Форум » Литературные обсуждения » Vote: Согласны ли вы с побегом Джейн Эйр? » Ответить
Vote: Согласны ли вы с побегом Джейн Эйр?
juliaodi: Было бы очень интересно узнать все ваши мнения по этому вопросу. Справедливо ли поступила Джейн по отношению к мистеру Рочестеру, и какие у нее могут быть оправдания
мисс Кэтрин: Любовь вовсе не означает полного унижения и самоотречения. И, в конце концов, любовь приходит и уходит, а жить и дальше нужно. Рочестер при все своей любви не постеснялся обмануть Джейн, еще хорошо, что она его простила. И молодец, что смогла устоять в этой борьбе и остаться порядочным человеком. Даже в наше время я бы не захотела жить просто так с человеком (что сейчас называется гражданским браком), а уж тогда-то..
apropos: мисс Кэтрин пишет: любовь приходит и уходит, а жить и дальше нужно Это все так - если со стороны рассуждать, не любя. Но кто о том думает - и просчитывает, когда любит?
мисс Кэтрин: apropos пишет: Но кто о том думает - и просчитывает, когда любит? ну, голову-то никогда не стоит терять..
apropos: мисс Кэтрин пишет: голову-то никогда не стоит терять Бывает, что и голову теряешь. Если бы все могли просчитывать, что и как будет, то... Сколько бы браков (и разводов) не состоялось, сколько бы детей не родилось от матерей-одиночек, сколько людей бы пыталось сразу и с корнем вырвать из себя ростки любви и не дать им расцвести...
Klo: мисс Кэтрин пишет:голову-то никогда не стоит терятьЕсли никогда не терять головы - вполне можно позабыть о ее существовании .
мисс Кэтрин: Klo пишет: Если никогда не терять головы - вполне можно позабыть о ее существовании . Я не сторонник крайностей. Все хорошо в меру.
Бат: мисс Кэтрин пишет: Рочестер при все своей любви не постеснялся обмануть Джейн, еще хорошо, что она его простила. И молодец, что смогла устоять в этой борьбе и остаться порядочным человеком. Даже в наше время я бы не захотела жить просто так с человеком (что сейчас называется гражданским браком), а уж тогда-то.. Удивилась, что на форуме столько тем по этому роману. Неужели он до сих пор так актуален? Прошу прощения, но почему вы считаете, что с любовью надо бороться? Разве порядочно бросить любимого человека, который находится в отчаянии, и уйти неведомо куда? Я бы сказала, что Джейн так пеклась о своей порядочности, что потеряла всякое понятие о человечности. А конец романа с голосом Рочестера и возвращением разбогатевшей мисс Эйр на пепелище очень меня возмущает. Он не жизненный и жестокий. Прошу прощения, если затронула чьи-то чувства. Здесь оказывается нужно голосовать. Проголосовала против мисс Эйр.
мисс Кэтрин: Бат пишет: Разве порядочно бросить любимого человека а что непорядочного-то? он ей не муж,не отец. Почему все говорят о ее-то так называемой "непорядочности"? а он везде и кругом прав. Хотел ее обмануть - прав, хотел обесчестить - прав! Вот Лиз Беннет отказала Дарси, так она порядочная, хотя Дарси тоже без нее страдал, а Джейн получается непорядочная. Какая-то выборочная порядочность получается. P.S. олько, ради бога, не подумайте, что я против мисс Беннет...
apropos: мисс Кэтрин пишет: а что непорядочного-то? он ей не муж,не отец. Какие, однако, странные представления о порядочности. мисс Кэтрин пишет: хотел обесчестить - прав! А, ну да - изнасиловать и бросить, обесчещенной... мисс Кэтрин пишет: Лиз Беннет отказала Дарси, так она порядочная, хотя Дарси тоже без нее страдал, а Джейн получается непорядочная. Выводы потрясают.
мисс Кэтрин: apropos пишет: Какие, однако, странные представления о порядочности. не поняла мысли..
apropos: мисс Кэтрин пишет: не поняла мысли.. Мысль проста: порядочность или есть по отношению ко всем - или ее нет. Если человек поступает порядочно выборочно, т.е. только с родственниками\друзьями, - и непорядочно с другими, можно ли его называть порядочным человеком?
