apropos: Продолжение темы "Фанфики по романам Джейн Остин". Начало дискуссии Обсудим? Читайте: Первый российский фанфик по роману "Гордость и предубеждение": click here Американский фанфик по роману "Гордость и предубеждение" в переводе на русский язык: click here
apropos: Klo пишет: Собирала по разным темам Ох. Сказала бы мне - я б тебе свой файл прислала с полным текстом. На сайте какой-то бардак у нас.
Klo: Пробежала я по диагонали «Дневник мистера Дарси», чтобы понять, стоит ли в это углубляться. Мне эта вещь показалась вполне достойной. Автор скрупулезно следует основной линии повествования, снабжая какими-то параллельными событиями и беседами, не позволяя фантазии чересчур разгуляться, но и не давая читателю скучать: реплики и комментарии Дарси по поводу увиденного и услышанного уместны и остроумны. Но вот рождество в Пемберли после свадьбы… Тут-то она дала себе волю, собрав под одной крышей всех: Беннетов, Гардинеров, Лидию, леди Кэтрин с Энн, всех Бингли, Херстов, полковника… Живенько так получилось. А в марте леди Кэтрин узнала, что Энн выходит замуж за полковника, и Коллинзу с Шарлоттой пришлось снова спасаться от ее гнева, теперь уже в Пемберли. Энн заявила матери, что той придется покинуть Розингс и переселиться в dower house – вот уж не знаю, о чем идет речь. apropos пишет: Сказала бы мне - я б тебе свой файл прислала с полным текстом.Вот дневник Дарси осилю и вернусь к Переполоху.
Klo: Прочла Дневник Дарси, вдохновилась и пошла искать следующие. Напоминаю: есть Дневники капитана Уэнтворта, мистера Найтли, полковника Брендона... На сайте автора ссылка на амазон, но попытка легально и законно заплатить деньги и получить электронную версию успеха не имела: для России подобное недоступно. Ну и ладно! Я нашла Дневник мистера Найтли совершенно бесплатно на другом ресурсе и начала читать. Помните ли нашу дискуссию, когда и как он влюбился (осознал, что любит) Эмму? click here Так вот, я пока осилила только небольшую часть, но процесс постепенного "открытия" Эммы мистером Найтли у Грейндж выглядит вполне логичным: вначале осознание, что пора бы и жениться, потом оценивающие взгляды на окружение (она дополнительно ввела молодую красивую вдовую сестру соседа, наезжающую погостить), мысли, подойдет ли ему Джейн Фэрфакс... С интересом жду, когда же наступит озарение
apropos: Klo пишет: Тут-то она дала себе волю, собрав под одной крышей всех: Это да, они все такие разные, что любо-дорого их собрать и столкнуть между собой. Klo пишет: Энн заявила матери, что той придется покинуть Розингс и переселиться в dower house Вдовий дом? Но Энн дает. Маму родную сослать. Мы были добрее к ней, мы ея замуж пристроили. Klo пишет: процесс постепенного "открытия" Эммы мистером Найтли у Грейндж выглядит вполне логичным: вначале осознание, что пора бы и жениться, потом оценивающие взгляды на окружение Ну так лучше, чем когда м-р Найтли влюбляется чуть не в младенца, что выглядит весьма... неоднозначным, так скажем. А приглядывание к дамам и девицам, в поисках жены, - вполне оправданно и логично. Словом, я так понимаю, автор неплохой, и интересно ее читать. У меня, к сожалению, с теми фанфиками, которые я когда-то пыталась читать (в переводе, разумеется) - не сложилось. Народ, можно сказать, фанател, а я читать не могла и бросала на середине.
Хелга: Klo пишет: Прочла Дневник Дарси, вдохновилась и пошла искать следующие. Напоминаю: есть Дневники капитана Уэнтворта, мистера Найтли, полковника Брендона... Автор взялась за тему, которая всегда терзала читателей романов Остин и не только - а о чем думают эти мужчины?
Klo: apropos пишет: Вдовий дом? Но Энн дает. Маму родную сослать. Мы были добрее к ней, мы ея замуж пристроили. Там Элизабет с Дарси обсуждают, хватит ли Энн решимости сделать это. Оказалось - хватило apropos пишет: я так понимаю, автор неплохой, и интересно ее читать. Хелга пишет: Автор взялась за тему, которая всегда терзала читателей романов Остин и не только - а о чем думают эти мужчины? И на мой вкус, ей это удалось. Между прочим, знаете, кого она умудрилась выдать замуж? Мисс Бейтс! За немолодого состоятельного вдовца, который постоянно вспоминает свою жену, что умерла двадцать лет назад, а потом...
apropos: Klo пишет: Оказалось - хватило Осмелела, как замуж вышла. Вот она, дочерняя благодарность. Хелга пишет: о чем думают эти мужчины? Это всегда интересно, и тем интереснее, чем загадочнее мужчина и неожиданны его поступки. Klo пишет: кого она умудрилась выдать замуж? Мисс Бейтс! А вот это славно - люблю авторов, которые сочувствуют персонажам и пытаются устроить им более счастливое существование, нежели у них было прежде.
