение на публикацию? А навязвать, по-моему, вообще никому ничего нельзя, и навязывать чтение своих произведений автор тоже не в праве. Никому. Ни едва появившимся на форуме людям, ни ископаемым чудовищам данного форума.
Хелга: Ирбис пишет: Да это относится к тем кто пишет постоянно. Новенькие приходят, робко топчутся, пытаются найти поддержку, спрашивают - мол, глянь не опозорюсь? Речь идет не об этом. Не о пишущих дебютантах, а о новичках, которым навязывают чтение тех или иных тем. Ну, не навязывают, а предлагают почитать, в личках. Это разные вещи, давай мухи отделим от котлет, а? Проба пера - это и есть дебют. Те, кто хочет выложить свои произведения, способен прочитать правила форума и обратиться к администрации, которая всегда рада помочь. Но речь же совсем не об этом, повторюсь. Леона пишет: Может, я чего-то не понимаю, я вообще в нашей жизни питекантроп , но как вообще можно человека к чему-либо принуждать, что-либо навязывать Иначе скажу - смутить, предложив читать то и то. И человек, посчитав, что у нас так принято встречать новичков, просто больше не приходит... Леона пишет: Читатель вправе сам выбрать то, что ему интересно, с чем он хотел бы познакомиться, захочет - опять же, добровольно! - напишет отзыв, включится в дискуссию. Двести плюсов. И никак иначе быть не должно!
Wega: Хелга пишет: Правильно ли автору навязывать едва появившимся на форуме людям чтение своих произведений? Не ставит ли автор предполагаемых читателей в неловкое положение? Отказать, вроде, неудобно, а читать не хочется. Что сделает новый человек, если к нему придет подобное предложение? Уйдет и больше не появится - напрашивается ответ. Хелга! Или я что-либо недопонимаю, либо ты излишне драматизируешь ситуацию. Объясню, что имею в виду! Лично я не ощущаю со стороны авторов никакого давления с целью принудить меня читать то, к чему не испытываю особенного стремления. Но естественное желание авторов выложить для обсуждения свои произведения нахожу действием необходимым, ибо взгляд со стороны, как правило, объективно отображает то, что своему глазу, слуху, чутью остаётся невидимым, незаметным, несущественным. Не понимаю, почему у тебя сложилось такое впечатление: наоборот, читающие делают это с настроением, активно обсуждают, "кидаются тапками и пинетками"... apropos пишет: обсудить ну... допустим, идеальна ли Наташа Ростова, Если только это, то, полагаю, возможность подобного обсуждения можно найти и на других сайтах. Здесь же присутствует своя специфика, на мой взгляд, весьма ныне редкая - уважение к литературе, грамотному языку, широкий охват разнообразных интересов и самое главное - стремление к доброжелательному, не назидательному тону в общении со своими собеседниками. apropos пишет: Наш форум привлекал - среди прочего - и интересными дискуссиями. Если их не будет, не будет и форума. Потому что форум - это живое общение сейчас, а не безжизненно "висящие" темы и тихий шорох личной переписки. Живое общение: оно было и есть! И висящие темы тоже! Были, есть и, наверное, будут.... А почему бы им не быть?! Ведь далеко не всё интересное мне, может быть интересно и другим тоже. На то и существует она - так называемая обратная связь - позволяющая корректировать свои темы с учётом интересов собеседников: ведь для себя пишется только дневник! Хелга ,apropos Мне кажется, что ваши опасения напрасны! Не согласны со мною? Внимательно обдумаю ваши аргументы. Да, и в личке всего не обсудишь, только разве нечто очень личное, что совсем не подлежит общему обсуждению. Или же какие-либо спорные проекты, соображения...
Галина: Хелга пишет: И никто не в праве навязывать то или иное своим собеседникам, загоняя их в некий угол. Права ли я? На мой взгляд двух и больше мнений здесь быть не может. Хелга абсолютно права. Это личное дело каждого, какие произведения и какого автора читать. А предлагать новичкам почитать себя - это где-то даже использовать его. Пусть уж лучше они (новички) сами осмотрятся, а потом сделают свой сознательный выбор. Я тоже не сразу стала читать произведения пишущих участников форума. К этому надо прийти. Леона пишет: А навязвать, по-моему, вообще никому ничего нельзя, и навязывать чтение своих произведений автор тоже не в праве. Никому. Ни едва появившимся на форуме людям, ни ископаемым чудовищам данного форума. Лучше не скажешь!
novichok: Хелга пишет: Правильно ли автору навязывать едва появившимся на форуме людям чтение своих произведений? Не ставит ли автор предполагаемых читателей в неловкое положение? Отказать, вроде, неудобно, а читать не хочется. Что сделает новый человек, если к нему придет подобное предложение? Уйдет и больше не появится - напрашивается ответ. Честно говоря, я не совсем понимаю: а ЧТО выигрывают в конечном итоге авторы? Вот скажем, я новичок на форуме и меня попросили прочитать некий опус. Это вызовет недоумение, но если принять за основу, что я человек вежливый, я пойду и прочту. И что дальше? За просьбой прочитать, заподозрю автора в желании в дальнейшем прочесть положительный ответ. И опять-таки, как вежливый человек, я его дам - мне так будет дешевле К чему я все это веду: есть нечто искусственное в общении-просьбах подобного рода, проводимых в личках. Здесь я имею в виду незнающих друг друга людей. И если автор хочет услышать искреннее мнение, то это не тот путь. Но если ему- автору - важно просто число читающих, то пусть работает вербовщиком. И согласна с Цаплей и Леоной - птеродактилей на это не купишь , а новички недоуменно вскинут брови и могут уйти.
