Форум » Фандом по произведениям классической литературы и кинематографа » "Навеяло", Бэла, ДБД (закончен 26.03.07) » Ответить
"Навеяло", Бэла, ДБД (закончен 26.03.07)
apropos: Фанфик "Навеяло" по мотивам романа и фильма ДБД: Автор: Бэла Рейтинг: PG Размер: макси Первоисточник: Х.Филдинг "Дневник Бриджит Джонс" и одноименный фильм. Обновление: закончен 26.03.07 На сайте - http://apropospage.ru/fanfiction/fan02/fan201.html
apropos: Я, как первый читатель, сразу заявляю: мне очень и очень понравилось! И жду продолжения! Поскорее бы!
Лапуся: apropos пишет: мне очень и очень понравилось! Консолидируюсь с этими словами!!! Ужасно рада, что еще один фанфик и такой замечательный: остроумный, легкий, игривый. А в Марка Дарцева (между нами) я уже почти влюблена! Бэла!!!!, спасибо за такую радость! С почином и обязательным продолжением!
Кумушка: "Навеяло"- классная вещь, с удовольствием прочла, здорово!!! Подписываюсь под словами лапуси. Бэлла, еще, еще!!!
Бэла: Милые дамы! Спасибо вам за добрые слова. Это мой первый в жизни опыт публичного представления, и я рада, что вам понравилось А продолжение... Я постараюсь "причесать" очередной отрывочек и не затягивать (фанфик, вообще говоря, уже написан, причем аж год назад). Да, заметила в "публикации" блошек, вроде бы в моем варианте их не было, а как поправить?
Элайза: Бэла , очаровательная вещица, спасибо! С нетерпением буду ждать продолжения. И поздравляю всех с появлением первого русскоязычного фанфика по ДБД! С почином, товарищи!
apropos: Бэла пишет: Да, заметила в "публикации" блошек, вроде бы в моем варианте их не было, а как поправить? Ничего в тексте не трогала и не меняла, честное слово! И считывала текст после того, как он был выложен. Неужели что-то упустила? Первая публикация "комом"... Бэла: Пиши здесь, на форуме, мне в личку или в письме на и-мейл - цитаты из текста и где что исправить. Все уладим сегодня же. Я вчера была немного в аврале и не успела написать, а сейчас хочу дополнить свой первый пост: "Навеяло" - потрясающе выдержано в стиле ДБД! Фразы легкие, ироничные, образные. Ничего лишнего. Читается "запоем" с первого до последнего слова. Элайза пишет: И поздравляю всех с появлением первого русскоязычного фанфика по ДБД! С почином, товарищи! Присоединяюсь!
Бэла: apropos пишет: Ничего в тексте не трогала и не меняла, честное слово! Apropos, прости подлеца, это я сама при причесывании пропустила (в самом начале: "поД хорошее вино"). Ну и запятушки кое-где, например "может," местами не отделила. Ну ведь первый же блин. Исправлюсь!
apropos: Упс! Отлегло... А то я аж перепугалась, что что-то не то сделали. Кстати, я обратила внимание на это "по хорошее вино". Можно исправить. Хотя мне как раз очень понравилось именно "по" - в смысле "по горло". Я еще подумала, как оригинально это выглядит. Но, если хочешь, исправлю. Запятушки могу еще раз проверить, хотя так, на первый взгляд, вроде все нормально (могу и ошибаться - у меня есть некоторые, хм, проблемы с синтаксисом).
Mystery: Бэла Мои самые самые поздравления с удачным дебютом на поприще фанфиков! Читается прекрасно, все дышит остроумием, стилистика Филдинг выдержана... Прелесть что такое! Марк Дарцев уже произвел неизгладимое впечатление... Что же дальше? Ждем-пождем...
Харита: Да, да, Бэла, присоединяюсь к поздравлениям, жду продолжения и скажу, что ТАКОЙ Марк Дарцев на нашей российской почве нам нужен!
apropos: Бэла пишет: Ну и запятушки кое-где, например "может," местами не отделила Все сылки исправлены, "поД хорошее вино" переделано, ну и запятушки кое-где подставила (по вкусу). Еще раз перечитала - даже настроение поднялось.
Цапля: apropos пишет: Еще раз перечитала - даже настроение поднялось Аналогично! Легко читается - и интрига завязывается. Бум ждать продолжения с нетерпением. Сколько уже я продолжений жду!
apropos: Поступило продолжение "Навеяло": click here Остроумно, динамично, увлекательно, образно! Марк Дарцев хорош неимоверно, его характер соответствует оригиналу, как и ум, и манеры (я уже не говорю о внешности). Алина нравится не меньше, а Максик - чудо из чудес! Главное - все герои живые, прямо таки ощущаешь, как они дышат, двигаются, говорят... Бэла! Я в восторге и опять жду продолжения!
Цапля: apropos пишет: Поступило продолжение "Навеяло Ура! поскакала читать!!
Элайза: apropos пишет: Поступило продолжение "Навеяло": Бэла, спасибо еще раз! Замечательное чтиво - легкое, приятное, ироничное! А переклички с ДБД радуют и греют душу каждой Бриджет (ибо все мы в душе немного Бриджет, чего греха таить... ) И Марк получился очень "дарцевый" - именно то, что нужно!
Цапля: Бэла Прочитала, восхитилась - прелестное чтение, поднимает настроение. Супер! Еще с большим нетерпением жду продолжения!
Mystery: Бэла Настолько хорошо, что хочется читать, читать и читать! Герои выписаны отлично, юмор бьет ключом, фразы изящные, образные. Прирожденная писательница!
Бэла: Спасибо, девочки, столько приятных слов, прямо тянет к столу, пописАть ! (только чую, пепел Клааса стучит в мое сердце, или, выражаясь по-русски, срабатывает синдром Apropos: может все же есть какие-то претензии? нарекания? замечания? Вы уж говорите. ) И еще. Там дело близится к концу. Если надо будет(кому-нибудь), я попробую продолжить, хотя нужно вдохновение или потрясение какое-нить. Линии для продолжения там будут. Ну поживем - увидим.
Хелга: Бэла пишет: может все же есть какие-то претензии? нарекания? замечания? Вы уж говорите. Мне очень нравится и стиль и читается легко, и Марк с Алиной живые и симпатичные, особенно Марк, естественно Вот чего, мне кажется, не хватает, это - периода сомнений и непоняток, неопределенности отношений между героями, ну как это обычно бывает у Эли..., т.е....Бридж.... Как-то все очень быстро и хорошо, интриги бы чуть-чуть добавить. Но это мое сугубое ИМХО.
apropos: Хелга пишет: Как-то все очень быстро и хорошо, интриги бы чуть-чуть добавить. Вот так: когда все хорошо, тоже плохо (страстей и страданий не хватает). Как я понимаю, это только начало(?). А гордости и предубеждения еще, видимо, впереди. Бэла пишет: Если надо будет(кому-нибудь), я попробую продолжить, хотя нужно вдохновение или потрясение какое-нить. Продолжение надо будет обязательно! Думаю, это не только мое мнение, но всех, кто читает "Навеяло". Удовольствие, получаемое от чтения, непременно нужно продлить. Без потрясений, надеюсь, можно обойтись. А вдохновение должно появиться при мысли, что народ ждет, не побоюсь этого слова - жаждет. (Я еще при необходимости фоном включаю фильм ГиП, в данном случае можно попробовать поставить ДБД - образ того Марка Дарси может сработать катализатором для очередного душевного подъема). Творческих успехов и творческого энтузиазма! ) Кстати, сегодня появится очередное продолжение "Навеяло", так что ждите. (Наверху, в обновлениях, об этом тоже будет объявлено).
Бэла: Хелга пишет: Вот чего, мне кажется, не хватает, это - периода сомнений и непоняток, неопределенности отношений между героями, ну как это обычно бывает Да! Да! Я сама это чувствую! Но сколько бы ни писала, блин, не получается. Герои уже сами по себе живут. Не могу с ними совладать, заразы. Правда, впереди там будет немного э-э-э ситуаций. Но в свете Нежданной песни может повеять заимствованием. Сразу говорю, что писала это в прошлом мае, когда НП еще не появилась. Просто мы мало что можем себе придумать, кроме.. Ой, спойлер?
Лапуся: Бэла Нравиться ужасно жутко!!! Обязательно продолжение со страданиями, страстями, подозрениями, ревностями и прочими коллизиями! Хихикаю над каждой фразой, в Марке уже души не чаю и завидую Алине, что такого не только встретила, но и привлекла.
apropos: Очередная часть "Навеяло": click here Очаровательное продолжение! Марк Дарцев - явно на высоте.
Цапля: Марк исподлобья смотрит на меня и, откашлявшись, говорит: - Итак? so? ... яобалдеваю.похож... Это эмоции.Сейчас выскажусь внятно. Очень, очень милая вещица! Браво, Бэла!
Бэла: apropos пишет: Очаровательное продолжение! Марк Дарцев - явно на высоте. Хм, а я боялась реакции.
Харита: Бэла Реакция у нас однозначная - хорошо, значит хорошо. Вернее, отлично! Пожалуй, можно немного теперь закрутить сюжетец, чтобы любовь героев, так сказать, после ряда препятствий, заиграла во всем блеске. Придираться (даже если бы было желание) не к чему. Стиль, остроумие, характеры - все на высоте!
Хелга: apropos пишет: Без потрясений, надеюсь, можно обойтись Наверно, все-таки трудно... Бэла Очень чудесное продолжение, спасибо!
Mystery: Повествование безупречно, герои завоевали мое сердце (особенно Марк!)! Ну и... продолжения ожидаю с великим нетерпением.
Элайза: Бэла, очередное спасибо! Читаю, представляя Алину с внешностью Кейт Уинслет, ну и сами-знаете-кого в роли Марка... Очень даже здорово получается!
Кумушка: Бэла, очень , очень здорово, читается на одном дыхании, так живо и легко.
Бэла: Харита пишет: Реакция у нас однозначная - хорошо Я реакции боялась в смысле быстрого перехода к... э-э-э...нежным сценам. Но вижу - "полет нормальный". Спасибо, дамы. Харита пишет: Пожалуй, можно немного теперь закрутить сюжетец Еще бы подсказал кто, как это сделать, али крутилку какую подбросил Говорю же ж, ночи не сплю, все придумываю, куда бы их загнать.
Лапуся: Бэла пишет: Я реакции боялась в смысле быстрого перехода к... э-э-э...нежным сценам. Ха... "нежную сцену" проглотили, понимая чувства героев и страсть, обуявшую их. Кто бы устоял? (риторический вопрос) Закрутить сюжетец? Это запросто: ревность, сопровождаемая всякими страстями. Марк ревнует нашу героиню к Борису, например, а Алина увидела его в машине с этой...феерической девушкой Ритой. Или Алина случайно встречает в магазине, допустим, Риту, которая дает ей понять, что Марк занят, что у них роман и он вообще сделал ей предложение. Алина на дыбы, естестввв., к нему с претензиями. Он приезжает к ней разобраться, а там Борис, как у себя дома... Разрыв, страдания, ну а потом хэп энд, понимаешь.
Харита: Ого! Лапуся по сюжетам специализируется. Я их у нее уже штук десять, не меньше, на разные романы почитала. Лапуся , молодец! Так держать! Бэла пишет: Говорю же ж, ночи не сплю, все придумываю, куда бы их загнать Вот еще! Ночи не спать! Под бессогницу ничего не придумается. Это на свежую голову сесть, подумать - обязательно что-нибудь получится. Тем более, начало такое классное!
Хелга: Осмелюсь предложить добавить Марку надменности и построить конфликт на "производственной", так скзать, почве, они же вместе работают, неизбежно должны возникнуть конфликты на почве, скажем, высокомерного поведения Марка в какой-то ситуации. Или, например, он же дожил в холостяцком состоянии лет до 30, полагаю, эгоист должен быть, тут бездна может быть таких конфликтов-непоняток. Да, там же Монголия намечается....вообще можно создать экстремальную ситуацию...
Цапля: Хелга пишет: Да, там же Монголия намечается....вообще можно создать экстремальную ситуацию... А можно отправить в Монголию одного Марка - ну, мало ли, вдруг финансовые гении там не нужны , а нужны только менеджеры - стратеги. Алина пролетает, она дама тоже не чуждая карьерным амбициям , обижается. Марк летит один. Звонит ей из Улан-Батора, она, в процессе разговора понимает, что там с ним его длинноногая знакомая - как, почему? - а она в это время прилетела для оформления выставки какой-нить русской живописи 19 века (сделаем ее дамой, близкой к богеме - мр.., хотя она с Марком один ВУЗ заканчивала? - ну ничего, переквалифицировалась ). Объяснения, что это все случайное совпадение, отметаются как нелепо притянутые за уши, вселенская обида. Бриджет...то есть Алина сидит дома, заедает стресс молочным шоколадом, на работе берет отпуск за своей счет - ей кажется, что коллеги уж слишком сочувственно на нее глядят. В процессе самоедства к ней , как обычно, забегает Борис, ну , и начинается, видишь, мы с тобой похожи, нам не везет в любви, пошли ты этого надутого сноба к черту. Алина - девушка строгих правил, и на уловки не попадается, но ситуация все равно пикантная. И тут, согласно законам жанра, появляется Марк из Монголии. Дверь, разумеется, Алина, ставшая в горе рассеяной, не закрыла. Немая сцена - открытая бутылка мартини на столике , Борис с вызывающим выражением на фэйсе, Марк с монгольским сувениром в виде деревянного идола под мышкой, расстроенная Алина....ну, так далее, серий на десять можно наворотить
Lena: Бэла Очень забавная и интересная история про Марка Дарцева! С восторгом прочитала все и жду продолжения, предвкушая новые ситуации и развитие взаимоотношений! Цапля ! Отличный вариант дальнейшего сюжета!
Бэла: Цапля пишет: А можно отправить в Монголию одного Марка - ну, мало ли, вдруг финансовые гении там не нужны , а нужны только менеджеры - стратеги ЧЧерт, какие навороты! А я сегодня вдруг расписалась, наворотила ужжасное продолжение- седьмую часть. Но этот сюжетец оччень понравился. М/б куда-нить его вставлю. Спасибо, Дамочки. Apropos была права. Зайду на форум, прочитаю хвалебные песни - вдохновение так и прёть В понедельник отправлю кусманчик на растерзание. Да, кстати, Рита не с Марком училась в одном ВУЗе, а с Алиной.(Я может непонятно где написала или что упустила. На вечеринку она пригласила Марка как своего коллегу, а училась сама)
Цапля: Бэла пишет: Да, кстати, Рита не с Марком училась в одном ВУЗе, а с Алиной.(Я может непонятно где написала или что упустила. На вечеринку она пригласила Марка как своего коллегу, а училась сама) Бэла , ты все правильно и внятно написала. Я уже просто забыла , кто чей однокурсник.Память у меня девичья В принципе, не суть. Тогда Риту кем угодно можно делать , и таакие сюжетные повороты закрутить! Все в руках автора. Ждем!
Лапуся: Бэла пишет: Зайду на форум, прочитаю хвалебные песни - вдохновение так и прёть Урра! Чувствую себя прямо музой, потому как тоже вложила свою лепту в вдохновение Бэлы. Цапля Во какой классный сюжет!
Цапля: Лапуся , спасиб. Я вот только на развитие сюжета и горазда.
Лапуся: Цапля пишет: Я вот только на развитие сюжета и горазда А это уже полдела, считай. Скелет произведения. А там, глядишь, вдохновившись, и мяско можно наращивать.
Бэла: Лапуся пишет: и мяско можно наращивать. Да сто пудов! Скоко нуно, стоко и моно!!!! Спасибище еще раз за вдохновение
Цапля: Бэла кто-то там говорил, что вдохновение уже снизошло и продолжение готово. Мигаю всеми глазами - намекаю - пора выкладывать.
