"О жизни семейной замолвите слово" мини, юмор PG-15

Форум » Фандом по произведениям классической литературы и кинематографа » "О жизни семейной замолвите слово" мини, юмор PG-15 » Ответить

"О жизни семейной замолвите слово" мини, юмор PG-15

Таня Геллер: Название: О жизни семейной замолвите слово. Автор: Таня Геллер Бета: Елена Основа: ГиП Рейтинг:PG -15 Жанр: юмор, легкое au Пэйринг: мистер Коллинз/миссис Коллинз Саммари: фик в двух частах об исполнении супружеского долга Предупреждение: легкая, очень легкая эротика Примечание: не рекомендуется консервативным поклонникам творчества Джейн Остин

Ответов - 66, стр: 1 2 3 4 All

Таня Геллер: Глава первая «Мечты, мечты, где ваша сладость?...»(с) Вечерело. Карета неторопливо приближалась к Хансворту. Сэр Уильям Лукас и его младшая дочь Мария бездумно болтали между собой. От Лиззи, которая желала избежать излишнего к себе внимания, требовалось периодически кивать головой и поддакивать, если к ней обращались. Это совершенно не отвлекало от размышлений. А они были очень сомнительного свойства. Порой слегка пикантными, и ее щечки время от времени подозрительно розовели. Так о чем же она думала? Вернее не что, а кто был предметом ее размышлений? Как всегда мысли скользнули с Джейн к Дарси и в итоге остановились на ожидающих их визита хозяевах дома. О подруге Шарлотте и кузене, чуть не ставшем ее собственным мужем. «Какой кошмар!» - ужаснулась Лиззи А если сказать конкретнее, она пыталась себе представить их первую брачную ночь, что невероятно смешило ее. Но тема была столь благодатная, что она не смогла отказать себе в этакой вольности. «Шарлотта прекрасно знала, что делала, когда принимала предложение, но была ли она столь спокойна, когда должен был наступить решающий момент? Интересно, он ее хотя бы перед этим поцеловал? И вообще как можно целоваться с Коллинзом? Фу!!!! Могу себе представить, что он еще ей мог предложить спросить совета леди Кетрин де Бург, как вести себя в первую брачную ночь.. С него бы сталось. Могу себе представить его в длинной ночной рубашке и колпаке с премиленькой фразочкой: «Ты готова, моя дорогая Шарлотта?» А его дорогая Шарлотта укутавшись по самый подбородок одеялом и впившись обеими руками в простыню, выдавливает из себя: - Да, мой дорогой мистер Коллинз. От чего тот приходит в невероятно восторженное состояние приблизительно такое, как то, в которое он впадает, когда его обожаемая покровительница хвалит его за какое-то очередное с блеском выполненное поручение. Кузен ныряет под одеяло и старается нащупать свою законную супругу. Та судорожно пытается отодвинутся на другой конец кровати, но сей предмет мебели оказывается слишком узким. Убедив себя, что этого не избежать, глубоко вздыхает, вытягивается стрункой на простыне и замирает в ожидании. Рубашка неожиданно оказывается распахнутой, и холод комнаты добавляет мурашек на коже. Мистер Коллинз готов к исполнению супружеского долга(любопытство новобрачной побеждает страх, и она краем глаза рассматривает мужское достоинство своего свежеиспеченного супруга). Интересно, она была напугана? Не сомневаюсь, что Коллинз счастлив - наконец его руки будут в мозолях исключительно из-за его любви к возделыванию сада. Его комплименты чудовищны, но Шарлотта не вслушивается, она ждет. И вот он нависает над ней. Массивный и неуклюжий. Толстенькие пальцы торопливо разводят бедра и ... Тут Лиззи понимает, что щеки начинают пылать, а глаза блестят слишком сильно для рассказа сэра Лукаса о представлении его ко двору. Она старается отвлечься. Это, можно сказать, ей удается, но... Коляска подъезжает к приходскому домику, и молодожены радостно встречают гостей. Элизабет внимательно всматривается в их лица, и в ее улыбке сквозит что-то еще кроме удовольствия от встречи с подругой. Продолжение следует.

Тигримлин: Таня Геллер *сглатывает слюну* Страсть-то какая! Я этого не видела, не видела! Я - жуткий консерватор, так что прям и не знаю...

Таня Геллер: Тигримлин Что ж теперь делать со второй частью? Нет, конечно, на нее тоже смотреть не надо

Kate-kapella: Хи-хи, в духе нашей недавней дискуссии - "закрываю глаза и думаю об Англии" Таня Геллер

Девушка из прошлого: Таня Геллер Забавно. Я очень сомневаюсь, что Лиззи думала бы о таком. Скорее, это в стиле Лидии. Но все равно забавно

Тигримлин: Таня Геллер А что, во второй части Лиззи представит остальной процесс?

Лапуся: Таня Геллер Ура! У нас еще один новый фанфик! Забавно - не то слово, хотя соглашусь с Девушкой из прошлого , что Лиззи не могла думать об этом, да и представлять подобные детали семейных отношений. Написано отлично, но роль Лиззи меня все же смущает.

apropos: Таня Геллер Весьма оригинальный и комичный сюжет (вернее, трагикомичный - ох, бедная Шарлотта!), ироничное письмо. Читать легко и интересно. Лапуся пишет: роль Лиззи меня все же смущает Меня, признаться, тоже. Но кроме нее, больше некому думать о брачной ночи с мистером Коллинзом (не сэру же Лукасу?!). Автор ведь сразу предупреждает: не рекомендуется консервативным поклонникам творчества Джейн Остин , а нам остается только попытаться освободиться от традиционных оков.