Хелга: Спасибо всем большое за высказанное отношение к вопросу. Надеюсь, что обсуждение этой достаточно трудной темы поможет и администрации, переживающей за судьбу форума и комфортное существование его участников, и участнику, о котором идет речь.
apropos: Wega пишет: ваши опасения напрасны Рада была бы так думать, но, увы, факты свидетельствуют об обратном.((( Хелга завершила дискуссию, но я позволю себе добавить еще несколько слов: не стесняйтесь обращаться ко мне или к Хелге, т.е. администрации форума, если вас против воли вовлекают в утомительную и раздражающую личную переписку, призывают что-то делать или читать против воли, - мы найдем способы деликатно (и без имен) вас от этого избавить. Но если вы расположены к приватному общению - делайте это, пожалуйста, не на форуме, а в сответствующих программах - асе, скейпе и т.д. Речь, естественно, идет об обширной и длительной, каждодневной переписке.
Бэла: apropos пишет: увы, факты свидетельствуют об обратном.((( Ого, какие бурлят страсти под внешней благообразностью и спокойствием В силу привычки во всем находить плюсы хочется верить, что, может, хотели новичкам внимание оказать приглашением к разговору, обсуждению? Если делать это в деликатной форме, может, все не так безнадежно
apropos: По следам так называемой "дискуссии" в разделе Дж.Остин. Участник Икс получает бан за неоднократные провокационные высказывания на форуме. Последней каплей стало письмо, полученнное мной в личке. Это письмо говорит само за себя, и я не считаю нужным его скрывать. Ранее администрация - за редким исключением - старалась не прибегать к подобным мерам и не объявлять о них открыто, но - все меняется в этом лучшем из миров (с)
Молли: apropos пишет: если все пустить на самотек и тем дать возможность выступать здесь с известными заявлениями, не останавливая их... apropos, я как участник на форуме недавно, но не раз наблюдала, как подобные выпады пресекались. Так что Вам не стоит переживать, что форум "замусорят" Только есть разница: иногда достаточно одного аргументированного ответа на выпад, а в случае с последней потасовкой аргументы были не нужны, люди жаждали простой перепалки - это же очевидно. То, что вы забанили persona non grata, так это было делом времени - всё к этому шло, и меня это даже не удивило. Это Ваше право гостеприимной и мудрой хозяйки - отказать от дома Не переживайте и не принимайте близко к сердцу. С уважением, Молли.
bobby: От администрации: По следам разговора в теме Персонажи романов Дж. Остин Laura пишет: Конечно, задевает столь резкое неприятие противоположных мнений и нежелание их выслушивать. А жаль! На форуме могло бы быть больше интересных и познавательных дискуссий, в Пробе Пера могло бы быть больше талантливых произведений. А многие участники не ограничивались бы молчаливым чтением. Laura пишет: задевает столь резкое неприятие противоположных мнений и нежелание их выслушивать. А жаль! Никакого неприятия противоположных мнений на форуме я не наблюдала, когда противоположное мнение высказывается в доброжелательной и невызывающей манере. И примеров тому было масса, и дискуссий множество интересных. А последний диспут насчет Дарси - это, увы, не дискуссия... Поэтому понимаю тех из участников форума, которые не стали к ней присоединяться...
Laura: bobby, я давно читаю форум в качестве стороннего наблюдателя, и такое впечатление сложилось постепенно. Разумеется, оно субъективно и, конечно, здесь было много интересных дискуссий, но в последнее время их всё меньше. И поэтому очень обидно, когда кто-то начинает какую-то тему, высказывает своё мнение, пусть и непривычное, а его принимают за тролля и провокатора. Ну что такого крамольного в посте Геллы, к примеру? На мой взгляд, человек, напротив, очень грамотно, аргументировано, в корректной форме, искренне, хоть и несколько эмоционально (а что в этом плохого?) высказал мнение, которое, полагаю, существует у определённого круга ценителей творчества Остин, пусть их и меньшинство.
apropos: Молли Молли пишет: иногда достаточно одного аргументированного ответа на выпад, а в случае с последней потасовкой аргументы были не нужны, люди жаждали простой перепалки Все так, но, как я уже говорила, и явно провоцирующие посты необходимо пресекать. Не пытаясь что-то доказать - это бесполезно, но не оставляя за ними последнего слова и возможностей для дальнейших инсинуаций. К сожалению, не все понимают, что нам с Хелгой тоже нужна поддержка. И дело не в том, что мы с ней не в состоянии пресечь те или иные провокации - на то у нас есть административные возможности. Но любой человек нуждается в поддержке. И если ее не видит, то начинает сомневаться: а стоит ли вообще продолжать свое дело? Кому-то это нужно еще - кроме нас? Мы же живые и сомневающиеся, не раз сталкивались с разным отношением, пережили не один конфликт. И все это не так просто, как может показаться со стороны.
apropos: Laura пишет: давно читаю форум в качестве стороннего наблюдателя (...) здесь было много интересных дискуссий, но в последнее время их всё меньше Сторонним наблюдателям не хватает хлеба и зрелищ?
Хелга: Laura пишет: Конечно, задевает столь резкое неприятие противоположных мнений и нежелание их выслушивать. А жаль! На форуме могло бы быть больше интересных и познавательных дискуссий, в Пробе Пера могло бы быть больше талантливых произведений. А многие участники не ограничивались бы молчаливым чтением. Есть примеры резкого неприятия? Меня давно мучает и гложет один вопрос: если на чье-то мнение отвечаешь своим - это плохо? Грубо? Нетактично? А что тогда делать с противоположным мнением? Согласиться с ним? Промолчать? Развернуть политкорректную демагогию? Не понимаю... Откуда возьмется дискуссия, если нет мнений? А в «Пробе пера» есть те произведения, которые там есть. А если Вы читаете молча, то почему другие должны отзываться? Тоже как-то непонятно.
