Форум » Литературные обсуждения » Наш Пушкин » Ответить
Наш Пушкин
apropos: Обсуждение творчества "солнца русской поэзии" (и прозы, кстати, тоже) - Александра Сергеевича Пушкина.
Wega: Хелга пишет: Читала, давно, правда. Отличные книги. А еще сильное впечатление произвела книга Раевского "Пушкин и Долли Фикельмон" Согласна, но только в той части, что информативно - не более того! Интересна личность самой Долли, весьма незаурядной женщины, сумевшей, разглядеть и оценить гений Пушкина -"сочинителя", ставшей его преданным другом. А в письмах живёт дух времени!! Они, сёстры НН, оказывается, просили прислать им варенья, отправляли образцы своих волос для "узла Апполона" (думаю, что это - накладка), бесконечно нуждались в деньгах, описывали свои развлечения..... Словом - в них сама жизнь!
Wega: В жизни Пушкина женщины сыграли далеко не последнюю роль. Одни были источником его вдохновения и именно им мы обязаны замечательными стихами. Но есть и такие, кто сыграл в его жизни роковую роль! Пушкин был очень некрасив. Так пишут его современники. Видимо ещё и поэтому в лицее его обидным прозвищем было - Обезьяна. Это за наружность, но, возможно, в приложении за его необыкновенную подвижность и живость натуры. Не помню сейчас, где я это прочитала - написано было так: в каком-то ресторане одна из цыганок, впервые увидав Пушкина, сказала: "Ой! Как нехорош! Точно обезьяна!" И, несмотря на некрасивость, многие незаурядные женщины любили Пушкина. Любили за Богом данный талант, за блеск ума, за остроумие, за нежное и бескорыстное сердце! Но есть женщина, не будь которой, возможно, и не состоялась бы роковая дуэль. Я говорю о Идалии Григорьевне Полетике. Что послужило причиной этой патологической ненависти к поэту, мы не узнаем никогда! Но именно эта женщина провоцировала слухи, оскорбляющие честь и имя поэта. Именно она обманом устроила в своём доме свидание НН с Дантесом. Именно она всяко провоцировала эту дуэль и поддерживала Дантеса впоследствие. К слову сказать, как выясняется теперь, и жена ближайшего друга Пушкина П.А.Вяземского Вера Фёдоровна знала о предстоящей дуэли, но не сделала ничего, чтобы её предотвратить! Как горько сознавать это! Ведь дуэль можно было предотвратить!
apropos: Wega Упс... не соглашусь, пожалуй. Wega пишет: Пушкин был очень некрасив Так пишет только часть современников. Некоторые говорили, что он привлекателен внешне и даже красив. Опять же, для мужчины вовсе не главное - быть красавцем. Характер, мужской дух, ум, остроумие - куда как привлекательнее для большинства женщин, чем смазливость при отсутствии характера и ума. Wega пишет: Ведь дуэль можно было предотвратить! Сие неизвестно - и, вероятнее всего, предотвратить ее вряд ли бы удалось, поскольку речь идет о чести. Если только до этого убить Дантеса. А вообще я бы не стала кого-то осуждать или нет. Мы не знаем, что там было на самом деле. Как, кстати, не знаем и многого из того, что происходит сейчас - нам ли судить о событиях, происшедших без малого двести лет назад? Мы не знаем, что двигало Полетикой, Вяземской и т.д. Почему случилось так, а не иначе, почему вообще это случилось. Например, очень долгие годы (а некоторые еще и сейчас) винили во всем Н.Н., называли ее глупой, непонимающей мужа, изменяющией ему и т.д. Причем, большинство этих рассуждений базировались на замечаниях Смирновой-Россет (Ах,Пушкин, надоел со своими стихами - кажется, это ее фраза) - хотя, почтав некогда дневники Смирновой - убедилась, что это дама весьма язвительная по отношению ко многим, кто так или иначе не пришелся ей по душе. Поэтому я, лично, склонна придерживаться только того, что у каждого - в том числе, современников Пушкина, - свой, не всегда объективный (вернее, - субъективный) взгляд на события, которые впоследствии были опутаны морем домыслов, слухов, предположений и выводов, не имеющих отношения к истине (и вообще, что есть истина?)