Kate-kapella: Лапуся пишет: Лиззи не могла думать об этом, да и представлять подобные детали семейных отношений Ну... может я и шокирую... хм... но я вспоминаю себя лет эдак в тринадцать, когда классики (апулея всякого, да еще и с картинками) начиталась, а разбираться толком ни в чем не разбиралась. И спросить не у кого было, неприлично же. А к практике переходить еще не тянуло Ммм... выручил эротический фильм (да что там скрывать - мягкое порно), который я посмотрела тайком от всех. Стыдно было ужасно, но очень и очень познавательно

Тигримлин: Kate-kapella ГДЕ Лиззи достала такую кассету/журнальчик? Может, такие открыточки и существовали в начале 19 века, но представить себе Лиззи, покупающую их из-под полы в каком-нибудь злачном месте - не могу.

Kate-kapella: Тигримлин Да что ты! Думаешь я что-нибудь такое покупала? Я читала БВЛ - официальное издание, которое никто и не думал прятать. А там картинки с рейтингом NC-17, просто большинство людей в такие толстые заумные книги даже не заглядывает. А в 18 веке печаталось столько фривольной литературы... Того же Вольтера таааак иллюстрировали (я видела:)). Гравюры выпускались сериями. И не может быть, чтобы тогдашним девушкам (а тем более уже совершенно созревшим) был не интересен этот вопрос...

apropos: Тигримлин пишет: ГДЕ Лиззи достала такую кассету/журнальчик? По логике, она если и имела какое-то представление о "супружеских отношениях" (что маловероятно, по моему мнению), то очень и очень смутное.

Kate-kapella: apropos А я вот думаю - она же в деревне росла. А там ведь собачки, ну и прочая живность. Да и не викторианская это эпоха, девушки все были в курсе сплетен о принце и его леюовницах и уж точно строили предположения, что же там кроется. Временами и шутки слегка фривольные проскальзывают...

Тигримлин: Kate-kapella Не знаю, не специалист. Но склонна согласиться с apropos. Они ведь там все, помимо всего прочего, ещё и англикане были. Добродетель и всё такое...

Елена: Мне кажется, что при маменьке, которая в билиотеку даже пыль стереть не ходила, и отце, который отстранился от воспитания детей, обе барышни, и Лиззи, и Джейн, могли делать все. что угодно - и перерыть всю библиотеку, куда сваливали хаотично всякого рода литературу. Кто ищет, тот всегда найдет)))

Kate-kapella: Тигримлин Да Бог с тобой! Это же один из самых развратных периодов в английской истории. Разгульная эпоха Регентства! Конечно, это не означало, что все гуляли:))) Просто нравы в связи с таким поведением первых лиц государства были менее чопорные. Да даже на моду рубежа веков посмотреть - когда еще женщины носили прозрачные платья, а мужчины, штаны совсем в обтяжку, чтобы их, пардон, мужское достоинство хорошо просматривалось:))) И понятно, мысли о различии между полами возникать должны были обязательно. Елена пишет: Кто ищет, тот всегда найдет))) Хе, а иногда и не ищет, а просто случайно на таое набредает...

Тигримлин: Kate-kapella Ню-ю-ю... Пусть эпоха. НО у Остен выписан совершенно особый мир, в котором даже попытка Уикема умыкнуть сестру Дарси считалась жутким криминалом. Маленький, компактный, камерный мирок общения двух десятков семей. Там всё было очень прозрачно и все всё друг про друга знали. На счёт моды: прозрачные платья?! В которой части тела?

Kate-kapella: Тигримлин пишет: в котором даже попытка Уикема умыкнуть сестру Дарси считалась жутким криминалом А это и считалось криминалом. Естественно. Тогда знаешь как ловили женихов - вот так заставляли приличных джентльменов компроментировать девиц. И тем приходилось жениться, поскольку разврат развратом, а соблазнителей невинных девушек ко двору особо не допускали. Ну уж про ловлю невест я и не говорю:))) Платья просто шились из очень тонких тканей, через которые на свет было хорошо видно тело. В Англии придворные аристократки даже белье не носили, чтобы ткань лучше струилась по телу. В фильме просто выведена провинция, там поскромнее было, да и прошли уже годы "нагой" моды, близился бидермаер, платья становились более приличными. В 1787 году один из «сторонников женской красоты» горячо оплакивает утрату обруча на женской юбке и сетует на то, что сейчас отдается предпочтение греческому стилю - греческой моде - в женской одежде. По его характеристике, новую моду отличает прилегающее платье, подчеркнутое кроме того выбором мягкой ткани. Это все же слишком подчеркивает женскую фигуру, которая сверх того обнажается ещё и декольте. Неспокоен он и со стороны эстетической. Ниспадающие складки нового убора имеют, дескать, вид «намокшей драпировки». Этот упрек казался самым важным. С точки зрения сторонников старой моды, для скромной женщины противоестественный обруч был охраной и защитой её целомудрия. Он имел столько преимуществ, что не должен был быть забыт. Дальнейшее развитие шмиза в какой-то мере соответствовало настроению скептиков. Сразу же вслед за этим новая мода сменилась более фривольной, т. н. «нагой» модой, называемой так же а ля соваж (a la sauvage). В Париже представительницей этой моды была всеми признанная мадам Тальен. Врачи указывали на то, что в угоду новой моде принесено много жертв; путешественники приходили в ужас от смелости парижских женщин. «Журнал де мод» (Journal des modes) в 1802 году рекомендовал своим читательницам посетить Монмартрское кладбище, чтобы посмотреть, сколько молодых женщин, едва достигших тридцатилетнего возраста, стало жертвой «нагой» моды и умерло от простуды. Писатель Коцебу в своих воспоминаниях о путешествии в Париж в 1804 году пишет, что туалеты, которые сейчас здесь считаются сдержанными и элегантными, сто лет тому назад не разрешались даже женщинам легкого поведения. Но, несмотря на все насмешки и предостережения врачей, мода шмиз продолжалась. Около 1801 года в украшении платья еще преобладает греческий орнамент, а к 1804 году - этрусский и египетский. Однако в этом же году шлейф исчезает, а в последующие годы на украшение шмиза начал основательно влиять готический орнамент. Декольте уменьшилось, особенно у дневных платьев; наконец, и пояс несколько снизился. В последующие годы длина шмиза сокращается настолько, что сначала стал виден туфель, а после 1810 года - и щиколотка.

