Форум » Литературные обсуждения » Ему сказала я: "Всего хорошего!" » Ответить
Ему сказала я: "Всего хорошего!"
Хелга: Проблема выбора, отказ и согласие - моменты, которые играют во взаимоотношениях мужчины и женщины далеко не последнюю, если ни одну из первых, роль. Тема отказа красной нитью проходит в сюжетах многих широко известных и любимых литературных произведениях. Отказ фатальный, когда, кажется, нет пути назад и отказ стимулирующий , который приводит к соединению любящих душ. Отказ убивающий, ломающий судьбу, отказ не логичный, в общем, поговорим об отказах. - Ты выйдешь за меня замуж? - Прости, нет... - Почему? Элизабет - Дарси Маргарет - Торнтон Джейн - Рочестер Соня - Долохов Татьяна - Онегин
мисс Кэтрин: Реалистка пишет: Странный взгляд на вещи. что странного? что, мало мужей гуляет.. Не думаю, что они об этом сообщают это своей жене, унижая ее при этом.. Мало ли чего не бывает в жизни.. Я думаю, идеальных отнощений вообще не бывает. И семейные кризисы приходят и уходят. Это и есть жизнь.
Реалистка: мисс Кэтрин пишет: что странного? что, мало мужей гуляет.. Не думаю, что они об этом сообщают это своей жене, унижая ее при этом.. Мало ли чего не бывает в жизни.. Я думаю, идеальных отнощений вообще не бывает. И семейные кризисы приходят и уходят. Это и есть жизнь. Да это так, но это уже современность. А я писала именно в контексте ситуации, которую мы разбираем у Золя: Дениза-Муре. И это для меня странно. Странно настаивание Денизы на офиц. браке, видимо в офиц. отношениях ей было легче пережить измены Муре. Вот и все. Сильной, всепоглощающей любви со стороны Денизы я не заметила, увы.
мисс Кэтрин: Реалистка пишет: Странно настаивание Денизы на офиц. браке Сколько мне помнится, он ни на чем таком не настаивала. Реалистка пишет: Сильной, всепоглощающей любви со стороны Денизы я не заметила, увы. Думаю, лучше остаться каждому при своем мнении. Спор ни к чему не приведет. Только еще раз хочется повторить, что любовь многолика и многогранна, как и сама жизнь.
apropos: Реалистка Не думаю, что женщины как 19-го, так и предыдущих, и последующих столетий спокойно относились к изменам мужей. Как и мужья - к изменам жен (хотя на все бывают исключения, конечно, и многое еще зависит от сложившихся личных взаимоотношений и т.д.). Также не думаю, что, выходя замуж, девушки заранее смиряются с изменами будущего мужа или вообще о них предполагают - ведь каждый, вступая в брак по любви, надеется на лучшее - на счастье. То же касается и Денизы. Настаивала она на браке по вполне понятным причинам - и вряд ли могла "просчитать", будет ей изменять муж или нет. Другое дело, если бы он (или любой другой мужчина), делая предложение, сразу заявил: я тебя люблю, дорогая, прошу стать моей женой, но буду тебе изменять с другими. Имей это в виду и зарнее с тем смирись. Интересно, как бы девы реагировали - и сколько из них после таких слов приняли бы предложение? мисс Кэтрин пишет: лучше остаться каждому при своем мнении. Спор ни к чему не приведет. Спор о чем? Вы считаете, что Дениза любила Муре "сильной и всепоглощающей любовью"? мисс Кэтрин пишет: мне этого не понять Признаться, мне эти заявления героини тоже показались чрезмерными, тем более своих денег у нее не было, ей приходилось работать и содержать больного брата. Мотивация у нее была следующая: де муж будет принадлежать не ей, а своим деньгам (а бизнес отнимал у него не только огромное количество времени, но и здоровья - игра на бирже, рисковые сделки и проч.). Думаю, социалистические взгляды автора тоже сыграли свою роль в позиции героини.