мисс Кэтрин: apropos пишет: Мысль проста: порядочность или есть по отношению ко всем - или ее нет. Если человек поступает порядочно выборочно, т.е. только с родственниками\друзьями, - и непорядочно с другими, можно ли его называть порядочным человеком? Про "выборочную" порядочность я не говорила. Имеется в виду, что по отношению , допустим, к мужу и ли к отцу присутствует чувство долга и всё, из этого исходящее. А Рочестер был Джейн по сути никто, и оставаться она с ним была не обязана. И поступила она как раз как порядочная женщина. Она ясно сказала, что любовницей быть не хочет. Тгда в качестве кого она осталась бы в этом доме? ее положение было бы более, чем двусмысленным. И то, что она почла за благо исчезнуть - единственный выход, на мой взгляд.
apropos: мисс Кэтрин пишет: Рочестер был Джейн по сути никто Был ее любимым - и любил ее. Разве это не обязывает? Мы всегда в ответе за тех, кого приручили (с). И речь вовсе не идет о том, что она обязана была остаться и непременно стать его любовницей - не стоит воспринимать все столь буквально и категорично. Уйти тоже можно по-разному.
мисс Кэтрин: apropos пишет: Уйти тоже можно по-разному. Не та была у нее ситуация, чтобы искать варианты, как уйти.. Не с нежными же прощаниями..
apropos: мисс Кэтрин пишет: Не с нежными же прощаниями.. Нежные были бы явно неуместны, но варианты всегда можно найти - если хочешь их найти.
мисс Кэтрин: apropos пишет: если хочешь их найти. а если не хочешь? И какой, на ваш взгляд, здесь мог бы быть вариант?
apropos: мисс Кэтрин пишет: а если не хочешь? Если не хочешь, то потом нечего удивляться, если тебя осудят и посчитают эгоистом. мисс Кэтрин пишет: какой, на ваш взгляд, здесь мог бы быть вариант? Их может быть несколько - и все лежат на поверхности. Например, утром объявить о своем решении разорвать все отношения с недостойным обманщиком, собрать вещи и гордо уехать. Честь со всеми вытекающими сохранена, а Рочестеру бы тогда не пришлось так мучиться. И не надо говорить, что он ее бы не отпустил. Отпустил бы. Мало того, скорее всего сам бы уехал, оставив ДЭ при статус кво.
Энн: apropos пишет: И не надо говорить, что он ее бы не отпустил. Отпустил бы. Мало того, скорее всего сам бы уехал, оставив ДЭ при статус кво. Вы действительно так думаете? Вы говорите о Рочестере, о страстном, отчаянном Рочестере, готовом на все ради того, чтобы быть рядом со своей маленькой Джейн, держать ее в руках, обладать ею? Лично я сомневаюсь в этом. Когда человек далеко и ты его не видишь, со временем раны могут зарубцеваться, но когда ты имеешь возможность видеть этого человека и в то же время не быть рядом - все равно что сыпать соль на рану. Видимо, Джейн понимала это. Несмотря на свою юность, она была мудрой и более разумной, чем Рочестер. А те принципы, которые ею двигали... она действительно была богобоязненной. Не черствой, не импульсивной, она на самом деле боялась огорчить Бога, так же как и древние служители Бога: Авраам, Иосиф, Моисей, Иисус... В основном те, кто осуждает Джейн, руководствуются зачастую сердцем, чувствами, а в Библии говорится, что сердце - лукаво и обманчиво. Как точно это описала Шарлотта Бронте: А сердце не унималось. «О, уступи, — говорило оно, — подумай о его горе, подумай о тех опасностях, на которые ты его толкаешь, оставив одного! Вспомни, какая это натура! Подумай о том, какое отчаяние и безнадежность последуют за этой скорбью. Утешь его, спаси его, люби его! Скажи ему, что ты любишь его и будешь принадлежать ему. Кому на свете ты нужна? Кого ты этим оскорбишь?» И все же я отвечала себе непреклонно: «Я оскорблю себя. Чем глубже мое одиночество, без друзей, без поддержки, тем больше я должна уважать себя. Я не нарушу закона, данного богом и освященного человеком. Я буду верна тем принципам, которым следовала, когда была в здравом уме, тогда как сейчас я безумна. Правила и законы существуют не для тех минут, когда нет искушения, они как раз для таких, как сейчас, когда душа и тело бунтуют против их суровости; но как они ни тяжелы, я не нарушу их. Если бы я для своего удобства нарушала их, какая была бы им цена? А между тем их значение непреходяще, — я в это верила всегда, и если не верю сейчас, то оттого, что я безумна, совсем безумна: в моих жилах течет огонь, и мое сердце неистово бьется. В этот час я могу опереться только на ранее сложившиеся убеждения, только