Форум » Фандом по произведениям классической литературы и кинематографа » "Нежданная песня", Rika, R, роман, ГиП (нов. 11.11.07) » Ответить
"Нежданная песня", Rika, R, роман, ГиП (нов. 11.11.07)
apropos: Обсуждение фанфика "Нежданная песня" click here Начало дискуссии о фанфиках
novichok: Lia пишет: но как фанфик пусть даже и "по мотивам" ГиП, пусть даже и с оглядкой на изменившуюся эпоху, ну настолько персонажи неадекватны в сравнении со своими прототипами, особенно главные герои Я полностью абстрагировалась от романа. Для меня - это ЛР, где имена героев совпадают с ГиП.
Marusia: novichok пишет: Я полностью абстрагировалась от романа. Для меня - это ЛР, где имена героев совпадают с ГиП. +1
Джастина: novichok пишет: Я полностью абстрагировалась от романа. Для меня - это ЛР, где имена героев совпадают с ГиП. +1 сначала ждала чего-то, думала вот-вот наступит, потом окончательно поняла - не те герои и обстоятельства, и мотивы, и поступки, все не то, да и сам ЛР мне не оч. понравился не смотря на то что прочла залпом все что было на сайте, нет "послевкусия", нет желания додумать дальше, нет желания представить героев в другой ситуации, "не цепляет", вчера вернулась дочитала вновь появившиеся главы... порадовалась за Ричарда и Шарли
Lia: novichok пишет: имена героев совпадают с ГиП Это и раздражает, абстрагироваться не получается! Джастина пишет: нет "послевкусия", нет желания додумать дальше, нет желания представить героев в другой ситуации Нет желания вернуться, перечитать, а это для меня как раз и есть основной критерий оценки хорошо/плохо моё/не моё
Элайза: Lia пишет: вот сижу и удивляюсь возможно это я как-то неадекватно восприняла это с позволения сказать произведение Да по-моему, удивляться тут как раз и нечему - это совершенно нормально, любое произведение кому-то нравится, кому-то нет. Меня вот, к примеру, совершенно не зацепил фанфик Холстед в соседнем треде - показался на редкость сереньким, скучным и бездарным, и герои тоже совсем не те (хотя и претендуют на звание именно "остеновских" героев, в отличие от НП), и логики я там в ряде мест тоже особой не углядела и т.д. Словом, не понравилось мне совсем, и даже дочитывать не стала. Но меня при этом вовсе не удивило то, что другим этот фанфик понравился - ведь вкусы и восприятие у всех разные, и это совершенно естественно. А по поводу того, "имеет ли это право на существование" - на мой взгляд, право на существование имеет абсолютно все, что не запрещено законом. И если уж "это с позволения сказать произведение", то бишь фанфик Холстед, имеет право не просто на существование, но даже и на публикацию - то уж современные вариации, выложенные в сети, по-моему, и подавно имеют полное право на существование. Ну а мы, как читатели, имеем полное право читать, если нравится, или не читать, если раздражает, или критиковать, если что-то вызывает активное неприятие, и т.д. Но вот удивляться тому, что то, что не нравится лично Вам, может нравиться кому-то еще, по-моему, не стоит - ведь вкусы у всех разные, это еще древние знали и предусмотрительно отказывались о них спорить.
Джастина: Элайза пишет: Ну а мы, как читатели, имеем полное право читать, если нравится, или не читать, если раздражает, или критиковать А главное приятно обсудить то что понравилось (или не понравилось) с единомышленниками, получить поддержку и объяснение своему иррациональному или наоборот через чур рациональному видению. В то же время полезно поспорить, когда взгляды ну уж совсем не совпадают, даже если после спора каждый остался при своем.
Элайза: Джастина пишет: А главное приятно обсудить то что понравилось (или не понравилось) с единомышленниками, получить поддержку и объяснение своему иррациональному или наоборот через чур рациональному видению. Это точно! Еще как приятно! Джастина пишет: В то же время полезно поспорить, когда взгляды ну уж совсем не совпадают, даже если после спора каждый остался при своем И с этим тоже согласна - и с удовольствием готова поспорить (и спорила здесь уже одно время до хрипоты ) о чем угодно - о логичности, нелогичности, характерах, мотивациях и т.д. - но только не о вкусах, это увольте.