Klo: Дневник мистера Найтли дочитала, мне понравилось, и нашла Дневник капитана Уэнтворта. Там любопытное начало - реконструкция их встречи, помолвки и... Посмотрим, как ей это удалось.
Хелга: Klo пишет: и нашла Дневник капитана Уэнтворта. Там любопытное начало - реконструкция их встречи, помолвки и... Да, это любопытно!
apropos: Klo пишет: реконструкция их встречи, помолвки и... А вот этой, действительно, может быть интересно. в романе вскользь упоминается, а что было - смутно только можно представить. Признаться, я всегда недоумевала, как Энн могла отказать Уэнтворту. Глупо очень, на мой взгляд.
Klo: apropos пишет: А вот этой, действительно, может быть интересно. в романе вскользь упоминается, а что было - смутно только можно представить. Каюсь, уж сколько раз собиралась об этом рассказать - а воз и ныне там. Хороший у нее капитан получился: очень живой, очень настоящий Расскажу!
Хелга: Klo пишет: Каюсь, уж сколько раз собиралась об этом рассказать - а воз и ныне там. Хороший у нее капитан получился: очень живой, очень настоящий Расскажу! Сижу на лавке, смиренно жду.
Klo: Хелга Про капитана! Каким описывает капитана сама Остин?... Фредерик Уэнтворт..., который участвовал в битве при Сан-Доминго, тогда же произведен в капитаны, но не сразу определен в службу, летом 1806 года оказался в Соммерсетском графстве и, не имея в живых своих родителей, на полгода обосновался в Манкфорде. Именно с этого и начинается повествование: опьяненный успехами, победой, улыбками девушек, Уэнтворт появляется в Манкфорде. Готов к легкому необязательному флирту, не понимает, как его друг Харвилл готов променять всех женщин на одну, обсуждает с братом соседей: и возможная женитьба сэра Уолтера на молодой девушке, и красота его старшей дочери, и разговоры о Дике Масгроуве... Очень забавно обставлена встреча молодых людей: Уэнтворт направляется к Элизабет с намерением быть представленным, но видит ее пренебрежительное отношение к стоящей рядом девушке, которую он принимает за бедную компаньонку, и тогда он всего лишь чуть меняет направление движения и приглашает незнакомую «компаньонку», которая смущается, но принимает приглашение... В то время был он блистательный молодой человек, прекрасный собою, с высокой душою и умом; а Энн — чрезвычайно хорошенькая девушка, способная чувствовать и наделенная сверх того скромностью, вкусом и благородством. И половины этих совершенств легко достало б, может статься, ибо ему нечего было делать, а ей больше некого любить; но при таких щедротах провиденья исход, само собой разумеется, был предрешен. Постепенно они свели знакомство, а, сведя знакомство, почти тотчас и без памяти влюбились. Влюбиться-то влюбились, но брат предостерегает Фредерика, чтобы тот не бросил случайно тень на репутацию девушки, Уэнтворт старается изо всех сил: и танцует с другими, и уезжает к Харвиллу знакомиться с его семьей и невестой, но... Тщетные попытки... Женитьба Харвилла стала толчком, когда Уэнтворт решил, что готов жениться на Энн.Затруднительно сказать, кто из них больше восхищался другим, и кто больше почитал себя счастливым; она ли, когда он объяснился и предложил ей руку, или он, когда она ответила согласием.Так случилось, что сэр Уолтер как раз уехал на неделю, и молодым людям приходится ждать. Потом занимательная беседа с отцом: «Как? Энн? …Впрочем, Энн – это не ее сестра… У нее нет стиля или манер, у нее нет красоты Элизабет. Но все же она мисс Энн Эллиот и может иметь мужа выше, чем какой-то моряк. Это будет унизительный альянс... Разумеется, если бы вы попросили Элизабет, я отказал бы вам, но так как это всего лишь Энн ...» У капитана Уэнтуорта не было состояния. Он был удачен в службе, но, легко тратя то, что легко ему доставалось, он ничего не накопил. Однако ж он не сомневался, что в скором времени разбогатеет; полный огня и рвенья, он знал, что скоро получит он корабль и новое его положенье обеспечит ему все, к чему он стремится. Всегда он был счастливец. Он знал, что счастие и впредь ему не изменит. Самой горячности этого убеждения и живости, с какой он его высказывал, было довольно для Энн; но иначе судила леди Рассел. Веселость его и бесстрашие ничуть ее не восхищали; напротив, они