Helmi Saari: Поддерживаю Kate-kapella и автора фанфика. Некоторые пассажи из писем Джейн остин Кассандре дают понять, что обе не только не питали никаких иллюзий относительно "механизмов" брачной жизни, но и любили поизощряься в остроумии на сей счет. Правда, я не стала бы давать Регентству медаль за "самый развратный период", имхо. тут елизаветинцы дали бы им фору но что есть то есть. дамская писательница того времени Элиза Хэйвуд писала в частности "многие помещичьи дочки перебирались через заборы и изгороди, чтобы с неистовством броситься в объятия молодого и веселого косаря или пахаря". Кстати, пьесы шекспира, которые в викторианскую эпоху кажется считались неподходящим чтением для молодых девиц, в эпоху регентства входили в обязательный минимум образования. Так что наши героини были целомудренны и романтичны не из-за невежества, а по сознательному выбору. А вот неоспоримость перехода собственности из рук в руки по семейной линии была, как и в средние века священна. Поэтому любой намек на возможность добрачных отношений (как у Уикхема с Джорджианой) исключал девушку из разряда невест. Поэтому кстати самая разумная часть семейства Беннет с таким ужасом воспринимает известие о побеге Лидии. Лидия-то может еще и не пропадет. а вот остальные четыре сестры обречены остаться старыми девами.

Kate-kapella: Helmi Saari пишет: Правда, я не стала бы давать Регентству медаль за "самый развратный период", имхо. тут елизаветинцы дали бы им фору но что есть то есть Ну да, елизаветинские времена были покруче:)) Впрочем, при первых Стюартах, Анне и первых Георгах тоже веселые были деньки. Англия вообще при ближайшем рассмотрении оказывается далеко не чопорной страной. Такая она только в романах о среднем классе - у Остин, Кристи, того же Конан Дойла. А даже у Бронте видно, что героини отлично знают, откуда дети берутся Helmi Saari пишет: А вот неоспоримость перехода собственности из рук в руки по семейной линии была, как и в средние века священна. Поэтому любой намек на возможность добрачных отношений (как у Уикхема с Джорджианой) исключал девушку из разряда невест Кстати да. Я сейчас вывешу в темке по 19 веку еще отрывок из недаво прочитанной статьи о незаконных детях.

Таня Геллер: Ничего себе обсуждение)) Прелюбопытно и поучительно. Спасибо всем-всем-всем. Глава вторая. «Любопытство - не порок, а источник информации(с) Когда все вещи были разложены и приветственные речи сказаны, обычно наступает затишье, когда усталые путники могут освежить водой измученные долгой дорогой тела и согреться у камина. По первому разу пересказываются самые последние сплетни и новости, И, кажется, не будет им конца. Время в эти моменты переходит с размеренного шага в бешенный галоп и возвращается к заведенному порядку только к следующему утру. Жалко только, что не обо всем можно спросить. Особенно о самом-самом-самом. Легкое пожатие плечами в ответ на лукавый взгляд Элизабет никак не утолило ее любопытство, а лишь раззадорило. Приходской домик был не слишком велик. Комнаты находились по обе стороны одного коридора, так что до гнездышка новобрачных было подать рукой. Небольшой проблемой была Мария, с которой Элизабет делила одну из комнат для гостей, но та, к ее радости, быстро и крепко заснула. Одернув ночную рубашку и наскоро накинув поверх нее вязаный платок Лиззи, покинула свою комнату. Может быть, ей удастся что-либо услышать, а если сильно повезет, то и увидеть? Половица под ногами скрипнула слишком сильно, пришлось остановиться и перевести дыхание. Признаться, для своего возраста и положения она знала немножко больше, чем предполагалось, но никто, наверное, не был виноват, что они с Джейн несколько лет назад на одной из книжных полок отца обнаружили рисованные картинки непристойного содержания и томик Апулея с иллюстрациями. Когда они оправились от шока, то решили не упускать такой шанс. Это было невероятно любопытно и возбуждающе. Несколько ночей напролет они рассматривали все это «великолепие» и пытались представить себя на месте девиц. Они столько никогда не смеялись. Невозможно было устоять перед собразном облечь такие теоретические познания в реальную оболочку, и Лиззи прислонила ухо к двери молодоженов. Но ничего не услышала. Совсем. Это никак не входило в ее грандиозный план, поэтому она аккуратненько, легонечко, одним пальчиком толкнула деревянную преграду. Дверь беззвучно отворилась на дюйм. Полоска света упала на пол коридора. Пришлось отступить в сторону. Сердце колотилось, как ненормальное. Костяшки пальцев белели то ли от холода, то ли от напряжения. Но все было тихо. Лиззи обратилась в слух. Шарлотта, видимо, уже была в постели, а мистер Коллинз никак не мог закончить вечернюю молитву. Бормотание казалось бесконечным, но вот и оно стихло. Зашелестело накрахмаленное белье, раздались невнятные звуки, а потом задули свечу. «Представления не будет, но все-таки, может быть, я хоть что-то услышу…» Настойчивости Элизабет можно было позавидовать. И она была вознаграждена. Вначале ровное дыхание кузена перешло в более громкое и ритмичное, потом еще в более громкое, потом еще… Ему вторила женщина… Щеки у Лиззи покраснели, но кульминация все испортила. Мистер Коллинз вдруг застонал высоким противным фальцетом и… снова воцарилась тишина. «Мда… вот вы какие, плотские страсти… - прикрывая рот ладошкой, чтобы не прыснуть со смеху, подумала Лиззи. Это было уже слишком. - Какой кошмар, бедная Шарлотта…»

Харита: Заглянула на форум лишь на минутку, но теперь не могу удержаться, чтобы не поделиться впечатлением от прочитанного. Можете закидать меня тапками и прочим, но ЭТО - не Лиззи. Раз у нас наконец произошла так наз. сексуальная революция, так везде теперь нужно описывать проблему полов, секса и проч.? Я, лично, уже накушалась, и совсем не ожидала, что и героев ГиП не минует печальная участь. Но зачем? Зачем эта ложка дегтя в чудесный образ, подаренный нам Остин? Умная, тактичная, прекрасно воспитанная девушка подглядывает за подругой в постели с мужем... Бррр... Еще описать в каком-нибудь фанфике, как Дарси, пуская слюни, подглядывает за Бингли и Джейн или мистером Херстом с его супругой.... и фандом по ГиП состоится? В наших дискуссиях по поводу фанфиков на этом форуме мы пришли к выводу, что фанфики создаются из любви к произведению. Что же это за любовь, если прекрасные герои представляются в самом уничижительном виде? Это - не Лиззи, это - озабоченная нимфоманка, которая кроме брезгливости и отвращения не вызывает, по крайней мере у меня, никаких других чувств. При всем моем уважении к автору фанфика...