Бэла: Цапля пишет: намекаю - пора выкладывать Завтра будет, завтра. (Вам осталось только ночь продержаться , ну и день до вечера простоять. О-БЕ-ЩА-Ю!)
apropos: Продолжение: click here Прелестное продолжение с лирическим отступлением в прошлое героини.
Mystery: Бэла очень и очень замечательно! История с Глебом - явное ружье, которое выстрелит в самый неподходящий для наших героев момент. Я вся в нетерпении ожидания.
Бэла: Mystery пишет: История с Глебом - явное ружье Хо-хо, такое ружье, которое все нафиг разнесет. Спооооойлер
Хелга: Бэла Все увлекательней и лиричней. Так и ощущается, как ершистая и скептичная героиня размякает от любви... Чувствуется, что рановато Очень узнаваемы эти метания и недоверие. С нетерпением жду продолжения
Бэла: Хелга пишет: Чувствуется, что рановато Терпение, мой друг, терпение.
Цапля: Ой, а я еще не читала. В запарке, готовлюсь к аттестации. К выходным наверстаю.
Лапуся: Страсти разгораются прямо на глазах. Здорово!!! А чего Алина так из-за этого Глеба-то скуксилась? Много лет же назад все прошло, все забыто. Она не одна, с Мужчиной Ее Мечты... Наплевать надо было на этого Глеба и с Марком кокетничать. Бабы... идиотки, одним словом (уж простите за такие слова). В общем, Бэла молодец!
apropos: И опять продолжение истории: click here Лапуся Опережаешь события. Как ты текст нашла?
Яга: Прочитала. Оч.понравилось, суперприкольно.)))) Побольше интима бы ниплохо, мы ж не в детском саду.
Бэла: Яга пишет: Побольше интима бы ниплохо, мы ж не в детском саду Ого. Не, ну это... Я ж по ДБД пишу, а не по "Эммануэль" : так что интимнее, чем было, навряд ли что-то будет. С юмором у меня может и неплохо, но с энтИмом...
Бэла: Лапуся пишет: Наплевать надо было на этого Глеба Ага!!! Сами просили заморочек. Но вы ж понимаете, что если она начинает метаться от ТАКОГО мужика, то выглядит непременно полной дурой. Так что либо она умная, понимающая и всепрощающая и фанфик завтра заканчиваем хэппи-эндом, либо она "прелесть, какая глупенькая" - и ту би континьед. Вам решать!
Лапуся: apropos пишет: Как ты текст нашла? А я чего? я ничего такого... Просто в адресе циферку 4 заменила на 5 (ну, на всякий случай), а там вдруг оказалось продолжение (а на цифре 6 уже ничего не было). А что? Нельзя было? Я же не специально. Зато как мне понравилось... И сразу отзыв написала. Ага, Яге понравилось. Хоть так, уже хорошо. Бэла пишет: Но вы ж понимаете, что если она начинает метаться от ТАКОГО мужика, то выглядит непременно полной дурой. Так что либо она умная, понимающая и всепрощающая и фанфик завтра заканчиваем хэппи-эндом, либо она "прелесть, какая глупенькая" - и ту би континьед Нет, нет, не надо заканчивать. Просто чего ей этот тип сдался? Ни жалости к нему, ни уважения у нее быть не должно. Вот. А то увидела и обомлела. Это через столько лет. И любви там особой ведь тоже не было. Меня и удивило, что Алина так на этого Глеба отреагировала, да еще при Марке.
Хелга: Бэла пишет: Но вы ж понимаете, что если она начинает метаться от ТАКОГО мужика, то выглядит непременно полной дурой. Именно от такого и логично метаться, потому как поверить в его наличие рядом, да ещё и в чувства такого совершенства практиц-ки невозможно, имхо Бэла Спасибо за продолжение, красиво!
apropos: Бэла Согласна со всеми откликами, что продолжение чудесное. Лапуся пишет: Меня и удивило, что Алина так на этого Глеба отреагировала, да еще при Марке. Она могла вспомнить, как было с Глебом. Прошлые переживания нахлынули... Появились опасения, что Глеб не случайно появился как раз в то время, когда у нее завязывается роман с Марком. Будто напоминание о прошлом, когда с ней некрасиво поступили, использовали. Сразу напрашиваются параллели, боязнь, что и Марк - такой нереально красивый и хороший - тоже ее может использовать... Вариантов масса. Лапуся пишет: Просто в адресе циферку 4 заменила на 5 (ну, на всякий случай), а там вдруг оказалось продолжение (а на цифре 6 уже ничего не было). А что? Нельзя было? Можно (это для меня веб-мастер выложил без ссылок, чтобы я предварительно просмотрела страницу, так меня чуть удар не хватил, когда я увидела, что текст уже читают).
Харита: apropos пишет: Сразу напрашиваются параллели, боязнь, что и Марк - такой нереально красивый и хороший - тоже ее может использовать... Вполне верятно, что именно из-за этого она так отреагировала на встречу с этим типом из прошлого. Но мне, как и Лапусе, кажется, что она слишком близко к сердук восприняла появление Глеба, да еще своим поведением дала повод Марку подумать, что что-то не в порядке. Не случайно в старину светских дам (как и всех аристократов) воспитывали так, что их эмоции оказывались никому недоступны, умели держать "лицо". Невозмутимость и умение сохранять хладнокровие - великакя вещь. Бэла Очень интересно! Не менее хорошо, что продолжение не заставляет себя ждать.
Кумушка: Удачно я заглянула, сразу 2 главы проглотила с удовольствием. Да, Глеб может подпортить дело, а ну как начнет увиваться, ревность Марка вызывать. Интима по-моему достаточно, видно, что у Марка все в порядке, компенсировал Алине недостаток гормонов. Вообщем ждем встречи с родителями.
apropos: Еще одна страница "Навеяло": click here Как мы хотели: такие страсти, что испереживалась при чтении... Бэла Великолепно! Очень понравилось все, но особенно вот это: Потом позвонила Юлька. Три раза сказала "Я же тебе говорила", пять раз - "Я так и знала", и раз триста - "Балда!" В общем, поддержала, как могла. Настоящая подруга. Как верно подмечено и как остроумно описано!
Элайза: Ух ты, сколько тут уже понаписано!... Пошла читать. (*через полчаса, с вытянувшимся лицом*): Ну во-о-о-от... Так все было хорошо и на тебе... Жди теперь продолжения и мучайся...
Бэла: Элайза пишет: Ну во-о-о-от... Так все было хорошо и на тебе... А-га!!!(гомерический хохот Воланда) Напросились! И еще хотела узнать мнение о продолжении: а если Марк уж не будет таким безоговорочно хорошим? Ведь здесь уже говорилось, что он до 30 лет дожил и эгоист еще тот. Жду откликов.
Элайза: Бэла пишет: а если Марк уж не будет таким безоговорочно хорошим? Мои пять копеек, если можно - Марк,конечно, может и должен иметь недостатки (без них людей просто не бывает, да и читать про таких не интересно) - только вот, что касается меня - я бы лично предпочла, чтобы он не изменял героине с Ритой. Терррпеть не могу про такие треугольники читать почему-то. Во второй книжке "Бриджет Джонс", когда он "из вежливости" переспал с Ребеккой, меня аж покоробило, если честно. А в газетных колонках ДБД, пока Филдинг еще книгу из них не сделала, было ведь и того хуже - Ребекка-таки в полном смысле слова уводила от нее Марка, и он какое-то время метался между ними - типа, спал с одной, а любил другую. Б-р-р-р-р. Не уважаю таких мужиков (хотя в жизни их полно, конечно ). Но нам-то нужОн идеал!
Бэла: Элайза пишет: я бы лично предпочла, чтобы он не изменял героине с Ритой. О, нет на такие навороты я ни за что не пойду. В ДБД-2 тоже плевалась. Я-то про душевные метания, про ... Ну короче выложу-ка я наверное 7-ю неоконченную (без хэппи энда), а дальше уж как осенит, сколько будете ждать, не знаю.
Хелга: Элайза пишет: Марк,конечно, может и должен иметь недостатки (без них людей просто не бывает, да и читать про таких не интересно) - только вот, что касается меня - я бы лично предпочла, чтобы он не изменял героине с Ритой. ППКС. Но у меня было ощущение, что не должен, даже до ответа Бэла . Честно признаться, от первых глав было ощущение некой идеальности, ну а теперь все так волнительно стало, просто читаю, не отрываясь. Отлично! Эх, мазохистские наклонности
apropos: Если Марк позаимствует какие-то черты у первоосновного прототипа (т.е. мистера Дарси ГиП), то, наверное, ничего страшного не произойдет. Ведь в глубине души он останется благородным, умным и проч., за что, собственно, все его так и любят. Хелга пишет: теперь все так волнительно стало, просто читаю, не отрываясь. Я тоже очень переживала за героев. Именно, что волнительно...
Kate-kapella: Прочитала все главы разом. Потом напишу подробнее. А пока - понравилось. Обратила внимание, что стиль сильно меняется по ходу фанфика. Первая и частично вторая главы похожи на ЖЖ или дайри, где девушка между делом описывает произошедшие за день события (ну и половина записей - закрытые, только для себя:)) А потом уходит в более традиционный, повествовательный тон. Не знаю, лучше так или нет... С одной стороны - стиль стал глаже, изящнее, цельнее. А с другой - жаль того дневникового духа, озорства, что ли...
Елена: Как и Kate-kapella, прочитала единым разом. И та же претензия - стиль неровный. Если честно, то мне по душе больше первая половина текста, очень близкая по стилю к ДБД, озорная, оригинальная. Вторая половина ближе по духу к ироническим романам в духе той же Хмелевской, но тут сюжет более динамично развивается. И это, мне кажется, отнимает какую-то долю шарма. Про Марка как-то даже неудобно говорить. Таких не бывает! Хотя нет, одного знаю, который немного похож, это мой муж, но тоже не дотягивает до этого белого и пушистого... Больше мне понравилась Алина. Очень жизненно получилось, в меру рефлекции, в меру современной безалаберности, очень нравится ее оптимизм и выражения, которыми она описывает ситуацию))) В любом случае - фик мне понравился, жду продолжения)))
Харита: Kate-kapella пишет:стиль сильно меняется по ходу фанфика Елена пишет: Как и Kate-kapella, прочитала единым разом. И та же претензия - стиль неровный. Это можно почувствовать, только если целиком целиком читать. Я читаю главами и не замечаю никакой особой разницы между началом и продолжением, разве что о Глебе, как тут заметили, лирическое отступление не совсем в стиле. Но это все мне кажется неважным. Главное, Навеяло читается удивительно легко. События разворачиваются быстро и очень интересно. Марк, да, чудесный. Но почему ему такому не быть? Мне это нравится больше, чем если бы был закомплексованный, злобный и противный тип. Я и читать бы про такого противного героя не стала. Даже такой идеальный Марк выглядит настоящим, не картинным, а живым, что очень важно для любого художественного произведения. Для начинающего фанфикописателя, который, может, впервые в жизни взялся что-то написать, Бэла пишет очень и очень хорошо. И на голову выше ряда писак, которые издаются и считаются "популярными писателями", хотя и близко не в состоянии создать ничего толкового. Бэла
Елена: Харита пишет: Это можно почувствовать, только если целиком целиком читать Фики, размещенные в архивах, читаются как раз целиком, и в этом нет ничего необычного) Мелкие огрехи со стилем легко и виртуозно решаются вместе с бетой. В остальном фик и правда легко читается, а главное он действительно качественный. Именно поэтому я позволила себе сделать замечание. Я считаю, что чем сильнее, талантливее автор, тем строже надо относиться к его текстам. Критика - это очень сильный показатель качества текста. Какую-нибудь розовую дурость прочел и забыл. Никому в голову не придет делать какие-то замечания, потому что в общем и целом написано бездарно. А вот если текст конфетка, тут возникает ряд дополнительных обстоятельств: а) автор чаще всего адекватно воспринимает замечания (исключения есть, но не так много), б) он не просто воспринимает, он еще и реагирует на них - если фик дописан, он его кое в чем переделывает, если фик не закончен, есть возможность улучшить качество текста в будущем, в) в процессе чтения автор может найти себе хорошую бету или же открыть для себя какие-то аспекты, интересные читателю, чтобы написать что-то еще. Поэтому чем больше мне нравится фик, который я читаю, тем пристальнее я вчитываюсь))) В общем, чтобы меня не заподозрили в склонности к академизму и занудству, ушла)))
apropos: Елена пишет: чтобы меня не заподозрили в склонности к академизму и занудству Не думаю, что такое возможно. Елена: Критика - это очень сильный показатель качества текста. Какую-нибудь розовую дурость прочел и забыл. Никому в голову не придет делать какие-то замечания, потому что в общем и целом написано бездарно. Иногда появляется желание раскритиковать что-нибудь и очень плохое, но с претензией на качество и высокий профессионализм. По себе сужу. "Дополнительные обстоятельства" очень верно подмечены Еленой (чувствуется взгляд умудренного опытом специалиста). Проблема в том, что мы с Бэлой почти ничего не знаем ни о фанфиках, ни о фандомах, архивах, бетах и т.д. Могу только восхищаться, как у Бэлы с первой попытки получается такое замечательное произведение. Но если она потом и захочет что-то подправить, учитывая конструктивную критику, текст в архиве (т.е. на сайте) можно будет заменить. (Ох, чувствую, придется переписывать правила нашего хм... фандома и будущие фанфики выкладывать таки на форуме, чтобы автор мог сразу править... )
Елена: apropos пишет: Проблема в том, что мы с Бэлой почти ничего не знаем ни о фанфиках, ни о фандомах, архивах, бетах и т.д. Это совершенно не является ни проблемой, ни препятствием для написания чего-либо. Такая информация всего лишь позволяет оформлять правильно фики для размещения в архиве (как в книге - обложка и аннотация, а вовсе не по стилю написания текста) и содержит в себе минисловарик для общения на одном языке представителей разных фэндомов))) apropos пишет: Могу только восхищаться, как у Бэлы с первой попытки получается такое замечательное произведение. На самом деле наличие знаний о фиках и прочей шелухе вовсе не предполагает наличие так же и таланта к сочинительству. Не вижу ничего странного в том, что у Бэлы выходит чудесная вещица. Если человек талантлив, то это видно сразу. apropos пишет: Ох, чувствую, придется переписывать правила нашего хм... фандома и будущие фанфики выкладывать таки на форуме, чтобы автор мог сразу править...
apropos: 7-я часть"Навеяло" click here Страсти... душу раздирают на части...
Лапуся: ого!!! побежала читать!!! Ух... вот уже точно страсти... Я даже не рада, что мы Бэлу уговорили на такую закрутку сюжета. У меня просто в душе все сжималось, когда читала. И как пишет, а?! Даже если бы ты был хотя бы немного любезнее, я не смогла бы ответить тебе согласием. Узнаете?! Я умираю...
Kate-kapella: Елена ППКС на весь текст. Даже цитировать не буду. Просто полное ППКС! apropos пишет: Проблема в том, что мы с Бэлой почти ничего не знаем ни о фанфиках, ни о фандомах, архивах, бетах и т.д. Могу только восхищаться, как у Бэлы с первой попытки получается такое замечательное произведение. Это действительно просто шелуха. Определенный набор правил и терминов, сложившийся за годы и десятилетия существования различных фандомов. Чтобы хорошо писать, вовсе не нужно во всем этом разбираться. Но просто знание этой шелухи позволяет адекватнее воспринимать ситуацию и не обижаться на критику.
