Форум » Фандом по произведениям классической литературы и кинематографа » Каким быть фандому » Ответить
Каким быть фандому
apropos: Мнения, предложения, пожелания по организации фандома по произведениям Джейн Остин.
Ответов - 38, стр:
1 2 All
Лапуся: Ух девочки, вы меня совсем-совсем запутали. Потому что я не понимаю, зачем нужны здесь (даже в отдельном подразделе) все эти "измы". Это же будет как заразительный пример: один напишет и другие потянутся, чтобы выплеснуть свои фантазии. А чтобы опубликоваться нужно будет просто вставить имена героев Остин каким-нибудь извращенцам и психам. Мне кажется, если здесь не будут разрешены извращения, то и фанфиков на эту тему не появится. И согласна с Helmi Saari , что надо обсудить произведения Остин, чтобы разобраться в героях и т.д., чтобы стало понятно, что Лиззи ну никак не может быть подлой, Дарси - лжецом и распутником, Джейн - развратной и склочной и т.д. И вообще зачем менять пары и добавлять героям новые, не подходящие им черты, если можно исходя из концепции Остин придумать массу ситуаций и сюжетов в дополнение любимого романа и освещения его разных сторон? Елена пишет: Главное, не какой фандом взят за основу для примера, а сам показательный пример. Это опыт тысяч людей. Почему надо отрицать опыть? Опыт тоже разный бывает. Если на фандоме ГП любят писать слеш и порно, почему это нужно делать здесь? Есть порносайты, где любители клубнички выплескивают свои фантазии, но это не значит, что все литературные сайты должны тоже публиковать эротические фантазии своих посетителей. Мне так кажется. Helmi Saari пишет: Мечтаю прочесть статью Элайзы о пейзаже у Джейн Остин Я тоже, тоже мечтаю.
Элайза: Kate-kapella пишет: Ну скажите честно, сколько фанфиков из тех, что Вы прочитали на английском, полностью соответствуют духу Остин, историческим реалиям, все герои в характере, а ситуации полностью мотивированы? Но это же не значит, что остальные не имеют права на существование. Имеют, имеют. Но ведь и я как читатель имею такое же право, ознакомившись с ними, высказать свои претензии, критику и "фэ", а в качестве админа форума имею право не хотеть, чтобы фанфики определенного типа появлялись у меня на форуме. Или не имею? Или "право имеют" только пишущие, а все остальные, тсзать - "твари дрожащие", и у них только одно право - не читать, а если прочел, то уж не возмущаться? Странная какая-то логика, ей-богу. Что-то я ее никак не улавливаю. Елена пишет: Приведите цитату, где высказывается такое мнение, пожалуйста. Такое мнение здесь высказывалось неоднократно, но, честно говоря, лазить по всем темам, чтобы выскивать конкретные цитаты мне сейчас лень, да и смысла я в этом особого не вижу, если честно. Елена пишет: Почему надо отрицать опыть? Спасибо, Лапуся, ты уже за меня ответила. Я тоже не понимаю, почему надо непременно полностью перенимать чужой опыт, если он, скажем так, не идеален. Елена пишет: И вместо того, чтобы открыть файл Ворд и начать писать готический детектив с неканоническим пэйингом и эротическими сценами, я сижу тут и рефлексирую, а не противоречит ли это духу Остин? Ну, знаете ли - критиков бояться - фанфиков не писать... Лапуся пишет: Я тоже, тоже мечтаю. Могу скинуть в личку или по мылу.
Kate-kapella: Лапуся пишет: И вообще зачем менять пары и добавлять героям новые, не подходящие им черты, если можно исходя из концепции Остин придумать массу ситуаций и сюжетов в дополнение любимого романа и освещения его разных сторон? И опять - кто будет определять эти черты? Кто имеет право судить, в характере Остин персонажи или нет? Лапуся пишет: Если на фандоме ГП любят писать слеш и порно, почему это нужно делать здесь? Блин, ну меня уже достали!!! Официально предупреждаю, еще кто-нибудь скажет такое и я буду обращаться к администрации. Это уже откровенное хамство! Какое вы (я обращаюсь ко все, кто об этом писал) имеете право судить поклонников ГП? Там в фандоме сотни тысяч человек по всему миру. И пишут они все что угодно от детских сказок до самого высокорейтингового слеша. И они все разные. И все форумы там разные. И если у кого-то не хватило силы воли удержаться от прочтения фанфика с извращениями (какие я никогда не читаю и живу спокойно), то он не имеет никакого морального права говорить гадости обо всех людях, которые там бывают. И напоминаю еще раз - зайдите и прочитайте о чем пишут в английском фандоме по ГиП. Там тоже не Божьи одуванчики живут, тоже всякого хватает. Лапуся пишет: А чтобы опубликоваться нужно будет просто вставить имена героев Остин каким-нибудь извращенцам и психам. Вы пройдитесь по ГП-форумам и посмотрите. Такие фики модераторы сразу закрывают, а если авторы возражают, то банят без всякой жалости.