на решения, принятые давно, — и на них я опираюсь». Я осталась при своем. Мистер Рочестер, не спускавший с меня глаз, понял это. Джейн понимала, что если она останется, любовь к Рочестеру могла заставить ее согрешить - она была не уверена, что сможет держать себя в руках. Ведь по натуре она была не менее страстной. К тому же последние слова Рочестера не оставили ей другого выхода: — Любовь маленькой Джен была бы мне лучшей наградой, — ответил он. — Без нее мое сердце разбито. Но Джен отдаст мне свою любовь. Да, великодушно и благородно. Кровь бросилась ему в лицо. В глазах вспыхнуло пламя, он вскочил и выпрямился, он раскрыл мне объятия; но я уклонилась от них и сразу же вышла из комнаты. И бесспорно то, что Джейн страдала не меньше Рочестера: Я представляла себе, как мистер Рочестер сидит в своей комнате и, ожидая восхода, надеется, что я скоро приду и скажу: «Я остаюсь с тобой и буду твоей». Как я мечтала об этом, как жаждала вернуться… Ведь еще не поздно, и я могу уберечь его от горького разочарования! Я была уверена, что мое бегство еще не обнаружено. Я могла еще вернуться и стать его утешительницей, его гордостью, его спасительницей в несчастье, а может быть, и в отчаянии. О, этот страх, что он погубит себя, — как он преследовал меня! Страх был, как зазубренная стрела в моей груди, она разрывала мне рану, когда я пыталась извлечь ее, а воспоминания все глубже загоняли ее в тело. В кустах и деревьях запели птицы. Птицы — трогательно нежные супруги; птицы — эмблема любви… А как же я? Раздираемая сердечными страданиями и отчаянными усилиями остаться верной себе, я возненавидела себя. На что мне сознание моей правоты, на что уважение к себе! Я оскорбила, ранила, бросила моего друга. Я была себе ненавистна. И все же я не могла повернуть, не могла остановить свой шаг. Быть может, мною руководил сам бог? Что до моей собственной воли и сознания, то они бездействовали: страстная скорбь сломила мою волю и ослепила сознание. Я отчаянно рыдала, идя своим одиноким путем быстро, быстро, как обезумевшая. Вдруг меня охватила слабость, она возникла в сердце и разлилась по всем членам, — я упала. Я пролежала несколько минут на земле, уткнувшись лицом в мокрую траву. Я боялась — или надеялась? — что здесь и умру. Но скоро я была снова на ногах: сначала я ползла на четвереньках, затем кое-как встала, одержимая одним безотчетным стремлением — добраться до дороги. Дорогой читатель, желаю тебе никогда не испытывать того, что испытывала я тогда. Пусть твои глаза никогда не прольют таких бурных, горячих, мучительных слез, какие хлынули из моих глаз. Пусть тебе никогда не придется обратиться к небу с такими отчаянными и безнадежными молитвами, какие произносили мои уста в этот час. Желаю тебе никогда не знать страха, что ты навлечешь несчастье на того, кого любишь. Каждый, конечно же, останется при своем мнении, но мне чувства и терзании Джейн очень близки. Жаль, что такие твердые убеждения и моральные принципы осуждаются... Тут есть над чем задуматься...
мисс Кэтрин: apropos пишет: Например, утром объявить о своем решении разорвать все отношения с недостойным обманщиком, собрать вещи и гордо уехать По-моему, в той ситуации это бы единственно неприемлимый вариант. Такое ощущение, что вы вообще не можете представить чувств в ту минуту, когда человек в полнейшем смятении находится. Это был все-таки не семейный скандал, когда можно было бы обойтись парой разбитых тарелок, а полнейшее потрясение. Ваше счастье, что у вас таког не было, иначе вы бы с такой иронией не говорили о том, как надо было ей поступить.
apropos: Энн пишет: Вы говорите о Рочестере, о страстном, отчаянном Рочестере Не только о страстном и отчаянном Рочестере, но и благородном и порядочном человеке. Да, он сделал ошибку, пытаясь обмануть ДЭ. Но разве эта ошибка автоматически делает его подлецом и насильником? Энн Цитаты не убеждают. Могла бы еще подискутировать на эту тему, но уже столько говорено, что бесполезно начинать очередной виток. Вас это все равно не переубедит - да, впрочем, я и не собиралась этого делать. Обменялись мнениями - и каждый остался при своем. мисс Кэтрин Ваша категоричность уже не просто обескураживает - она выходит за допустимые границы. Дискуссия - дискуссией, но переходить на личности Вам никто не давал права. Ставлю Вам замечание за нарушение правил форума.
полная версия страницы