Елена: Ага, спасибо за новый кусочек))) Вы знаете, это, конечно, не мое дело, как говорит один персонаж из одной из моих любимых книг, но я бы предложила все же выкладывать кусочки на форуме. Они не такие большие по объему, зато перед выкладыванием на сайте можно быстренько подчистить всякие шероховатости. Но сейчас никакие плечи мне не нужны… Пожалуй, кроме одного. Для которого я, собственно, и спела эту милую песенку.) По смыслу выходит, что она спела песенку плечу. Я бы написала "никакие плечи... кроме пары... для обладателя которых я, собственно... и т.д." и, подняв на него глаза, спрашиваю: - Марк, ты, в самом деле, такой эгоист или это какая-то шутка. По уму тут должен быть знак вопроса. В остальном вполне-вполне. А уж эти иронические фразочки типа Сердечко мое выпрыгивает из кулака и, как теннисный шарик начинает прыгать по всему помещению. Догнать его мне удается не сразу, этому мешает очень знакомая спина высокого мужчины. - прелесть что такое. Бэла, у вас хорошее чувство юмора. Это редкий дар)))
apropos: Елена пишет: Вы знаете, это, конечно, не мое дело, как говорит один персонаж из одной из моих любимых книг, но я бы предложила все же выкладывать кусочки на форуме. Все, я уже сдалась. В выходные изменю правила. А с "Навеяло" - как автор сама решит. Как удобнее. Елена пишет: хорошее чувство юмора Я бы даже сказала: изумительное.
Елена: apropos Ой. Я думаю, что вы не пожалеете о решении))) Вот, кстати, еще "блошка": и, как теннисный шарик начинает прыгать Перед "начинает" запятая пропущена.
Кумушка: Взахлеб прочитала 6 и 7 главы, вот этого Марка-сахар медовича я и опасалась, прям испереживалась вся вместе с Алиной. Ужасно нравится стиль (даже не обратила внимания ,что есть какие-то неровности), а уж как Алина образно выражается и дает всем свои имена, я ваще балдею. Бэла, пожалуйста, не затягивайте с продолжением
Хелга: Бэла Здорово! Просто затягивает. А по стилю, вот такие ощущения: изменение, конечно, чувствуется, но это изменение соответствует душевному состоянию героини. Начало - резкое, рваное, - чувствуется человек ироничный или, даже, скептичный и жизнь без лирики - работа-дом, официозно-привычная развлекаловка, - а дальше, с появлением Марка и развитием романа, ну невозможно не перейти на более лиричный, что-ли, стиль, и он хорошо вписывается и переход логичен.
Бэла: Елена пишет: И та же претензия - стиль неровный. Хм, если бы вы знали как я мучилась с этим стилем. Почему и побаивалась выкладывать. Просто первые главки написала от душевного потрясения (в смысле "а руки пишут от того, что не писать они не могут"), а потом жалко было прерывать историю, пришлось чего-то выдумывать, отсюда и переход к повествовательности. А потом уж вообще "по просьбам трудящихся" стала продолжать. И я сразу предупредила, что писала для внутреннего употребления (для себя). А здесь на форуме поначалу народу было не много, и я решила выложить "для оживления беседы". Причем наши форумчанки нашли харрошее объяснение меняющемуся стилю: дескать, это героиня сама меняется. Спасибо, немного успокоили мои пэрживания Про блошек. Блох там дофига. И я бы хотела подправить текст кое-где. (Да и героиню логичнее назвать наверное Алисой - по аналогии с Элизой). Просто свежеиспеченные выкладывала быстренько. А насчет того, чтобы размещать текст в форуме... Счастье, хоть я мейлы посылать умею, а с остальными премудростями интернета как-то трудно идет. Ссылки какие-то. Это я думаю не слишком сложно, но нэ умэю пока. Все силы брошены на фанфик. И еще мне очень нравится на сайте оформление: очень удобный шрифт, и смотрится лучше, чем мой в ворде. И спасибище нашим девушкам-специалистам. Ха, про плечо эт сильно я написала Я собственно и ждала какой-то критики, только конструктивной. слава богу дождалась Учтем пожелание на будущее, если будущее будет. (Сами говорите, не бывает белых и пушистых. Мой муж тоже весь пушистый, а как выпустит колючку- берегись.) Потому и написала - от мечты про белого и пушистого одноврЕмЕнно.
Бэла: apropos пишет: Могу только восхищаться, как у Бэлы с первой попытки получается такое замечательное произведение Не, ну не сказать что с первой попытки, я тренировалась периодически -в стол. Зарисовок еще со студенчества хватает. А мистер Дарси кого угодно превратит в гения литературного творчества.
Елена: Бэла Выкладывать текст на форума проще простого - вы вставляете кусок текста в сообщение, как если бы просто писали пост. Под сообщением есть кнопка "Правка" - для того, чтобы он-лайн изгонять "блошек". Бэла пишет: а потом жалко было прерывать историю, пришлось чего-то выдумывать, отсюда и переход к повествовательности Да, я читала комментарии, вы хотели закончить историю гораздо раньше сюжетно))) Так обычно и происходит, поверьте - пишешь, пишешь, а потом читатели требуют африканских страстей. Ничего удивительного в этом нет))) Напротив, это говорит о том, что текст нравится. Бэла пишет: И я бы хотела подправить текст кое-где. (Да и героиню логичнее назвать наверное Алисой - по аналогии с Элизой). Вот и еще один аргумент за выкладывание на форуме))) Таким образом можно избежать дополнительной работы по исправлению текста на сайте. Бэла, вы же сами видите, как фик нравится читателям. Так что приготовьтесь к популярности
apropos: Бэла пишет: писала для внутреннего употребления (для себя). А здесь на форуме поначалу народу было не много Вот-вот, именно что для внутреннего. Когда я начала писать Тень, то и мыслей про "фандомы" не было. Потому и выкладывала главы сразу, чтоб побыстрее, без дополнительной обработки, сырые, с "блохами" и т.д. для узкого круга, так сказать. Так что, думаю, для нас с Бэлой (в виде исключения) оставим пока все как есть и будем выкладывать по-прежнему на сайте, а затем опубликованные тексты можно будет переложить на правленные. Бэла Если захочешь все же публиковать главы через форум, то делается это просто: текст копируется частями и выкладывается в несколько постов подряд (посмотри, как это сделала Kate-kapella). Словом, сама решишь, как тебе удобней. Или выправишь текст уже по окончании своего "романа", и мы просто поменяем на сайте старые главы на новые. Кстати, героиню и Лизой по аналогии можно назвать. P.S. Мне тоже нравится, что Марк - "белый и пушистый".
Элайза: Бэла пишет: Да и героиню логичнее назвать наверное Алисой - по аналогии с Элизой Ну, тогда уж скорей Лизаветой... По поводу блошек и стиля - кое-какие блошки и шероховатости есть, конечно, и я тоже парочку заметила - но мне думается, может, логичнее было бы Бэле на будущее просто обзавестись каким-нибудь постоянным редактором-корректором (бетой), который просматривал бы текст перед выкладыванием очередной главы - исправлял стилистические огрехи, расставлял знаки препинания и т.д. Ибо это совершенно естественная вещь - не замечать за собой каких-то очевидных "ляпов", которые видны постороннему глазу. По себе знаю, что это так. Или, даже если и видишь иногда, что фраза построена как-то не очень удачно, не можешь толком сообразить, как ее сделать поизящнее, а редактор подскажет. Думаю, для художественной прозы это так же типично, как и для "нехудожественной", которой в основном приходится заниматься мне. Что касается изменения стиля - думаю, действительно, это заметнее, когда читаешь все главы подряд, а не постепенно, как мы - но это ведь при желании можно обыграть и на сюжетном уровне. Скажем, поначалу это - какие-то обрывочные записи в дневнике, сделанные на скорую руку, а после встречи с Мужиной Мечты героиня может решить, что теперь ей стоит подробнее и обстоятельнее фиксировать события каждого дня своей жизни, и даже выделить для этого специальное время - скажем, часок перед сном - и написать об этом в своем дневнике - мол, теперь буду стараться записывать все более подробно и связно. И тогда перемена стиля будет совершенно оправдана. Ну, это просто как вариант - можно и что-то еще придумать, тем более, что у Бэлы с творческой фантазией явно все в порядке. Бэла пишет: А мистер Дарси кого угодно превратит в гения литературного творчества. Хе! Ну, не кого угодно, но уж во всяком случае, тех, кого Бог талантом не обделил - это точно! И это не может не радовать. Последняя глава меня очень растрогала - бедный Марк! Я уж ждала от него чего-то совсем плохого после слов Бэлы, а тут мне его так жалко стало... Насмотревшись и наслушавшись всякого про героиню, он решил, что может быть с ней только на таких условиях - и был согласен даже на них, лишь бы быть с ней... И оскорбил ее этим так, что теперь будет долго отмываться, просить прощения и бить себя в грудь, уверяя, что на самом деле ему нужны отношения совсем другого уровня... Алина, конечно, могла бы это сообразить, учитывая, что она подслушала разговор с Ритой, но она сейчас в таких растрепанных чувствах, что ей не до этого... Словом, ждем продолжения, как всегда, с нетерпением... Что-то будет?..
Kate-kapella: Элайза пишет: Что касается изменения стиля - думаю, действительно, это заметнее, когда читаешь все главы подряд, а не постепенно, как мы - но это ведь при желании можно обыграть и на сюжетном уровне. Скажем, поначалу это - какие-то обрывочные записи в дневнике, сделанные на скорую руку, а после встречи с Мужиной Мечты героиня может решить, что теперь ей стоит подробнее и обстоятельнее фиксировать события каждого дня своей жизни, и даже выделить для этого специальное время - скажем, часок перед сном - и написать об этом в своем дневнике - мол, теперь буду стараться записывать все более подробно и связно. И тогда перемена стиля будет совершенно оправдана. О чем и речь. Мы вовсе не ругаем автора за изменение стиля, мы обращаем на это ее внимание. Да, стиль может меняться по разным причинам, но это должно быть оправдано, причем не читателями, а самим автором. Если героиня ведет дневник и это все - записи, то героиня может и сама заметить, перечитав свою писанину, как изменился стиль после знакомства с мужчиной мечты. Если же это дневник, перемежающийся просто размышлениями (так тоже иногда пишут, и получается очень неплохо), то записи от размышлений надо как-то отделять (может курсивом, может еще как). А вообще, посмотрела еще раз и подумала, жаль, что Бэла решила продолжать, а не сделала как бы два произведения. Тогда просто одно было бы в одном стиле, а другое - в другом (это чисто мое субьективное мнение - прежде всего я боюсь, что если она решит "довести" стиль до единого вида, то пожертвует тем, который вначале, а мне он уж очень нравится - для коротких рассказов он просто блестящ, хотя длинный роман в таком ритме читать было бы сложно, понятно, что фик должен был вылиться в повествование...)
Kate-kapella: Бэла Прочитала 7-ю главу. Больше всего понравилось про развратную улыбку И мужчин в очках я тоже люблю И Марк становится более... ну не знаю как лучше сказать... Раньше он был чересчур уж хорош, хотя и не идеален, но его недостатки были какие-то женские, вообще проскальзывала излишняя женственность характера. Зато в 7-й главе с характером все в ажуре, так и хочется сказать "все мужики - сво"
Бэла: Kate-kapella пишет: я боюсь, что если она решит "довести" стиль до единого вида, то пожертвует тем, который вначале, а мне он уж очень нравится Мне он тоже больше нравится, чем повествовательный. И напожертвование им я не смогу пойтить НИКОГДА. Я только удивляюсь, что все так серьезно относятся к моим дамским забавам: говорят про бет, про востребованность. Самое смешное, что я от вас тоже заразилась этой писаниной. Иначе давно бы все закруглила. И еще - ага, как все оживились, когда начались заморочки. Kate-kapella пишет: но его недостатки были какие-то женские, вообще проскальзывала излишняя женственность характера. Ха, знакомая песня. Я тут вспомнила, когда мы с моим будущим мужем начинали свою совместную жизнь молодыми студентами, он был уж слишком влюблен и мягок, даже злил меня этим. Но с годами стал та-аким мачо-твердым и решительным, который и сейчас сводит меня с ума, (его кое-какие черточки в плане твердости характера я и буду впихивать в рОман)
Бэла: Элайза пишет: Ну, тогда уж скорей Лизаветой... Я вначале хотела так и назвать, но "Лизавета, подпишите договор!" - как-то смешно, а "Елизавета, позвольте вам выйти вон" - слишком высокопарно. Хотела написать Алиса, а потом как-то Алина выскочила. Я ж говорю - они уже живут своей жизнью.
Kate-kapella: Бэла пишет: Я только удивляюсь, что все так серьезно относятся к моим дамским забавам: говорят про бет, про востребованность. Это Вы в других фандомах не бывали:)) К фанфикшену относятся не менее серьезно, чем к любой другой писанине, сама знаю. В меня, пока беты не было, за каждую неправильную запятую тапками кидали. А уж вокруг характеров вообще войны кипят Бэла пишет: Иначе давно бы все закруглила. Зачем? Если у человека есть литературные способности, он должен писать обязательно. Иначе людям придется читать бездарную писанину всяких охотников за длинным долларом. Бэла пишет: Хотела написать Алиса, а потом как-то Алина выскочила. Я ж говорю - они уже живут своей жизнью Так и надо Мне, кстати, Алина очень даже нравится, вполне подходящее имя - вроде и наше, без излишней американизации, и в то же время достаточно редкое, чтобы быть чуть "не нашим".
Элайза: Kate-kapella пишет: Мне, кстати, Алина очень даже нравится, вполне подходящее имя - вроде и наше, без излишней американизации, и в то же время достаточно редкое, чтобы быть чуть "не нашим". Да, мне тоже нравится. Вполне нормальное имя для нашей героини, ничуть не хуже Бриджет. И Рита тоже - вполне подходящее имя для "стервы-разлучницы" (пардон, надеюсь, никого по имени Рита случайно не обидела... я очень люблю имя Маргарита, на самом деле, но вот производные от него - что Марго, что Рита - какие-то "роковые", что ли. Подходят для "антагонистки".)
Хелга: Kate-kapella пишет: Зато в 7-й главе с характером все в ажуре, так и хочется сказать "все мужики - сво" Ох, ППКС. Поначалу его идеальность сильно смущала, ну а теперь - парень живой и дышащий
Элайза: Бэла пишет: Я тут вспомнила, когда мы с моим будущим мужем начинали свою совместную жизнь молодыми студентами, он был уж слишком влюблен и мягок, даже злил меня этим. Но с годами стал та-аким мачо-твердым и решительным, который и сейчас сводит меня с ума, (его кое-какие черточки в плане твердости характера я и буду впихивать в рОман) Да, вот это правильно - наверное, чем больше собственного, реального жизненного опыта впихиваешь, тем более живыми герои и получаются. Тем более, что даже самые что ни на есть "белые и пушистые" иногда такое сказанут или сделают, что невольно подумаешь - действительно, все они "сво.." еще те. Мой муженек, к примеру, уж такой всегда был (и есть) белый и пушистый - лучше, как говорится, и не придумать. Такой весь из себя серьезный, и правильный, и положительный - но и он умудрился мне в свое время так нервы потрепать... К примеру, когда еще наш рОман был еще на "телефонной стадии" (долгие ночные беседы по телефону - наверное, все через это проходили ) - как-то раз, когда я совсем было расслабилась и уже "растекалась" по трубке от полного умиротворения, он вдруг возьми да и сказани нечто такое, вполне сродни речуге Марка - ну, смысл его слов можно было истолковать так, что я у него вроде как "для души", а для других надобностей вполне может быть кто-то еще. Ох-х... Своего состояния в ту ночь я никогда не забуду. Особенно потому, что, как и положено настоящей Бриджет, я, метнувшись на кухню, судорожно маханула йоду вместо валерьянки - ну, пузырьки-то были похожи, жидкость по цвету тоже, а я была не в том душевном состоянии, чтобы вникать в детали. М-да - ощущение, доложу я вам, близкое к оргазму. Глаза на лоб, внутренности все выжгло, как огнем - и остаток ночи я носилась колбасой по квартире, пытаясь это хоть чем-то заесть или запить... Но зато все душевные проблемы как рукой сняло - не до них уж было. Шоковая терапия, словом. Но я его вспомнила в ту ночь всеми нехорошими словами, какие знала на тот момент. Потом, разумеется, выяснилось, что это он, на самом деле "говорил чисто гипотетически", и вообще "моделировал ситуацию" - короче, насколько я поняла, просто хотел проверить, какая у меня будет на это реакция. Экспериментатор хренов. А я в результате до сих пор запаха йода не переношу, хотя прошло уже 15 лет... С тех пор так и мажусь зеленкой - и себя, и ребенка тоже. Вот они до чего доводят, мужики эти, со своими опытами психологическими... (Сорри за офф, воспоминания нахлынули... )
Kate-kapella: Элайза пишет: Потом, разумеется, выяснилось, что это он, на самом деле "говорил чисто гипотетически", и вообще "моделировал ситуацию" - короче, насколько я поняла, просто хотел проверить, какая у меня будет на это реакция. Экспериментатор хренов. Ох уж эти мне проверки "на вшивость"! Как мужики их любят...
