Форум » Литературные обсуждения » Vote: Согласны ли вы с побегом Джейн Эйр? » Ответить
Vote: Согласны ли вы с побегом Джейн Эйр?
juliaodi: Было бы очень интересно узнать все ваши мнения по этому вопросу. Справедливо ли поступила Джейн по отношению к мистеру Рочестеру, и какие у нее могут быть оправдания
Tatiana: chandni, понимаешь, "все кончено, я ухожу" и т.п. это, конечно, сильно. Но она ушла в ночь, не взяв с собой ничего... (впрочем, смысле пересказывать то, что мы все знаем?). И ей даже в голову не пришло, что о ней будут волноваться?! Хорошо, пусть не Рочестеру, но миссис Фэйрфакс она могла бы черкануть пару строк, что жива и т.п.? Или старушка ее тоже донельзя обидела?
chandni: Tatiana пишет: И ей даже в голову не пришло, что о ней будут волноваться?! Я думаю, об этом она не думала. Ушла и ушла. Не такая уж она важная птица, чтоб о ней волноваться. Tatiana пишет: но миссис Фэйрфакс она могла бы черкануть пару строк, что жива и т.п.? Или старушка ее тоже донельзя обидела? Дело не в обиде, а в воскрешении связей. Напиши она письмо - старушка поделилась бы с ним (90 к 10 - ведь поделилась бы!), а там возникли мечты - что у него (найти, убедить, привезти, заставить, растопить лед...), что у нее (а вдруг!). Она перевернула страницу. И ушла. Эти люди остались в прошлом. У них своя жизнь. Свои радости, свои печали. Свой путь. И есть ли дело старушке до какой-то там нищей гувернантки?! Кто она ей? Сотрудница/сослуживица, не дочь, не родня... Я, наверно, бесчуственная особа, но в моей жизни тоже была ситуация, когда я перевернула страницу. И ушла. И не взяла ничего. И не ставила в известность родных, жива я или нет. И это длилось 2 года, за которые я подала 2 весточки, первую - уже спустя год после ухода. И то вынужденно, не по своей воле/желанию, а уступая жестким обстоятельствам. Ушла так ушла.
Tatiana: chandni пишет: Она перевернула страницу. И ушла. Эти люди остались в прошлом. У них своя жизнь. Свои радости, свои печали. Свой путь. Я не считаю себя суперчувствительной особой. Но, мне все равно очень странно. Если следовать такой логике, то при необходимости можно выбрасывать людей на помойку? Уж прости за грубость. Я еще могу понять такое отношение к обидевшему, но остальные-то при чем? Или миссис Фэйрфакс плохо к ней относилась? Или как-то проявила себя, как равнодушная женщина? Что значит "свои радости, свои печали"? Мне это напоминает "После меня - хоть потоп". Тревога за близких (или просто за людей, которые тебе небезразличны) - разве это странное чувство? И как можно так, извините уж, наплевательски относится к переживаниям других? Это настолько эгоистично, что у меня даже нет слов... chandni, я не знаю, что у тебя произошло, но, прости, все равно не понимаю, как так можно поступать с родными людьми. Даже если кто-то и обидел, можно дать о себе знать и кому-нибудь другому, зная, что тот человек сообщит просто "жива, здорова". Это, конечно, не мое дело... И лезть в жизнь другого человека - тоже распоследнее, что хочется делать, но раз уж ты сама это написала, не высказаться я не могла.
chandni: А причем тут наплевательское отношение?! Она одинока, у нее нет родни и друзей, и она чувствует себя одинокой, несчастной и никому не нужной. Она пытается собрать себя в кулак и выжить. Ведь приходилось начинать все с начала. И ей и в голову не приходит, что кто-то о ней может беспокоиться (с чего бы это?!) или кого-то надо оповещать о себе Сейчас я бы так, конечно, не поступила. Возраст не тот. И понимание жизни иное. А в 18-20-22 года - самый юношеский максимализм. Да и у родителей была масса контактов, чтобы через вторые руки узнать, что все ок. И я прекрасно знала от друзей, что они знают, что со мной все нормально.