Kate-kapella: Элайза пишет: Или "право имеют" только пишущие, а все остальные, тсзать - "твари дрожащие", и у них только одно право - не читать, а если прочел, то уж не возмущаться? Странная какая-то логика, ей-богу. Что-то я ее никак не улавливаю. Я уже не раз говорила, что Вы мои посты не читаете, а просто придумываете то, что Вам хочется найти в моих словах. Я уже несколько раз повторяла, что читатель имеет право сказать все что думает о непонравившемся фике. Потом он имеет право уйти из темки и забыть о ней. Или он имеет право остаться и вступить в спор с автором. Или он имеет право пойти на собственнй жж или дайри и там рассказать своим ПЧ что он думает о таких фиках и их авторах. Элайза пишет: критиков бояться - фанфиков не писать... И не будут. Я знаю много хороших авторов которые начинали с откровенного ООС. Если бы они выкладывались на форуме с теми правилами, которые Вы предлагаете, то это был бы их первый и последний фик. Но они писали по ГП-фандому, где правила другие, там им указали на ошибки и после долгих споров и т. д. эти авторы взялись за новые фики.
Лапуся: Kate-kapella пишет: Это уже откровенное хамство! Какое вы (я обращаюсь ко все, кто об этом писал) имеете право судить поклонников ГП? Извините, я вовсе не хотела никого обмдеть, тем более Вас. (И не сказала: все) Я в рейтингах и прочем мало разбираюсь, но судя по высказываниям об этих форумах, у меня сложилось впечатление, что на фандомах ГП такие фанфики спокойно выкладываются. Я же, когда залезла как-то на такой фандом то наткнулась на что-то неприличное (по незнанию) и больше туда не заходила.
Kate-kapella: Лапуся Я не только к Вам обращалась. Просто Вы уже не первая это написали. На ГП-форумах действительно выкладывается очень многое, поскольку те, где ставились серьезные ограничения, быстро хирели. Но там по шапке любой фандомец может определить о чем фик (не зря мы здесь так пропагандировали оформлять шапку по правилам) и не читать его, если он по неинтересующей его теме. Я там уже два года и за это время прочитала не больше десятка слэшных фиков, да и то лишь чтобы ознакомиться. Фиков с извращениями не читала ни одного, поскольку они запрещены на большинстве форумов, где я былваю. Это все легко регулируется.
Лапуся: Kate-kapella пишет: поскольку те, где ставились серьезные ограничения, быстро хирели А почему они хирели? Неужели многих авторов тянет описывать всякие нестандартные ситуации, что писать о чем-нибудь другом они не хотят?
Kate-kapella: Лапуся Нет, просто новый автор всегда боится выкладывать свои фики там, где жестокая цензура. Должно пройти очень много времени, чтобы он мог разобраться в том, какие фики точно забанят, а какие можно писать. А на тех, где цензура послабее - и читателей больше, и ясно что твою темку не закроют через пять минут. Я вот начинала с сайта, где отсеиваются только самые безграмотные фики, а все остальное пропускается. И только потом уже рискнула предложить свой фик на форум, где висел огромный список правил и запретов. Кстати, теперь он мне не кажется таким уж огромным, на самом деле там совсем небольшие ограничения, но тогда я в этом не разбиралась и жутко комплексовала. Вы лучше еще раз и без предубеждения прочитайте предложения Елены и Helmi, они очень по делу пишут. Так можно оградить форум от непотребства, выделить спорные фанфики в отдельный раздел, куда необязательно заходить людям с пуританскими взглядами, и одновременно не превращать форум в полицейское государство:))
Елена: Лапуся пишет: Я же, когда залезла как-то на такой фандом то наткнулась на что-то неприличное (по незнанию) и больше туда не заходила. Тогда почему вы берете на себя ответственность говорить о том, что Лапуся пишет: Опыт тоже разный бывает. Если на фандоме ГП любят писать слеш и порно, почему это нужно делать здесь? ? Элайза пишет: Такое мнение здесь высказывалось неоднократно, но, честно говоря, лазить по всем темам, чтобы выскивать конкретные цитаты мне сейчас лень, да и смысла я в этом особого не вижу, если честно. Тогда я очень вас прошу впредь воздержаться от голословных утверждений. Возникает ощущение, что вы не читаете полностью текст поста, а додумываете его. (Я имею в виду не факт апеллирования к форумам по ГП (это имеет место быть), а наше желание сделать "все как там") Элайза пишет: Елена пишет: цитата: И вместо того, чтобы открыть файл Ворд и начать писать готический детектив с неканоническим пэйингом и эротическими сценами, я сижу тут и рефлексирую, а не противоречит ли это духу Остин? Ну, знаете ли - критиков бояться - фанфиков не писать... Я взрослый человек и состоявшийся автор фанфикшена и ориджиналов (если хотите, я могу дать ссылки на архивы, дабы не быть голословной). Я не боюсь критики как таковой, грамотной и подтвержденной цитатами. Мне неприятна мысль о том, что мой текст будет априори причислен к низкопробным или недостойным быть опубликованным на форуме за то, что он не "по канону".