Елена: Элайза пишет: когда еще наш рОман был еще на "телефонной стадии" (долгие ночные беседы по телефону - наверное, все через это проходили Увы и ах, мой супруг терпеть не может длительные телефонные разговоры. Даже когда я работала за границей (мы еще встречались тогда) и звонила ему, чтобы хоть как-то быть ближе, дольше двух минут и дежурных "как дела, как там у вас погода" ничего не длилось((( Впрочем, это хорошо, потому что я болтушка, и если еще и муж болтливый... ужас! Да, а на тему фика. Бэла, мне кажется, вы еще не сознаете, что своими руками творите историю. Когда в фандоме будет много народу и много фиков, ваш фик будут вспоминать как первый. Как текст, который задал определенный тон. Вам будут подражать, вас будут опровергать. Это очень непросто - быть первым.
Цапля: Ох, понаписАли! И каких вещей...страшно приниматься за чтение. чувствую, испереживаюсь за обоих... ну, пойду, почитаю.
Kate-kapella: Елена пишет: Бэла, мне кажется, вы еще не сознаете, что своими руками творите историю. Когда в фандоме будет много народу и много фиков, ваш фик будут вспоминать как первый. Как текст, который задал определенный тон. Вам будут подражать, вас будут опровергать. Это очень непросто - быть первым. И опять ППКС! В фандомах тоже есть классики, о которых говорят то с почтением, то с негодованием, но все их знают. Основоположники, киты, те кто заложили основные пейринги и направления. apropos Это прежде всего и Вас касается:)
сашуня: Бэла, можно ли Вас ненавязчиво попросить при выкладывании очередной главы хотя бы ориентировочно сообщать, когда Вы намереваетесь выложить следующую, а то я как чумовая в день по 10 раз залезаю на сайт)))
Елена: Kate-kapella пишет: apropos Это прежде всего и Вас касается:) Да-да-да. Это касается вообще всех, кто сейчас уже выложил свои фики или выложит в ближайшем будущем. Вы творите историю фандома)))
Цапля: Прочла...так и знала - буду переживать. Ах , как жалко Алину. Ах, какая сво... Марк. Но все равно хорош. Действительно, чем дальше - тем большую жизненность обретают персонажи. Только, Бэла , пожалста, не делай Марка уж совсем редиской. Он же идеал, все-таки. и побольше разговоров...как мне нравится читать, когда они пытаются выяснять отношения... Жду (ждем!) продолжения.
apropos: Kate-kapella пишет: apropos Это прежде всего и Вас касается:) У нас здесь коллективное творчество. Каждый внес свою лепту. Особенно участники форума, которые всячески поддерживают авторов и поощряют их к творчеству. Спасибо всем!
Mystery: Бэла Прекрасные главы! Прочитались на "ура" и принесли бездну сопереживаний героям. Бедная Алина, как всегда, вместо того, чтобы спокойно все выяснить с Марком, оставила его в полном недоумении и с прежними предубеждениями. Злодейка Рита на редкость хороша в своем "злодействе". Восторгаюсь мастерством автора.
Бэла: сашуня пишет: при выкладывании очередной главы хотя бы ориентировочно сообщать, когда Вы намереваетесь выложить следующую Ох-хо-хо! Мой фанфик как называется? - Навеяло. Вот жду, когда навеет. На сегодня готово еще шесть листов, надо еще парочку дописать (стараюсь формат хоть чуть-чуть выдерживать)
Харита: Бэла До чего же хорошо!!! И страсти-мордасти, и юмор, и всевозможные коллизии! Мой восторг увеличивается от главы к главе. Воочию вижу: нет предела совершенству! Елена пишет: Когда в фандоме будет много народу и много фиков, ваш фик будут вспоминать как первый. Не в обиду Бэле, а токмо исторической правды ради, хочу заметить, что первый фанфик не только на этом сайте, но на русском языке (во всякому случае других я, как ни искала в интернете, не обнаружила) - это "Тень", а первый автор - apropos. Елена, если вы почитаете начало нашей первой дискуссии о фанфиках, то узнаете, что именно apropos взяла на себя это трудоемкое дело и созданием Тени положила начало нашему еще маленькому фандому.
Бэла: Харита пишет: Не в обиду Бэле, а токмо исторической правды ради, хочу заметить, что первый фанфик не только на этом сайте, но на русском языке (во всякому случае других я, как ни искала в интернете, не обнаружила) - это "Тень", а первый автор - apropos. Да какая обида. Мой фанфик и фанфиком то назвать(фанфик по фанфику - сильно звучит! ) А Тень - это Настоящий фанфик по любимому нашему сердцу произведению и фильму (чего греха таить!) еще и со стилем и особой атмосферой. Словно и правда новые главы ГиПа нашлись Елена наверное словом "Вы" хотела обратиться в первую очередь к Аpropos, ну и к вашей покорной слуге, как типа создателям нулевого цикла, выражаясь строительным языком.
Елена: Харита А я не имела в виду ГиП))) Это первый фик в фандоме ДБД. На западе это отдельный небольшой фандомчик. Конечно, в общем случае это ответвление того же ГиП, но, согласитесь, все же не одно и то же. Так что никого я не обидела и исторической правды не нарушила
Kate-kapella: Харита Ну "В тени" понятно так и останется в анналах как первый русскоязычный макси по ГиП. И apropos так и останется навсегда автором Первого Фанфика, Первого Макси, хозяйкой Первого Архива, админом Первого Форума т. д. В фандоме Гарри Поттера, как я уже упоминала, таких Основателей все знают по именам. Но фандом можно назвать состоявшимся все-таки когда есть хотя бы несколько фиков. Поэтому "Навеяло" (который как раз очень удачно что по другому ответвлению фандома) и "Нежданная песня" (как первый перевод) тоже станут краеугольными камнями нового фандома. Вообще, apropos, Бела, переводчики "Песни" и ваша покорная слуга (не забываю и о себе любимой) закладывают также и систему пейрингов. У apropos - Фитцуильям/Энн, Бела и "Песня" поддерживают и развивают так называемые канонические пейринги - Дарси/Бриджит и Дарси/Элизабет. Все это станет историей, от них будут отталкиваться. Главное теперь - не дать фандому зачахнуть:)
Бэла: Сегодня стояла на светофоре и машинально смотрела на Фолькс Туарег, и в голове мелькнула мысль (тоже машинальная), наверное, это Марк Дарцев едет. Клиника с этим нашим фандомом Так что он не зачахнет, он уже в нашей крови.
Kate-kapella: Бэла Это и правда хороший признак В ГП-фандоме люди то и дело читают "воспоминания авроров" вместо "воспоминания авторов", слово riddle воспринимают только как фамилию и т. д. Так что, не дадим фандому зачахнуть (и я думаю, что после "Навеяло" Вы нас порадуете и другими фиками:)) А можно фотографию такой машины? Я в них не очень разбираюсь, а хотелось бы визуально представлять...
apropos: Мне кажется, не стоит делить: кто первый, кто не первый... Это совершенно непринципиально, на мой взгляд. Все мы здесь первые, если на то пошло. Kate-kapella пишет: Главное теперь - не дать фандому зачахнуть:) Меня уже начинает пугать эта мрачная нота. Что ему чахнуть, если мы все в творчестве? Не будет новых авторов - сами для себя писать будем. Руку набьем - и вперед. А поле деятельности у нас огромное, сюжетов - море, только успевай поворачиваться.
Бэла: Kate-kapella пишет: А можно фотографию такой машины? Я в них не очень разбираюсь, а хотелось бы визуально представлять... А вот если скажете как вставить . Он у меня на рабочем столе, пыталась пользоваться кнопочками с человечком или синей стрелкой - и нифига!
Kate-kapella: apropos пишет: Не будет новых авторов - сами для себя писать будем. Руку набьем - и вперед. Отлично! Вот это нужный взгляд И сразу ловлю на слове - после "В тени" будем ждать новых фанфиков:))
Бэла: О, получилось! Может уже и иллюстрации начнем делать к фанфикам?
apropos: Бэла О, прямо наглядная агитация за Марка Дарцева. Kate-kapella пишет: И сразу ловлю на слове - после "В тени" будем ждать новых фанфиков:)) Ага. И после "Девушки..." тоже. Ну и автору "Навело" навеем новый сюжет.
Kate-kapella: Бэла Ох, красота какая! Так и представляю Ферта рядом с этой машиной... Бэла пишет: Может уже и иллюстрации начнем делать к фанфикам Давно пора
Лапуся: Ух ты, и здесь картинки. А где картинка Марка Дарцева? И кто будет Алиной? Неужели Рене? (шутка) Бэла Когда страсти закончатся?! Я за них так переживаю, так переживаю, будто со мной все в жизни происходит. Сил нет, где продолжение??!!!
Kate-kapella: Лапуся пишет: И кто будет Алиной? Кстати да... Кейт хороша, конечно, но ведь Алина - наша, русская. Кого будем делать Алиной?
Цапля: Kate-kapella пишет: но ведь Алина - наша, русская. Кого будем делать Алиной? Гы... вопрос о Марке не стоит, полагаю... кстати, с нашей любовью к кастингу всего и вся...действительно... у меня нет российских актрис современных, кому бы я могла отдать в таком вопросе предпочтение.
Элайза: Цапля пишет: кстати, с нашей любовью к кастингу всего и вся...действительно... у меня нет российских актрис современных, кому бы я могла отдать в таком вопросе предпочтение. А я до ужаса не оригинальна - у меня перед глазами все те же Ферт и Уинслет...
apropos: 8-я часть "Навеяло": click here, в кторой Марк вздрагивает так, что чуть не переворачивает самолет. Бэла замечательно! (как всегда!)
Цапля: Ура! Предчувствия меня не обманули! Народная примета: если на форум зашла apropos , жди обновлений.
apropos: Цапля пишет: Народная примета: если на форум зашла apropos , жди обновлений. Если бы еще всегда так было. Чаще же болтаюсь туда-сюда, народ в заблуждение ввожу. Сегодня хоть с пользой объявилась.
Хелга: Элайза пишет: я до ужаса не оригинальна - у меня перед глазами все те же Ферт и Уинслет... Однозначно...
Цапля: прочитала, восхитилась! как все закручивается , однако. apropos пишет: в кторой Марк вздрагивает так, что чуть не переворачивает самолет в том количестве коньячных паров, Алине могло показаться и не такое! Мне нравится стиль фика - настолько влет и приятно читается. Бэла, в восхищении! и жду продолжения.
Хелга: Бэла! Спасибо! Как классно закручено! Мне кажется, все лучше и лучше. Как она его, жестокая..
Элайза: Бэла, и от меня спасибо! М-да, совсем они, бедолаги, запутались...
Kate-kapella: Не смей перебивать меня, я и сама с-собьюсь. Очаровательно:))) Алина хороша, как всегда. И разговор ее с подружкой тоже, я ну прямо вижу одну из моих приятельниц... А вот Марк на мой взгляд в некоторых местах изьясняется слишком высокопарно, словно долго репетировал речь, поднабираясь опыта в дамских романах. Хотела еще пройтись по поводу автоответчика, что мол мужчины не любят оставлять такие документальные свидетельства Но вспомнила одного знакомого, который мог серьезно говорить только с техникой, а никак не глядя в глаза... Это видимо тип людей такой - с автоответчиком им говорить легче, тот ведь ответить сразу не может:)))
Хелга: Kate-kapella пишет: Но вспомнила одного знакомого, который мог серьезно говорить только с техникой, а никак не глядя в глаза... Это видимо тип людей такой - с автоответчиком им говорить легче, тот ведь ответить сразу не может:))) Кстати да, а Марк именно такой!
Бэла: Kate-kapella пишет: тот ведь ответить сразу не может:))) Да! Да! Я себе тоже такого нарисовала. Ведь могла возникнуть непонятность, чего он на мобильник не перезвонил (хотя она была за городом, может, вне зоны) Можно при последующей корректировке фика это прояснить, если, конечно, надо, ... А с изъяснениями Марка... Ну по просьбам трудящихся попробовала увеличить количество их бесед (а в диалогах несколько не сильна), поэтому и возникла такая книжность. Пыталась пару дней попереписывать диалог, получилось еще хуже, так что отправила как есть.
Kate-kapella: Хелга Бэла По диалогам могу предложить - чтобы не возникало излишней книжности, попробовать разбивать монолог всякими вставками. Тогда он будет читаться не на одном дыхании, как заученная речь, а с паузами. как говорит волнующийся человек. Что-то вроде этого: − А если я скажу, что тоже долго думал над нашим разговором? Если скажу, что страшно огорчен тем, что обидел тебя? Если скажу, что готов перечеркнуть этот разговор, если он так расстроил тебя, и постараться его забыть? - Он на миг опустил глаза, но тут же снова поднял их и посмотрел на меня с чуть заметным вызовом. - Но я хочу, чтобы ты поняла: я в тот момент сказал все честно и не стал притворяться, сказал так, как я чувствую. Я действительно считаю, что мы должны непременно быть вместе, даже если эта причина − наша близость, секс, если хочешь. И я не скрываю, что мне хотелось бы чего-то большего и надолго. Это так естественно, поскольку без тебя моя жизнь... - снова пауза, словно он пытается подавить вздох, - довольно однообразна. А ты − это своего рода праздник, карнавал, - он попытался весело улыбнуться, но посмотрел на выражение моего лица и снова серьезным. - Просто события последних дней перед поездкой и во время неё несколько отрезвили меня. Мое самое горячее желание, чтобы ты была моей безраздельно и абсолютно. На это ты, безусловно, не пойдешь. А я ведь уже не мальчишка, чтобы бегать за тобой, обижаться, выяснять отношения, вылавливать каких-то твоих кавалеров, - несмотря на всю его выдержку на этих словах раздражение в его голосе прозвучало очень явно. - Я не хочу унижать этим ни тебя, ни себя. Но твоя бурная реакция на мои слова дала мне надежду, что, возможно, ты тоже хочешь чего-то большего в наших отношениях, что я, возможно, ошибался насчет нас с тобой. Только поэтому я решил продолжить наш вчерашний разговор, хотя, повторяю, я не люблю и, самое главное, не умею выяснять отношения. - Он замлочал, словно ожидая ответа, но увидев, что пауза затягивается, гораздо менее уверенным тоном добавил: - И я благодарен, что ты выслушала меня. (Хотя, мне тут кажется, что лучше заменить "благодарен" на простое "спасибо", так ближе к разговорной речи) Ничего, что я так поиздевалась над чужим текстом? Это просто пример, чтобы наглядно объяснить мои предложения. Ну и совет, который мне дала одна из моих гамм - читать диалоги вслух, так натянутости сразу бросятся в глаза:))
Mystery: Kate-kapella Очень и очень хорошо получилось (вот что значит опытный писатель) Бэла Когда вспоминаю, как ты скромно заикнулась о своем фанфике, а после уговоров согласилась опубликовать лишь маленький отрывочек и то ужасно стеснялась... Такое чудо, такой талант хотела скрыть от народа! У тебя получается все замечательно и мило. А какие-то мелочи, типа построения диалогов - придет с опытом. Ты расписываешься, увлекаешься созданием своего произведения - и это просто замечательно! Желаю дальнейших успехов на этом поприще и скорейшего продолжения!