Молли: У меня такое чувство, что "людей со стороны" просто раздражает, что у нас пятичасовой чай с кексами, и мы мило обсуждаем любимый роман, прочитанный раз 100. Хочется кинуть в нас камень? Но вот вопрос, мы же к вам не лезем? не трогаем? не толкаем? Почему вас так плохо воспитали?! Даже будучи на форуме, я уважаю мнение и пристрастия других: не люблю я фанфики - не принимаю я их - так я в этот раздел и не захожу, не чего мне там делать. А уж чтобы там присутствующих дам тряси и убеждать в их не правоте - мне даже на ум не приходит
Laura: Ну так приятного вам чаепития, милые дамы. :) У вас здесь, оказывается, эдакий междусобойчик: хозяйка салона и дуэньи. Конечно, "людям со стороны" здесь скорее неуютно. Так что прохожу мимо, совершенно не посягая на ваши кексы. :))) Молли пишет: Почему вас так плохо воспитали?! Да уж, в самом деле... Я, пожалуй, от комментария воздержусь. ;)
Молли: Laura пишет: У вас здесь, оказывается, эдакий междусобойчик: хозяйка салона и дуэньи. Laura, у каждого дома есть хозяин, а присутствующие не испанцы - скорее чопорные английские леди Вот дерзить не стоит Подобное не приветствуют нигде - не в жизни, не в сети. Тем более, что Вы здесь не первый день. А на счет кексов Вы не правы. Стоит остаться. Мы чопорные, но все-таки леди Хотите чаю?
Laura: Спасибо, леди, от чаю не откажусь. :) Молли пишет: Вот дерзить не стоит Подобное не приветствуют нигде - не в жизни, не в сети. Тем более, что Вы здесь не первый день. Я художник, мыслю образно. )) Молли пишет: у каждого дома есть хозяин, а присутствующие не испанцы - скорее чопорные английские леди Да, я уже поняла, что здесь собрались дамы определённого склада натуры, вкусов, взглядов и даже возраста. И что другие леди, иного "национального темперамента", здесь выглядят как белые вороны. Но всё-таки форум представлен как литературная гостинная. А это заявка на очень широкий круг интересов, взглядов и тем. Хотя, насколько я поняла, почитав старые темы, форум естественным образом возник из сообщества поклонниц Колина Ферта. :) Я права?
bobby: Laura пишет: И что другие леди, иного "национального темперамента", здесь выглядят как белые вороны. Laura, не соглашусь. И к чопорной английской леди я точно не отношусь, хотя мне нравится английская литература. Laura пишет: А это заявка на очень широкий круг интересов, взглядов и тем. Так и есть. И, хоть здесь и есть определенные приоритеты, думаю, что круг интересов на форуме действительно широк. Laura пишет: насколько я поняла, почитав старые темы, форум естественным образом возник из сообщества поклонниц Колина Ферта. :) Я права? Опять не соглашусь. Я поклонница других актеров, хотя К. Ферт мне тоже очень нравится.
Галина: Laura пишет: Хотя, насколько я поняла, почитав старые темы, форум естественным образом возник из сообщества поклонниц Колина Ферта. :) Я права? Не совсем. У каждого свой путь. Я, например, пришла за Элизабет Гаскелл. Laura пишет: И что другие леди, иного "национального темперамента", здесь выглядят как белые вороны. Laura, поверьте, здесь никого не хотят обидеть. Да, на форуме много единомышленников, но это не значит, что все думают, как "под копирку". Любое мнение приветствуется и обсуждается, если оно высказано в корректной форме. Не могу отнести себя к английским леди, но Молли права, что мы в гостях и надо уважать хозяев и считаться с их правилами. Дорогая Laura, вливайтесь. У Вас острый язык и хорошая манера излагать свои мысли. Давайте не будем выяснять отношения. Поговорим о чём-нибудь приятном и по теме форума. С уважением...
Молли: Laura пишет: Я художник, мыслю образно. Вот так бы сразу и сказали! bobby пишет: к чопорной английской леди я точно не отношусь Галина пишет: Не могу отнести себя к английским леди Вот видите донна Laura, Вы не одиноки и никаких белых ворон А чопорной леди оказалось только я
Галина: Молли пишет: А чопроной леди оказалось только я Очень хочется быть леди. Но, увы, у меня не выходит. А Вы, Молли, в этом образе очень органичны.
Хелга: Laura пишет: форум естественным образом возник из сообщества поклонниц Колина Ферта. :) Я права? Нет, это не так. Просто однажды на форум пришли некоторые участницы форума Колина Ферта. А люди все очень разные, и по взглядам и по возрасту, как впрочем, повсюду.
Laura: Леди, всем спасибо за разъяснения и доброжелательность! Но я всё-таки посижу пока в сторонке. Возможно, когда-нибудь где-нибудь и подискутируем. Поговорить на литературные темы - это я с удовольствием. :)
apropos: Laura пишет: форум представлен как литературная гостинная. А это заявка на очень широкий круг интересов, взглядов и тем Второе вовсе не обязательно вытекает из первого. Литературная гостиная - означает лишь, что на этом форуме литература занимает основное, приоритетное место. Но литература, как известно, бывает разная, и читатели у нее разные - с разными интересами и вкусами. Этот форум (или - если угодно - виртуальная гостиная) создавался как место для общения посетителей сайта Литературные забавы, следовательно, предпочтения его известны: классическая литература, в том числе представленная авторами-женщинами, в частности Дж. Остин, Э.Гаскелл, Бронте и т.д. И вообще хорошая, качественная литература. При этом стоит учитывать, что форум (как и сайт) не являются "муниципальными". Это - частная территория, на которой порядки (и, соответственно, приоритеты) устанавливаются администрацией, т.е., фигурально выражаясь, хозяевами гостиной. А гости этой гостиной уже для себя сами решают: подходят им заведенные правила - или нет. Если устраивают - добро пожаловать, нет - нам здесь революций не надо. И, кстати, не вижу ничего плохого в междусобойчике единомышленников. Куда приятнее, на мой взгляд, присоединиться к дружеской компании, выпить предложенную чашечку чая и поболтать о том, о сем, - нежели с порога закидывать собравшихся кексами, потому что кто-то вдруг посчитал, что не так сидят, не то пьют и не о том говорят...