Таня Геллер: Харита Мне было очень любопытно прочитать такой отзыв. Я надеюсь, что Вы поверите мне на слово, что я очень люблю ГиП. Категорически не считаю Лиззи озабоченной нимфоманкой. Лиззи живой симпатичный человек с огромным чувством юмора и любопытством, а не плоская иллюстрация на страничке. Ее выходка, на мой взгляд, не больше, чем шалость на грани. Чтобы найти в этом грязь надо сильно постараться. Меня, например, в оригинале в свое время сильно шокировала ее шуточка в ответ на вопрос Джейн, о том, когда она полюбила мистера Дарси. Она ответила, что в тот момент, когда увидела Пемберли. Это ведь шутка - не больше, но если вдуматься...

Бэла: Вчера ко мне в кабинет ворвались вооруженные до зубов омоновцы в масках и касках (наши конкуренты так веселятся). Я думала, это у меня был шок. Хм, чего думать, надо просто зайти на форум....

Елена: Происходит то, что и должно происходить в любом фандоме рано или поздно: появляются фики, не вписывающиеся в имеющуюся атмосферу. Это нормально. Это произойдет во всяком фандоме рано или поздно. Если искусственно сдерживать атмосферу, рано или поздно произойдет или взрыв, или медленное затухание. Это хорошо, что Вы, Харита, высказали свое мнение - гораздо полезнее, чем если бы промолчали. ИМХО - чем больше, разнообразнее фиков - тем полнее, насыщеннее жизнь фандома. Вы не представляете, ЧТО можно прочитать по Призраку Оперы. Мы негласно решили, что в рунете не будет слешных фиков (т.н. гей-литературы) и, к сожалению, поскольку фантазия была ограничена таким образом, было написано какое-то невероятное количество фиков, на мой вкус - ниже плинтуса. Фантазия унесла авторов так далеко (некрофилия, садо-мазо, масса других "-филий" и еще много чего "эдакого"), что, поверьте, лучше бы писали слеш! (Хорошо знаю этот фандом в рунете, потому что наблюдала и принимала участие в его бурном развитии). Мое мнение - больше фиков хороших и разных! Ключевое слово - разных. Иначе либо фандом не состоится, потому что творческий потенциал, заведомо поставленный в рамки, захиреет, либо отпочкуется подфандом - с оччень "крутыми" текстами. Ну а что касается самого фика... Вы видите - я его бетила. Признаться, сначала мне было как-то неловко - как если бы сама подглядывала. Но сейчас я думаю, что а) конечно, Джейн-божий одуванчик и в голову не пришло подсматривать, а вот Лиззи, с ее любопытством, жаждой деятельности, новых впечатлений, совершенно точно могла бы по крайней мере хотя бы задуматься о семейной жизни своей подруги, и б) фик вывешен с предупреждением, кроме того имеет в жанре статус "юмор" и au - а это значит, что автор имеет право на свою имху))) Бэла ОМОН?!

Элайза: Харита пишет: Можете закидать меня тапками и прочим, но ЭТО - не Лиззи. Разумеется, не Лиззи. Какая ж это Лиззи? Это - Лидия, самая натуральная. Таня Геллер пишет: Меня, например, в оригинале в свое время сильно шокировала ее шуточка в ответ на вопрос Джейн, о том, когда она полюбила мистера Дарси. Она ответила, что в тот момент, когда увидела Пемберли. Это ведь шутка - не больше, но если вдуматься... Шутка, безусловно, очень показательная, а в символическом подтексте романа так и вовсе знаковая - но разве в ней содержится нечто, что заставляет предположить у Элизабет нездоровый интерес к чужому сексу?.. Как-то не задумывалась о ней в этом аспекте... Helmi Saari пишет: Некоторые пассажи из писем Джейн остин Кассандре дают понять, что обе не только не питали никаких иллюзий относительно "механизмов" брачной жизни, но и любили поизощряься в остроумии на сей счет. Иллюзий наверняка не питали, согласна - но во всех своих романах Остен старательно избегает всякого намека на секс, у нее даже поцелуя ни одного, по-моему, не описано. На то у нее были свои вполне веские причины - писать и публиковать романы о любви незамужней девице, да еще и дочери священника, и без того уже считалось, что называется, "на грани" светских приличий, поэтому ей приходилось волей-неволей выдерживать строжайший "обет целомудрия" на страницах своих книг, чтобы ее, не дай Бог, не упрекнули ни в какой фривольности. Сложно сказать, были бы ее романы более "откровенными" по части секса, если бы над ней не довлел этот запрет условностей ханжеской общественной морали того времени. А по сабжу - думаю, что и у остеновской Элизабет, конечно, вполне могли возникать мысли по поводу "этой стороны" супружеской жизни своей подруги - действительно, она живой человек, а не ходульная картинка, и "ничто человеческое ей не чуждо". Но одно дело - задумываться об этом мимолетом, а другое - приехать в гости к подруге, судя по всему, с единственной целью - прокрасться ночью под дверь ее спальни, чтобы подсмотреть и подслушать все, что можно... Все-таки, воля ваша, это Лидия. Таня Геллер пишет: Чтобы найти в этом грязь надо сильно постараться. Ну, значит, у нас в Вами просто разное представление о грязи...

