Форум » Литературные обсуждения » Допустима ли ненормативная лексика в литературе? » Ответить
Допустима ли ненормативная лексика в литературе?
Журка: Как вы думаете, допустим ли мат в современной литературе? Мое мнение: Во всем нужна мера. Конечно, современный автор описывая жизнь современных людей, может допустить мат от кого-то из своих героев. Мы же позволяем себе это в реальной жизни - кто реже, кто чаще, а кто вообще постоянно или никогда. Но ... это не должно стать стилем - иначе это будет просто чернуха. Так, для подчеркивания переживания, как очень острая приправа в блюде, которой нельзя добавлять слишком много - есть будет тяжко, но капелька блюда не испортит. Так что можно, но ОЧЕНЬ осторожно и очень редко - чтобы не спуститься до вульгарщины.
Ответов - 60, стр:
1 2 3 All
Unintended: Честно пытаюсь вспомнить книгу, которая понравилась мне до такой степени, что я не "зацепилась" за ненормативную лексику - и не могу. Рубину активно не люблю. Галина пишет: Хелга пишет: цитата: Жизнь ведь разнообразна, и выхолостить ее невозможно. Согласна с каждым словом. Ну контрпример я уже приводила: Кен Кизи не использовал неформат, а атмосферу создал офигительную!
bobby: Хелга пишет: не знаю, к чему отнестись терпимее, к ненормативной лексике на страницах хорошей книги, если она употребляется по делу, там, где она уместна, или к горам вампирской литературы, потоку штампованных детективов Ни к тому, ни к другому. Я вовсе не закрываю глаза на то, каков лексикон в реальной жизни, но в литературе мне это читать неприятно. Донести свою мысль можно избегая нецензурщины. А использование мата, это Unintended пишет: имеет место эпатаж Согласна, эпатаж чистой воды, лично мое мнение.
Риса: Допустима ли такая лексика? Думаю, да. Всё зависит от того, что или кого автор хочет показать. Здесь как в жизни - многие люди "выражаются" и у кого-то это именно стиль общения. И ничего тут не поделаешь. Взять хотя бы Пелевина - столько мата я ещё не встречала ни у кого, и мне прямо слух резало (аудиокнигу слушала). И хотя слушать такое было неприятно, я понимала, что если книгу "подритушировать" будет уже не то. Это будут другие люди и атмосфера будет другой. В жизни я с такими людьми стараюсь не общаться, поэтому для себя решила, что подобные книги читать не буду. Но считаю, что они определённо имеют право на существование.
Ирбис: Риса пишет: И ничего тут не поделаешь. Поделаешь, ведь кто платит тот и заказывает музыку и маты.
Хелга: Ирбис пишет: Поделаешь, ведь кто платит тот и заказывает музыку и маты. Это как? Пелевину заказали?
Анита: Риса пишет: Допустима ли такая лексика? Думаю, да. Всё зависит от того, что или кого автор хочет показать. Подписываюсь под вашими словами. У меня тоже такая точка зрения. Риса пишет: В жизни я с такими людьми стараюсь не общаться Я тоже не терплю людей, которые в присутствии других употребляют нецензурные выражениия.
Ирбис: Просто мат и жаргон вошли в моду, став одним из средств самопиара и целью привлечения читателей. Перепишете "Войну и Мир", наставит там мат в каждом диалоге. Этот роман сразу завоюет бешеную популярность.
Luide: Считаю, что недопустимы. Не зря ведь говорят, что если в тексте сказано: "Герой грязно выругался", то это выругался герой. А если "... - сказал герой", то это выругался автор. Изредка могут быть исключения, для экспрессии и выразительности (притом именно что-то выразительное, красочное), и только в прямой речи. А мат через слово читать крайне неприятно.
Анита: Luide пишет: Изредка могут быть исключения, для экспрессии и выразительности (притом именно что-то выразительное, красочное), и только в прямой речи. Согласна. Ведь в каждом правиле есть исключения
Unintended: Luide пишет: Изредка могут быть исключения, для экспрессии и выразительности (притом именно что-то выразительное, красочное) Не соглашусь. Либо автор не умеет писать экспрессивно и выразительно литературным языком, либо умеет, но в каком-то конкретном случае не справился и решил усилить акценты. В обоих случаях получается, что произведение не высокого порядка.
мисс Кэтрин: Luide пишет: Изредка могут быть исключения, для экспрессии и выразительности (притом именно что-то выразительное, красочное), и только в прямой речи. А мат через слово читать крайне неприятно. Что может быть красочного в мате? Абсолютно не принимаю допустимость мата в литературных (и не только) произведениях. Да, исключения присутствуют. Как мы знаем, и Пушкин писал ненормативным языком. Но это были произведения именно с определенной напрвленностью, матерной, так сказать. Они и предназначаются для узкого круга людей, для тех, кто хочет читать такие произведения. А уж, если это для широкой общественности, то уж тут надо искать литературные выражения для любой экспрессии и для любых эмоций. На то ты и писатель.