Энн: Дааа... Многое без меня было сказано и все же не смогла пройти мимо - уж простите. В посте Геллы я лично не нашла ничего криминального и троллеподобного - человек высказал свое мнение, даже извинился, если вдруг кого-то обидел/задел и в дальнейшую дискуссию не вступал (так, мне думается, тролль не поступает, он отстаивает свое мнение до последнего, причем в грубой/нетактичной/провокационной форме - по крайней мере так мне кажется). Было время, когда и меня считали троллем и... честно говоря это очень обидно, когда тебе что-то приписывают, а ты - ни сном ни духом... Думаю, бросаться подобными обвинениями нетактично. Если кто-то имеет свою точку зрения на какой-либо вопрос - это что, преступление? И манера высказываться у всех своя. Мне, например, тоже посты некоторых участниц форума кажутся провокационными, иногда даже грубыми, полными сарказма и негатива, но я научилась не обращать внимание на тон - на форуме нет места чересчур мнительным и ранимым :( этот урок я усвоила на своем личном опыте.
Анита: Я надеюсь, что данный сайт посещают культурные люди, которые любят литературу, искусство и думаю, что у нас не должно быть проблем с вежливостью в общении.Я недавно зарегистрировалась, поэтому не знала некоторые правила и обращалась за помощью. Мне любезно помогли и все объяснили. Спасибо, что не оставили в беде
Анита: P. S. Я сейчас полностью прочитала всю тему и удивляюсь вашей выдержке!как терпеливо и вежливо вы отвечаете!
Хелга: Понимаю, что этот пост может вызвать негативную реакцию, но смолчать не смогла. Неприятно до крайности. Всегда поражалась, зачем люди делают такое? Иногда захожу на форум Lady's Club, редко, но метко. Обнаружила среди участником Мистера Найтли, заинтересовалась, и все бы хорошо, если бы не наткнулась на это (пост ближе к концу страницы) Впрочем, процитирую. Занесла судьба как-то на один форум. Коллектив как и здесь преимущественно женский. Основной контингент представляли поклонники актера Колина Ферта, сыгравшего мистера Дарси в фильме "Гордость и предубеждение" по одноимённому роману Джейн Остен. Фанаты Колина-Дарси воспевали своего кумира и всякое несогласие со стороны "неправильно думающих" пресекалось очень жёстко не только самими участниками, но и в большей степени администраторами этого форума. Однажды на форуме появилась участница, заявившая, что мистер Дарси не идеал и совершал много ошибок. Это вызвало скандал, в результате форумчанку выгнали с треском. Это происшествие вдохновило меня написать пародию на данный форум. Произведение называется "Рамочка для звезды". Этот случай также вдохновил написать пародию и мою жену, если кому будет интересно, могу выложить. Smile _________________ Или не берись, или доделывай до конца. click here Ну а потом прочитала вот эту чудесную пародию. Особенно рекомендую старожилам форума. click here
Unintended: Это Ирбис?
Хелга: Unintended пишет: Это Ирбис? Ирбис
apropos: Хелга пишет: вот эту чудесную пародию Пародия, увы, как обычно, прихрамывает - все те же грабли с композицией, непродуманностью сюжета и проч. Но тут хозяин-барин, разумеется.
apropos: Вообще, дело не в пародии - я сама люблю пародии и даже когда-то одну написала. И ничего против них не имею, напротив, только приветствую (предпочитая, конечно, хорошо написанные и остроумные). Удивляет другое - зачем искажать повод для ее написания? За инакомыслие здесь никого не выгоняли и не банили - никогда. Возражали, спорили, дискутировали (в зависимости от ситуации и тона и аргументов "противной" стороны), но не банили. Я прекрасно помню ту историю с постом Геллы против несчастного мистера Дарси, и помню, что нам не понравилось - не выпад (причем неаргументированный) против литературного героя, а тон, с каким этот выпад был сделан. Но Гелла не была забанена. Я забанила тогда совсем другого участника - и совсем по другому поводу. (О фанатках К.Ферта вообще умолчу. ) Кроме того, как выяснилось, о своем уходе с этого форума Ирбис распространяет в сети - мягко говоря - неправдивую информацию. Никто не заставлял его менять отрицательного героя на положительного, никто не отождествлял автора с героем, и никто не преследовал сего автора\участника за инакомыслие. Я не хотела вообще об этом говорить - ушел человек с форума - и ушел. По большому счету, мне все равно, где и что он об этом пишет. Просто не хотелось бы, чтобы участники нашего форума были введены им в заблуждение по поводу причины его ухода.
Молли: apropos пишет: по поводу причины его ухода. Странно, я и не подумала, что были причины для ухода Заметила, что его давно нет... и все. К чему все это? Так мелочно. Был у меня момент, когда я хотела уйти, то есть перестать приходить - это точнее. Но не было желания где-то жаловаться. Я считаю, если не устраивает, уходи, но скандалить или за глаза сплетничать… Ладно, Бог ему судья...
Хелга: apropos пишет: О фанатках К.Ферта вообще умолчу. Не, а почему о фанатках-то молчать. Была, есть и буду. Always.
Молли: Хелга подвинься, я рядом встану Я правда фигура не заметная и г-н Найтли не интересная, в смысле я не нашла в тексте о себе
Хелга: Молли пишет: подвинься, я рядом встану В смысле ты не знала, что я упертая поклонница Колина Ферта?
Klo: Хелга пишет: Не, а почему о фанатках-то молчать. Была, есть и буду И я! И я тоже!
Хелга: apropos пишет: Кроме того, как выяснилось, о своем уходе с этого форума Ирбис распространяет в сети - мягко говоря - не правдивую информацию. Причем непонятно, зачем? Я была потрясена, если честно, прочитав его отзывы о форуме, где он провел три года жизни.
apropos: Леди, вот Хелга не даст соврать, - я никогда не была фанаткой Ферта. Да, прекрасный актер, интересный мужчина, изумительно сыграл Дарси - но не фанатела. А теперь нет иного, кроме как встать в ряды - вместе с коллективом. Хелга пишет: Always Колин Ферт -
Klo: Я отследила момент его "гордого ухода" после критики ужасного рассказа о несчастном коте. Он что-то такое демонстративно написал в теме (не помню, в какой) и, видимо, ожидал реакции, которой не последовало.
apropos: Klo пишет: ожидал реакции, которой не последовало. Реакция последовала, только не та, какую он ожидал.