Tatiana: *с упорством, достойным лучшего применения, интересуюсь* chandni То есть миссис Фэйрфакс показала себя, как человек, которому будет все равно? Впрочем, каждая из нас останется при своем мнении. Вполне возможно, что рациональное зерно есть и в одной, и в другой точке зрения, так смысл стулья ломать? Тем более, что мы четко стоим на своих позициях.
chandni: Tatiana пишет: То есть миссис Фэйрфакс показала себя, как человек, которому будет все равно? Мне показалось (что в молодости, что сейчас), что слез лить по Джейн она не будет. Зачем? Ну была, ну нет... Хорошо, конечно, узнать, как она там (скучно ведь в замке-то, телевизора нет, инета тем более)... ну а нет - так и нет
Tatiana: chandni, лить слезы - возможно и не будет, но полное равнодушие? Неужели в твоих глазах она выглядит такой железобетонной особой? Впрочем, как я уже писала выше, каждая из нас остается при своем мнении.
chandni: Tatiana пишет: Неужели в твоих глазах она выглядит такой железобетонной особой? ну, когда Джейн была рядом - им неплохо было вместе, что ж поделать, раз уж они обе оказались в заброшенном замке. Но вряд ли Джейн чувствовала, что женщина будет беспокоиться о ней, особенно после всего происшедшего - помолвки гувернантки с Хозяином, которую та еле перенесла, странностей свадьбы, разрыва... Не думаю, что Джейн чувствовала себя вправе напоминать о себе сразу после отъезда. Но, помнится, со временем Джейн написала в замок, но не получила ответ от миссис Фэйрфакс. А потом и узнала, почему.
Maria: chandni chandni пишет: Какая еще весточка ему нужна? Предсмертное предуходное письмо? Прям так принципиально ему было найти обрывок бумаги на ее туалетном столе? Все с теми же прощальными словами, типа... я ухожу, любовницей быть не согласна, наши пути навек разошлись, не ищите меня, живите с миром? Или наоборот, с грязью и обвинениями типа... ах ты, такой-секой, обманул меня, как ты смел...? И вот теперь я вынуждена искать себе пристанища... Или напыщенно-религиозно-обличительное типа... как ты смел, это же смертный грех... хотел погубить мою душу... Я не имела в виду ни одного, ни другого, ни третьего. Но м-р Рочестер хоть и богат, но жизнь-то знает, и понимает, как тяжело может придтись неопытной 17 летней девушке без друзей, опыта, денег и теплых вещей. Вот через какое-то время после побега написать, что жива, здорова надо, даже если никогда с ним не увидешься. И обратный адрес можно было бы не давать
starry sky: chandni пишет: Уходя, она уходила. Навсегда. Она не лукавила и не ждала, что он прибежит к ней и "все будет хорошо". Она не набивала себе цену, не кокетничала. Она выслушала его. Она сказала о своем решении. И сделала то, что считала правильным в данной ситуации. Она перевернула страницу и шагнула в новую жизнь. Она сожгла мосты. И даже не взяла денег или драгоценностей. Она простила его поступок, но не могла принять такой поворот, не смогла быть рядом с женатым человеком, прекрасно зная, что ее ждет в случае, если она согласится на его предложение. Она понимала, что любая весточка дает надежду, обоим. И терзает обоих. Она понимала, что пути их разошлись. И это навсегда. И никто не мог дать гарантии (да и не могла она об этом подумать/мечтать), и никто не мог даже предположить, что жена Рочестера так быстро скончается. И потому она понимала, что он женат. И это все, конец. Абсолютно согласна с chandni. Очень удивилась, узнав, что может быть другая интерпретация поступка Джейн - в книге все так хорошо описано. Быстрое и тайное бегство было необходимо, потому что иначе либо Рочестер ее не отпустил бы, либо ее собственная решимость поколебалась бы и она не смогла бы это сделать - а сделать это надо было, иначе она не могла бы поступить, учитывая то, как она росла, воспитывалась, ее религиозные убеждения, викторианскую мораль и т.д. И писать м-ру Рочестеру она не могла - ей надо было скрыться, чтобы он не узнал, где она, не приехал за ней и не продолжил бы всю ту же мучительную канитель. Ведь он даже нанимал сыщиков, чтобы найти Джейн и будь у них ее письмо, они бы ее выследили. К тому же, первое время после побега Джейн вообще была не в состоянии не то, что письма писать, а вообще с постели вставать. Да и вообще, зачем писать, если фактически они должны быть никем друг другу? У него есть жена, вместе они быть не могут, следовательно, зачем травить и себе и ему душу. Поэтому, учитывая время, в которое написана была книга, характер Джейн и все вбитые в нее с детства убеждения и идеалы, я согласна с ее побегом и не думаю, что могло быть иначе. Другое дело, что я совсем не знаю, как бы я поступила в подобной ситуации. Я думаю, что это невозможно представить, потому что в то время я не жила, сиротой никогда не была, в приюте не воспитывалась. Если взять меня такую, как я есть сейчас, думаю у меня не хватило бы духу никуда бежать... Но я есть существо слабое, привычное к комфорту, пирожным-морожным, любви близких, а Джейн была закалена своими суровыми условиями жизни - без любви, без близких людей, привычная к лишениями. Maria пишет: Джейн, ты хочешь послушаться здравого смысла? ... Потому что, если ты не захочешь, я на все пойду -Джейн, ты забываешь, что я отнюдь не уравновешенный человек. Я не долготерпелив, я не холоден и не бесстрастен. Из жалости к себе и ко мне тронь мой пульс Вот честно скажу - будь я слабой женщиной в доме парня, который такое говорит - тоже бы быстро-быстро сбежала, пока дверь не заперли А причитания: Значит ты лишаешь меня любви и спасения? Ты снова толкаешь меня на случайную страсть, на порок? Ничего кроме отвращения у меня вызвать не могут Вот-вот, такой сантаж! Да она еле унесла ноги! Я помню, кстати, как я эти рочестеровы излияния читала в 3 ночи, в полуненормальном состоянии - не могла книгу отложить - так я сама слезы лила, так мне его было жалко (Тимоти Далтону, кстати, единственному удалось хотя бы часть их перенести на экран). А уж быть главной виновницей и участницей этих событий, да после всех пережитых волнений Я могу непонимание поведения Джейн объяснить только тем, что мы живем в другое время и викторианская мораль нам слишком чужда.