Бэла: Kate-kapella Классссс! Здорово! Надо будет принять на вооружение. Когда (скоро ли?) дойду до корректировки текста, непременно поработаю с диалогами. Спасибище за помощь!!!!!!!!!!!
Бэла: Mystery пишет: Желаю дальнейших успехов на этом поприще и скорейшего продолжения! Честно говоря, тяжело идет. Может быть, в уикэнд попробую поработать
Kate-kapella: Mystery Спасибо:)) Бэла Я рада, что мой пример нормальным показался:) Мне самой гаммы то и дело правят диалоги, говорят, что слишком сухо и схематично получается. Я потом перечитываю и начинаю вот такие же вставки делать - кто куда посмотрел, да когда вздохнул, да где сделал паузу, да куда руки девал и т. д. Я-то, когда пишу, и так это все понимаю, а когда читать начинаешь, видно, что надо проставлять паузы, усиления слов и интонации. Mystery пишет: А какие-то мелочи, типа построения диалогов - придет с опытом Совершенно верно. Это все наживное.
apropos: Маргарет Митчелл, когда написала свои "Унесенные ветром", перечитывала роман вслух, чтобы понять, где нужно делать правки, вставки и т.д. Вижу, что с помощью наших добровольных и энергичных редакторов, у нас с Бэлой фафники в итоге превратятся в настоящие "конфетки" - и на вкус, и на цвет.
Kate-kapella: apropos пишет: Маргарет Митчелл, когда написала свои "Унесенные ветром", перечитывала роман вслух, чтобы понять, где нужно делать правки, вставки и т.д. Вот-вот! Очень помогает! Еще лучше, конечно, когда читаешь не себе, а кому-то, но это уже совсем сложно:)) apropos пишет: у нас с Бэлой фафники в итоге превратятся в настоящие "конфетки" - и на вкус, и на цвет Да ваши фики критиковать - одно удовольствие. Вообще, вы конечно сразу очень высоко планку подняли, всем последующим будет сложно, придется ведь удерживать заданный уровень качества.
Mystery: Kate-kapella пишет: Вообще, вы конечно сразу очень высоко планку подняли, всем последующим будет сложно, придется ведь удерживать заданный уровень качества. Думаю, наши авторы не просто очень старались, но и в силу своих природных одаренностей не могли создавать что-то плохое и нечитабельное. У них бы этого просто не получилось. А если другие авторы будут "соответствовать" - очень хорошо. Мы же пытаемся создать качественный фандом, а не абы какой.
Kate-kapella: Mystery пишет: А если другие авторы будут "соответствовать" - очень хорошо. Мы же пытаемся создать качественный фандом, а не абы какой Очень правильное решение Нельзя позволять засорять фандом плохими фиками. На разных ресурсах поступают по-разному - где-то плохие сразу не берут, а где-то их размещают на срок не больше полугода (чтобы все желающие могли почитать, покритиковать и дать автору советы), а потом удаляют.
Лапуся: Kate-kapella пишет: Нельзя позволять засорять фандом плохими фиками. Не позволим!!!! И у нас уже есть примеры для подражания и соответствия!
apropos: Новая часть "Навеяло": click here Расчудесное, оптимистичное продолжение истории Алины и Марка. Бэла
Цапля: apropos , обрадовала! *с энтузиазмом, в надежде на примирение персонажей* пошла читать.
Цапля: *через двадцать минут, промокая глаза платочком* как это мило... Бэла,, спасибо ... просто расторогала таким чудным продолжением..
Кумушка: Бэла, браво!!! Очень динамично и душевно, насопереживалась... Ну наконец-то они объяснились , будет продолжение или они уже достаточно помучились и помучили друг друга? Может свадебка?
Хелга: Бэла Спасибо! Неужели все? Сроднилась уже с этой парочкой. Бэла пишет: Честно говоря, тяжело идет. Но ощущение, что написано с удивительной легкостью.
Бэла: Ну, вот, а теперь и есть главный вопрос, который мы с Apropos хотели вынести на ваше обсуждение. Если очень хочется дальше, давайте продолжим. А если чувствуется, что это финал - то... (хотя в ДБД они тоже несколько раз сходились и расходились). Жизнь, она ведь тоже как сериал - без конца. Ну подождем вашего решения?
Элайза: Бэла , огромное спасибо за чудесное оптимистичное продолжение! Порадовала с утра пораньше... Бэла пишет: Жизнь, она ведь тоже как сериал - без конца. Ну подождем вашего решения? По поводу продолжения - честно говоря, затрудняюсь что-либо советовать. С одной стороны, конечно, очень хочется продолжения - тем более, что жизнь, действительно, как сериал, и на каждом этапе отношений бывают свои сложности, проблемы и сюрпризы, и читать про это мне лично всегда было интересно, тем более, если так хорошо, легко и с юмором написано. Но, с другой стороны - тут все зависит от автора. Если автор не чувствует вдохновения, или ему надоели герои, если он начинает писать не по зову сердца, а по каким-то другим соображениям (исключительно по просьбе форумчанок, например ), то в результате может получиться что-то вымученное, и поэтому я лично настаивать не берусь. Но если есть вдохновение, кураж, задор и желание продолжать - то было бы здорово, конечно! Меня единственное, что пугает - чтобы история и герои не топтались бы на месте, а двигались дальше. Ведь на каждом витке отношений проблемы меняются - вначале это просто обретение взаимопонимания (любит-не любит), потом, когда выясняется, что любит, начинается притирка характеров, потом начинается притирка к родственникам друг друга - отдельная песня, , потом совместная жизнь - опять-таки отдельная песня, появление (или не появление) ребенка - еще одна история... На каждом этапе можно найти свой сюжет, но главное, как мне кажется - чтобы герои менялись, взрослели, учились чему-то по ходу дела, а не повторяли постоянно одни и те же ошибки. Я готова была разорвать Филдинг на кусочки, когда она в третьих колонках сделала из Бриджит полнейшую дуру, заставив опять наступать на те же грабли, опять спутаться с Кливером, опять расстаться с Марком, словно и не было того разговора на лестнице и чудных, мудрых слов про вельветового кролика, снова слушать своих полутрехнутых подружек и т.д. Такое ощущение, что ни годы, ни любовь героиню вообще ничему не научили - и читать про это было и противно, и жалко, и откровенно скучно. И это произошло именно потому, что Филдинг заставили вновь вернуться к этой истории, и она согласилась из меркантильных соображений, а душа уже, видимо, к этим героям не лежала, или они ей надоели, поэтому она, вместо того, чтобы показывать их на новом витке отношений, начала над ними просто откровенно издеваться. И что самое противное, она мне этим идиотским продолжением испортила все впечатление и от первых книг, я уже теперь и их перечитывать не могу, зная, как паршиво в результате у них все закончилось и какой неисправимой дурой оказалась эта героиня, которая была мне так симпатична. Я более чем уверена, что наша Бэла так не поступит, но если она не испытывает сильного желания продолжать и считает, что эта история уже окончена, я бы не рискнула настаивать и заставлять ее из-под палки. Так что решение, мне кажется, надо оставлять за автором - ну а заинтересованные читатели, в нашем лице, у данного автора всегда найдутся!
Бэла: Спасибо, Элайза! Ты как всегда выразила мои мысли. Самое ужасное, что мне страшно жалко расставаться с героями. Я их очень люблю и переживаю за них. Элайза пишет: начинается притирка характеров, потом начинается притирка к родственникам друг друга - отдельная песня, Да, про родственников есть определенные идеи, угадан-с. Может стоит, сделать (как это?) сиквелл. То есть пусть этот (подкорректирую еще) остается цельной вещью, а попробую продолжить, будет типа ДБД-2. (Просто, извините, сама перечитала, все очень как-то цельно. А если продолжение будет хорошо, то можно и назвать ммм "Надуло-2" ) Так, одно мнение есть, ждем еще от "критикесс"
Цапля: Усе.. очередная критикесса опаздывает на работу окончательно. а это чревато. но не могу молчать. Бэла , все- как всегда исключительно полно и верно обрисовала Элайза - фик "на заказ" теряет главное - вдохновение автора, а это более половины успеха. Если ты сама чувствуешь, что нужно заканчиваить - слушай себя. А мы с удовольствием прочтем "Навеяло-2, 3" и так далее - по мере их поступления
apropos: Соглашаюсь с предыдущими ораторами. Сейчас история Алины и Марка очень органично и красиво (и вовремя, пожалуй, завершена). Своевременно поставленная "точка" также украшает произведение. Но героев мы полюбили (и всем очень нравится, как пишет Бэла), поэтому если появится продолжение - описание нового витка развития их взаимоотношений, - то все этому будут только рады. Не могу удержаться, чтобы не закинуть идею Бэле, как состоявшемуся автору: а почему бы не попробовать написать другие фанфики, навеянные ГиП, другими романами Остин, или, например, по мотивам любимых романов и фильмов. А то и - чем черт не шутит?! - создать собственное произведение: легкое, остроумное, про любофф? (Хотя "Навеяло" так и так на порядок выше и оригинальнее всех тех российских - якобы профессионально написанных - ЛР, которые я пыталась читать. Несравнимо лучше во всех отношениях).
Хелга: Цапля пишет: все- как всегда исключительно полно и верно обрисовала Элайза - фик "на заказ" теряет главное - вдохновение автора, а это более половины успеха. Остается только ППКСнуть, уточняя, что не половина, а 99 процентов. Все, что сделано без вдохновения, безнадежно, имхо. Бэла , с превеликим удовольствием буду читать продолжение (просто обалдеваю от вашего стиля , про героев просто молчу. Признаться, поначалу с опаской ждала перенесения любимых образов на отечественную почву, но сейчас все эти сомнения далеко позади), но только если вам самой хочется продолжать. А заморочек в отношениях, действительно масса, есть просто непаханные поля, но . конечно же, чтобы отношения развивались, а не шли по кругу, как у той же, не с утра упомянутой, Филдинг.
Бэла: Понял. "Надуло-2". У меня есть наброски кое-какие: про встречу Алины с родителями Марка, про его кузена Фицуиль Феликса, который попытался ухаживать за девицей, еще не зная, что она занята, про... Ну я попробую. А выкладывать можно начать здесь, в форуме, а потом ежли получится - на сайт. Мечта, конечно, написать продолжение ГиП, но...Нет должных знаний исторических тонкостей. Это уже должно быть не произведение, а какой-то реферат (с использованием спецлитературы). И надо попасть в стиль (как получилось у Apropos), и не сползать на нравы 21 века в части проявлений любви. Короче, столько "но", что даже, наверное, не буду пытаться. Только остается надеяться на автора Тени, что ей это будет по силам, ведь Тень тоже через несколько глав может закончиться. (Самое интересное, что эти вещи заканчиваются сами, и никак с ними не сладишь. Я вчера прямо почувствовала точку, почему и полезла с вопросами).
Хелга: Бэла пишет: Я вчера прямо почувствовала точку Кстати, да, по моим ощущениям точка ТАМ чувствуется. Дальше по этому кругу нельзя, - только новый виток.
apropos: Бэла пишет: И надо попасть в стиль (как получилось у Apropos), и не сползать на нравы 21 века в части проявлений любви. Совсем не обязательно, как мы видим (вернее, слышим) по рассказам тех, кто читал англоязычные фанфики. (То, что я подделываюсь под стиль 19 века говорит скорее о моем занудстве). Яркий пример, как можно изящно и с юмором описать события или типажи ГиП, у нас есть: "Один день из жизни мистера Коллинза". Почему (как вариант) не попробовать? А реалии того века... Так у нас здесь, к счастью, есть много специалистов, которые всегда подскажут, подправят и т.д.
Бэла: apropos пишет: Совсем не обязательно, как мы видим Ага, а все, кто рассказывает, кривятся. Вчера дочитала ГиП по двадцатому разу и снова убедилась: эх, еще бы чего-нить такое же "занудное" почитать. Да, я чего зашла? Только что неожиданно заскочила муза. Я еще не знаю, чего она хочет. Но то что это будет "эпистолярный жанр" - точно. (Рискну сегодня попробовать написать события после отъезда юных пар от церкви, попробую реализовать мечту о продолжении ГиП). Если получится, то выложим здесь в форуме, ОК? А наши спецы поправят, ежли что.
Kate-kapella: Бэла Во-первых, поздравляю с завершением. Сама не раз переживала это чувство и понимаю, как сейчас грустно и легко одновременно. Словно тяжелая ноша с плечь свалилась и... теперь не ясно, что делать дальше. Во-вторых, поздравляю с умением ставить точку. Многие авторы годами этому учатся, что-то дописывают, вымучивают, а не понимают, что надо просто уметь поставить точку в нужном месте. Ну и в третьих, поздравляю с очередным улучшением качества - дневник выглядит именно дневником, но в то же время повествовательный стиль сохранен, разорванностей нет, текст идет гладко и приятно. И речи героев стали более живыми (даже у Марка, что наверняка было труднее всего - сделать речь одновременно романтичной, динамичной, но обойтись без так надоевшей в ЛР слащавости) Интересно, а сколько получилось авторских листов? А то может подредактируете и попробуете издательствам предложить? Ведь хороший роман (и на современной российской почве, только надо быть готовой вставить рекламу Макфы:)) И с большим удовольствием почитаю "Навеяло"-2. Герои выяснили, что любят друг друга, но теперь предстоит долгий и сложный процесс "притирки" Кстати, что мне особенно понравилось - Алина "наша", а не "ихняя". Нет полного перенесения чужого сюжета на нашу почву. И правильно - ну не принято у нас спать то с одним, то с другим, устраивать публичные истерики и т. п. Теперь тапки: тут, как обычно бывает в минуты наших свиданий, в кармане его шорт начинает вибрировать телефон Честно, я может очень испорченная... но долго хихикала над мыслями, вызванными этой фразой. И еще тапочка. но она наверное для apropos . Там что-то с форматированием - везде одинарный пробел между строками, а в середине почему-то кусок с двойным.
Kate-kapella: apropos пишет: Совсем не обязательно, как мы видим (вернее, слышим) по рассказам тех, кто читал англоязычные фанфики. (То, что я подделываюсь под стиль 19 века говорит скорее о моем занудстве). Все-таки обязательно. Иначе фигня выходит (ну кроме тех случаев, когда это несерьезно:)) apropos пишет: Не могу удержаться, чтобы не закинуть идею Бэле, как состоявшемуся автору: а почему бы не попробовать написать другие фанфики, навеянные ГиП, другими романами Остин, или, например, по мотивам любимых романов и фильмов Да! ППКС! Бэла пишет: Рискну сегодня попробовать написать события после отъезда юных пар от церкви, попробую реализовать мечту о продолжении ГиП Хорошая мысль! И кстати, забыла сказать. Меня в "Навеяло", в последней главе зацепило знаете что? Как она новый дневник завела. Так в точку. Вот просто в характер и именно то что надо.