Молли: Хелга пишет: В смысле ты не знала, Знала! Это тебя удивляет, что он мне нравится. Я тебя информирую, что тоже болею колинфертанизмом, так что подвинься, за мной еще Klo встанет Оле-оле-оле-оле! Колин Ферт - чемпион! Ой, apropos, мы подвинимся, давай!
Хелга: apropos пишет: А теперь нет иного, кроме как встать в ряды - вместе с коллективом. Ужель, что слышу? Ты сдалась мужчине наших мечт и грез? Ужели правда, ты всерьез? Да, эта ночка удалась!
apropos: Молли пишет: мы подвинимся, давай! Надеюсь, лавка у нас безразмерная - места всем хватит. Хелга пишет: Ужели правда, ты всерьез? Дык выхода теперь нет - мы в одной лодке.
Молли: Хелга пишет: Да, эта ночка удалась! Может за Вдовой сбегать? Продолжим пирушку. Как там у Ржевского: "так давайте хоть собаку пивом обольем".
Хелга: Молли пишет: Может за Вдовой сбегать? Продолжим пирушку
Молли: А скажите дамы, может еще кто дверью хлопнул, а я и не заметила?
Klo: Хелга пишет: Ужели правда, ты всерьез? Да, эта ночка удалась! Прямо хоть останавливай "Турка в Италии" и "Легкое поведение" запускай!
apropos: Да мы тоже как-то специально не отслеживаем.
Молли: apropos пишет: Да мы тоже как-то не отслеживаем. Нет, замечаешь же, что человек пропал. В один момент перестала появляться Luiza. Я все хотела спросить, может кто-то знает причины. А почему вообще уходят? Обиды? Или еше что.
lapkin: Хелга пишет: Неприятно до крайности. Всегда поражалась, зачем люди делают такое? Неприятно, но переживать, думаю, не стоит. Ну пусть делают, раз такие люди. На мой взгляд, если что-то не устраивает, можно прямо об этом сказать. Или уж просто уйти. А из-за угла шипеть по-змеиному - странно. apropos пишет: По большому счету, мне все равно, где и что он об этом пишет. Вот и пусть пишет, что хочет. Неприятно, конечно, что мнение о нас из-за этого создается превратное, но не накинешь же платок. Молли пишет: Я правда фигура не заметная и г-н Найтли не интересная, в смысле я не нашла в тексте о себе А я себя нашла. Правда, я тоже не слишком им интересна, в мои уста только вложили реплику, которую я никогда не произносила (т.е. не писала такого) Пародия на мой взгляд мелкая, претенциозная и не слишком остроумная. Уж не говорю о том, что она абсолютно не правдива. Поэтому мне не обидно, даже немного смешно, так все у них вывернуто наизнанку. Что касается фертоманок, я себя кажется к ним не относила. Не припомню, чтобы впадала в экстаз только о одного упоминания его имени или от рассматривания его фото. Ферт мне нравится, я считаю его талантливым актером, нахожу, что у него чудесная улыбка. Но по такому случаю встаю в общие ряды.
ДюймОлечка: Честно говоря, от Ирбиса я такого не ожидала (я вообще от взрослых людей такого поведения не ожидаю), ну значит ему нужно было хоть где-нибудь выговориться, а нам то что?! Как говорится, на обиженных воду возят... И да, я ж тоже того...этого ... фертоманка
Klo: Вчера я решила на ночь глядя эти, с позволения сказать, "пародии" не читать, а сегодня все же решила ознакомиться. Прочла и только плечами пожала: скучно, глупо и абсолютно топорный слог - без огонька. Я это называю "бабством" - слово не несет полового признака, а обозначает всего лишь образ мысли. Мужчины, страдающие бабством, гораздо более убоги, нежели женщины. Да и мужчины ли это? А мания: ферто- ли, ильдебрандо- ли, армитейдж- ли, - это же прекрасно! Я вот как-то услышала: "Чтобы хорошо выглядеть - женщина должна быть хоть чуточку влюбленной". Так будем же всегда выглядеть прекрасно! И замечательно, что вокруг столько объектов, на которые стоит обратить наш взор (Ирбис явно не может служить подобным объектом, вот и страдает, бедняга ) Простим ему!
bobby: О, как! Похоже, Ирбис копии своей пародии и вступительного поста не на один форум послал. Я уже встречала данное "произведение" в сети где-то с неделю назад, но не сочла нужным уделить ему внимание. Мне хватило вступления... Сразу стало понятно, что ничего хорошего в этой пародии я не увижу и не прочитаю. Очень некрасивое поведение. К чему искажение фактов, сарказм, очернение форума, где он провел достаточно длительное время? Ушел и ушел... у каждого свои причины. Но это... Неприятно, да и просто противно... К слову о фертомании. Я не принадлежу к ярым поклонницам Колина Ферта. Ну и что... Это не мешает мне общаться на форуме, высказывать свое мнение и восхищаться другими актерами.
Unintended: bobby пишет: Похоже, Ирбис копии своей пародии и вступительного поста не на один форум послал. И всё на женских форумах пасётся, к мужикам на "автомото" не идёт. Его рассказ не стала читать, я опус Эммы глянула. Стиль - анонимка в ЖЭК. Причём завистливая до жути. "Я этот хвалёный "Водоворот" не читала и читать не буду, потому как знаю, что ерунда полнейшая" и пр. Знаете, любое мнение имеет место быть. Ну вот так злобно, неумно, а местами просто гнусно человек воспринимает действительность. И даже не осознаёт это. Страшное дело, не дай бог никому. И вообще, я считаю, что в данном произведении ущемляются права поклонниц Армитейджа. Нас здесь ничуть не меньше, чем фертоманок, тем не менее, ни одного пинка нами получено не было. Требую восстановить справедливость. А ещё я не люблю Кейт Уинслет. Теперь меня забанят?
Молли: Unintended пишет: И всё на женских форумах пасётся Меня это тоже показалось диагностичным Unintended пишет: Требую восстановить справедливость. Какие проблемы? Собираем теперь ряды армитейджевисток (фу ты, Господи, язык сломала ). Я помниться голосовала на каком-то сайте и за того и за другого.