Wega: apropos пишет: (и вообще, что есть истина?) Как и сама жизнь- "реальность, данная нам в ощущениях"! Да! Винили НН, но почему перестали? Да потому, что изучили новые письма! И реальность предстала иной! НН не была причиной дуэли! Причиной её были мерзостные слухи, о которых я писать не хочу! Сакраментальный криминалистический вопрос -кому это было выгодно?! Кто и как себя показал после трагедии?! Эта дуэль могла и не состояться, кабы Пушкина не вели к ней!
apropos: Wega пишет: дуэль могла и не состояться, кабы Пушкина не вели к ней Опять же мы не знаем - зачем, почему, отчего и т.д. Так сложилось. Именно так, а не иначе, и по ряду самых разных причин, из которых - уверена - известна нам всем только малая часть. Кому выгодно? Видимо, кому-то, хотя и в этом у меня есть большие сомнения, т.к. гораздо проще было бы кого-то нанять для убийства, нежели устраивать скандал с дуэлью, исход которой - дело чистого случая и заранее непрогнозируем. А если посмотреть на это с другой точки зрения: кому было выгодно, чтобы все думали, что Пушкина хотели убить? Также может быть масса вариантов и на эту тему. Т.е. все эти если бы, да кабы - вряд ли приведут нас к правильному выводу.
Джастина: apropos пишет: Так пишет только часть современников. Некоторые говорили, что он привлекателен внешне и даже красив. Помню в детстве, рассматривая портрет Натальи Николавны, не могла оторвать взгляд, уж очень красивая женщина - первая красавица, одно платье чего стоит (нам советским девчонкам в ситцевых-то сарафанах) глаз не отвести. А Пушкин, ну совсем не красив. Но уже тогда, еще ничего не понимая в вопросах кто кого и за что любит, я для себя решила, наверное в нем что-то было если такая женщина полюбила его, и вышла за него замуж, и детей ему родила. Уже позже, обидно было читать о ней плохие отзывы, и приятно узнавать, что это клевета. Может это иррационально, но свойственно, по крайней мере мне, приписывать человеку который способен писать такие стихи, самые высокие человеческие качества. И любовь его - жена, должна быть тоже необыкновенным человеком.
apropos: Джастина пишет: жена, должна быть тоже необыкновенным человеком Жить с гением не так просто. Почему она его полюбила - нетрудно понять, поскольку, мне кажется, невозможно его не полюбить. Была ли она с ним счастлива? Наверное, хотя годы, с ним проведенные, были нелегкими во многих отношениях. Но они сделали свой выбор - и это их дело, и только их, а не пушкиноведения и т.д. Wega пишет: Винили НН, но почему перестали? Да потому, что изучили новые письма! И реальность предстала иной! вот это меня и смущает, если не сказать больше. Какое право имели осуждать - не зная? Даже по тем документам (письмам, отзывам современников, что имелись в распоряжении) - все равно не имели права. Не их это дело, и не их право. Получается, - хорошо, что нашли новые письма, что позволило (кому?!!!) реабилитировать видите ли Н.Н. (прямо - а судьи кто?). А если бы не нашли? Если бы все было уничтожено и навсегда. Так и продолжали бы поливать грязью? Вполне вероятно, что и вокруг дуэли Пушкина не меньше подводных камней. Что-то нашли, что-то не нашли, но продолжают судить и рядить, причем - как и после его гибели, так и на протяжении этих почти двухсот лет - многие продолжают себе делать "имя" на выдуманных утверждениях и сомнительных сенсациях.
Хелга: Wega пишет: Ведь дуэль можно было предотвратить! Наверно, нельзя. Соглашусь с apropos, невозможно сейчас судить и определять вину и роль того или другого человека в событиях. Да и вообще в какой-то момент пришла к выводу, что все свидетельства современников субъективны, поскольку все они люди, и что они знали и думали о той или иной ситуации все равно неведомо. Просто, видимо, эта дуэль была неотвратима, подталкивали ли к ней или нет. так сложилось. А ранение у Пушкина, по свидетельствам, было не столь серьезным и в условиях современной медицины, он бы выжил. Но опять сослагательное наклонение...