Lia: Элайза пишет: удивляться тому, что то, что не нравится лично Вам, может нравиться кому-то еще, по-моему, не стоит Да я как раз не этому удивилась, я искренне поразилась прочитав отзывы и подумала, что это я наверное что-то пропустила, может было не то настроение, может сказалась фрагментарность, с которой читалось произведение, возможно поэтому оно не стало пищей ни для ума, ни для сердца! Элайза пишет: с удовольствием готова поспорить (и спорила здесь уже одно время до хрипоты ) о чем угодно - о логичности, нелогичности, характерах, мотивациях и т.д. - но только не о вкусах, это увольте. С удовольствием обсудила бы с Вами фанфик Холстед
Хелга: Lia пишет: Если рассматривать его как самостоятельный ЛР, то возможно он и имеет право на существование, но как фанфик пусть даже и "по мотивам" ГиП, пусть даже и с оглядкой на изменившуюся эпоху, ну настолько персонажи неадекватны в сравнении со своими прототипами, особенно главные герои Но они вполне адекватны как просто герои. Зачем искусственно привязывать характеры ГиП и портить себе удовольствие от чтения? Нет, конечно, это чисто мое мнение про "удовольствие" Давайте оценим сам фанфик или ЛР, неважно как он называется. Хотя сюжетные ходы и основная канва характеров выдержана, по моему скромному....
Lia: Хелга пишет: Давайте оценим сам фанфик или ЛР, неважно как он называется Хелга пишет: они вполне адекватны как просто герои Возможно я ошибаюсь, но хочу всё же высказать мнение на тему адекватности героев, взять хотя бы главных из них... Главная героиня – застенчивая, очень нелогичная порой, неуравновешенная, скорее даже истеричная, не знает компромиссов, она не уверенна в себе и своих силах, изначально закомплексованная (в сексуальном плане) барышня, которая чудесным образом перевоплощается на протяжении романа в будущую «первую леди» дома Дарси благодаря большой любви и нескольким визитам к психотерапевту. Главный герой: умен, образован, безгранично талантлив, богат и знаменит, звезда, секс-символ, имеет успех у женщин, но ищет и находит свою единственную, в постели прекрасен, он решителен, самостоятельно принимает решения, ответственный, щедрый, "понимает" любимую, прощает ей ее слабости, любит и холит ее, скандалов не устраивает, отвечая на скандалы героини либо спокойным невниманием, либо резко обрывая ее. Просто идеал, правда, общение с главной героиней в силу вышеизложенных черт её характера быстро превращает этого чудо-мужчину в некую размазню и он быстро забывает, что когда-то знал себе цену, вот вам уже и хронические слёзы в глазах и трясущиеся руки и бессонные ночи, и кошмары и галлюцинации, хотя, на мой взгляд, это уже перебор. А самое ужасное, что все эти ссоры – примирения – истерики – примирения – истерики - ссоры повторяются завидной частой и изрядно сдобрены постельными сценами, половину которых можно было бы вычеркнуть без потери смысла, а оставшуюся половину сократить вдвое. Ещё раз повторюсь, что это лишь моё скромное мнение, которое не хочется никому навязывать
Элайза: Lia пишет: это я наверное что-то пропустила, может было не то настроение, может сказалась фрагментарность, с которой читалось произведение, возможно поэтому оно не стало пищей ни для ума, ни для сердца! Да нет, совершенно необязательно поэтому, на самом деле. Скорее всего, это действительно, просто "не Ваше", потому и не цепляет, и вызывает раздражение и т.д. Про себя, к примеру, могу сказать, что меня эта штука по-настоящему "зацепила" только тогда, когда я подключила к этому действу музыку, в большинстве своем давно знакомую и любимую - и мне очень понравилось то, как музыка вплетается в контекст происходящего. Ну, это уже, опять же, мои личные заморочки, которые я никому не навязываю - я просто действительно такие "пересечения" текста с музыкой очень люблю, во всех видах и жанрах, и люблю, когда сюжет строится вокруг музыки и обыгрывает те настроения и эмоции, которые она вызывает. И мне кажется, что если читать без музыкального сопровождения, эта вещь очень многое теряет. Хотя, опять же, на любителя. Lia пишет: С удовольствием обсудила бы с Вами фанфик Холстед Ох, но боюсь, для полноценной дискуссии мне придется его дочитать до конца, а я это вряд ли осилю. Если вещь мне не нравится и не цепляет, я ее, как правило, читать бросаю - если это, конечно, не какой-нибудь общеизвестный "шедевр", обязательный к прочтению, чтобы "быть в курсе". Тогда, конечно, приходится уподобляться ежикам, которые "плакали, кололись, но продолжали есть кактус" . А если это просто какая-то легкая сиюминутная развлекаловка, уровня Холстед или Рики, то и чего ее читать, коли не нравится?.. Лучше тратить время на то, что нравится, и получать от этого удовольствие, чем раздражаться на каждой странице, по-моему. Lia пишет: Главная героиня – застенчивая, очень нелогичная порой А где и в чем она нелогичная, к примеру?.. Не с точки зрения "идеального" здравого смысла, разумеется, а в рамках своего собственного характера, темперамента, жизненного опыта, тараканов, закидонов и т.