Форум » Литературные обсуждения » Персонажи романов Л.Н.Толстого » Ответить
Персонажи романов Л.Н.Толстого
apropos: Поговорим о персонажах произведений Л.Толстого. "Наташа Ростова - идеал русской женщины?" - http://apropospage.ru/lit/avtor/rostova.html
Хелга: Калина пишет: Во-первых, вдруг подумалось, что есть нечто порочное в обсуждение на уроке литературы книжных героев так, словно они действительно жили. Все-таки мир текста, даже так называемых текстов реализма, - это квазиреальность. Возможно, мир Толстого не менее фантастичен, чем мир Толкиена. Только проверить мы это не можем. Но в таком случае порочность есть в любом обсуждении литературного героя, словно живого, тем не менее они все равно как бы живы. Мне видится, что преподавание литературы вообще вещь достаточно сложная и результат зависит от чисто субъективных причин: как и о чем рассказано и как воспринято. Калина пишет: Вот то и плохо, мне кажется, что "раскладываются по полочкам" герои. Результат этого разложения - нелюбимые многими учебники литературы. И вообще это опасно, надо сказать. Создает иллюзию законченности и ПОНЯТНОСТИ, ВОЗМОЖНОСТИ окончательного вывода. А это плохо влияет на подростковую душу. Не сколько иллюзию, сколько полное равнодушие. На подростковую душу, не читающую совсем, разложенные или нет по полочкам герои никак повлиять не могут, поскольку для этой души они просто не существуют. А читающая душа разберется, не в юности, так позже. Вариантов все равно других нет. Дискусс по поводу преподавания литературы ведется десятилетиями. Что меняется? Ничего. Потому что ничего не изменить. Wega пишет: Честно говоря, я не знаю и не понимаю, как сам Толстой оценивает её. Мне казалось, что именно в Левине он имел в виду себя, утверждая радости семейной жизни. В Левине себя, это скорее всего. И Китти у него такая благостная, ну идеальная жена. А про отношение к Анне у него же и есть. Вот не найду никак цитату, давно не перечитывала.
Mirani: Калина пишет: И вот этих героев предлагают обсудить, осудить и потоптать кому? Аудитории, состоящей из подростков 15-17 лет, которых распирает от возрастного скепсиса, цинизма и перепадов гормонального фона. Простите, спорить не хочу и не буду,т.к., наверное, Вы правы. Но меня несколько удивило, что многие так плоско и шаблонно воспринимают юношеский возраст (извиняюсь за офф-топ!) Неужели всё так плохо?
незнакомка: Анну Каренину читала пару лет назад и честно говоря мне было как-то жаль ее, ну и что из того что она не умная и ее эмоции брали над ней верх?!
Калина: Хелга пишет: Но в таком случае порочность есть в любом обсуждении литературного героя, словно живого, тем не менее они все равно как бы живы. Нет, конечно. Я, видимо, не очень хорошо выразилась. Я имела в виду, что мы здесь, например, обсуждаем то, что реально нас тронуло и что хочется обсудить. Мы не обсуждаем то, что оставило нас равнодушным. А в школе на уроке литературы создается несколько искусственная ситуация - школьникам приходится что-то обсуждать. Даже если они еще внутренне не готовы к этому. Mirani пишет: Простите, спорить не хочу и не буду,т.к., наверное, Вы правы. Но меня несколько удивило, что многие так плоско и шаблонно воспринимают юношеский возраст Нет, конечно, не все так плохо. Видимо, я излишне эмоционально выразилась. Просто решила проиллюстрировать таким крайним случаем. Чтобы было понятнее, что я имею в виду.