Хелга: мисс Кэтрин пишет: Думаю, лучше остаться каждому при своем мнении. Спор ни к чему не приведет. То есть зачем все эти дискуссии, мнения, обсуждения, анализ? А мне вот кажется, что книги, фильмы, произведения искусства интересно не только читать и созерцать, но обсуждать и спорить о них, перекрещивая мнения, как шпаги. А зачем тогда форумы и прочая...? Жаль, что у меня с "Дамским счастьем" очень неблизкие отношения, как и с его автором вообще.
мисс Кэтрин: Хелга пишет: То есть зачем все эти дискуссии, мнения, обсуждения, анализ? Так мы уже и высказали свои мнения. Друг друга мы не переубедим, и в свою веру не обратим, как показали дискуссии о мисс Эйр. С удовольствием выслушаем других участников.
мисс Кэтрин: apropos пишет: Вы считаете, что Дениза любила Муре "сильной и всепоглощающей любовью" Думаю, что любила. А уж что такое "всепоглощающая" любовь, не могу сказать. Еще кто-то из классиков сказал, что брак счастлив тогда, когда пара смотрит не друг на друга, а в одну сторону. Ели люди хотят быть вместе, они и будут вместе, не смотря ни на какие загулы с той или другой стороны. Опять же хочу повториться, никто не любит идеальных героев, но отношений от них ожидают идеальных. Хотя эти так называемые "идеальные" отношения не менее скучны, чем идеальные герои. Да и не бывает их. В любых отношениях бывают взлеты и падения, камни преткновения и житейские бури. Никакие, даже самые любящие, пары от них не застрахованы. Другое дело как они решают свои проблемы и хотят ли их решать совместно.
Энн: мисс Кэтрин пишет: Еще кто-то из классиков сказал, что брак счастлив тогда, когда пара смотрит не друг на друга, а в одну сторону Антуан де Сент-Эксзюпери Люблю это изречение - сама стараюсь на нем строить свои отношения с мужем мисс Кэтрин пишет: эти так называемые "идеальные" отношения не менее скучны, чем идеальные герои. Не согласна. Идеальные отношения - когда все хорошо или когда это хорошо добиваются с помощью больших усилий с обеих сторон - никогда не будут скучны, уж поверьте. Наоборот, скучаешь по таким вот идеальным отношениям, когда что-нибудь случается и они по тем или иным причинам нарушены... мисс Кэтрин пишет: Если люди хотят быть вместе, они и будут вместе, не смотря ни на какие загулы с той или другой стороны И здесь я с вами не согласна - как можно желать жить вместе с человеком, который изменяет, который предает?! Это же мазохизм какой-то, уж простите. Выдумали тоже - "кризис среднего возраста", "мужчины - полигамны". Бред! Если любишь, будешь верным до конца жизни. Изменил(-ла) - значит или не любит, или слабак/слабачка. Такого мое мнение.
Реалистка: мисс Кэтрин пишет: Думаю, лучше остаться каждому при своем мнении. Спор ни к чему не приведет. Естественно, но узнать Вашу точку зрения было интересно. Хелга пишет: Жаль, что у меня с "Дамским счастьем" очень неблизкие отношения, как и с его автором вообще. Грустно, а почему так? Ни один роман не зацепил? мисс Кэтрин пишет: Так мы уже и высказали свои мнения. мисс Кэтрин пишет: Ели люди хотят быть вместе, они и будут вместе, не смотря ни на какие загулы с той или другой стороны. Ну, если начались "загулы", встает вопрос так ли уж двое хотят быть вместе?
