Форум » Литературные обсуждения » Ему сказала я: "Всего хорошего!" » Ответить
Ему сказала я: "Всего хорошего!"
Хелга: Проблема выбора, отказ и согласие - моменты, которые играют во взаимоотношениях мужчины и женщины далеко не последнюю, если ни одну из первых, роль. Тема отказа красной нитью проходит в сюжетах многих широко известных и любимых литературных произведениях. Отказ фатальный, когда, кажется, нет пути назад и отказ стимулирующий , который приводит к соединению любящих душ. Отказ убивающий, ломающий судьбу, отказ не логичный, в общем, поговорим об отказах. - Ты выйдешь за меня замуж? - Прости, нет... - Почему? Элизабет - Дарси Маргарет - Торнтон Джейн - Рочестер Соня - Долохов Татьяна - Онегин
Хелга: Молли пишет: Он даже меня раздражает - пустомеля какой-то Только не бей Так и меня тоже раздражает время от времени. Но все равно он лучше многих.
Молли: Хелга пишет: а с женщинами - полный провал "Мы выбираем - нас выбирают, как это часто не совпадает..." Наверное Хелга пишет: Но все равно он лучше многих. Тех что в романе?
Хелга: Молли пишет: "Мы выбираем - нас выбирают, как это часто не совпадает..." Наверное Но факт, что его не выбрал никто. Молли пишет: Тех что в романе? Не, в романе есть фигуры покруче. Имею в виду среднее большинство.
Молли: Хелга пишет: Но факт, что его не выбрал никто. А он сам то тех ли выбирает. Вообще ты не права - его один раз выбрали и было это обоюдно - Наташа. И что?! Наскучило ему видишь ли, а когда она умирала, он опомнился Вывод мой - поделом парню Вот такая я вредина
Хелга: Молли пишет: Вообще ты не права - его один раз выбрали и было это обоюдно - Наташа. И что?! Наскучило ему видишь ли, а когда она умирала, он опомнился Да, но Наташа - фигура за кадром, она как тень, потому ее и не учла. Молли пишет: А он сам то тех ли выбирает. Ох, вот в том и корень проблемы - как найти правильного человека и выбрать именно его. У Бориса это, видимо, не получится никогда. Или, в зрелые годы его приберет к рукам какая-нибудь купчиха.
Молли: Хелга пишет: как найти правильного человека и выбрать именно его Полюбить А он фантазирует любовь - оне же художники мои увлечения всегда искренни и не умышленны, - это не волокитство - знай однажды навсегда. И когда мой идол хоть одной чертой подходит к идеалу, который фантазия сейчас создает мне из него, - у меня само собою доделается остальное, и тогда возникает идеал счастья, семейного... никогда ни один идеал не доживал до срока свадьбы: бледнел, падал, и я уходил охлажденный... Что фантазия создает, то анализ разрушает, как карточный домик. Или сам идеал, не дождавшись охлаждения, уходит от меня...
Хелга: Молли пишет: Полюбить А он фантазирует любовь - оне же художники Вопрос - умеет ли Райский любить?
Молли: Хелга пишет: Вопрос - умеет ли Райский любить? Вот и ответ, почему дамы отказывают - чувствует женщина, что говорит он о страсти, а любови в нем нет.
Хелга: Молли пишет: Вот и ответ, почему дамы отказывают - чувствует женщина, что говорит он о страсти, а любови в нем нет. То есть женщины чувствуют, что любить он не умеет? Даже монументальная (прости, но это главная ассоциация с ее образом ) кузина Софья чувствует. Другой вопрос: если женщины интуитивно понимают, что с Борисом что-то не так, то почему они поддаются другим, которые, возможно, обманут, и верят им? Вероятно, те обманщики более искренни, проще и на самом деле любят в тот момент, когда говорят об этом. Или - женщины любят и хотят верить? Тогда почему не хотят верить Борису? Искусственность отталкивает? Что-то Остапа понесло....
Молли: Хелга пишет: Что-то Остапа понесло.... Но по-моему, тебе удолось максимально точно ответить на извечный вопрос всех женщин - почему мы любим гадов и они нас обманывают
Хелга: Молли пишет: Но по-моему, тебе удолось максимально точно ответить на извечный вопрос всех женщин - почему мы любим гадов и они нас обманывают Ушла, гордо напевая: "Ему сказала я - всего хорошего, а он прощения не попросил...."
Молли: Хелга пишет: Ушла, Что всё? Больше не обсуждаем? А Бунин?
Хелга: Молли пишет: А Бунин? Аха, Бунин. Впечатление общее - вещь написанная от лица мужчины (что не удивительно ), который плохо представляет себе мотивы поступков женщины. Но это было первое впечатление. Признаться, отказ от жизни и уход героини привел меня в уныние, хотя где-то ее и понимаю. Кажется, она испугалась разрушить некую красоту, среди которой жила.