Бэла: Kate-kapella пишет: Честно, я может очень испорченная Я, честно говоря, хотела спошлить на эту тему что-то типа: "Дорогая, извини, но мой вепрь просто рвется в бой". Но решила, что в корректировке переложу наверное телефон в задний карман. Или в карман рубашки: "Дорогой, кажется твое сердце сейчас разорвется" - Ах, нет, милая, это всего лишь телефон!" Ну не зна-а-ааю куда нафиг девать этот телефо-о-о-он! Kate-kapella пишет: Хорошая мысль! Написала с разбегу два листа. Может завтра размещу в форуме, если за ночь текст не "испортится" Kate-kapella пишет: Интересно, а сколько получилось авторских листов? Я хотела спросить, что есть авторский лист? Знаков 181500, листьев 70 двенадцатым Таймсом - это скока?
apropos: Бэла пишет: Написала с разбегу два листа. Отлично!!! Жду. Предвкушаю. (Не забудь открыть новую тему с названием фанфика в шапке). Kate-kapella Правильно, это нужно опубликовать ( и без упоминания о том, что это фанфик). Чудесный любовный роман. А если кто какие параллели найдет - никто не против. Бэла Как определить размер авторского листа есть в разделе Творческие забавы (на форуме в теме "Как опубликовать свое произведение"). Заодно там почитай, как это делать. А потом в той же теме поделишься с нами опытом. Выровняй стиль, может еще какие правки внесешь - и вперед. Поддерживаю двумя руками.
Kate-kapella: Бэла На мой взгляд, тут лучше удержаться от игривых намеков, все-таки конец романа, все должно быть достойно Бэла пишет: что есть авторский лист? Знаков 181500, листьев 70 двенадцатым Таймсом - это скока АЛ - 40 000 знаков всключая пробелы. У Вас с пробелами? Тогда это где-то 4,5 АЛ. (Для публикации - мало... увы, но может с продолжением как раз десять наберется:)) apropos пишет: и без упоминания о том, что это фанфик Да конечно! Это вообще строго говоря не фанфик, а роман "в стиле" ДБД. Бэла пишет: Может завтра размещу в форуме, если за ночь текст не "испортится" Замечательно:)
Бэла: apropos пишет: Как определить размер авторского листа есть в разделе Творческие забавы (на форуме в теме "Как опубликовать свое произведение"). Я знала, что где-то в форуме есть про это упоминание, но тем стало вдруг так много, что и не упомнишь, где чего. Если размещу продолжение, то безус в новой темке. А там посмотрим, как фанаты отреагируют. Вдруг забросают тапками (всегда так тяжело начинать )
Kate-kapella: apropos Может пометите в шапке, что фик закончен? Чтобы, если появились новые читатели, они могли сразу пойти читать (мало ли, я знаю многих людей, которые читают только законченные вещи)
Бэла: apropos пишет: Правильно, это нужно опубликовать Это (я думаю) АБСОЛЮТНО нереально! Где-то читала фразу (может у Вампилова?). Автор радовался, когда закончил свой роман, что все трудности позади, но когда связался с изданием, понял, что написать роман - это ерунда и цветочки. Так что я счастлива, что есть у меня читатели, которые принесли мне радость и - мне хватит вас по уши.ИМХО. Правка после посещения "Творческих забав": ну ни фига я ошиблась (разжижение мозгов!) конечно это был Мастер!!!!!, вышедший с романом в мир и жизнь его кончилась!
Kate-kapella: Бэла Ну почему? Зачем сразу абсолютно... Сейчас я все-таки открою темку со своими рассуждениями по современной литературе и требованиям издательств.. Открыла. Назвала: "Что издают в России"
Бэла: Бегу туда! А Навеяло нужно, наверное, сначала откорректировать и тогда вешать ярлык "закрыто" или как? "Пусть старшие товарищи нас поправят"
Kate-kapella: Бэла Я думаю, что написать, что фик закончен уже можно. Вы же не кардинально будете корректировать. Он и в таком виде прекрасно читается (хотя, конечно, нет предела совершенству:))
apropos: Бэла пишет: Это (я думаю) АБСОЛЮТНО нереально! Попытка - не пытка. Сейчас издается столько графоманского мусора, что "Навеяло" должно (по логике) произвести впечатление на редактора издательства. Ни одного российского любовного романа (из тех, которые пыталась почитать) я не дочитала до конца, потому что это было скучно, тоскливо и противно. Зато твое произведение мне очень понравилось (и не только мне, как мы знаем) и я его проглотила в свое огромадное удовольствие. Кто знает, может, и среди редакторов есть люди с хорошим литературным вкусом? Нужно попытаться.
Элайза: apropos пишет: Ни одного российского любовного романа (из тех, которые пыталась почитать) я не дочитала до конца, потому что это было скучно, тоскливо и противно. Присоединяюсь к мнению apropos. Мне тоже кажется, что имеет смысл хотя бы попытаться. Я, к примеру, тоже ни одного современного российского любовного романа осилить не смогла, (да и большинство переводных тоже - во всяком случае, из тех, что мне попадались). Мне кажется, "Навеяло" выгодно отличается от большинства печатно-изданной продукции в своем жанре - и легким, остроумным языком, и увлекательным и жизненным сюжетом, и хорошим юмором... (и это только лишний раз подтверждает ту мысль, с которой я и пришла когда-то на этот форум - что очень многие фанфики, выложенные в сети, написаны на порядок лучше, чем многое из того, что печатается и лежит на прилавках). Уж не знаю, редактура ли губит безжалостной правкой, или просто таланта аффтаршам не хватает... Наверное, имеет место и то, и другое. Я единственное, может, предложила бы для печати какое-то другое название. Надо, конечно, подчеркнуть, что это перифраза из Филдинг, но, может, каким-то еще способом?... Ну, скажем, "Дневник Алины Ивановой", или что-нибудь в этом роде... Ну, это так, мысли вслух.
apropos: А мне так нравится название... Может, его обыграть как-нибудь в тексте? Допустим, Алина (до встречи с Марком очень любила смотреть ГиП и ДБД, восхищаясь главным героем. А потом, уже познакомившись с Марком, когда смотрела фильмы, то дивилась сходству Дарси и Дарцева? Ведь у Филдинг обыгрывается сериал по ГИП, почему наш автор не может этого сделать? Или объяснить это в... как это называется? Посвящение? "Навеяло" Вдохновением послужил фильм "ДБД" Хотя лучше бы эти фильмы обыграть в тексте, на мой взгляд. И стилем (в начале) чуть отойти от Филдинг. Как во второй половине "Навеяло".
Цапля: Бэла, я могу лишь поддержать участниц дискуссии в том, что это замечательное произведение, милое, легкое, поднимающее настроение. Я не читала, увы - а может к счастью - ничего из современных российских ЛР, но доверяю вкусу своих собеседниц в этом деле - и если здесь говорят, что это имеет право быть напечатанным - попытайся.
Лапуся: Ужасно жалко, что история закончилась. Но если будет продолжение, то я поддерживаю всеми руками и ногами!!! Бэла Обязательно! Обязательно нужно опубликовать ТАКОЙ обалденный роман!!! Ну, попытаться, хотя бы. Буду мысленно вместе. И жду нового фанфика. (с надеждой:) Сегодня?! Уже дождаться не могу. Ах, какой у нас автор!!! А?!
Кумушка: Значит закончился фанфик, а я уже привыкла к Алине, буду скучать и ждать . Очень уж мне стиль Бэлы нравится, так остроумно, легко.
Kate-kapella: А давайте устроим конкурс на лучшее название для романа? То есть на такое, которое можно предложить издательству - чтобы и привлекательное для аудитории было, и суть романа отражало. А победителю (если он вообще будет) Бэла напишет рассказ
Бэла: Дамы (разводя руками в растерянности), хоть кто-нибудь внятно мне скажет, ЗАЧЕМ мне это печать? Вы прочитали - и счастье, а про других мне наверное нет забот. Или я неправа? ОБОСНуйте! ( ХА, если Это бы опубликовали, представляю реакцию моего руководства, я девушка с должностью, вообще )
Kate-kapella: Бэла пишет: ЗАЧЕМ мне это печать? Ну как зачем? А зачем вообще печатают? Чтобы читали. Вот потому у нас и кризис в руской литературе, что приличные авторы пишут в стол, а печатаются всякие графоманы! Бэла пишет: ХА, если Это бы опубликовали, представляю реакцию моего руководства Так можно под псевдонимом писать (кстати, да хоть под именем самой героини )
apropos: Бэла пишет: ЗАЧЕМ мне это печать? Наверное, нам хочется, чтобы нашего талантливого автора узнала вся страна и мы могли им по праву гордиться. И чтобы он (талант) не зачах на нашем маленьком форуме, а развернулся во всем своем блеске. (А опубликоваться можно и под псевдонимом) Kate-kapella Я выше уже высказалась насчет названия и остаюсь при своем мнении. "Навеяло" - название крайне удачное. Его можно по-своему бесконечно трактовать, а если автор еще название обыграет в романе - чудо просто будет.
Бэла: apropos пишет: нам хочется, чтобы нашего талантливого автора узнала вся страна "выползая из глубокого обморока" ага, я здесь-то целую неделю собиралась с духом, чтобы две строчки разместить... Просто вчера вечером походила по нашему форуму в темах "В помощь фикрайтеру" и проч., прочитала очередную главу Памелы Айдан (ГиП с точки зрения Дарси) и поняла, несерьезно все это. Слишком далеки от меня эти издательства, не в соседнем доме и даже городе. Это я, чтобы не питали слишком уж ...надежд (даже придумав новое название. А рассказ в подарок победителю напишу, фиг ли нам, талантам )
apropos: Бэла пишет: Слишком далеки от меня эти издательства, не в соседнем доме и даже городе. Но почта-то еще работает? Можно и по интернету отправить. У нас в "Творческих забавах" есть советы, как обращаться с издательством, чтобы редактор прочитал рукопись. Если совсем не хочется публиковаться, то мы не можем настаивать, конечно. Но здоровое авторское честолюбие можно в себе развить. Оно же поможет при обращении в издательство. А при чем здесь "В помощь фикрайтеру"? И где обещанное начало продолжения ГИП?
Бэла: apropos пишет: И где обещанное начало продолжения ГИП? (ворчливо). да уж отпра-авила. А про походы по "Помощам фикрайтеру"... Я поняла, что стиль дневника мне удался. А что может быть похоже на стиль дневника? Правильно - эпистолярный жанр! Но зайдя в темы по английским фикам увидела, что идея с письмами, оказывается, уже нашла свое применение (как-то я запамятовала) мало того, кто-то может уже и переводит? Но раз обещала, пошла отправлять, читайтя!!!
Kate-kapella: apropos Насчет названия... мне оно тоже нравится, но я посмотрела на заголовки романов в магазине - все равно ведь заставят сменить. Скажут, что оно непонятно читателю. Да и на фильм опасно ссылаться - обвинят в плагиате (вон как Емеца). А это же не плагиат, а просто роман в таком же стиле. Я предлагаю (для начала) "С чистого листа" (это на меня последняя глава такое впечатление произвела, когда новый период в жизни - новый дневник)
Элайза: Бэла пишет: ( ХА, если Это бы опубликовали, представляю реакцию моего руководства, я девушка с должностью, вообще ) Присоединяюсь к мнению предыдущих ораторов - руководству знать ни о чем не обязательно, печататься можно и под псевдонимом (Акунин вон сколько лет шифровался, пока наконец открыл свое "я" - а чем ты хуже? Можешь хоть вообще никогда не открывать, если авторского честолюбия совсем нету - хотя это, говорят, дело наживное... ) Мне лично название "Навеяло... " тоже очень нравится, я предложила подумать о смене только потому, что более чем уверена - в печать его с таким названием не примут. Не знаю, откуда у меня такая уверенность - с роду с издателями дела не имела - видимо, просто чутье навеяло... Словом, если не надумаешь печататься - менять ничего не нужно, название классное. А если соваться туда - мне почему-то кажется, что все равно придется как-то в названии обыграть то, что это имеет отношение к ДБД и Филдинг. Как именно - не знаю, у меня фантазии не хватает. Ну, просто в качестве примера - что-нибудь вроде "Почти киношная история" (и подзаголовок - "навеянная просмотром... и т.д.)
Kate-kapella: Элайза пишет: А если соваться туда - мне почему-то кажется, что все равно придется как-то в названии обыграть то, что это имеет отношение к ДБД и Филдинг А я думаю - не надо. Слишком уж велика вероятность, что за плагиат начнут притягивать. Если бы только книжка была, но когда есть фильм... киностудии очень крепко держатся за свои права. Это скорее в аннотации надо написать, что-нибудь насчет "русской Бриджит Джонс"
Kate-kapella: Бэла пишет: если Это бы опубликовали, представляю реакцию моего руководства А шефа с собственного списали?
Бэла: Kate-kapella О, нет, почему и представляю реакцию. Мой шеф степенный, спокойный товарищ, хотя... Шуточки у него порой действительно тяжеловесны. Но поскольку мой муж у нас тоже работает одним из директоров, дальше шуток дела не двигаются А про опубликование... Я ж девушка сурьезная, практицки финансовый гений, поэтому наличие иных способностей повергло бы в ступор все наше управление
Елена: Со всеми этими околофандомными дебатами забыла написать, что я дочитала фик) Спасибо! Это было увлекательно, легко и весело. Ключевое слово - легко. Не знаю, как это писАлось, но читается отлично. А может быть, вы еще что-нибудь напишете? Такое же ироничное. Или же серьезное и лиричное? У вас, мне кажется, получится!
Kate-kapella: Елена пишет: может быть, вы еще что-нибудь напишете? Только после "Эпистолярных забав"! А то знаем мы что бывает, когда у автора десять недописанных фиков висят... Хотя, если муза вдруг шептнет что-то...
Елена: Kate-kapella "А мужики-то не знают!" А я и не в курсе! Что это такое - эпистолярыне забавы? Куда бежать смотреть?
Kate-kapella: Елена Да ты что? Ну совсем отстала от жизни! http://apropos.borda.ru/?1-11-0-00000010-000-0-0-1176984300 Вот - роман в письмах (в том числе и неотправленных, что особенно пикантно )
Елена: Kate-kapella Мерси, мерси) Да уж, отстала от жизни - не то слово)))
chandni: Бэла какая же классная штучка получилась!!! просто не оторваться! честно говоря, откладывала этот фанфик и не ждала особо ничего хорошего... Как-то оба фильма ну не потрясли... Но этот фанфик - просто чудо из чудес! вот бы что снять.
chandni: Бэла! Все-таки 1 вопрос терзает мою душу Вы описываете загородный дом Марка. Какой-то он очень фантастичный получился, мне кажется... Если можно, скажите, пожалуйста, у этого дома есть реальный прототип? Учитывая годы советской действительности, трудно предположить наличие семейной резиденции этакого лорда, мне кажется, логичнее был бы какой-нибудь навороченный относительно (или не относительно) современный супердом в престижном охраняемом поселке...
Бэла: chandni пишет: трудно предположить наличие семейной резиденции этакого лорда А это и не семейная резиденция. Там в тексте указано, что дом новый, проектировался его другом архитектором. А семейная резиденция у Марка в Москве. Ну и по поводу прототипа дома: в нашем "Кедровнике" каких только дворцов не построено, включая оооочень фантастичные То есть это как раз:chandni пишет: навороченный относительно (или не относительно) современный супердом в престижном охраняемом поселке Находится он за городом ( я назвала не поселок, а загородный массив, что - не слишком большая разница. Не было на этом месте поселка, свежачок построили. ) И спасибо большое, что читатели не переводятся. И вопросы: спрашивайте - ответим
Muelle: Кхе-кхе... Это снова один новенький и безнадежно отставший от реалий этого форума читатель, но клятвенно обещающий "догнать и перегнать Америку" ! Решила постучаться к автору и сказать, что дочитала эту расчудесность только сейчас *шмурыгая сентиментальным носиком и утирая розовые сопли* и поняла, насколько сама себе... завидую, потому что смогла прочитать, а точнее, проглотить (хотя выражение "уплела за обе щеки" было бы совсем точным) эту чумовую сказку в один присест! Честно, даже не представляю, как этот фанфик можно было читать частями! Умереть-не встать как все понравилось! Обожаю, когда из буковок-циферек, пробелов и знаков препинания рождаются настолько реальные картинки в сознании, что даже табунами начинают бегать мурашки, улыбка не сползает с лица и остается впечатление, что это все происходило взаправду по-настоящему! Бэла, спасибо огромное за Ваш труд! Все очень образно и проникновенно, с удивительным юмором, легкостью и добротой! И герои потрясающие, хоть и "навеянные" извне, но такие до ужаса родные и уже любимые! PS: Пожалуй, пойду перечитаю...))))