Елена: О, я, кажется, догадалась, почему высказывается мысль о том, что мы с Кейт-капелла хотим насадить правила ГП-форумов. Потому что мы о них постоянно упоминаем. И при этом предлагаем варианты правил для нашего форума. Если читать дискуссию бегло и невнимательно, то, конечно, эти два независимых друг от друга факта покажутся связанными. Со всей ответственностью заявляю, что предложенная мной схема разделения форума на подфорумы для разнорейтинговых фиков НЕ является прерогативой ГП-фандома. Эта схема встречается ВЕЗДЕ, где фандом настолько разросся, что появились фики.
apropos: Всем участникам огромное спасибо за интересную и во всех смыслах познавательную дискуссию! Не скрою, мне будет довольно трудно определить золотую середину, но все же постараюсь это сделать. Основы правил публикации у нас уже есть (см.правила), рейтинги определены. С жанрами тоже нужно будет определиться и, видимо, детально прописать, что и где будет публиковаться, что допустимо, а что нет. Ни в коем случае я не собираюсь запрещать все на свете, в то же время ни на форуме, ни, тем более, на сайте не будут публиковаться тексты, нарушающие этические и нравственные основы нашего зарождающегося фандома. (эх, как я загнула ). С благодарностью... P.S. Элайза А можно выложить твою статью на форуме, чтобы я и другие участники тоже могли почитать? (Я бы такую статью - уверена. что она очень интересная, - с удовольствием выложила бы и на сайте в разделе Джейн Остин. Если автор позволит. )
Элайза: Kate-kapella пишет: Блин, ну меня уже достали!!!... Это уже откровенное хамство! Какое вы (я обращаюсь ко все, кто об этом писал) имеете право судить поклонников ГП? Ага, так, стало быть, все-таки есть такие вещи, о которых мы не имеем права высказывать свое мнение? А как же быть с Вольтером в таком случае?.. Не говоря уж о том, что до хамства тут, по-моему, еще никто, слава богу, не опускался, и не стоит начинать этого делать. А что от фандомов по ГП кто-то может и не приходить в восторг - что ж, это факт нашей жизни. И, наверное, не самый страшный. Kate-kapella пишет: Я знаю много хороших авторов которые начинали с откровенного ООС. Если бы они выкладывались на форуме с теми правилами, которые Вы предлагаете, то это был бы их первый и последний фик. Если бы Вы взяли за труд внимательно прочитать мой пост, то увидели бы, что против ООС я как раз ничего не имею, и вообще никаких конкретных правил не предлагаю, а просто высказываю свое личное имхо и готовность согласиться с любым решением администрации форума. Елена пишет: Мне неприятна мысль о том, что мой текст будет априори причислен к низкопробным или недостойным быть опубликованным на форуме за то, что он не "по канону". Опять же, по-моему, я нигде не вела речь о том, чтобы априори запрещать нечто, если только там не содержатся откровенные извращения и насилия. Если в Вашем будущем фанфике не будет педофилов, маньяков, насильников и гомофилов и т.д., то я с удовольствием обещаю Вам со своей стороны критику как таковую. И даже с цитатами, если угодно. Kate-kapella пишет: Я уже не раз говорила, что Вы мои посты не читаете, а просто придумываете то, что Вам хочется найти в моих словах. Елена пишет: Тогда я очень вас прошу впредь воздержаться от голословных утверждений. Возникает ощущение, что вы не читаете полностью текст поста, а додумываете его. Взаимно, милые дамы. На сем предлагаю крайне неконструктивный и излишне эмоциональный обмен упреками прекратить и спокойно дождаться решения администрации. apropos Ну, выложить, конечно, можно - статья, правда, очень давняя и, на самом деле, не очень интересная (ибо написанная второпях как доклад для конференции, а потом в таком же виде и опубликованная - сейчас бы, может, я ее и по-другому как-то дописала, доработала и т.д.) Но выложить, конечно, можно, почему бы нет... только где именно? в разделе "Творчество Джейн Остен", наверное?