д., где она ведет себя нелогично? Мне, наоборот, казалось по мере чтения, что все ее реакции совершенно предсказуемы и ожидаемы, т.е. она поступает именно так, как и должна поступать в данных обстоятельствах героиня, наделенная таким характером. Другое дело, что сам этот характер может не нравиться, вызывать раздражение и т.д. - но тут мы, опять же, уходим уже в область личных вкусов и пристрастий, о которых я давно зарекаюсь спорить. Lia пишет: барышня, которая чудесным образом перевоплощается на протяжении романа в будущую «первую леди» дома Дарси благодаря большой любви и нескольким визитам к психотерапевту. А мне показалось, что то, как и почему она постепенно перевоплощается (и вовсе даже не "чудесным" образом, а очень долгим и трудным путем), и составляет здесь основную сюжетную линию и идею романа. Он как раз об этом - о том, как женщина, влюбившись и почувствовав себя любимой, постепенно избавляется от своих комплексов, зажатостей, и заморочек, которые сильно мешали ей жить. И разве в жизни так не бывает?.. А вот если бы героиня так и осталась к концу романа точно такой же, какой и была вначале, то это было как раз совсем неинтересно, на мой взгляд. Lia пишет: быстро превращает этого чудо-мужчину в некую размазню и он быстро забывает, что когда-то знал себе цену, вот вам уже и хронические слёзы в глазах и трясущиеся руки и бессонные ночи Ну да, он не нахально-брутальный мачо, он жалкий и капризный хлюпик-интеллигент , даже в морду дать как следует не в состоянии, к тому же творческая и артистическая натура с эмоциональными итальянскими корнями, может и всплакнуть, ежели что. Понимаю, что такой характер далеко не всем может нравиться (так же, как далеко не всем нравятся и брутальные мачи стандартных ЛР), но это, опять же, уже из области личных вкусов и предпочтений - а в рамках своего характера и темперамента герой ведет себя вполне логично и закономерно, а для меня именно это - главный критерий того, справляется автор с описываемым материалом или нет. Lia пишет: галлюцинации, хотя, на мой взгляд, это уже перебор. Ой! А где там были галлюцинации-то?.. Я что-то пропустила?.. Lia пишет: А самое ужасное, что все эти ссоры – примирения – истерики – примирения – истерики - ссоры повторяются завидной частой А на мой взгляд, они появляются с исключительной логикой и закономерностью, причем каждый раз по разным причинам и на разных уровнях их отношений эти "разборки" протекают по-разному, в зависимости от того, на какой "ступеньке" приближения друг к другу они в данный момент находятся. Во всяком случае, ни одного повтора и "топтания по кругу" я там не увидела - там не круг, а скорее спираль - да и истерик особых не увидела (истерика там всего одна, да и та вполне логично объяснена сюжетом), просто Лиззи - довольно импульсивная и темпераментная особа, которая сперва говорит, а потом думает, что и сама в себе признает. Это ее главный недостаток - и она от него как раз постепенно и избавляется под влиянием первых серьезных отношений в своей жизни. Опять же, к этому можно относиться по-разному - я прекрасно понимаю, что это может не нравиться и раздражать, но вот меня лично совершенно не раздражает, наоборот, мне очень любопытно было наблюдать, как два настолько разных и настолько неидеальных человека (Уильям, между прочим, тоже даааалеко не идеал) постепенно "притираются" друг другу, совершая неизбежные ошибки и набивая шишки на таком нелегком и долгом пути к полному взаимопониманию. Lia пишет: половину которых можно было бы вычеркнуть без потери смысла, а оставшуюся половину сократить вдвое. Ну а вот в этом, кстати, полностью соглашусь - просто это, что называется, "издержки жанра". В англоязычном фандоме высокорейтинговые фанфики по ГиП пользуются большой популярностью - да-да, там есть масса желающих читать про "постельные" отношения между Дарси и Лиззи и, соответственно, очень много пишется фанфиков именно "про это" (и смею Вас уверить, в антураже эпохи Регенства, с претензией на изображение отношений "тех самых" Дарси и Лиззи, это смотрится куда более дико и неуместно. ) Так что НП в варианте НЦ-17 - как раз типичный образчик подобного жанра и, могу признать, еще далеко не самый худший. Другое дело, что на русский стоило бы перевести более "мягкий" вариант, НЦ-13, в котором описаний секса не больше, чем в любом из романов, выложенных на этом форуме, а даже, я бы сказала, поменьше - но это уже было пожелание наших читателей, тех, для кого мы, собственно, и начинали в свое время переводить - мы предложили им на выбор два варианта, и они подавляющим большинством высказались за "взрослый". А по мне так целомудренный был бы куда лучше - и нам меньше мучиться с переводом, и часть читателей избавили бы от неприятных минут чтения "постельных сцен". Но уж что сделано, то сделано - хотя если роман будет продолжен, думаю, что переводить мы отныне станем уже по "мягкой" версии.