Wega: apropos пишет: Получается, - хорошо, что нашли новые письма, что позволило (кому?!!!) реабилитировать видите ли Н.Н. (прямо - а судьи кто?). А если бы не нашли? Если бы все было уничтожено и навсегда. Так и продолжали бы поливать грязью? Хелга пишет: Да и вообще в какой-то момент пришла к выводу, что все свидетельства современников субъективны, поскольку все они люди, и что они знали и думали о той или иной ситуации все равно неведомо. Просто, видимо, эта дуэль была неотвратима, подталкивали ли к ней или нет. так сложилось. Даже на суде истина устанавливается с помощью показаний свидетелей. Письма непосредственных участников преддуэльных событий - это разве не свидетельство?! В письме Александры Николаевны Гончаровой (сестры НН) написано 24 января 1837 года (накануне дуэли): "То, что происходит в этом подлом мире, мучает меня и наводит тоску..." Эта фраза говорит о многом!
Хелга: Wega пишет: Письма непосредственных участников преддуэльных событий - это разве не свидетельство?! В письме Александры Николаевны Гончаровой (сестры НН) написано 27 января 1837 года (накануне дуэли): "То, что происходит в этом подлом мире, мучает меня и наводит тоску..." Эта фраза говорит о многом! Свидетельства, да, согласна.Такую фразу каждый человек может написать о жизни... Просто все неотвратимо, к сожалению. И люди все же субъективны.
apropos: Wega пишет: Эта фраза говорит о многом! Эта фраза говорит о том, что мир наш несовершенен, порой подл, жесток, несправедлив - во все времена и для большинства ситуаций и людей. Увы. Wega пишет: Даже на суде истина устанавливается с помощью показаний свидетелей И сколько раз выяснялось постфактум - об ошибочности (или нарочитой клевете) этих показаний, судебных ошибках и т.д. Wega пишет: Письма непосредственных участников преддуэльных событий - это разве не свидетельство?! Весьма относительное, субъективное, основанное большей частью на домыслах и слухах, а фраза А.Н. - вообще слишком общая и универсальная.
Джастина: Меня всегда сильно смущал тот факт, что жизнь великих людей не принадлежит им самим. Как подумаю, что кто-то будет цитировать мои письма мужу и, выставляя на всеобщее обозрение, делать выводы о моих к нему чувствах, у меня бегут мурашки по коже. Кто может знать, что я хотела сказать словами, если я и сама свои чувства, которые находятся в постоянном движении, изменении и росте, порой не могу определить и выразить и "мысль изреченная есть ложь". Но, в то же время, сама то я очень хочу прочесть письма АС к НН, и её письма к нему, и письма их современников… Что делать? Где та грань, за которой кончается анализ и начинается грязь? Соглашусь, мы никогда не будем знать точно, что, где и когда. Но может оно и не надо. Может если каждый оставит при себе свои выводы (а если не может не высказать, то будет крайне деликатен) то великий поэт будет не так часто переворачиваться в гробу
Хелга: Джастина пишет: Где та грань, за которой кончается анализ и начинается грязь? Грань - это цель, с которой письма читаются: либо ради того, чтобы лучше узнать и понять известную личность, увидеть в немили в ней просто человека с его слабостями, увлечениями, ошибками и т.д., либо откопать некие факты и накрутить вокруг них собственные домыслы, а потом выдать это за сенсацию. Мне так кажется.