Бэла: Елена пишет: ОМОН?! ХА, самый что ни на есть. Просто наши конкуренты направили нам делегацию из ГУВД "поговорить за жизнь", а эти господа одни не ходят, тока с Масками-шоу. Да нет, это в первый раз страшно, а потом привыкаешь, тем более, что маски после прихода наших юристов так же стремительно удалились А вот пото-ом я зашла на фо-орум и поняла, что с утра было весело...

Helmi Saari: Таня Геллер пишет: Меня, например, в оригинале в свое время сильно шокировала ее шуточка в ответ на вопрос Джейн, о том, когда она полюбила мистера Дарси. Она ответила, что в тот момент, когда увидела Пемберли. Это ведь шутка - не больше, но если вдуматься... Кстати, может и не совсем шутка точнее шутка, но в неком контексте. Позволю себе слегка прорекламировать свою будущую книжку "Усадьбы и дачи петербургской интеллигенции" -- просто цитата удачно легла. "На страницах романа ("Доводы рассудка") объявление о свадьбе сэра Уолтера звучит так: «Уолтер Эллиот ... сочетался браком июля 5 дня 1784 года с Элизабет, дочерью Джеймса Стивенсона, поместье Саут-парк, что в Глостерском графстве» то есть союз заключают не только два человека, две семьи, два аристократических рода, но и два поместья". У меня тоже есть ощущение. что Дарси -- это на 50% Пемберли. (Угу -- и на 25% -- Джорджиана ) Ну, правда,это мой пунктик -- что человек на 90% -- то, что он делает. Что касается вуайеристки Лиззи... ну Лиззи у каждого своя. Но... дело-то не в этом. И так очевидно, что мистер Коллинз -- не Казанова, чего ради копья ломать? Вот если он по ночам превращается из лягушки в принца... Но сделать это убедительно -- задачка неоднозначная. Если автор отмочит что-нибудь по-настоящему неожиданно, я признаю, что он не зря мучал клавиатуру.

Mystery: Таня Геллер пишет: Лиззи живой симпатичный человек с огромным чувством юмора и любопытством, а не плоская иллюстрация на страничке. Ее выходка, на мой взгляд, не больше, чем шалость на грани. Боюсь, это уже не шалость. Я бы не назвала шалостью подобное подглядывание в чужую постель, как и подслушивание личного разговора, чтение чужих писем... Такое обозначается обычно совсем другими словами. Лиззи и без подобных "шалостей" у Остин живой человек, с чувством юмора и любопытством. Но все имеет свои границы. Елена пишет: поскольку фантазия была ограничена таким образом, было написано какое-то невероятное количество фиков, на мой вкус - ниже плинтуса. Фантазия унесла авторов так далеко (некрофилия, садо-мазо, масса других "-филий" и еще много чего "эдакого"), что, поверьте, лучше бы писали слеш! Т.е. не надо ограничивать? Но тогда фандом по ГиП из невинной "игры" с текстом быстро превратится в нечто совсем другое. Уж точно не в то, что преполагалось изначально. Фанфики по любимому произведению все же должны доставлять удовольствие как авторам, так и читателям, а не вызывать неприятие и раздражение всякими "филиями".

Елена: Mystery В том и трудность. Если ограничивать, а тем паче запрещать что-то делать - это, во-первых, противоречит свободе слова, а во-вторых, те, кто посчитал, что его права ущемлены, уйдут и сделают свое сообщество, и "филии" там будут процветать, и всегда найдутся те, кто будет читать подобного рода тексты, хвалить их и делать культовыми. Мы опять пытаемся забыть, что все люди разные, у всех разные вкусы. Кто-то прочитал фик, улыбнулся, и ничего больше, а кто-то начнет пи-ар кампанию "защитим наш фандом от вандалов и секс-маньяков". ЭТО НЕ КАСАЕТСЯ НИКОГО ИЗ ПРИСУТСТВУЮЩИХ!!! Это общее замечание. Еще одно ИМХО: пусть уж лучше всякие фики будут собраны в одном месте. За исключением бездарно написанных (и опять вопрос, какие фики считать бездарными? На одном из ГП-шных форумов (Кейт-капелла, ты, наверное, помнишь эту склоку на ЗФ) была попытка описать, какие фики они там считают бездарными, попытка провалилась, половина народа ушла и сделала свой собственный форум). Пусть фики будут в одном месте - легче контролировать умы и сердца читателей))) Если кто-то возмется за такое дело. Пока фандом небольшой (хотя будем смотреть правде в глаза - он УЖЕ не небольшой), это сделать легко. Вопрос, я думаю, вот в чем. Вы не хотите, чтобы здесь выкладывались фики рейтингом выше PG-13, потому что они "не по канону" (то есть, фики, где так или иначе есть эротические сцены, а не одни невинные поцелуи)? Или вы не хотите, чтобы такие фики вообще были написаны? (Такое просто невозможно запретить) Это не ирония, не сарказм. Мы взрослые люди, объединенные одной привязанностью - к книгам Остин, - и люди цивилизованные. Бэла, офигеть!!! По-моему, это страшно - привыкнуть к визитам ОМОН'а...