Kate-kapella: Элайза пишет: Ага, так, стало быть, все-таки есть такие вещи, о которых мы не имеем права высказывать свое мнение? Одно дело собственное мнение, а другое - заведомо ложные и клеветнические утверждения. Элайза пишет: Если бы Вы взяли за труд внимательно прочитать мой пост, то увидели бы, что против ООС я как раз ничего не имею Тогда я хочу напомнить про фик, с которого и начались все эти споры. Стиль в нем прекрасный, грамотность на высоте, реалии 19 века выдержаны, события романа Остин тоже выдержаны. Но там Лиззи ООС и с этого начался скандал. Вы готовы повторить, что ничего не имеете против ООС?
Kate-kapella: Элайза пишет: Если в Вашем будущем фанфике не будет педофилов, маньяков, насильников и гомофилов и т.д., то я с удовольствием обещаю Вам со своей стороны критику как таковую То есть, эти все вещи автоматом должны исключаться из фиков по Остин. А как быть с 19 веком? Маньяки тогда были, насильников вообще хватало (могу посоветовать статью о браках на сайте apropos), причем в реалии романа они еще как вписываются. Я вот на 90% уверена, что удайся Уикхему побег с Джорджианой, он ее непременно бы изнасиловал, чтобы отрезать все пути к отступлению. С богатыми невестами так и поступали. Гомосексуализм в то время тоже процветал (как впрочем и всегда, от этого никуда не деться, увы), помню интересную статью об аристократических гей-клубах того времени... Другое дело, и что я тоже поддерживаю - на всем этом не стоит заострять внимание и уж тем более описывать в деталях. Но разве необходимо запретить готический фик-триллер в котором в окрестностях Лонгборна бродит маньяк и держит в страхе весь город. Или драматический АУ-фик, где Уикхему таки удалось похитить и изнасиловать какую-нибудь богатую наследницу, женился на ней и теперь она его мечтает убить, а всем приходится поддерживать с ним отношения, так как теперь он человек их круга. Да просто стеб, где Дарси попадает в гей-клуб и как он оттуда выбирается, стараясь сохранить свое достоинство:)) Чем все это плохо?
Лапуся: "Ребята... давайте ЖИТЬ ДРУЖНО!"
Цапля: Лапуся пишет: "Ребята... давайте ЖИТЬ ДРУЖНО!" ППКС!
apropos: Kate-kapella пишет: заведомо ложные и клеветнические утверждения Лапуся уже извинилась, за то, что сгоряча обобщила свое впечатление о ГП-фандоме. Хотя здесь было очень много интересных и разумных предложений, к сожалению, эмоции так накалились, что я вынуждена закрыть эту тему, во избежание нагнетания страстей. Всем еще раз спасибо.
Элайза: Kate-kapella пишет: Одно дело собственное мнение, а другое - заведомо ложные и клеветнические утверждения. (*устало*): Приведите, пожалуйста, конкретные примеры заведомо ложных и клеветнических утверждений, высказанных мною. С цитатами. Kate-kapella пишет: Вы готовы повторить, что ничего не имеете против ООС? (*устало*:) Готова повторить - ибо в моем посте я говорила буквально следующее (придется заняться самоцитированием): "При этом я лично ничего не имею против АУ, кроссоверов, ООС (если они, опять же, без уклона в извращения) и прочих игрищ на том же условии." А проблема с данным фиком в том, что для меня лично (и, боюсь, не только для меня) вуайеризм подпадает в категорию нездоровых извращений, а для автора данного фика, насколько я понимаю, нет. Стало быть, нужно поподробнее уточнить список извращений, которые администрация форума (поскольку уже понятно, что полного консенсуса среди посетителей по этому вопросу достичь не удастся), считает приемлемыми, а какие нет - и только ли в отношении главных героев. Возможно, администрация сочтет, что для тех героев, которые в первоисточнике выведены как имеющие порочные наклонности (тот же Уикхем, к примеру), или ОМП, или какие-то неоднозначно прописанные в плане характеров персонажи (скажем, та же полковница Фостер, или миссис Дженкинсон и т.д.) имеют право на извращения. А недопустимо приписывать их лишь тем персонажам, которые в первоисточнике описаны достаточно подробно и исключают наличие таковых по духу книги, ибо это извращает саму суть и идею книги, которую мы все, смею надеяться, так любим и уважаем. При этом все прочие ООС, не связанные с извращениями, у главных характеров также допускаются. Упс... Пока я писала, тема закрылась, и совершенно правильно. Посему первый свой вопрос снимаю, дабы не нагнетать и без того излишне эмоциональную атмосферу на форуме.
полная версия страницы