Хелга: Klo пишет: А мания: ферто- ли, ильдебрандо- ли, армитейдж- ли, - это же прекрасно! Я вот как-то услышала: "Чтобы хорошо выглядеть - женщина должна быть хоть чуточку влюбленной". Так будем же всегда выглядеть прекрасно! И более того, когда увлекаешься творчеством умного, талантливого, красивого во всех отношениях человека (да и пусть внешне не очень красивого, но умного и талантливого) открывается мир, одно цепляет за собой другое, узнаешь массу интереснейших вещей, о которых и не подозревала. И главное - знакомишься с чудесными людьми, близкими по духу и мировосприятию, которые становятся друзьями. Если бы не увлечение творчеством и личностью Колина Ферта, я никогда бы не узнала прекрасных людей, с которыми дружу уже несколько лет, вряд ли бы когда-либо начала писать, и даже оперу слушать, возможно, не начала бы. Тот, кто написал тот пасквиль, ничего не понял о людях, хоть и висел на форуме три года. Ничего абсолютно. Видимо, не дано. Unintended пишет: Ну вот так злобно, неумно, а местами просто гнусно человек воспринимает действительность. И даже не осознаёт это. Страшное дело, не дай бог никому. Страшно, да. Ведь мир таков, каков он у нас внутри. И когда внутренний мир некоторых людей прорывается наружу, хочется закрыть глаза и уши. Их жаль, очень жаль. Хотя, думаю, Эмма здесь ни при чем, это рука Ирбиса, он просто прикрылся. Unintended пишет: Требую восстановить справедливость. Совершенно справедливое замечание, мне тоже обидно за мистера Армитейджа. Можно, напишу продолжение приключений Джулии в стране невыученных уроков? Молли пишет: Собираем теперь ряды армитейджевисток Фертоманки, армитрейджевистки, упертые и умеренные, и уинслетфобки всех стран, объединяйтесь!
Скрипач не нужен: Ндя... Это даже не вопрос сетевой этики, а этики как таковой. Золотое правило - не плевать в того, с кем расстался. Друг, жена, колеги по работе, сообщество в и-нете - нет разницы. Это же не в сообщество плюнул, а себе в лицо. И мало кто понимает это по-другому. Прочли (у кого, конечно, терпения хватило на такую скучную нудятину) эти две "какбэ" пародии (на что же они пародии-то?))) и все поняли - о чём они. Они о том, что этот "мистер Найтли", уходя откуда-нибудь, поливает оставшихся помоями. И поздравить его тут не с чем. Разве что, пожелать на будущее постараться держать лицо.
apropos: Леди! lapkin пишет: Неприятно, но переживать, думаю, не стоит. Признаться, я как раз сильно и не переживаю. Даже не могу сказать, что вообще переживаю. Насчет нравственных устоев Ирбиса я особых иллюзий никогда не питала (и не без причин, надо сказать), но, безусловно, не думала о нем так плохо, как теперь. Всегда ведь как-то хочется верить в лучшее в человеке - и рассчитывать на его порядочность. bobby пишет: встречала данное "произведение" в сети где-то с неделю назад, но не сочла нужным уделить ему внимание Внимания его так наз. "пародия" (имею в виду Фертоманию, разумеется, опус о С.Корее вообще опускаю) действительно не заслуживает - уж слишком примитивно состряпана - как правильно здесь было замечено. Смешно читать - но не потому что в ней что-то смешно описано (остроумием, полетом фантазии, яркими образами и изяществом слога там и не пахнет), а потому что сама по себе смешна - благодаря своей убогости. Но мы с Хелгой решили не замалчивать именно ту ложь, что так упорно распространяется Ирбисом, - и на нее ответить. К сожалению - как я уже не раз могла убедиться - практика замалчивания не всегда идет на пользу, а безнаказанность развращает. Хелга пишет: думаю, Эмма здесь ни при чем Солидарна. Эмма - какой я ее знала - никогда не унизила бы себя до такого. Да и "рука" Ирбиса видна слишком отчетливо. Кстати говоря, дискуссия по поводу - развернувшаяся на новом месте обитания Ирбиса - уже удалена по желанию, как я догадываюсь, г-на Найтли (прямо нарицательное теперь имя, а ведь м-р Найтли Остин - такой славный и порядочный человек). Ратующий за "инакомыслие" поборник свободы не пожелал оставить в своей теме неугодные ему - и нелицеприятные, увы, (правда глаза колет?) - посты. В то время как на нашем форуме с "ким-ир-сеновским" режимом - посты любого содержания, даже идущие вразрез с политикой "правящей партии", а также "оскорбляющие ее чувства и достоинство" - практически никогда не удалялись. Цапля, Калина - респект!
Wega: apropos пишет: Цапля, Калина - респект! Присоединяюсь! Что касается сетевой этики, то она предполагает присутствие в человеке такого качества как порядочность. Оно же (это качество) либо есть, либо - нет! Вот и весь сказ!
apropos: Wega пишет: Оно же (это качество) либо есть, либо - нет! Ваша правда! Unintended пишет: А ещё я не люблю Кейт Уинслет. Теперь меня забанят? Пожалуйста, соблюдайте очередь! Не всех же сразу. Ирбис - бан за клевету на форум и несоответствие моральным принципам сего собрания.
Посетитель: apropos пишет: За инакомыслие здесь никого не выгоняли и не банили - никогда Позвольте не согласиться. Меня, например, забанили. И между прочим без предупреждения.
apropos: Посетитель пишет: Меня, например, забанили. И между прочим без предупреждения. За что забанили-то? Вы написали, что Вам не нравится Ферт=Дарси? Я могла забанить - и без предупреждения - за размещение спама, за недопустимый на нашем форуме тон и форму выражений, за выпады против администрации или пререкание с ней. Причем, сам по себе бан, да еще без предупреждения, крайне редко - в считанных случаях - применялся к постоянным участникам форума. Ну а те, кто ногой открывает дверь на этот форум, с ходу нарушая установленные здесь правила и порядки, не заслуживают и особых церемоний.