Бэла: Muelle *выползая из глубокого обморока от крышесносных комплиментов* Боже, как давно это было! Спасибо за такие лестные слоова. Не представляете себе, как я тогда трусила: выложить на всеобщее обозрение свои внутристоловые писания! Это было первое мое. Потому и самое любимое. Muelle пишет: Честно, даже не представляю, как этот фанфик можно было читать частями! Хи-хи. Это надо у местных дам спросить. Как они все это выдержали, ума не приложу! Эх, надо бы все ошибки вычитать, раз оно еще читается (мы тогда еще не на форуме выкладывали, а сразу загоняли на сайт, так шта блох там - ух, сколько!)
Muelle: Бэла пишет: Не представляете себе, как я тогда трусила: выложить на всеобщее обозрение свои внутристоловые писания! К счастью, очень даже представляю (тоже немного балуюсь как раз "внутристоловыми писаниями" (с) *чудесное словосочетание*) А наличие сильного волнения вплоть до страха обычно говорит об ответственности автора перед своим произведением и перед своими читателями. Значит, все-таки не безразлично ему то, что написано . Может, потому "Навеяло" и получилось таким душевным... PS: Сделала распечатку для мамы. Шуршит бумажками уже второй день подряд, сегодня даже на работу Вашу историю таскала, видно, не смогла оторваться
Бэла: Muelle пишет: (тоже немного балуюсь как раз "внутристоловыми писаниямиХм. между прочим, у меня все началось с такой вот оговорки, что я тоже что-то там такое написала. Форумчанки немедленно уцепились за словоневоробей и... так что, дорогая, готовьтесь: щас вас начнут прессовать на тему: "Как я писал в стол". Причем начнут прямо сейчас. Muelle лебезная наша леди, а не прогуляться ли вам в тему "Проба пера"?....
apropos: Бэла пишет: надо бы все ошибки вычитать Хм. Меня тоже преследуют эти мысли - по поводу своих опусов.
Muelle: Бэла пишет: между прочим, у меня все началось с такой вот оговорки, что я тоже что-то там такое написала Ой, Бэла, я ничего такого особенного не имела ввиду. А насчет "Пробы пера"... Сначала было подумала об этой темке, но потом, когда начиталась местных роскошеств, стремно стало. Пишу ведь для себя, чтобы отвязаться от образов и мыслей. Честно, очень страшно, хотя раньше и выкладывалась на одном любимом форуме, но там все "свои в доску", потому спокойно.
Цапля: Muelle пишет: Честно, очень страшно, хотя раньше и выкладывалась на одном любимом форуме Попытка - не пытка, мэм
Бэла: Muelle пишет: Честно, очень страшно, хотя раньше и выкладывалась на одном любимом форуме, но там все "свои в доску", потому спокойно. Что ж. Путь один: надо стать здесь своими в доску. Хотя, уверяю тебя, никогда не будет спокойно выкладывать Свое Новое. Всегда руки трясутся, коленки дрожат, в глазах темно... Так что если вдруг желание возникнет, можно вполне попробовать.
Энн: Дорогая Бэла Вызовусь тоже оставить свое мнение. Прочитала ваш опус. Написано действительно легко, забавно, но... не захватывающе, меня лично не трогает. И что-то уж много секса. Вы уж простите, если что. Просто... я вот думаю: неужели мужчину и женщину не может связывать что-то бОльшее, нежели страсть. Ведь написаны прекрасные произведения - "Унесенные ветром", "Джейн Эйр", "Гордость и предубеждение" - и без явного намека на постель. Не спорю, секс - важная составляющая в отношениях между полАми, но, согласитесь, это всего лишь СОСТАВЛЯЮЩАЯ. Вы так чудесно пишите, но... концовка и замысел мне не по душе. Уж слишком... узко. Постаралась быть предельно честной и беспристрастной.
Хелга: Энн пишет: Ведь написаны прекрасные произведения - "Унесенные ветром", "Джейн Эйр", "Гордость и предубеждение" - и без явного намека на постель. Какой блестящий аргумент. Есть еще множество других произведений, где у героев совершенно платонические отношения и никакого намека на постель. Но не Рет ли Батлер страдал от нелюбви своей жены, и чувственной, что немаловажно? Не мистер ли Дарси испытывал влечение к Элизабет? Чувственное, между прочим. Не Рочестер ли уламывал Джейн стать его любовницей? Но при чем здесь "Навеяло"? Эта вещь написана в своем жанре, о естественных отношениях между мужчиной и женщиной, о любви...
Цапля: Хм... пока автор сводит дебеты с кредитами, и я себе позволю. Энн пишет: неужели мужчину и женщину не может связывать что-то бОльшее, нежели страсть. Да тысячи вещей могут связывать мужчину и женщину. И о них, безусловно, тоже пишут романы. Но здесь, как справедливо заметила Хелга - роман о любви. Не о сексе, если вы чувствуете разницу. Хелга пишет: Но не Рет ли Батлер страдал от нелюбви своей жены, и чувственной, что немаловажно? Не мистер ли Дарси испытывал влечение к Элизабет? Чувственное, между прочим. Не Рочестер ли уламывал Джейн стать его любовницей? Справедливо и очевидно. Еще задумалась - неужели в романах старой девы начала позапрошлого века можно было ожидать увидеть намек на постель? Каждый творит в своем времени. Но от этого чувства мистера Дарси к Элизабет не становятся сугубо платоническими .))
Axel: Энн пишет: Не спорю, секс - важная составляющая в отношениях между полАми, но, согласитесь, это всего лишь СОСТАВЛЯЮЩАЯ. Вы так чудесно пишите, но... концовка и замысел мне не по душе. Уж слишком... узко. Интересно, чтобы ответил мужчина, если бы ему предложили любовь без секса. Упрощаю, конечно. Ведь согласитесь, рано или поздно это происходит между влюблёнными, и почему описание чувственных отношений ...узко.
Цапля: Axel пишет: Интересно, чтобы ответил мужчина, если бы ему предложили любовь без секса. *продолжая упрощение* хм... а что, женщина восхитилась бы перспективой? Как ни крути, понятие платонической любви вообще из разряда гипотетических. Тем более в современных реалиях и романах. Уж коль даже уважаемая Энн признает, что любовь без секса невозможна, тогда почему человек, пишущий любовь - подчеркиваю - красиво, поэтично, не пошло и не банально, заслуживает столь странного определения "узко"?
Tatiana: Не стала вмешиваться ранее в дискуссию, считая, что каждый человек имеет право на свое мнение. Мое мнение о том, что и как пишет Бэла, надеюсь, известно автору. *задумчиво* А вообще... разве любовь можно, простите за натурализм, расчленять на составляющие? Любовь - она ВСЁ!
Бэла: О. Навеяло продолжает будоражить... Энн Безусловно спасибо за потраченное время на мой опус. И за мнение. Энн пишет: Постаралась быть предельно честной и беспристрастной Честность - вещь очень приветствуемая авторами на здешнем форуме. Заставляет включаться механизмы всякие в голове Хотела ответить, но девочки тут ответили то, что я и хотела сказать. Только еще одно дополнение. Когда мы волею автора подслушиваем разговор на балконе Героя с его спутницей, он, кажется, совсем не восхищается умением Героини проделывать акробатические номера в постели. Там речь шла об искренности, "настоящести" Героини, что его так и привлекало к ней. А постель... Ну да, началось с этого. А Любовь, она ведь не докладывает нам, что явится побудительным мотивом. Она может начаться черт знает с чего! Эх, если бы существовали универсальные приемы для вызывания этого чувства. Но приемов сих нет. И не могу не процитировать последнего выступавшего (понравилось оч. и оч.!) Tatiana пишет: разве любовь можно, простите за натурализм, расчленять на составляющие? Любовь - она ВСЁ! Это Пять!
apropos: Продолжение дискуссии в теме Секс до брака
Энн: Бэла пишет: Любовь, она ведь не докладывает нам, что явится побудительным мотивом. Она может начаться черт знает с чего! Простите, не поняла. Можно тут поподробнее?
Калина: Энн пишет: Простите, не поняла. Можно тут поподробнее? Это вопрос, конечно, не ко мне, но мне кажется, что я понимаю, о чем говорит Бэла. Из сора растут не только стихи. Любовь тоже иногда начинается не с внезапной симпатии на пионерском расстоянии и не с конфетно-букетного периода. А гораздо прозаичнее. Например, двое ушли с вечеринки и оказались в одной постели. А потом решили повторить постель. А потом оказалось, что их связывает не только это. А потом оказалось, что они вообще друг друга всю жизнь искали.
Энн: Калина пишет: Например, двое ушли с вечеринки и оказались в одной постели. А потом решили повторить постель. Теперь, я понимаю, в чем заключается ваш XXI век. Извините, но в своем посте я говорила о любви, которую мы описываем в романах, а не о том, что случается в жизни. По мне, это ужасно не романтично. И о ТАКОЙ любви я бы никогда не стала писать. Хочется чего-то... доброго, пусть и несовременного, но прекрасного. Хочется чуда.
Калина: Энн пишет: Извините, но в своем посте я говорила о любви, которую мы описываем в романах, а не о том, что случается в жизни. По мне, это ужасно не романтично. Извините, но этот 21 век - не только мой, но и наш с вами. Я думаю, что любовь - это чувство, которео возникает между двумя и дарит им счастье. А для вас это - антураж? Если нет романтических шаблонов и выполнения канонов, описанных в литературе именно 19 века, то это и не любовь? Странно это как-то. Любовь - она и есть любовь, несмотря на то, как она начиналась. Даже если с родителями в соседней комнате хрущевки-двушки. А если ее нет, то и ванна из шампанского с розами ее вам не поставят.
Энн: Калина пишет: Любовь - она и есть любовь, несмотря на то, как она начиналась. Даже если с родителями в соседней комнате хрущевки-двушки. Я не говорила, что это не любовь. Я сказала, что не хочу читать о такой любви, вот и все.
Хелга: Энн пишет: Я не говорила, что это не любовь. Я сказала, что не хочу читать о такой любви, вот и все. Ну так и не читайте...
Энн: Хелга пишет: Ну так и не читайте... Хелга, миленькая, я не хотела вас обидеть. Я ведь имела в виду, как выразилась Калина: Калина пишет: Любовь - она и есть любовь, несмотря на то, как она начиналась. Даже если с родителями в соседней комнате хрущевки-двушки Простите меня, если мои слова задели вас. Я не хотела. Мир?
Nota: Энн пишет: Извините, но в своем посте я говорила о любви, которую мы описываем в романах, а не о том, что случается в жизни. По мне, это ужасно не романтично. И о ТАКОЙ любви я бы никогда не стала писать. Хочется чего-то... доброго, пусть и несовременного, но прекрасного. Энн Я как-то всегда думала, что и об этом можно писать красиво - все зависит лишь от мастерства писателя . *шепотом* Извините, что встреваю
Хелга: Энн пишет: Простите меня, если мои слова задели вас. Я не хотела. Мир? Не поняла, о каких обидах речь? Я ж улыбочку вроде вставила. Я вот, например, если не хочу читать Барбару Картленд или «Справочник по двигателям внутреннего сгорания», так и не читаю... Простите, шучу я так, ну трудно удержаться. Мир, разумеется...
Бэла: Поскольку мои герои - люди подневольные и зависимые от автора, приходится автору же их и защищать Энн пишет: Простите, не поняла. Можно тут поподробнее? Любовь нас не спросит, с чего она может начаться. Мы с моим мужем (единственным) до брака были знакомы пять лет, и дружили (именно дружили - с гуляниями под луной, походами в кино и кафе-мороженое, с бесконечными разговорами обо всем на свете), и расставались, и опять встречались. Но только через пять лет знакомства поняли, что я и он - две части одного целого. Целому уж двадцать лет, кстати говоря. Но я никогда не стану кому-то советовать то или другое. Сами справитесь А теперь что касается романа. Во-первых он заявлен в фанфиках, т.е. фантазия на тему существущего произведения. А уж ДБД никак не назовешь целомудренным романом. (Вы ведь его читали, насколько я поняла? Чего же ожидали от ф а н ф и к а по нему?) Поэтому жанр был определен до меня. Мне просто понравился сам стиль, дневниковая структура произведения. (Да и Колин снес крышу на несколько лет вперед ) А потом уже здешние форумчанки, дамы весьма и весьма искушенные в литературе - любой - признали, что я тоже что-то там такое могу (чем меня тогда несказанно окрылили ) . Если почитать эту тему, то можно увидеть, что был своего рода вызов - смогу ли написать о сексе не пОшло, а светло и чисто, как об одной из трех составляющих Ее величества Любви. Мне вообще показалось на минуточку, что - смогла. Но у Вас другая точка зрения. Отлично, придерживайтесь ее Мы же все разные люди, и разные у нас пристрастия, это нормально и здорово. (С розочками у нас тут борьба всегда идет ) Жаль только, что вы увидели только такую краску в моей "акварели". (Я уж молчу про последующие мои "картины маслом". Лучче туды и не ходить )
Бэла: Энн пишет: в своем посте я говорила о любви, которую мы описываем в романах, а не о том, что случается в жизни. еще по этому поводу. Вы полагаете, в реальной жизни все совсем никуда не годится? Неужели в Вашей жизни (вашей, окружающих вас людей и проч.) нет романтизма, достойного помещения в книгу ? Мне кажется, Вы лукавите Нужно просто смотреть чуть повнимательнее
apropos: Бэла пишет: смогу ли написать о сексе не пОшло, а светло и чисто Смогла, смогла, и еще как! Признаться, не понимаю, как можно было в этом романе увидеть только секс и не заметить любви - чувства, которым пронизаны отношения между героями. Хм.
Калина: Бэла пишет: Мне вообще показалось на минуточку, что - смогла. Присоединяюсь к apropos - смогла. Интересно, волнующе, захватывающе и, что бы кто ни говорил, романтично. Потому что это не просто секс, а секс и любовь, и не заметить этого невозможно. Так что можно еще миллион , в том числе и за смелость. Потому что писать о сексе - это всегда риск подставиться под нападки (что, в общем, отзыв Энн и продемонстрировал).
chandni: А я вот сижу и усиленно вспоминаю, где ж там прям про секс-то? Про любовь помню, а чтоб голый секс, или чтоб секс ради секса... такого не было. А что, там еще и про секс было, как-то отдельно? Помню красивое цельное произведение, где лично мне, старой перечнице, хм, ничего не резало ни глаз, ни душу... Хм, пойти перечитать, что ли...
Бэла: chandni сама удивляюсь
Цапля: Бэла , Бэлочка, надеюсь, многочисленные восторги и повизгивания неюных и весьма искушенных в препарировании чувств особ убедили тебя, что ты не секс писала - любовь? И пиши еще, пиши обязательно!
novichok: chandni пишет: А я вот сижу и усиленно вспоминаю, где ж там прям про секс-то? Нету, дети мои, нету секса в голом виде Есть красивое описание охватившей страсти Если бы был один секс, то тогда откуда это пробирающее душу читателя отчаяние героини когда она узнала о крушении самолета? Что, просто жалко стало, что очередного любовника потеряла Эта так надо видеть? А наша умничка-Бэла очень красиво, трогательно и, повторюсь, страстно описывает любовь. Именно Любовь, а не секс
Хелга: Дамы, у всех свое видение. Кто-то растекается в лужу, читая эту историю чуда возникновения любви, а кто-то стыдливо отворачивается: Фу... какая бяка, секс.... Что поделать, все чувствуют или не чувствуют по-разному... Кстати, действительно странно, что Энн вдохновлена Дневником Бриджит аж на два произведения. Ведь Дневник - это сплошной секс.... Впрочем, у этого дискуса нет конца... И не устану благодарить любимого автора Бэлу за "Навеяло" и отвагу, с которой она фактически открыла раздел любовного романа на форуме!
chandni: Хелга пишет: И не устану благодарить любимого автора Бэлу за "Навеяло" и отвагу, с которой она фактически открыла раздел любовного романа на форуме! + 1 И ведь какой раздел получился! Хм, а вот никто не помнит, это произошло до выхода в свет "Нежданной песни" или после... Хелга пишет: Кстати, действительно странно, что Энн вдохновлена Дневником Бриджит аж на два произведения. Ведь Дневник - это сплошной секс.... вот уж действительно.