мисс Кэтрин: Реалистка пишет: Ну, если начались "загулы", встает вопрос так ли уж двое хотят быть вместе? Люди все разные, и характеры у всех разные, и темпераменты разные. Всё это тоже не сбросишь со счетов. Вы не подумайте, я не за то, чтобы кто-то изменял или предавал или что-то в этом роде. Прекрасно, если всё так хорошо. Но в жизни, к сожалению или к счастью, бывает всякое - и хорошее и плохое. И все это надо как-то переживать. Может, не стоит быть такими категоричными. Энн пишет: Идеальные отношения - когда все хорошо или когда это хорошо добиваются с помощью больших усилий с обеих сторон - никогда не будут скучны, уж поверьте. так я про это и говорю. Пока их добьешься, этих идеальных отношений, сколько всего можно пережить, в том числе, возможно, и измены. Прекрасно, если их нет, но они ведь могут и быть.. и все равно никуда от этого не денешься. Как говорится, изменяет, а все равно возвращается. Опять же хочу сказать, что лично я не считаю это идеальными отношениями. Но просто такая ситуация тоже может быть, как и любая другая в жизни. Энн пишет: Выдумали тоже - "кризис среднего возраста", "мужчины - полигамны". Бре Тем не менее это факт, и эти явления тоже присутствуют в нашей жизни. Другое дело, что мы не хотим их принимать. Да, это действительно обидно и неприятно, мягко говоря, когда муж изменяет. Но вот случилось так, допустим, и что теперь сразу же на развод, рубить с плеча и искать другого, идеального, не изменяющего. Может и есть такие, конечно, я не знаю.. В конце концов, физическая измена - это еще не самое страшное в жизни
Энн: мисс Кэтрин пишет: Но в жизни, к сожалению или к счастью, бывает всякое Бывает и всякое, а в книгах все-таки хочется читать не об изменах и предательстве, а о красивой настоящей вечной любви... Для того они наверно и пишутся - чтобы мы мечтали и верили и учились...
мисс Кэтрин: Энн пишет: а в книгах все-таки хочется читать не об изменах и предательстве, а о красивой настоящей вечной любви... Литература, как и искусство вообще, должно отражать любые стороны жизни.
Молли: Хелга пишет: То есть зачем все эти дискуссии, мнения, обсуждения, анализ? Да, нет. Не в этом дело. А в том, что если твое мнение не совпадает, тебе объясняют что ты не прав. После чего просто пропадает интерес спорить и желание приходить. Энн пишет: И здесь я с вами не согласна - как можно желать жить вместе с человеком, который изменяет, который предает?! А это уж каждый выбирает сам. И судить здесь никого нельзя, потому что... Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; всё покрывает, всему верит, всего надеется, всё переносит. Ап. Павел, 1 Коринф. 13: 4
мисс Кэтрин: Молли . Полностью подписываюсь под вашим постом.
мисс Кэтрин: Вот, наткнулась на просторах интернета. Не знаю, насколько в тему, мне показалось, что подходит. Автора к сожалению, не знаю. Мы... часто в жизни... ищем идеал... Критерии дурацкие приводим... Хотим поверить в сказку... Чтобы... всё к ногам... И получаем... одиночество в итоге... А может...нужно просто жить... И каждый день... частичку бытия сжигая... Тепло своё... кому-то подарить... В ответ... любви совсем не ожидая... Да... важно помнить... Если что-то хочешь получить... То не забудь... отдать сначала... Ведь судно... к берегам не сможет подойти... Когда... ему... не создано... причала... и еще: Все нужно пережить на этом свете, Все нужно испытать и оценить... Несчастье, боль, измену, горе, сплетни - Все нужно через сердце пропустить. Но главное - во тьме безумной века, Что б ни случилось в жизни - устоять! Быть чутким к горю, оставаться человеком И теплоту сердец не потерять... И что-то в жизни этой бессердечной Вам суждено исправить, изменить, Во имя счастья, жизни бесконечной Вам суждено спасать, добро творить! И, может быть, когда-то Вы поймете, Что для кого-то счастье принесли. И со спокойной совестью вздохнете - Вы не напрасно жизнь свою прошли! Все нужно пережить на этом свете, Все нужно испытать и оценить... И лишь тогда, вставая на рассвете, Вы сможете смеяться и любить… Автор тоже, увы, не указан.