Джастина: Хелга пишет: Грань - это цель - бесспорно
Wega: apropos пишет: Весьма относительное, субъективное, основанное большей частью на домыслах и слухах, а фраза А.Н. - вообще слишком общая и универсальная. Слишком общО и универсально?! Возможно, но только не в этом случае! Поясню почему. Для начала напомню, что роковая дуэль состоялась 27 января 1837 года. 29 января Пушкина не стало. Итак, 1834 год. НН, пожалев старших сестёр Катерину (КН) и Александру (АН), забрала их в Петербург (в свою семью) с надеждой выдать их замуж. Все дальнейшие события происходили на глазах сестёр и при их непосредственном участии. Сейчас не буду вдаваться в поистине мелодраматические события 1836 года. Просто изложу факты. 19 января 1837 года КН венчается с Дантесом! Пушкин на свадьбе не присутствует, НН - только на венчании, на свадебном обеде в честь молодых - одна АН. 24 января она описывает свои впечатления о обстановке в доме КН - новоявленной баронессы Дантес-Геккерн. И хотя ещё ничто не предвещает трагедии, накал событий таков, что АН нервничает. Она, как обычно, начинает письмо и именно в нём приводится фраза:"То, что происходит в этом подлом мире, мучает меня и наводит тоску..." Нервничая, она заканчивает страницу, переворачивает лист, продолжает писать и только теперь замечает, что пропустила две внутренние страницы, на которых потом пишет:" Не читай этих двух страниц, я их нечаянно пропустила и может на них скрыты тайны, которые должны остаться под белой бумагой." Поэтому я полагаю, что фразой о подлости мира АН свидетельствовала о событиях вокруг семьи Пушкина и не привносила в эту фразу ни общего, ни универсального подтекста!
apropos: Wega Ну, понятно, что каждый пишет о собственных переживаниях, наблюдениях и т.д. И понятно, что вся эта ситуация вокруг Пушкина и его жены была не самой приятной и простой, как и то, что вызов на дуэль на пустом месте и просто так не делается (во всяком случае, в данной ситуации). Я пытаюсь сказать другое: и у Александры, и у Екатерины, у Натальи, у друзей, приятелей, знакомых и т.д. - у каждого был свой взгляд на события, и докопаться до истины скорее невозможно, чем трудно, тем более, нам. И сейчас, даже в самых жарких дебатах мы друг другу ничего не докажем, поскольку опять же будем ссылаться на субъективные мнения и знания разных людей. Поверьте, мне, как и Вам, как и многим, многим почитателям гения Пушкина ужасно жаль, что все так сложилось, что он погиб так нелепо и так рано, но... Нам разве станет легче, если мы обвиним кого-то в чем-то по косвенным доказательствам и обмолвленным фразам, возможно, имеющим совсем другое значение и другой смысл, нежели мы теперь пытаемся в них прочитать или увидеть?
Wega: apropos пишет: Нам станет легче, если мы обвиним кого-то в чем-то по косвенным доказательствам и обмолвленным фразам, возможно, имеющим совсем другое значение и другой смысл, нежели мы теперь пытаемся в них прочитать или увидеть. Конечно, не станет! Вы правы! Но так горько, так обидно за Пушкина! Как он был подавлен, как он был измучен всем, происходящим вокруг его семьи, и посылал он этот проклятый вызов Дантесу, мне кажется, из-за чувства полной безысходности.
apropos: Wega пишет: так горько, так обидно И горько, и обидно, но тут мы ничего поделать не можем. Зато, к нашему счастью, он появился на свет, подарил нам блестящие, совершенные стихи и произведения, которые с таким наслаждением читают и перечитывают уже почти две сотни лет.
Элайза: Меня в свое время от чувства горечи и обиды несколько избавила работа Вл. Соловьева "Судьба Пушкина", выводы показались хоть и не бесспорными, но весьма любопытными, а в русле христианского мировоззрения даже и вполне логичными. Если кто-то еще с этой статьей не знаком, очень рекомендую почитать, интересно.
Wega: Элайза пишет: Меня в свое время от чувства горечи и обиды несколько избавила работа Вл. Соловьева "Судьба Пушкина", выводы показались хоть и не бесспорными, но весьма любопытными, а в русле христианского мировоззрения даже и вполне логичными. Если кто-то еще с этой статьей не знаком, очень рекомендую почитать, интересно. Прежде не читала! Спасибо! Прочитала с огромным интересом. Кстати, как-нибудь напишу кому посвящено "Я помню чудное мгновенье..." Есть свидетельства, что оно посвящено совсем другой женщине.
полная версия страницы