в ее глазах только умножали зло; он казался ей из-за них еще опасней. Умен, остер, упрямец. Заручившись согласием отца, Энн просит Уэнтворта подождать с оповещением, пока она не поделится радостью с леди Рассел. И вот тут-то и случилось… «Она сказала, что еще раз все обдумала, что мы слишком молоды, что длинные помолвки никогда не вели ни к чему хорошему, что было бы несправедливо с ее стороны обременять меня помолвкой, когда у меня свой путь в мире. Мы должны быть благодарны, что никому не рассказали о нашей помолвке, и можем без смущения разорвать ее, и что лучше, если мы забудем об этом.» «…Все вокруг меня против этого… Это не только мой отец… Леди Рассел тоже считает, что это будет ошибкой. Тревоги вашей профессии, неизбежные задержки…. Мне всего девятнадцать… И я видела в жизни так мало... Я должна прислушаться к тем, кто видел больше, и слушать, когда мне говорят, что это невозможно... Леди Рассел говорит, что никогда не будет ни богатства, ни своего дома… Она уверена, что всегда найдутся другие расходы… А вы будете беспокоиться обо мне, пока мы будем в разлуке... Она была лучшей подругой моей матери, и я привыкла полагаться на ее суждения, она всегда руководила мной... Все это приведет к вашей гибели. Я не могу выйти за вас… Я не смогла бы простить себе, если бы встала у вас на пути и помешала бы вам продвинуться, как вы того заслуживаете. С невестой вы будете осторожны. Вам не хватит того безрассудного духа, который необходим человеку для продвижения»… И сразу же после разрыва встреча Уэнтворта и леди Рассел. «Вы оказали мне ужасную услугу. Вы отобрали у меня женщину, которую я люблю, и стали причиной большого несчастья, там, где было столько счастья». «Я всего лишь дала Энн добрый совет. У нее нет матери, и я должна руководить ею. Вы горячий молодой человек, которому нечего предложить Энн, кроме долгой помолвки, за которой последовала бы жизнь неопределенности и одиночества. Я хочу нечто лучшее для нее, чтобы у нее были все те удобства, к которым она привыкла, и общество мужа, который не проводит половину своей жизни в море». «Я мог бы очень скоро дать ей все необходимое. Мы на войне! У решительного молодого человека есть много возможностей сделать свое состояние. Я хочу подняться в мире, и я бы возвысил Энн». «Дочери баронета не нужен моряк, чтобы ее возвысить». «Через несколько лет я мог бы дать ей дом лучше, чем тот, что у нее есть сейчас». «Через несколько лет вы, вероятно, будете столь же бедны, как и сейчас, потому что тратите свои деньги так же быстро, как и получаете». «С поддержкой жены я бы изменился: не стал бы опрометчиво тратить деньги, потому что у меня был бы кто-то еще, чтобы потратить их». «Так говорит каждый молодой человек, пока он холост, но потом все меняется: трудно лишиться удовольствий молодости, призыв друзей слишком силен, а жене остается лишь то, что муж хочет дать ей». «Вы скорее предпочли бы, чтобы Энн вышла замуж за человека, которого она не любит, чем позволить ей следовать своему сердцу?». «Любовь! Молодые люди всегда говорят о любви, но в девяти случаях из десяти это лишь мимолетное воображение. Энн молода. Она скоро найдет кого-то другого, и вы снова влюбитесь, когда окажетесь на берегу в следующий раз». «Вы не можете знать мои чувства. Вы не имеете права говорить, что они изменятся, или что я так непостоянен. Я люблю Энн». «Но она тоже должна вас любить». «И она любит». «Но недостаточно, чтобы выйти замуж за вас». «Да, недостаточно. Вы всегда говорите о мужском непостоянстве, но сейчас всему виной непостоянство женщин: вина Энн в том, что она не любила меня настолько, чтобы следовать ее чувствам, а ваша – в том, что убедили ее бросить меня в надежде на лучший брак. Это проклятие Эллиотов - заботиться больше о деньгах и статусе, чем о привязанностях и истинной ценности». «Будьте осторожны, потому что это заявление отдает горечью». «Вы должны простить меня, но я и чувствую горечь. Когда человек потерял все, что ему всего дороже, он чувствует именно это. Энн никогда бы не отвергла меня, если бы Вы не вмешались». «Довольно! Что сделано, то сделано. Давайте же расстанемся как друзья». «Вы не друг мне, и вы не друг Энн, леди Рассел».