Хелга: Реалистка пишет: Грустно, а почему так? Ни один роман не зацепил? Читала в юности много, но не зацепил. Читала из познавательных целей, потому что Мопассан. Видимо, не мое - констатация и копание в печалях жизни во всех проявлениях без ярких героев. А что касается желания Денизы выйти замуж, то оно естественно - она хотела получить официальный статус жены. Это совершенно нормальное желание, думаю. Молли пишет: А в том, что если твое мнение не совпадает, тебе объясняют что ты не прав. После чего просто пропадает интерес спорить и желание приходить. Это более, чем грустно. В спорах оппоненты бывают запальчивы. Понимаю, что жизнь и литература тесно переплетаются и обсуждая такие тонкие предметы, как человеческие чувства, бывает трудно выдержать грань, ведь книги - это сплав фантазии и жизни, они и помогают, и мешают. Молли пишет: А это уж каждый выбирает сам. И судить здесь никого нельзя, потому что... Но не судить, а обсудить. Давайте же попробуем держать эту грань. А запальчивость - это заинтересованность оппонента, нет? Энн пишет: Бывает и всякое, а в книгах все-таки хочется читать не об изменах и предательстве, а о красивой настоящей вечной любви... Для того они наверно и пишутся - чтобы мы мечтали и верили и учились... Честно скажу - это утверждение просто напрашивается на возражения, уж простите. Наверное прекрасно, когда человек искренне верит в вероятность идеала, но именно его отсутствие есть движитель жизни. Не будь страданий, откуда мы бы знали, что существует прощение, не будь горестей, откуда мы бы знали, что есть счастье? Любовь может быть некрасивой, но настоящей, короткой, но красивой, ненастоящей, но красивой.Ну а насчет вечной, это уже из области неземной. Возвращаясь к теме треда, очень жаль, что в стороне остается роман Гончарова "Обрыв", в котором есть два отказа. (упрямо пытаюсь к нему вернуться) Два очень ярких отказа.
apropos: Молли пишет: если твое мнение не совпадает, тебе объясняют что ты не прав. Упс... В таком положении находится любой участник дискуссии, отстаивающий собственное мнение - оппоненты всегда (или в большинстве случаев) найдутся. Наверное, не стоит принимать все так близко к сердцу, не считать себя обиженной стороной и... запастись аргументами. А вообще - участие в дискуссии - дело добровольное.
Энн: Молли пишет: А это уж каждый выбирает сам. И судить здесь никого нельзя, потому что... Ну кто же судит, Молли, что вы Это всего лишь мое мнение - которое имеет право на существование, разве нет? Я высказала свое несогласие с оппонентом, только и всего. Любовь, конечно, и долготерпит, но есть "НО", о которых не в этой теме следует говорить. Хелга пишет: Честно скажу - это утверждение просто напрашивается на возражения, уж простите. Раз напрашивается - возражайте Каждый имеет право на свою точку зрения. И я вашу уважаю
Молли: Хелга Хелга пишет: Читала из познавательных целей, потому что Мопассан. Прости, но "Дамское счастье" это Золя. Или я не поняла тебя? apropos пишет: В таком положении находится любой участник дискуссии, отстаивающий собственное мнение - оппоненты всегда (или в большинстве случаев) найдутся. Я не против дискуссий, мне нравиться обсуждать - просто не хочется заработать замечание, или обвинение что я перехожу на личности Энн пишет: Это всего лишь мое мнение - которое имеет право на существование, разве нет? Я тоже высказала только свое мнение. Разве нет?
Хелга: Молли :-) . Золя, это у меня отпускное затмение разума: думаю о Золя - пишу - Мопассан :-)
полная версия страницы