марианна: Наверно,мое мнение выглядит банальным и неразумным, но оно таково:когда я в очередной раз перечитывалю роман Бронте и дохожу до сцены разговора Рочестера с Джейн после несостоявшейся свадьбы, я всеми силами души (это не громкие слова!) начинаю ненавидеть мою обожаемую героиню! Хотя прекрасно понимаю, что она поступила совершенно правильно, сообразно с требованиями не только общественного мнения, но и собственной совести и чести. Ее поступок должен вызывать восхищение:пойти против своей любви, оставить единственного близкого человека... но моя реакция на ее побег однозначна!Может, я не права, но ,надеюсь, мне послужит оправданием то, что я практически ровесница Джейн и моя голова забита всяким романтическим бредом.
starry sky: марианна пишет: Хотя прекрасно понимаю, что она поступила совершенно правильно, сообразно с требованиями не только общественного мнения, но и собственной совести и чести. Ее поступок должен вызывать восхищение:пойти против своей любви, оставить единственного близкого человека... но моя реакция на ее побег однозначна! А вот что было бы, останься она с ним? В сериале 2006 года есть вставлена такая сцена, где Джейн во сне видит себя с младенцем на руках, стоящей перед воротами Торнфилда. Вполне возможно, что она бы ему надоела и фьюить! В то время брак был единственной "соломкой", которую женщина могла себе "подстелить". Так что чуйства чуйствами, а мозги тоже хорошо иметь на месте. Что она и сделала. (Хотя, конечно, Джейн это сделала из-за твердого убеждения в "греховности" подобного мероприятия.)
марианна: Да, я этого и не отрицаю. Доля здорового прагматизма еще никому не помешала.
Эрика Легранж: Начитавшись все постов, я пришла к выводу: Я и раньше была за побег Джейн, а сейчас еще и склонилась к тому, что она поступила правильно оборвав все нити с Рочестером, он действительно еще тот манипулятор и гултяй.
Марина: Tatiana пишет:Хорошо, пусть не Рочестеру, но миссис Фэйрфакс она могла бы черкануть пару строк, что жива и т.п.? Или старушка ее тоже донельзя обидела?Она писала. "Ведя необходимую переписку с мистером Бриггсом относительно наследства, я осведомилась, не знает ли он, где находится мистер Рочестер и здоров ли он; однако, как и предполагал Сент-Джон, Бриггс решительно ничего не знал о моем бывшем хозяине. Тогда я написала миссис Фэйрфакс.[...] Я снова написала; ведь мое первое письмо могло пропасть.Эта новая попытка дала мне новую надежду; она сияла во мне в течение некоторого времени, затем также потускнела и увяла: я не получила в ответ ни строчки, ни слова." Джастина пишет: Я согласна с ее поступком. И оправданий у нее большой список. Цитаты от Maria, как доказательство того что хозяин отступать не собирается и шансов в борьбе с ним у Джейн – ноль. Она молода (очень молода) - он умудрен опытом, она зависима - он ее хозяин, она девочка выросшая в сиротской школе без любви и поддержки - он одаренный и изощренный "манипулятор", она любит его - а он? Она сомневается в его любви, а кто бы не засомневался. Т.к. последний разговор у них был очень долгий и уговоры Рочестера были жестоко-изощренными, я сомневаюсь что он в будущем отступил бы от своей навязчивой цели. И если Джейн остаться, то судьба ее предрешена. У автора все логично и харАктерно. А по поводу весточки о себе... Если мне не изменяет память, Джен сказала Рочестеру, что уходит и он это услышал.. Она ушла не дожидаясь новых попыток ее остановить, а что потом ничего о себе не сообщила, так потому что она умерла (или все равно что умерла). Дать о себе знать - это дать повод думать, что она может вернутся. И слишком большое искушение – самой поддаться иллюзии, принять самою возможность вернутся. Не берусь утверждать (не помню точно), но по-моему мысли о весточке у нее не возникает ни разу. Она не думает, что он так сильно ее любит, а она такой ценный человеческий экземпляр (на мой взгляд с самооценкой у нее все в порядке, по крайней мере переоценки нет), что мысль «Джен жива, она не умерла» может греть Рочестеру сердце всю оставшуюся жизнь. И даже можно предположить, что весть о Джен вызовет в нем только: «Джен меня безжалостно бросила». Исчерпывающее объяснение. chandni пишет: Уходя, она уходила. Навсегда. Она не лукавила и не ждала, что он прибежит к ней и "все будет хорошо". Она не набивала себе цену, не кокетничала. Она выслушала его. Она сказала о своем решении. И сделала то, что считала правильным в данной ситуации. Она перевернула страницу и шагнула в новую жизнь. Она сожгла мосты. И даже не взяла денег или драгоценностей. Она простила его поступок, но не могла принять такой поворот, не смогла быть рядом с женатым человеком, прекрасно зная, что ее ждет в случае, если она согласится на его предложение. Она понимала, что любая весточка дает надежду, обоим. И терзает обоих. Она понимала, что пути их разошлись. И это навсегда. И никто не мог дать гарантии (да и не могла она об этом подумать/мечтать), и никто не мог даже предположить, что жена Рочестера так быстро скончается. И потому она понимала, что он женат. И это все, конец. Другое дело, что любовь к этому человеку осталась жива. Несмотря ни на что. И именно любовь к этому человеку не дала ей сделать неверный шаг - выйти замуж за кузена, любовь помогла услышать голос любимого и решиться узнать, как он там. Понятно, что она не ожидала, что он свободен. Понятно, что она не собиралась вступать с ним в связь. Она просто доверилась своему сердцу, зовущему ее... В самую точку. Лучше не ска жешь. И тему можно закрывать. Даже удивительно, что такой спор вообще мог возникнуть, ведь в самом романе всё настолько очевидно. Хотя... Воистину, каждый видит то, что хочет видеть, или только то, что способен увидеть...Или может быть просто нужно внимательнее читать?
Жива: Марина пишет: В самую точку. Лучше не ска жешь. И тему можно закрывать. Даже удивительно, что такой спор вообще мог возникнуть, ведь в самом романе всё настолько очевидно. Хотя... Воистину, каждый видит то, что хочет видеть, или только то, что способен увидеть...Или может быть просто нужно внимательнее читать? Абсолютно с вами согласна все и так очевидно, и я за Джейн.
Марина: Жива,
juliaodi: Марина пишет: Даже удивительно, что такой спор вообще мог возникнуть, ведь в самом романе всё настолько очевидно Не соглашусь. Каждый по-разному воспринимает поступки персонажей, и надо сказать, что этот побег очень значимое событие для романа. И как оказалось читатели трактовали его по-своему. И я не согласна с вашим "все настолько очевидно". Очевидно было все только самой Джейн Эйр, и лично я не прониклась ее правдой на 100%
Жива: Каждый по-разному воспринимает поступки персонажей, и надо сказать, что этот побег очень значимое событие для романа. И как оказалось читатели трактовали его по-своему. По мне так, Бронте обосновала все ее поступки. Юная, неопытная, я бы даже сказала невинная, девушка испугалась всей той грязи, что на нее свалилась и убежала сломя голову, что может быть естественней? Она же не опытная и расчетливая дама лет так 30 Готовой пожертвовать принципами и условностями ради своих целей (авось жена его умрет или ей можно даже помочь).
Хелга: Жива пишет: Юная, неопытная, я бы даже сказала невинная, девушка испугалась всей той грязи, что на нее свалилась и убежала сломя голову, что может быть естественней? Естественней может быть простое скромное, пусть короткое, письмо, в котором она, юная, неопытная, сообщает любимому (заметьте!) мужчине, что она жива, но иметь с ним дело не может по той и той причинам... После той страстной исповеди, тех пылких признаний, понимая, что он страдает, она обрекает его на еще большие страдания. И, простите, назвать Джейн Эйр юной и неопытной не поворачивается язык. Я не в смысле любовного опыта, а в смысле того, что Джейн Эйр - железная леди, которая, слушая признания Рочестера, анализирует их, делает для себя выводы и противостоит ему, как рыцарь в латах. ))
полная версия страницы