Элайза: Helmi Saari пишет: У меня тоже есть ощущение. что Дарси -- это на 50% Пемберли. ППКС! Остен вообще редко пользуется символами, как и развернутыми пейзажными зарисовками, но образ Пемберли и описание усадьбы - безусловно, символическая проекция характера и натуры его владельца, которого Лиззи только в Пемберли и начала оценивать по-настоящему. Поэтому в ее шутке, помимо "меркантильной" составляющей (которую Остен тоже, разумеется, не игнорирует), есть еще и большая доля эмоциональной истины. (Тоже с трудом удерживаюсь от самоцитирования, кстати, ибо с свое время накропала целую статью о психологизме пейзажной детали у Остен, но здесь это уже будет просто махровейший офф). Елена пишет: Фантазия унесла авторов так далеко (некрофилия, садо-мазо, масса других "-филий" и еще много чего "эдакого"), что, поверьте, лучше бы писали слеш! Да, увы, видимо, это неизбежно. И это, кстати, многих и отвращает от самой идеи фанфикшена. Не раз приходилось встречать на серьезных и уважаемых (не-фандомных, разумеется) форумах предубеждение против фанфикшена, в лучшем случае - этакое брезгливо-снисходительное отношение, как к выплескиванию не совсем здоровых фантазий тех, кому в оригинальном произведении не хватило "клубнички". И переубедить оппонентов бывает очень сложно, потому что приводят такие примеры (ну вот из тех, что вы перечислили), что и не поспоришь - ибо иначе, как больной фантазией то, что пишут, при всем желании не объяснишь. Да я и сама в свое время поэтому и перестала читать фанфики по ГП, что количество извращенств и грязи переросло уже все мыслимые рамки, и от любимых героев уже ни следа не осталось, разве что имена. Но, честно говоря, я как-то наивно надеялась, что в русском фандоме по ГиП все-таки удастся избежать подобного "экстрима". Даже не знаю, на чем основывались мои надежды, но похоже, что они и впрямь несостоятельны, и никуда нам и тут от этого не деться, все это и в этом фандоме со временем будет. А собирать ли все эти фики в одном месте, или устраивать для них разные "подфандомы" - это, я думаю, решать хозяевам форума и сайта, как они сочтут нужным. Может, и действительно имеет смысл их собирать в одном месте - не знаю. Ну а у тех, кого подобное чтение коробит, есть замечательный выход - не читать...

Kate-kapella: Елена Сорри, я сегодня сильно задергана на работе, поэтому пока полноценно поучаствовать в дискуссии не могу, а отпиской ограничиваться смысла нет, слишком серьезные фандомообразующие темы задеты. Я попозже напишу. Елена пишет: На одном из ГП-шных форумов (Кейт-капелла, ты, наверное, помнишь эту склоку на ЗФ) была попытка описать, какие фики они там считают бездарными, попытка провалилась, половина народа ушла и сделала свой собственный форум). Ещ как помню - один из крупнейших расколов в истории ГП-фандома. Элайза пишет: И переубедить оппонентов бывает очень сложно, потому что приводят такие примеры (ну вот из тех, что вы перечислили), что и не поспоришь - ибо иначе, как больной фантазией то, что пишут, при всем желании не объяснишь. Если бы. Я вот антислэшер, но уже смирилась с тем, что многие умные, обеспеченные, счастливые в семейной жизни, очень талантливые женщины пишут и читают слэш. И объяснение, что у них больная фантазия никак не вписывается в общую картину . Это скорее веяние времени, ведь сейчас гей-тема на пике популярности, а может уход от реальности, или что-то вроде абстрагирования от оригинала, подчеркивание, что это не больше, чем фнфикшен.

Бэла: Ну я так понимаю, пока почти все наши "произведения" лежат в форуме - что не есть сайт. А на сайте потом и будет выложено хозяйкой то, что она сочтет нужным. Просто я при прочтении мягко говоря шокирующего предмета этого треда вспомнила, как сама каждый раз трясусь над каждым словом, как перечитываю куски из Остен, чтобы проникнуться духом каждого героя и влезть в его шкуру. Абстрагироваться как-то не получается, честно говоря. А здесь безусловная абстракция, то есть чистой воды упражнение, игра в слова без погружения. Нет, умение писать у автора безусловно присутствует, да еще какое! Вот бы в этом соусе да что-нить с погружением в предмет. Вообще это всё ИМХО, ИМХО...Елена пишет: Бэла, офигеть!!! По-моему, это страшно - привыкнуть к визитам ОМОН'а... Ну-у... Мы же в "правовом государстве" живем, то есть играем в их игры на их территории по их правилам. При этом такие издержки абсолютно неизбежны при коммерческой деятельности. Да и визиты эти не так уж и часты: раз в год не больше. Как раз успеваешь вылечить депрессию и снять стресс перед следующим визитом. Чем я здесь кстати и занимаюсь Поэтому так и тянет погрузиться в волшебный мир Остен, где самое страшное - сплетни соседей и визит Кэтрин де Бург (в роли ОМОНа )

Елена: Бэла пишет: Ну я так понимаю, пока почти все наши "произведения" лежат в форуме - что не есть сайт. А на сайте потом и будет выложено хозяйкой то, что она сочтет нужным. Элайза пишет: А собирать ли все эти фики в одном месте, или устраивать для них разные "подфандомы" - это, я думаю, решать хозяевам форума и сайта, как они сочтут нужным. ППКС! Форум и сайт - разные вещи, даже если форум "закреплен" за сайтом. Kate-kapella пишет: Если бы. Я вот антислэшер, но уже смирилась с тем, что многие умные, обеспеченные, счастливые в семейной жизни, очень талантливые женщины пишут и читают слэш. Я, я читаю слеш. Наверное, да, это веяние времени. А кто попробует в меня кинуть помидором и обвинить в том, что у меня больная фантазия, огребет по полной программе за неполиткорректность. Элайза пишет: Но, честно говоря, я как-то наивно надеялась, что в русском фандоме по ГиП все-таки удастся избежать подобного "экстрима". Даже не знаю, на чем основывались мои надежды, но похоже, что они и впрямь несостоятельны, и никуда нам и тут от этого не деться, все это и в этом фандоме со временем будет. Вероятно, надежды основывались на совершенно удивительной в наше время толерантности владельцев сайта и форума. У нас как-то с самого начала сложилась атмосфера доброжелательности, взаимоуважения и теплого взаимопонимания. Но неизбежны перемены, поскольку это не закрытый клуб для избранных, приходящих строго по рекомендации трех членов клуба, а общественное место. В нашей власти только постараться удержать планку. Но при этом я все же думаю, что Таня Геллер никого не оскорбила своим фиком - она честно вывесила предупреждение, и при желании неприятных ощущений можно было избежать, не начиная читать фик.

apropos: Вижу, джинн выпущен из бутылки... Конечно, у меня есть собственное представление о том, как должен выглядеть фандом по произведениям Дж.Остин. Но пока мне бы хотелось ознакомиться с мнениями всех участников по этому поводу, чтобы принять к сведению все мысли, замечания, предложения и пожелания. По итогам дискуссии я намерена провести голосование опять же всех участников форума. Открыта специальная тема "Каким быть фандому" в подразделе "Правила публикации, информация для авторов". Пожалуйста, поделитесь в ней своими мыслями по этому поводу.