Галина: Надо же, какая неприятная история. Мелко это и как-то по-детски. А так же словами Ирбиса "И грустно, и смешно". Грустно, что взрослый мужчина так долго холит и лелеет в обиду и позволяет себе передёргивать факты, представляя события в выгодном ему свете. А смешно... Ну, какая-то смешная мстя получилась. Укол зонтиком. Да и укол-то какой-то нелепый. Я прочла по диагонали. Раньше у него случались рассказы поинтереснее. Я позже всех отреагировала, но если в рядах фертоманок осталось свободное место, присоединюсь с удовольствием.
apropos: Галина пишет: если в рядах фертоманок осталось свободное место, присоединюсь с удовольствием Лавочка у нас безразмерная, присаживайся, устраивайся поудобнее!
Wega: Галина пишет: Я прочла по диагонали Полностью согласна, т.к. написано бездарно. Ирбис, ты вложил слишком много страсти, а сие пришлось во вред сочинению. Уж прости за такую строгую оценку. А вообще-то, какая разница, кто нам ипонирует, как актёр, и является для нас воплощённым идеалом мужественности. Для меня, например, это наш родной Константин Соловьёв, и при том уверена, что меня здесь за это не побьют. Лавки нет, - сижу на табуретке!
Klo: Wega пишет: Ирбис, ты вложил слишком много страсти Я бы сказала: много желчи и нереализованных амбиций. Wega пишет: Лавки нет, - сижу на табуретке! Я-то вот расселась сразу на двух лавках (о Ильдебрандо! ) и абсолютно уверена, что посмотрю "Хоббита" в декабре (или когда там это произойдет?) и потребую место еще и на лавочке Армитейджа.
Хелга: Wega пишет: Для меня, например, это наш родной Константин Соловьёв Поделишься информацией и впечатлениями? Klo пишет: Я-то вот расселась сразу на двух лавках (о Ильдебрандо! ) и абсолютно уверена, что посмотрю "Хоббита" в декабре (или когда там это произойдет?) и потребую место еще и на лавочке Армитейджа. Я так уже на четырех сижу, ну и еще кое-где скраешку. Ну с меня и взятки гладки, я ж Джулия. Wega пишет: ты вложил слишком много страсти, Klo пишет: Я бы сказала: много желчи и нереализованных амбиций. Не знаю, как насчет страсти. Страсть волнует, она интересна, там же занудство и скука. А вот желчи и амбиций там хватает, как и подлости.
OdriH: Unintended пишет: Это Ирбис? Это рассказ Ирбиса из литературной эстафеты. Молли пишет: Я правда фигура не заметная и г-н Найтли не интересная, в смысле я не нашла в тексте о себе Я так понимаю, что Оливия - это про меня Мда, Ирбис. Грустно это все. Потратила время - почитала. Ошибок хватает. Слога нет. И главное - зачем?
Unintended: OdriH пишет: Ошибок хватает. Слога нет. Именно поэтому мне кажется, что автор всё-таки Эмма. У Ирбиса тексты более опытные, читаемые. А тут дилетантизм такой. Я так же пишу...
Wega: Хелга пишет: Не знаю, как насчет страсти. Страсть волнует, она интересна, там же занудство и скука. А вот желчи и амбиций там хватает, как и подлости. Мне же кажется, что всё не совсем так. Объяснюсь... Ирбис, по его словам впал в литературу после 40 лет, т.е. это абсолютно зрелый человек и к тому же амбициозный. Пока него хвалили, помогали вот здесь мне понятна досада Хелги, которая немало помогла ему, а в благодарность получила, как от того "Ивана, который родства не помнит!", всё было вполне мило, пока не прозвучала нелицеприятная критика. Стерпеть, а тем более прислушаться к ней, ни охоты, ни желания уже не было, поскольку ему, как наркоману зелье, потребно было лишь восхваление. Ушёл, заполонил сеть своими шедеврами... Казалось бы, ну и Бог тебе в помощь! Ан нет! Написал нечто, что и прочитать-то до конца невмоготу. Дрянно и бездарно! Не сомневаюсь и уверяю, что наша реакция на этот опус несказанно его радует... Вот и было бы лучше вообще не замечать нам этих его "литературных изысков" и осознать, что человек, с которым мы немало общались и, казалось бы дружили, оказался на деле мелким пакостником! Да и забыть о нём!
Хелга: Wega пишет: Не сомневаюсь и уверяю, что наша реакция на этот опус несказанно его радует... Знаешь, я тоже не сомневаюсь, что он балдеет, как кот возле большой миски сметаны. Но постарался удалить с того форума посты, в которых ему, не только я, высказали отношение к его «синопсису» и «пародии» и где я вызвала его на дуэль, предложив написать в ответ свою пародию. Но он струсил. То есть там ему надо быть белым и пушистым. Сначала я хотела промолчать и забыть, но потом подумала - а почему? Человек с таким удовольствием выставляет свое гнусное нутро наружу, увы... Он ведь непорядочен не только в своем "творчестве"... Подлецам нужно хоть иногда публично говорить , что они подлецы.
Wega: Хелга пишет: Подлецам нужно хоть иногда публично говорить , что они подлецы. Не знаю, что тебе и сказать....Возможно, ты и права... Несомненно, он только того и добивался, чтобы узреть нашу реакцию. Я так думаю, исходя из того, что свои литературные упражнения он выставил у Цапли. И меня очень радует, как она на то отреагировала. Моя же главная печаль не в том, что он написал нечто унизительное, а в сожалении и досаде по причине разочарования в человеке.
bobby: Wega Полностью разделяю твое мнение!
Хелга: Wega пишет: И меня очень радует, как она на то отреагировала. А как порядочные люди могут на такое реагировать? Иного я и не ожидала. Wega пишет: Моя же главная печаль не в том, что он написал нечто унизительное, а в сожалении и досаде по причине разочарования в человеке. В том и суть.