Axel: Признаюсь честно, что до прочтения произведения Бэлы, я даже не подозревала о такой книге, как ДБД (и фильм тоже не видела ). Когда прочла не отрываясь от экрана "Навеяло", кинулась искать оригинал. И была страшно разочарована... Как говорится "книга совсем не по фильму". Я не могу сказать, что книга Филдинг плоха, но "Навеяло" мне понравилось гораздо больше, в том числе и потому, что вместо секса, я увидела там любовь . Поэтому, я, например, считаю, что "фантик" получился не хуже оригинала, а может даже и лучше.
Энн: apropos пишет: Признаться, не понимаю, как можно было в этом романе увидеть только секс и не заметить любви - чувства, которым пронизаны отношения между героями. Хм. Я тоже многое что не понимаю в ваших отзывах и что с того? Мы же, как правильно заметила Бэла, разные люди. И по разному смотрим на те или иные вещи. И когда я говорила, что по-моему в произведении слишком много секса, я не имела в виду, что это описано пошло. И я уже объясняла, почему я так думаю. Я не против секса вообще, я против того, чтобы он был движущей силой, понимаете? Т.е. силой, которая пробуждает любовь, а не наоборот. Бэла, не берите все на свой счет. Под своим отзывом я никоим образом не обличала вас и не обвиняла, я говорила ТОЛЬКО о произведении. И я рада, что у вас с вашим мужем все было так романтично и здорово и что ваш брак прошел проверку временем и вы счастливы и... Я очень за вас рада, правда. Мне кажется, что в таких темах мы разбираем произведения, а не писателя. Меня вот уже "разобрали" по косточкам в темке "Секс до брака". Ну и ладно. Сама напросилась, как говорится. Я же этого делать не собираюсь. Я зарегестрировалась в этом форуме для того, чтобы УЧИТЬСЯ писать. До вас мне, конечно же, еще далеко... А то, что я иногда спорю, так это же мое детище, понимаете? Вот вас разве не затронул мой отзыв? У вас, конечно, свое мнение на этот счет, но все-таки вам было обидно. Или я не права? Потом, через время (через пару денечков или больше), вы заходите в эту темку и уже спокойно, без истерики (как это было в моем случае с Машей Соловьевой) отвечаете на мое "несправедливое" замечание. Конечно, может все и не так. Не берусь спорить. Опять же мы тут все разные и по разному реагируем на критику и чужое мнение. И все-таки простите, если обидела.
Энн: chandni пишет: А я вот сижу и усиленно вспоминаю, где ж там прям про секс-то? Про любовь помню, а чтоб голый секс, или чтоб секс ради секса... такого не было. Ну вот, опять. Я НЕ ЭТО ИМЕЛА В ВИДУ. Я только хотела сказать, что все вокруг него, родимого, а любовь? Не хочу разбирать все произведение по полочкам. Это было бы чересчур невежливо. И все таки... Алина и Марк познакомились, погуляли с племянником, поужинали, посорились и... завертелось. А так хотелось, чтобы их отношения развивались не так стремительно, хотелось побольше роматики что ли. И ведь и стиль и герои и даже упоминание секса - все очень мило и действительно трогательно. Ой, как мне не хотелось этого делать. Но вы все опять на меня нападаете, я же просто высказала свое мнение. Или я должна была слукавить, петь дифирамбы, наставить тут розочек... Неужели автору было бы приятнее? А что касается... Калина пишет: Потому что писать о сексе - это всегда риск подставиться под нападки (что, в общем, отзыв Энн и продемонстрировал). Это не были нападки, уважаемая Калина. Далее - без комментариев. Хелга пишет: Кстати, действительно странно, что Энн вдохновлена Дневником Бриджит аж на два произведения. Ведь Дневник - это сплошной секс.... Я где-то уже упоминала, что это произведение мне НЕ ПОНРАВИЛОСЬ (кстати, и из-за секса в том числе) и "Маша Соловьева" родилась не под вдохновением от этой книги. Я уже ТЫСЯЧУ раз говорила - извините, опять повторяюсь (но что поделать, если вы невнимательно читаете мои посты) - упоминанием в названии "Маши" "Дневника Бриджит Джонс" я хотела опеределить СРАВНЕНИЯ моего опуса с этим произведением. Кто-то справедливо заметил, что подобное сравнение даже не приходит в голову. Вот и славненько. Этого-то я и добивалась. Цапля пишет: Бэла , Бэлочка, надеюсь, многочисленные восторги и повизгивания неюных и весьма искушенных в препарировании чувств особ убедили тебя, что ты не секс писала - любовь? И пиши еще, пиши обязательно! Да, я - не из числа "неюных и весьма искушенных в препарировании чувств особ", но что касается последнего - руками и ногами ЗА. Бэла, пишите обязательно. У вас это неплохо получается. А я буду учиться, учиться и еще раз учиться. Ведь на форум я пришла именно для этого. Цапля Чуть ли снова не купилась на вашу провокацию. Вы на это мастер, как я погляжу
chandni: Энн пишет: А так хотелось, чтобы их отношения развивались не так стремительно, хотелось побольше роматики что ли. И ведь и стиль и герои и даже упоминание секса - все очень мило и действительно трогательно. Хм, понимаете, понятие стремительно и постепенно - оно ведь тоже относительное. Одному нужен год-другой-третий, чтобы подготовиться к близким отношениям (а ведь бывает так, что и тогда они не наступают), другой готов к близости уже через полчаса после знакомства (и даже в таком случае есть шанс, что отношения перерастут в серьезные). Опять же возраст встретившихся людей и жизненный опыт играют не последнюю роль. Если героям за 30 или под 30 - трудно от них ожидать особой и продолжительной робости, закомплексованности или повышенной стыдливости, что чаще всего бывает, когда юная девушка влюбляется впервые и речь идет о ее первых близких отношениях с мужчиной. На нашем форуме есть и роман о первой любви, о юной девушке, где отношения, вероятно, развиваются примерно с той скоростью, с которой, возможно, хотелось бы вам. Это "Вызов" апропос, роман, который автор хоть и закончил, но планирует основательно переделать. Юная дева, романтическая Англия, реалии не 20-21 веков... Почитайте, возможно, вам понравится. В свое время я тоже пыталась писать о первой, зарождающейся любви. Но опять же, там речь идет о юной девушке... У Бэлы же изображена женщина, обыкновенная взрослая женщина, наша современница, не воспитанная в вере и целомудрии, женщина, живущая обычной жизнью и не ставящая перед собой цель иметь секс только в браке... Кроме того, и общество, и окружение, в котором живет данная женщина, не требует от нее соблюдения чистоты, целомудрия до брака... как, например, в той же Индии или странах Востока... И то, как удалось Бэле показать развитие их любви, появление гармонии в их взаимотношениях, зарождение, развитие и осознание ими их любви, именно это и не дает вспомнить, где ж там секс-то? Это история любви, любви двух взрослых людей, для которых секс возможен не только в браке, но и до него.
Энн: chandni пишет: другой готов к близости уже через полчаса после знакомства Вы пишите ужасные вещи, chandni. Неужели, если мы живем в XXI веке, то мы должны забыть о таких понятиях, как целомудрие и благоразумие? Ох, в наше время многое стало модным и в порядке вещей, но это не значит, что это правильно и мы должны этим гордиться. Страшно подумать, что нас ждет в будущем, если люди размышляют таким образом: "если мне 30 и я люблю, то почему бы нет?" А если я любвеобильна, что тогда? Даже говорить не хочется о таких вещах.
chandni: Энн пишет: Неужели, если мы живем в XXI веке, то мы должны забыть о таких понятиях, как целомудрие и благоразумие? Хм, ну почему же? Кто-то о них уже забыл давно или не подозревал об их существовании, важности и необходимости, кто-то помнит, кто-то в той или иной мере руководствуется ими в жизни... Люди-то разные. И воспитаны в разных условиях, и имеют абсолютно разные представления о норме и исключениях из них... Для одного благоразумно пожить год-другой с избранником/избранницей, чтоб уж точно удостовериться, что да, это - мой человек, для другого благоразумным кажется проводить менее близкое общение, оставив физическую близость до свадьбы... Вообще, и чистота, и разврат были во все времена. Вопрос в том, насколько открыто об этом говорили, что поощрялось и порицалось обществом в данный момент истории и были ли возможности у индивида следовать своим желаниям и убеждениям.
Калина: Энн пишет: Неужели, если мы живем в XXI веке, то мы должны забыть о таких понятиях, как целомудрие и благоразумие? Ох, в наше время многое стало модным и в порядке вещей, Ну ... мнение, что забывать о целомудрии и благоразумии стали в 21 веке - это очень оптимистичный взгляд на вещи. И даже то, что слишком часто стали забывать именно в нашем веке - это тоже чересчур оптимистично. И вообще, заметьте, это ваши исключительно слова, что ваши оппоненты думают, что надо жить как-то не так только потому, что они живут в этом самом 21 веке. Что же вы все вспоминаете эту цифру? Уверяю вас, она не является причиной или аргументом для любого несогласного с вами. Это какой-то ваш эмоциональный критерий. Не навязывайте его. Уверяю вас, что целомудрие и благоразумие не является пустым звуком не только для вас. И уж никто не писал про секс как главную движущую силу любви. Секс - это одна из ее форм, как и задушевные беседы или общие прогулки в молчании.
chandni: Калина пишет: И уж никто не писал про секс как главную движущую силу любви уж в "Навеяло" - точно! Хотя, наверно, существуют такие произведения современной литературы, где именно секс поставлен во главу угла. Но на нашем форуме я таких еще не встречала. Хотя, нет, по-моему есть одно, но автор подвергся резкой критике... Пойду гляну название. Нашла. Вот он, так называемый классический любовный роман Унесенная страстью
незнакомка: Энн пишет: Неужели, если мы живем в XXI веке, то мы должны забыть о таких понятиях, как целомудрие и благоразумие? Говорю ж в монастырь пора Энн не хочу подрывать вашу веру в идеалы, но существует так же секс ради секса. И в произведении Бэлы я такого не увидела. А какая разница с чего началась любовь, с постели или с долгих прогулок под луной - главное, что любовь соединяет. Бэла, солнышко, прости за офф в твоей теме. P.S Калина пишет: Ну ... мнение, что забывать о целомудрии и благоразумии стали в 21 веке - это очень оптимистичный взгляд на вещи. Энн почитайте про Олений парк и Людовика 15, первое что вспомнила из самых известных периодов.
Цапля: Энн пишет: Страшно подумать, что нас ждет в будущем, если люди размышляют таким образом: "если мне 30 и я люблю, то почему бы нет?" А если я любвеобильна, что тогда? Даже говорить не хочется о таких вещах. Простите, Энн , не могу удержаться, хотя бью себя по рукам. Что же такого страшного ждет нас в будущем, если люди с различными характерами, темпераментами и убеждениями по-разному строят свою жизнь в сексуальном плане? Если одни не считают секс с любимым без штампа в паспорте зазорным, другие вот уже сотни лет имеют на законных (в их стране ) основаниях нескольких жен, третьи пользуются услугами профессионалок не одну тысячу лет (проституция существовала с древних времен)? каким образом это убивает целомудрие тех, кто жаждет оставаться целомудренными? И мир не перевернулся. Ваши стенания напоминают мне известную историю, повторяющуюся уже тысячу лет. "Скоро Конец Света. Молодежь не слушает старших, пороки множатся, праведников все меньше" Так восклицали в начале прошлого тысячелетия, так восклицают и сейчас. Те, кто не умеет видеть в настоящем хорошее , кто не верит, что в наше время сохранились извечные человеческие ценности. И носителями их не обязательно являются исключительно "девственники до брака".
Muelle: Энн пишет: Неужели, если мы живем в XXI веке, то мы должны забыть о таких понятиях, как целомудрие и благоразумие? Ох, в наше время многое стало модным и в порядке вещей, но это не значит, что это правильно и мы должны этим гордиться. Ох, ну и полемика! Пока прочла все пропущенное за неделю в моей любимой темке (Бэла, еще раз мой тебе с кисточкой за твою прелестность) - взмокла. Можно и мне встрять со своим персонально-скромным и не претендующим на истину?! Милая Энн, честно, я немного растерялась, поскольку Ваши утверждения про целомудрие, благочестие, благоразумие и прочее-прочее во все века до нашего дикого и развратного XXI века...хмм...совершенно противоположны моим скромным знаниям и...как бы выразиться более точно... далеки от исторической действительности. Если старательно покопаться в истории культуры всего человечества, то эти вопросы в принципе не рассматриваются, поскольку секс испокон веков являлся чуть ли не главным ритуалом и основой для большинства культур - первобытное общество, Древние Египет и Греция, Римская империя, Древние Китай и Япония, скифы, викинги, Киевская Русь, Возрождение, эпоха Просвещения и т.д., и т.п. Так что же Вы в нем усмотрели ТАКОГО?! Ничего более естественного и оправданного, чем секс, для человека природа не смогла бы придумать. Неужели Вы думаете, что люди смогли бы выжить со всеми своими "высокими чистыми любовями", следуя исключительно понятиям целомудрия и благоразумия?! И еще не могу не высказаться про "избыточное количество секса" в "Навеяло"... Растеряна вдвойне! По мне, во всем романе всего 2 подобные сцены. Но написанные так тонко и бережно и расставленные именно в тех местах, где они жизненно-правдоподобно-естественны и оправданы человеческой сущностью героев. Как блики света на картине... А по-привычному мне - обязательные акценты в композиции (формы, текста, полотна, симфонии и пр.), без которых нет вообще ничего, все разваливается...и форма, и текст, и картина, и симфония уже не симфония... P.S. Надеюсь, никого не обидела и не утомила своей писаниной.
Энн: Muelle Цапля незнакомка chandni Калина Если позволите, не буду оффить. Об этом мы уже говорили - и не раз - в темке "Секс до брака". И в итоге - все остались при СВОЕМ мнении. И ладно. Я же хочу поблагодарить Бэлу за ее труд. Бэла я наверное в вашем представлении такая - На самом же деле я - мягкая и пушистая. А поэтому удаляюсь, дабы не
Бэла: Уфф! Наконец вырвалась из цепких семейных объятий к своей темке, которая все еще будоражит . Уже кажется все высказались, посему - реМЮзе Всем огромное спасибо за то, что читаете. Господи, все еще! Уже сам автор охладел к сему опусу, но читатели множатся, за что им (вам!) пребольшое мерсибо Одно только безмерно удивило: неужели кто-то полагает, что автор будет слушать, ЧТО ему писать?! Не-а. Автор, выкладываясь здесь, в первую очередь хочет замечаний по синтаксису и пунктуации - раз, по стилю - два, по правдоподобности самовыражения героев ну и тэ дэ. И я помню и снимаю шляпу перед всеми форумчанами, которые разбирали мой первый опус по косточкам. От них я столько почерпнула - ух! И продолжаю черпать - форум безбрежен (и не он один!) Но вот ЧТО писать... Это уж мы сами, не возражаете?
Tatiana: Бэла пишет: Одно только безмерно удивило: неужели кто-то полагает, что автор будет слушать, ЧТО ему писать?! Полностью согласна.
Энн: Не-а. Хозяин - барин.
полная версия страницы