apropos: Klo Очень хорошо все объяснено - и логично. Леди Рассел - та еще штучка. Правильно говорит Уэнтворт - Klo пишет: «Вы не друг мне, и вы не друг Энн, леди Рассел». Энн сглупила, что пошла на поводу у этой дамы - и в итоге "насладилась" всеми плодами навязанной "дружбы". Впрочем, похоже она (Энн) не была сильно влюблена, иначе объяснить ее поступок невозможно.
Klo: apropos пишет: Впрочем, похоже она (Энн) не была сильно влюблена, иначе объяснить ее поступок невозможно. Вполне возможно, что она лишь "вообразила себя влюбленной", и, только расставшись, оценила свою потерю. apropos пишет: Леди Рассел - та еще штучка. С другой стороны, у нас есть пример родителей Фанни Прайс, где все закончилось печально. Хоть Остин и не пишет о каком-то чувстве в качестве причины этого брака, но кто знает...
apropos: Klo пишет: Вполне возможно, что она лишь "вообразила себя влюбленной", и, только расставшись, оценила свою потерю. И за неимением других кавалеров. Подвернись тогда кто-то более подходящий, вполне могла выйти за него замуж. Мне кажется, она оценила Уэнтворта только оказавшись в положении старой девы - вспоминая, что был кто-то, кто обратил на нее свое внимание. Klo пишет: у нас есть пример родителей Фанни Прайс, где все закончилось печально Ну, подобных и прочих примеров полно - влюбленные с положением и достатком могли пожениться, а через месяц или год полностью разочароваться в своем\ей супруге. Ничего не гарантировано, увы. А леди Рассел легко было судить со стороны - так оно всегда проще. В итоге сделала несчастной и одинокой Энн, и несчастным Уэнтворта. Я понимаю еще, когда старшие вмешиваются, видя пороки - допустим, если молчел действительно плох - ну там бабник, игрок, проходимец и тыды. Влюбленная девушка обычно не замечает недостатков в своем избраннике или надеется их исправить - по наивности. Но уж Уэнтворт был вполне безупречен, разве что состояния у него не было. Так что вмешательство леди Рассел мне представляется если не злонамеренным, но определенно неправильным.
Klo: apropos пишет: И за неимением других кавалеров. Подвернись тогда кто-то более подходящий, вполне могла выйти за него замуж. Такая, скажем, вынужденная верность. Да, она отказала Чарльзу Масгроуву, но, попадись ей мистер Уолтер раньше, чем она снова встретилась с капитаном, кто знает, как она повела бы себя. apropos пишет: Так что вмешательство леди Рассел мне представляется если не злонамеренным, но определенно неправильным.Да, тут, по-моему, двух мений быть не может. Не говоря уже о том, что она видела, как с Энн обращаются отец и сестра, и не могла не понимать, что шансов встретить кого-то подходящего у Энн практически нет. Но леди Рассел трудно назвать умной и проницательной, и ей капитан Уэнтворт должен был казаться опасным.
Хелга: Klo Спасибо! Очень логично и красиво. Остин бы понравилось, вероятно. Вот ситуация, когда гадаешь, что хуже - равнодушие отца или советы дамы, считающей себя мудрой и имеющей право их давать.
Klo: Хелга пишет: Очень логично и красиво. У нее и дальше чувства каритана по отношению к Энн и Луизе очень хорошо описаны. "Живые" разговоры с адмиралом, сестрой, Харвиллом...
apropos: Хелга пишет: что хуже - равнодушие отца или советы дамы, считающей себя мудрой и имеющей право их давать. Хуже дама, конечно. Даже любящий отец мог не предугадать, что лучше для дочери, равнодушие не навязывает свою точку зрения, просто игнорирует. Дама же, к мнению которой прислушиваются, к чьим советам прислушиваются, сыграла в этой истории главную роль, сделала все, чтобы разрушить судьбу девушки. Это хорошо, что Остин дала второй шанс своей героине, а в жизни, увы, второго шанса скорее всего не было бы. И осталась бы Энн одинокой, никому не нужной - на всю свою дальнейшую жизнь. Klo пишет: У нее и дальше чувства каритана по отношению к Энн и Луизе очень хорошо описаны. Очень любопытно!