Цапля: Калина пишет: И вот этих героев предлагают обсудить, осудить и потоптать кому? Аудитории, состоящей из подростков 15-17 лет, которых распирает от возрастного скепсиса, цинизма и перепадов гормонального фона. ну-у-у, дорогая, ты сказала. Будто сама взрослой родилась, с окладом согласно штатному расписанию. Я хорошо еще помню себя 15-17-летнюю. Ну, апломб, максимализм и все такое, но - именно в этом возрасте формируется умение размышлять, анализировать прочитанное, не опираясь на шаблоны и стереотипы. Я читала "Анну Каренину" задолго до того, как мы ее проходили в школе. И моя собственная оценка ее характера и судьбы, как ни удивительно, немногим отличается от нынешней, повзрослевшей. Калина пишет: Я вообще не очень понимаю, как можно осуждать недостаток ума. Есть в подобном отношении много от интеллектуального шовинизма . Или эмоциональную нестабильность и избыток темперамента. Знаете, как тяжело наделенным последними качествами жить? Они, может, иногда завидуют женщинам холодным. ой, это здесь офф, но ужасно интересно поговорить Я продолжу в М и Ж.
Калина: Цапля пишет: ну-у-у, дорогая, ты сказала. Будто сама взрослой родилась, с окладом согласно штатному расписанию. Похоже, я ужасно плохо выражаю свою мысли, потому что все поняли меня неправильно, но одинаково. Я еще раз скажу. МОжет быть, кто-то и может понять Анну Каренину в 15 лет. И даже адекватно. Но не все. Но в рамках школьной программы-то всех заставляют "иметь свое мнение". Насильно. То есть требовать от 15-летнего подростка дать оценку действиям замужней, имеющей ребенка женщине - это слегка извращение. Может, я и ошибаюсь. Это как с отцовством, например. Кто-то и в 20 готов стать отцом. А кто-то нет. И если у второго так получится, что станет им в 20, то это может все плохо закончится. А ведь если бы у него все случилось в 30, то было бы гораздо лучше и приятнее для всех.
Mirani: Калина с вашим мнением нельзя не согласиться, но для того, чтобы что-то исправить, нужно пересматривать систему образования + воспитание в семье (это, чтобы дети нормальные были без излишнего цинизма). Мне вообще кажется, что в школе прежде всего учишься на опыте других людей - и это замечательно!Конечно, великие произведения можно всю жизнь переосмыслять, но познакомиться с ними можно и пораньше,хотя бы ради развития кругозора:)))))))) Вообщем, "каждому-своё" (простите, что неясно выражаю свои мысли - с этим есть проблемы )
Цапля: Калина пишет: То есть требовать от 15-летнего подростка дать оценку действиям замужней, имеющей ребенка женщине - это слегка извращение. Может, я и ошибаюсь. А почему - нет? потому что он - не замужняя, имеющая ребенка женщина? Тогда вряд ли позволительно давать оценку Анны женщине, не бывшей замужем и не имеющей детей - синему чулку лет тридцати трех. Или - я, семейная дама с дитем не могу понять и оценить вдовца князя Андрея. Утрирую, конечно, понимаешь. Оценивать человек может независимо от возраста - немножко от другого зависит умение понять и оценить. Да, оно может претерпеть метаморфозу с возрастом и опытом. Но это тоже важно - юная, незамутненная, не испорченная ничем извне оценка. Она тем хороша, что честна. Мне так кажется.
Калина: Цапля пишет: Да, оно может претерпеть метаморфозу с возрастом и опытом. Но это тоже важно - юная, незамутненная, не испорченная ничем извне оценка. Она тем хороша, что честна. Мне так кажется. Да я не спорю, если она есть, эта оценка. Но если ее просто нет. А ее требуют. Тогда приходится ее выдумывать. Или выучивать существующие. И что таким образом воспитывается?
Цапля: Калина пишет: Тогда приходится ее выдумывать. Или выучивать существующие. И что таким образом воспитывается? Лицемерие, без которого не прожить в реальном мире
Калина: Цапля пишет: Лицемерие, без которого не прожить в реальном мире Ну... если учитель отдает себе в этом отчет, то честь ему и хвала.