Лапуся: Харита пишет: Но зачем? Зачем эта ложка дегтя в чудесный образ, подаренный нам Остин? Я согласна с Харитой. Тоже не поняла, зачем такой тапок полетел в Лиззи. Ну, можно посмеяться над комическим персонажем типа Коллинза, представить Энн как Брижит Джонс, а Мэри и Китти - как романтических героинь, например, как это уже сделано. Можно пошутить и над главными любимыми всеми героями, поставить их в какую-нибудь смешную или наоборот трудную ситуацию и т.д. Написать детектив... А вот зачем описывать подобным образом игру гормонов я так и не поняла. Элайза пишет: Но одно дело - задумываться об этом мимолетом, а другое - приехать в гости к подруге, судя по всему, с единственной целью - прокрасться ночью под дверь ее спальни, чтобы подсмотреть и подслушать все, что можно... Да, да, правильно (Элайза всегда мои мысли лучше всего высказывает).

Kate-kapella: Вот и опять появился вопрос "Зачем?" В принципе, рано или поздно он должен был возникнуть. Зачем кто-то пишет фанфики ну скажем так... нетрадиционной направленности (при этом речь может идти как о слэше или извращениях, так и о просто истории с непринятыми в фандоме трактовками образов героев). А зачем мы вообще пишем фанфики? С одной стороны - для того, чтобы нас читали. А с другой стороны - да просто хочется их писать! Никто же никого не заставляет читать фик силком. Не понравился - можно закрыть темку и никогда больше не открывать. Очень не понравился - можно кинуть тапок, указать автору на его ошибки и т. д. В данном случае, фанфик раскритиковали еще с первой главы. Вторая только подлила масла в огонь. Сначала о первой. Я уже заметила (прошу никого не принимать на свой личный счет), что любая попытка усомниться в абсолютной идеальности Лиззи или Дарси сразу принимается в штыки. Причем, когда речь заходит уже конкретно о поступках и характерах, все соглашаются, что да, они всего лишь люди, да они не идеальны, да им свойственны недостатки. Но в следующий раз ситуация повторяется. Так и тут. Какое возмущение вызвало предположение, что двадцатиоднолетняя девица может задумываться о сексе:) Словно не о живой девушке речь идет, а по меньшей мере о Святой Деве Марии. Сколько я не смотрела, так и не поняла - в чем тут принижение образа? Тем более, что в обсуждении других фанфиков эта тема уже поднималась. Но тогда возмущений не было, поскольку герои описывались с ставшей уже фаноном (правила установившиеся в фандоме) идеализирующей точки зрения. Когда же на героиню посмотрели приземленно - это расценилось чуть ли не как преступление. Вторая глава. Эта часть уже очень спорная. Впрочем, в шапке указано АУ, но понятно, что многие еще не привыкли к таким обозначениям. В любом случае, на фоне второй, как я поняла, первая уже показалась не такой и ужасной:)) Все познается в сравнении. Так может не стоит сразу набрасываться на авторов, выкладывающих непривычные фанфики? Нет, все было очень вежливо и учтиво, но по смыслу... Mystery пишет: Фанфики по любимому произведению все же должны доставлять удовольствие как авторам, так и читателям, а не вызывать неприятие и раздражение всякими "филиями". Вот об этом я и написала в теме, любезно открытой apropos. А кто будет определять, какие фики доставляют читателям удовольствие, а какие - вызывают только раздражение? Или на форуме будет разрешено появляться только тем читателям, которые согласны с мнением партии и правительства? Харита пишет: Но зачем? Зачем эта ложка дегтя в чудесный образ, подаренный нам Остин? Помните, как я говорила, что героиня "Нежданной песни" - не Лиззи. Я и сейчас готова повторить, что та истеричная, глуповатая девица - и близко не Лиззи. Ну а почему если та героиня считается подходящей для форума, эта - нет? Как будем делить фики по тому, насколько герои "в характере"?

Элайза: Kate-kapella пишет: Ну а почему если та героиня считается подходящей для форума, эта - нет? Да хотя бы потому, что та в замочные скважины не подглядывает... У нее полно недостатков, конечно, но недостатка скромности среди них, к счастью, нет. Да и вообще - НП на этом форуме и не выкладывается, а сейчас речь о том, что стоит или не стоит выкладывать здесь. Впрочем, все, что я думаю по этому поводу, я уже изложила в соответствующей теме. Только один вопрос - понимаю, впрочем, что риторический - почему, если мы не хотим видеть в героях Остен озабоченных нимфоманок, садистов или извращенцев, нас сразу упрекают в том, что мы их невозможно идеализируем??? Что, раз не идеал - так сразу извращенец, что ли?

Kate-kapella: Элайза А если я не хочу видеть сексуально озабоченных парней и истеричек? Или они идеалу соответствуют? Элайза пишет: Да хотя бы потому, что та в замочные скважины не подглядывает... У нее полно недостатков, конечно, но недостатка скромности среди них, к счастью, нет. На мой вкус недостаток мозгов и деликатности, а также склонность к публичным разборкам - тоже недостаток и еще какой. Вот именно, что я и говорила. Теперь будем воодить цензуру и пойдут разборки типа: если вы запретили это, то я требую запретить то.

Кумушка: В шапке заявлено Жанр: юмор, легкое au , по-моему, трудно назвать юмором нездоровое любопытство и подглядывание. ППКС с Элайзой .

Елена: Хотелось бы узнать, возмущение вызвано тем, что фик вообще был написан, или тем, что он появился на этом форуме? Можно не отвечат публично - просто ответьте себе лично.