Дебора: Поздновато я здесь выступаю (по причине опасения быть забаненной), но решила все же высказаться, и будь что будет. Рассказы Ирбиса про китаянку и Фертоманию я читала. После прочтения первого никаких ассоциаций (по причине недалёкости) не обнаружила, во втором всё стало более-менее ясно, включая то, что мой светлый образ явно обойдён стороной (по причине младости нахождения на форуме, наверное). Но шутки в сторону, господа и дамы... Я Ирбиса могу понять, ему больно, что его прогнали с форума, где он провёл столько лет. Его выкладка рассказов – это выплеск этой боли. Согласна, что это не совсем мужской поступок, но Ирбис всегда тяготел именно к женским лит. форумам, не знаю уж почему. А выговориться ему было нужно. Здесь написали про подлость, низость, разочарование в человеке... Возможно, если б в Фертомании я узнала себя, тоже бы обиделась и тоже возмутилась. А, может, и нет. Человека можно понять, если иметь к нему милосердие, - сказал классик. Я Ирбиса понимаю. Не знаю, что произошло между ним и нашими админами, и не читала бурную полемику по поводу его рассказа о коте (замечательном, кстати, рассказе!) Может, Ирбис правда сорвался где-то, с кем не бывает. Наговорил лишнего в запальчивости... Но то, что в результате он оказался выброшенным за борт форума, - это должно быть очень горько. Здесь его любили, уважали, ценили его работы. Это как быть изгнанным из родного дома. Сама так к некоторым форумам отношусь, - удивительно, но прикипаешь сердцем к каким-то темам, людям, отношениям, и не заходить туда каждый день, не общаться становится невозможно. Ирбис очень талантлив, я рада, что знакома с ним, его произведения (совершенно не вписывающиеся, по-моему, в тематику нашего форума) берут за душу, заставляют задуматься. И, когда задумываешься, уже не замечаешь каких-то ошибочек, попадающихся в его текстах. Я бы на месте наших админов, наоборот, предложила Ирбису вернуться на форум, поговорить по душам. Хотя не думаю, что он вернётся. А подлость, низость и предательство... Неужели все мы так кристально чисты, так возвышенны духом, что можем со спокойным сердцем бросить в кого-то камень? Лично я – нет.
Хелга: Дебора пишет: Неужели все мы так кристально чисты, так возвышенны духом, что можем со спокойным сердцем бросить в кого-то камень? Лично я – нет. Ваше право. По поводу ухода Ирбиса: причины были более серьезные, чем какие-то несогласия по поводу рассказа о Коте, и он об этом прекрасно знает. Мы взрослые люди, не дети. И надеюсь, что никто не хочет, чтобы я их озвучила публично. Об Ирбисе я более говорить не стану, все сказано. Дебора пишет: Поздновато я здесь выступаю (по причине опасения быть забаненной) И хочу Вам сказать, что на нашем форуме за пять лет его существования было забанено по этическим соображениям всего четыре человека, и то после долгих сомнений админстраторов. Эта крайняя мера более чем неприятна. Эта реплика несправедлива по отношению к форуму. На каждом форуме есть своя политика - например, на том, где сейчас публикуется Ирбис, банят и удаляют реплики, которые не нравятся авторам, сразу. Вероятно, это правильней и разумней, чем спорить, убеждать и высказывать свои мнения, но у нас политика иная. И Вы могли бы это заметить.
Klo: Дебора пишет: Я Ирбиса могу понять, ему больно, что его прогнали с форума, где он провёл столько лет. На тот момент я только-только появилась на форуме, и поэтому довольно отстраненно отслеживала всю эту полемику. Должна сказать, что его никто не прогонял. Он просто перестал появляться - только и всего. Кстати, по поводу споров. Я позволяла себе весьма резкие высказывания и бурные споры с apropos по поводу "Дарси-джентльмена", но меня не только не прогнали, но даже замечания не сделали.
Молли: Дебора Ирбис повел себя отвратительно – и для этого даже не надо быть в теме той дискуссии. Его не выгоняли – ему высказали свое мнение. На счет таланта его спорить не буду, так как в творческий раздел хожу редко – меня на форуме другое привлекает. Если с его точки зрения к нему были не справедливы, то поступать так в ответ нельзя! Это ужасно, когда люди столь низким способом мстят. Тем более мужчина против женщин. Дебора, я к Вам отношусь со всем уважением и не хочу, чтобы Вы приняли это как личный выпад. Но очень обидно за наших дам по которым "прошлись" На счет "боюсь быть забаненной", нам с Вами это не светит - мы слишком хорошо воспитаны, чтобы хамить . А я поняла, что это основной критерий для данной санкции
гость: OdriH пишет: Мда, Ирбис. Грустно это все Соглашусь. Грустно и неприятно. Не могла пройти мимо этой темы. Было время, когда и у меня отношения с администрацией не складывались, но я всегда была - и продолжаю до сегодняшнего времени - считать этот форум - самым интеллектуальным, интересным и дружелюбным. Были на "моем веку" и замечания и недопонимания, но в конце концом я осознала (лучше поздно, чем никогда, не так ли?))) что как в любом доме есть хозяин, усилиями которого этот дом и стоит, так и на любом форуме должен быть человек, который бы следил за порядком, наказывал за нарушение правил и прочее. И кстати, фертоманкой я не являюсь (я все же больше по части не менее любимого здесь Армитаджа [img]http://jpe.ru/gif/smk/sm19.gif[/img] , но форум этот как посещала, так и посещаю. Никто меня пока отсюда не выгонял (вернее, по-доброму предлагали подумать над тем, что пора бы уже и расстаться, но я упорно делаю вид, что глуха на оба уха))) Так что с Ирбисом я в корне не согласна, о чем и хотела во всеуслышание заявить. Настоящий мужчина так бы не поступил. Хотя не мне его судить... И если произведениями apropos, Luide, Ivett'ы я буквально зачитывалась, то рассказы Ирбиса - вернее пародии - меня никак не зацепили. Энн
несогласный: гость пишет: рассказы Ирбиса - вернее пародии - меня никак не зацепили Никого? А кто же постоянно ищет его рассказы на сайте?
Хелга: несогласный пишет: А кто же постоянно ищет его рассказы на сайте? Господин несогласный, сайтов много, интернет большой. Не соглашайтесь, пожалуйста, там, где можно найти того, кого вы защищаете.
полная версия страницы