Молли: А может любовь к Богу была сильнее любви к человеку? Самопожертвование в крови у русских, а русских женщин в двойне.
Хелга: Молли пишет: А может любовь к Богу была сильнее любви к человеку? Самопожертвование в крови у русских, а русских женщин в двойне. Вот с этим у меня очень трудно, поэтому трудно и понять. Кстати, по этому же поводу, вспомнила еще об одном отказе у Ивлина Во "Возвращение в Брайдсхед".
Малаша: Интересно, что думаете вы о расставании Флер и Джона (Сага о Форсайтах). Мне жалко Флер. Ее называют хищницей, но Джона-то она любила по настоящему и была несчастлива с Майклом. Джон тоже не мог избавиться от своего чувства к Флер, даже женившись на Энн.
apropos: Я тоже всегда переживала за Флер. И вовсе не считаю ее хищницей. Да, она хотела быть вместе с Джоном - и не вижу в том преступления для влюбленной девушки. И хотела быть именно потому, что любила, а не потому - как ей приписывали - желала заполучить Джона из-за того, что он был для нее недоступен. Влюбилась же она в "доступного" молодого человека, еще не подозревая, что их когда-то разлучат. Ирен, считаю, поступила очень эгоистично. И Джолион недалеко от нее ушел, ради спокойствия жены легко пожертвовав счастьем сына. Вообще ситуация, в которую попал Джон сейчас назвали бы эмоциональным шантажом. В этой ситуации благородно выглядит Сомс, на мой взгляд. И готов на все, ради дочери. Кстати, Динни (из Конца главы) ведь тоже была оставлена Уилфридом, только уже из-за эгоизма собственно возлюбленного, который в итоге сгинул где-то на чужбине в поисках себя самого.
Хелга: apropos пишет: И вовсе не считаю ее хищницей. Да, она хотела быть вместе с Джоном - и не вижу в том преступления для влюбленной девушки. И хотела быть именно потому, что любила, а не потому - как ей приписывали - желала заполучить Джона из-за того, что он был для нее недоступен. Влюбилась же она в "доступного" молодого человека, еще не подозревая, что их когда-то разлучат. Но, тем не менее, девочка привыкла получать все желаемое - любимая дочка отца с большими возможностями, избалованная. Вполне вероятно, что сначала ей Джон просто понравился, хороший парень, как он мог не понравиться, а потом, когда она узнала, что он недоступен, влюбилась. Именно, влюбилась, как влюбляются в дорогую куклу на витрине, которую никто никогда не купит. apropos пишет: Ирен, считаю, поступила очень эгоистично. И Джолион недалеко от нее ушел, ради спокойствия жены легко пожертвовав счастьем сына. Вообще ситуация, в которую попал Джон сейчас назвали бы эмоциональным шантажом. Вопрос - а что сделала Ирен, чтобы их разлучить? Она ведь ничего активного не предпринимала, а Сомс ей был по жизни противен, и тут она с собой ничего сделать не могла. И реакция у нее вполне адекватная - любимый сын встречается с дочерью ненавистного бывшего мужа, что она, должна была молчать и рыдать по ночам? Эмоциональному шантажу со стороны родителей подвергаются практически все дети, причем, по намного более незначительным поводам, чем в случае Джона и Флер. И разве Сомс и К* были в восторге, что Флер рвется к сыну Ирен и Джолиона?
Малаша: Хелга пишет: Вполне вероятно, что сначала ей Джон просто понравился, хороший парень, как он мог не понравиться, а потом, когда она узнала, что он недоступен, влюбилась. Именно, влюбилась, как влюбляются в дорогую куклу на витрине, которую никто никогда не купит. Если бы их браку ничего не мешало, то Флер бросила бы Джона, получается? Ее браку с Майклом никто не мешал. apropos пишет: Динни (из Конца главы) ведь тоже была оставлена Уилфридом Он пожертвовал собой ради Динни после скандала из-за религии. Лез на рожон, но такой характер. И оба остались несчастными. Хелга пишет: Она ведь ничего активного не предпринимала Она бы приняла выбор сына, а он не смог огорчить мать. Очень сложный узел завязался. И Джон разрубил его, как смог. Защитил свою мать.
Хелга: Малаша пишет: Если бы их браку ничего не мешало, то Флер бросила бы Джона, получается? Почему? Развитие могло пойти по любому пути: жили долго и счастливо и умерли в один день; разошлись по несходству характеров и тыды. Только не судьба им была. Малаша пишет: Она бы приняла выбор сына, а он не смог огорчить мать. Так в чем же вина матери? В том, что сын очень ее любил? Странно обвинять в этом, как и обвинять Ирен в том, что ее любили другие мужчины. Молли пишет: Самопожертвование в крови у русских, а русских женщин в двойне. Подумалось по поводу самопожертвования в национальной или женской крови - это удобная для определенных кругов, искажающая действительность установка, нет?
полная версия страницы