apropos: Lia пишет: столько положительных отзывов, вот сижу и удивляюсь возможно это я как-то неадекватно восприняла это с позволения сказать произведение Хм... было много всяких разных откликов, и не только положительных. Некогда здесь были весьма жаркие баталии по поводу НП - можно ли этот роман отнести к фанфикам по ГиП и т.д. Так что не только у Вас это произведение вызвало противоречивые чувства. Я, например, тоже не отношусь к поклонницам НП и перестала читать его где-то на середине (хотя здесь трудно определить середину - фанфик все пишется), и больше всего в романе мне нравится перевод. Но у самого романа есть и много почитателей, которые увлеклись сюжетом, полюбили героев и с нетерпением ждут продолжения истории. Элайза пишет: совершенно нормально, любое произведение кому-то нравится, кому-то нет И я полностью с этиим соглашусь.
SlavnaYa: apropos пишет: переводить мы отныне станем уже по "мягкой" версии. А нелогичным потом ничего не покажется? Вообще, я не большая поклонница постельных сцен и им предпочитаю действие, но вполне допускаю, если они красиво описаны. А в НП они описывают этапы открытости и душевного взаимопроникновения и так талантливо переведены Вами и группой НП в вашем лице. Также не соглашусь с Lia в нелогичности выстроенных сцен, на мой взгляд как раз с логикой там все в порядке, хотя лично я люблю действие по стремительнее. Касательно переживаний - музыка очень помогает полноте восприятия. К слову сказать, НП в сравнении с фанфиком Холстед все же держит интригу и накал до конца.
Бэла: Ну кину свои четыре сольдо в копилку. Я читала по кускам, злилась на Лизу, плевалась на ее поведение, достала всех, по-моему, на том форуме (как переводчицы в меня не стали кидать карандаши?) . Но злилась, как сама потом поняла, из-за отождествления своего Муза и Уильяма, и за отношение Лиззи к МОЕМУ любимому мужчине. Потом получилась передышка-перерыв. Я от нечего делать прочла чохом все и... Впечатление настолько другое! И главное (для меня очень главное ) виден четкий твердый план, все поступки очень оправданы и логичны. И вот тут-то я много чего поняла: Уильям - герой не моего романа, Лиза - вызвала даже симпатию и сочувствие - нафиг ей все это , секс - много, но в общем описан не пошло и слава богу, хотя здесь заслуга наших девочек-переводчиц-гертруд! Так что у меня свое мнение по поводу НП и сложилось оно не сразу. На у почему фанфик: извините, но сюжет-то просто содран с ГиПа, и как ето было назвать? Ну, а Наваждение... Оххххх! Моя слабость! Обожаю и перечитываю
Nata: Прочитав некоторые отзывы была удивлена, может я что-то не понимаю, но главные герои ( Лиззи, Уильям, Джейн и Бингли) у меня действительно ассоциируются с остиновскими. А сужу я по их отношению к жизни и к друг-другу, делая скидку на современность. Шарлотта и Ричард- они абсолютно другие, что придает роману пикантность, разбовляя отношения главных героев. Постельных сцен действительно много, но половина романа была такая трогательная, что просто читаю между этими строками их эмоциональные взаимоотношения, а не описание их физической близости. Мне нравится порой перечитывать полюбившиеся главы, в отсутствии новых. Да...додумывать здесь ничего не приходится- так что просто получаю удовольствие от чтения.
Lia: Элайза пишет: могу сказать, что меня эта штука по-настоящему "зацепила" только тогда, когда я подключила к этому действу музыку К сожалению у меня не было такой возможности, хотя возможно впечатление осталось бы другое поскольку тоже очень люблю когда Элайза пишет: музыка вплетается в контекст происходящего хотя в большей спени это можно отнести к кинематографу. Элайза пишет: боюсь, для полноценной дискуссии мне придется его дочитать до конца, а я это вряд ли осилю. Жаль , возможно мнение бы поменялось, но я-то как раз из тех ежиков, и это уже Элайза пишет: мои личные заморочки, которые я никому не навязываю поэтому думаю, что всё-таки вернусь к НП, тем более, что роман будет "мягкой" версии
nina: Люди Ау ! Дальнейшая судьба НП кому-нибудь известна ? Честно говоря, уж истомилась в ожидании продолжения,
chandni: nina, вчера я как раз обращалась с таким же вопросом к переводчице этого романа. Пока ничего утешительного. Будем ждать
nina: chandni , Спасибо за информацию. А какие прогнозы ?
chandni: пока неутешительные. В августе Рика обещала продолжить работу, но судя по всему, автору сейчас не до романа. Но мы еще не потеряли надежду.
полная версия страницы