Luide: Дамы, возможно, я неверно выразилась. Подразумевались именно колоритные, самобытные выражения. К примеру, моя героиня говорит: "Да идите вы к йотуну!" (русский аналог примерно "к черту") По сути, она выругалась, но в данном случае я считаю это приемлемым, поскольку: 1. Вряд ли "йотун" является нецензурным в русском языке. 2. Выражение использовано именно для усиления скандинавского колорита. Это я для примера. Или такой вариант вы также считаете недопустимым? Постоянное использование автором нецензурной лексики я не приветствую, и читать такие книги мне неприятно. Но разок, при особых обстоятельствах, можно. Тому же Высоцкому я готова простить изредка проскальзывающие (далеко не в каждой песне!) маты или намеки на них.
lapkin: Luide пишет: Но разок, при особых обстоятельствах, можно. Тому же Высоцкому я готова простить изредка проскальзывающие (далеко не в каждой песне!) маты или намеки на них. А мне при этом почему-то вспомнилось (заранее прошу прощения у всех, кого цитата, возможно, обидит): "Выборы, выборы. Кандидаты..." В контексте хоть и грубо, но очень смешно было. Ненормативная лексика, увы, существует. Я не ханжа. Если при мне кто-то в сердцах нецензурно высказался, возмущаться не буду. Но если мат - это стиль общения - это неприятно, отвратительно. С такими людьми я, к счастью, не общаюсь. В литературе не приветствую использование таких слов, но того же Пелевина читала. Я думаю, что каждый сам для себя выбирает - читать или не читать, употреблять или не употреблять. Людей, для которых мат - норма, нам, к сожалению, не изменить. Наша задача наших детей воспитать правильно.
Unintended: Luide пишет: Подразумевались именно колоритные, самобытные выражения. Не, я думаю, резкий негатив у нас вызывает именно классика жанра. Слова чёрт, дьявол, их зарубежные аналоги, а также выдуманные автором ругательства (шхэн, гхыр) я лично, за ненормативную лексику не считаю. Наверное, потому что отсутствует ассоциативный ряд.
мисс Кэтрин: Unintended пишет: Не, я думаю, резкий негатив у нас вызывает именно классика жанра. Слова чёрт, дьявол, их зарубежные аналоги, а также выдуманные автором ругательства (шхэн, гхыр) я лично, за ненормативную лексику не считаю. Наверное, потому что отсутствует ассоциативный ряд. да, именно так, вполне согласна.
Риса: Хелга пишет: Это как? Пелевину заказали? Полагаю, имелись в виду читатели, которые покупают книги и тем самым создают спрос на подобные вещи. Но здесь опять же, не нравится – не покупай. Если бы Пелевина никто не покупал, он бы и не писал или писал бы что-то другое. Ирбис пишет: Перепишете "Войну и Мир", наставит там мат в каждом диалоге. Сразу представила себе: «Война и мир.Наше время». Хотя, учитывая тенденции последних лет, не удивлюсь. Однако, «наше время» означает – другие герои. Может они будут ругаться матом, но это будут совершенно другие персонажи. Кому они интересны - пусть читают. Если же в оригинал мата понапихать... И я оочень сомневаюсь, что она будет популярна.
Риса: мисс Кэтрин пишет: А уж, если это для широкой общественности, то уж тут надо искать литературные выражения для любой экспрессии и для любых эмоций. Вот, например, в экранизации «Поколение П» Пелевина (книгу читать на решилась) герой произносит такой слоган: Всё лучшее на х**. (извините, если что) Очень колоритная фраза, на мой взгляд, хоть я и не любитель. Ну вот как тут заменить? Или, может, вообще убрать? Но ведь она так ярко и сочно характеризует героя и ту среду, в которой он живёт.
Farfallina: Я весьма негативно отношусь к ненормативной лексике в литературе, кинематографе, театре и музыке, а также в прессе и на телевидении. В жизни тоже не приветствую смачные ругательства, но в том случае, если они составляют основную речь человека, то есть если человек не ругается, а разговаривает матом. Это отвратительно. Помню, во время моего студенчества одногруппник, рисуясь перед мной и моей приятельницей, рассказывал смешную - с его точки зрения - историю, обильно приправленную крепкими словцами. Я тогда огромными усилиями воли сдержалась, чтобы не закатить ему оплеуху. Не в счет случаи из серии "молотком по пальцу", когда мат "вылетает" от излишней эмоциональности. Это тоже не есть хорошо, но в этих случаях я не буду заниматься самобичеванием - если мат вылетел из моих уст, или из уст других людей - из -за внезапных проявлений эмоций я, конечно, не перестану общаться с человеком. Литература - это искусство. Искусство должно прививать человеку определенные ценности, в том числе и культуру речи. Если писатель не может заменить ругательства словами, выражающими нужные эмоции, то этот писатель просто не владеет языком. Классики практически не употребляли мат (за очень редким исключением), но ведь в времена Пушкина или Толстого были же люди - низшие слои, слуги, да тот же высший свет. Не знаю, как насчет женщин, но в мужских компаниях и дворяне уж наверняка отпускали крепкие выражения. Но никто из писателей того времени не опускался до описания речи такой, какая она есть в жизни, все умели подбираться нужные слова. Почему современные писатели так не могут? Думают прежд всего об эпатаже, и в последнюю очередь - о культуре. Это очень печально.
Наташа: Отношусь негативно! Мата мне и на работе хватает, современные подростки на нем просто разговаривают... Еще и читать это - нее, не хочу. Иногда прощаю любимцам, например, у Кинга часто бывают всякие матерщинки, и то раздражает. А если автор мне незнакомый, и я пролистываю книгу с целью решить, читать или не читать, и натолкнусь на мат - все, читать не буду...
Dariya: Литература - это искусство, а настоящее искусство должно приносить эстетическое наслаждение. Какое может быть наслаждение от ненормативной лексики? Согласна с большинством постов
полная версия страницы