незнакомка: apropos я про замечания помню, но промолчать не могу. Калина пишет: Аудитории, состоящей из подростков 15-17 лет, которых распирает от возрастного скепсиса, цинизма и перепадов гормонального фона. Калина спасибо за такую хорошую характеристику. Это очень мило. Я могу понять когда людей делят на понимающих и не понимающих, но из-за возраста... Простите, это не слишком этично, по моему скромному. Опять же по моему скромному, есть вещи которые подростки лучше понимают, и именно из-за не имения опыта. Калина пишет: вдруг подумалось, что есть нечто порочное в обсуждение на уроке литературы книжных героев так, словно они действительно жили. Все-таки мир текста, даже так называемых текстов реализма, - это квазиреальность. А здесь мы чем занимаемся? По-моему тоже героев обсуждаем. Mirani пишет: Но меня несколько удивило, что многие так плоско и шаблонно воспринимают юношеский возраст Приятно знать что есть те кто не считают всех подростков идиотами. Уже лучше.
Калина: незнакомка пишет: спасибо за такую хорошую характеристику. Это очень мило. Я могу понять когда людей делят на понимающих и не понимающих, но из-за возраста... Простите, это не слишком этично, по моему скромному. незнакомка пишет: А здесь мы чем занимаемся? По-моему тоже героев обсуждаем. незнакомка, собственно на все ваши вопросы/непонимания/претензии я уже ответила в постах выше. И никаких подростков никогда идиотами не считала и не считаю. Сама не на сто километров от них ушла. К тому же кое-кто из них наверняка форум читает. И это действительно было бы неэтично.
незнакомка: Калина пишет: И никаких подростков никогда идиотами не считала и не считаю. Я утрировала конечно, но при чтении всех постов просто сложилось такое впечатление. Может я просто в силу подросткового периода слишком сильно восприняла. apropos я еще раз извиняюсь.
Калина: незнакомка пишет: Может я просто в силу подросткового периода слишком сильно восприняла. Думаю, именно поэтому. Ну и я, видимо, не слишком удачно сформулировала. Извините, если было неприятно. незнакомка пишет: apropos я еще раз извиняюсь. Я тоже . По-моему, уже легче переименовать тему.
Бэла: Wega пишет: Мне казалось, что именно в Левине он имел в виду себя, утверждая радости семейной жизни. Хелга пишет: В Левине себя, это скорее всего. Вообще в авторском тексте (как утверждают) он не ЛЕвин, а ЛЁвин. Так что всяко - себя имел в виду
Калина: Бэла пишет: Вообще в авторском тексте (как утверждают) он не ЛЕвин, а ЛЁвин. Потому что себя он называл не ЛЕв, а ЛЁв. А на вопрос, как называть его героя, говорил, что "ЛЁвин, потому что Левин - это цирюльник из Одессы"
Хелга: Калина пишет: Потому что себя он называл не ЛЕв, а ЛЁв. А на вопрос, как называть его героя, говорил, что "ЛЁвин, потому что Левин - это цирюльник из Одессы" И все-таки это он о себе, любимом. Заметьте, как Левин хорош, разумен. Жену ему какую подобрал, идельную, можно сказать. Полный антипод порывистой Анне, которая ни разумом, ни чувством ответственности не наделена. Лишь глупой красотой. А женщина, по Толстому, если оступится, то она в 10 раз хуже оступившегося мужчины становится. (грубо цитируя ЛНТ). (если что, люблю читать Льва Николаевича, а к Анне отношусь спокойно, ни плюс, ни минус )
Калина: Хелга пишет: И все-таки это он о себе, любимом. Заметьте, как Левин хорош, разумен. Жену ему какую подобрал, идельную, можно сказать. О себе любимо, конечно. Кажется, он даже это где-то писал. Хелга пишет: Заметьте, как Левин хорош, разумен. Жену ему какую подобрал, идельную, можно сказать. Если честно, то картинка семейной жизни этой парочки показалась какой-то идеальной, почти стерильной. Красиво, но не верится. Но, судя по всему, у Китти не получится куролесить по Карениной. Рожать ей и рожать. Долго и много. В общем, Толстой дал не такой уж глупый совет, как не дать всяким глупостям проникнуть в женскую голову.
Хелга: Калина пишет: Но, судя по всему, у Китти не получится куролесить по Карениной. Рожать ей и рожать. Долго и много. В общем, Толстой дал не такой уж глупый совет, как не дать всяким глупостям проникнуть в женскую голову. Ну да... и именно так и поступил со своей женой...
полная версия страницы