Харита: Не ожидала, что мое выступление вызовет такую бурю. Бэла пишет: умение писать у автора безусловно присутствует, да еще какое! Вот бы в этом соусе да что-нить с погружением в предмет То, что Таня Геллер - талантливый автор, у меня не вызывает сомнений. Только "с погружением в предмет" немного не состоялось (не только по моему, как вижу, мнению). Ответа на мой вопрос "Зачем?" я здесь так и не увидела. Таня Геллер пишет: Меня, например, в оригинале в свое время сильно шокировала ее шуточка в ответ на вопрос Джейн, о том, когда она полюбила мистера Дарси. Она ответила, что в тот момент, когда увидела Пемберли. Это ведь шутка - не больше, но если вдуматься... Так из-за этого Лиззи в фанфике пострадала? Хотя я не вижу в этой шутке ничего особо криминального. Джейн Остин точно и обоснованно описала постепенную перемену чувств Лиззи к Дарси, и когда героиня шутит подобным образом, читатель уже знает, что полюбила она Дарси не из-за Пемберли, а совсем за другое. Поэтому и может позволить себе поиронизировать по этому поводу. Если бы она решила принять его руку по корыстным мотивам (а еще при первом предложении ей было известно о его богатстве. И если она такая корыстная, так чего отказала?), то вряд ли стала так шутить, боясь выдать свою меркантильность. Скорее она начала бы говорить о любви (думая в это время о Пемберли), чтобы никто не дай Бог не обвинил ее в желании выйти замуж за деньги. Я эту шутку всегда воспринимала именно как шутку. Елена пишет: Таня Геллер никого не оскорбила своим фиком Не оскорбила. Разве что возвела героиню Остин в разряд людей, которые по ряду характеристик вызывают у любого нормального человека неприязнь и отвращение, что собственно и вызвало естественную отрицательную реакцию. Kate-kapella пишет: А кто будет определять, какие фики доставляют читателям удовольствие, а какие - вызывают только раздражение? С этим уже сложнее. На вкус и цвет всем угодить трудно. Самое верное решение, чтобы не вызывать отторжения читателей, - щадить чувства и пристрастия поклонников творчества Дж.Остин и ее произведений: не превращать положительных героев в отрицательных, не ставить их в неприглядные ситуации, которые, учитывая их характеры, никогда бы не могли произойти. Можно пойти по пути Остин, которая словами Лиззи утверждает: ...я никогда не высмеивала мудрость и благородство. Глупость и причуды, капризы и непоследовательность кажутся мне смешными... Елена "возмущение вызвано тем, что фик вообще был написан" - скорее, неприятие ТАКОЙ Лиззи.

Елена: Харита пишет: что собственно и вызвало естественную отрицательную реакцию. Не знаю, мне кажется, отрицательная реакция была не на ситуацию в фике, а на то, что Таня отступила от общепринятых на данный момент в фандоме норм. Мне так показалось. Харита пишет: Самое верное решение, чтобы не вызывать отторжения читателей, - щадить чувства и пристрастия поклонников творчества Дж.Остин и ее произведений: Мне кажется, что данный посыл неверен изначально. Неверная постановка вопроса. Что значит, щадить чувства? Кому-то симпатична Леди Кэтри де Бург, давайте щадить чувства этого человека и не выставлять добропорядочную старушку стервозной дурой. Я утрирую, конечно. И прошу простить меня за некоторую резкость. Просто мне кажется, что мы не до конца осознаем, что происходит. А происходит мучительное, как всякие роды, появление на свет новорожденного фандома. Да, разумеется, мы интеллигентные люди, мы - и не раз этому были примеры - вежливы, толерантны, с уважением относимся друг к другу. Но у каждого свой болевой порог, и каждый поступает согласно своему кодексу моральных принципов - соотносясь с общими правилами того публичного места, куда пришел. Харита пишет: скорее, неприятие ТАКОЙ Лиззи. О, спасибо за ответ))) А то я уж испугалась некоего повального ханжества. ________________________________ Вот за что люблю наш форум - так это за готовность вступить в диалог. НА ГП-шном бы уже давно перегрызлись, облили друг друга грязью - не только на форуме, но и на дневниках и сообществах, потом долго бы дулись, а в результате выпили бы на брудершафт - и до следующей грызни. Давайте перейдем сразу к последнему пункту?

Бэла: Таня Геллер пишет: цитата: Меня, например, в оригинале в свое время сильно шокировала ее шуточка в ответ на вопрос Джейн, о том, когда она полюбила мистера Дарси. Она ответила, что в тот момент, когда увидела Пемберли. Это ведь шутка - не больше, но если вдуматься... На этот счет она (Лиззи) подтрунивает сама над собой: то есть со стороны она в правду склонилась к принятию чувств Дарси аккурат после посещения Пэмберли. Но "после того" здесь явно не означает "вследствие того". И даже (в сериале) Джейн ей отвечает: дескать, да ладно, Лиззи, не шути так, это не в твоём характере быть меркантильной. Во всяком случае, я так поняла и эту шутку, и реакцию Джейн на неё. И, Харита, спасибо за оценку (с которой всё и началось!) А то я (как автор), честно говоря, побоялась обидеть авторские чувства, просто ушла и не стала высказывать свое неприятие, решила, что я, видимо, в силу возраста сильно оторвалась от действительности, где сплошные геи, лесбиянки, вуайеристы (тока где они блин всё время прячутся, вокруг ни одного ) и прочая, и прочая... Я надеюсь, что мы всё же договоримся в нашем клубе любителей Остин о приемлемых для всех правилах. Чтобы здесь было также уютно и хорошо, как в самом начале.

Елена: Бэла пишет: Чтобы здесь было также уютно и хорошо, как в самом начале. Как в самом начале не будет, увы. Потому что это невозможно. Будет уютно и хорошо - по-новому, по-другому. Мне кажется, форум вырос из ползунков, давайте научим его ходить! Это такое чудесное время! А потом научим говорить, писАть... Нельзя, нельзя законсервировать такое живое и чуткое на любые эмоции и настроения существо как фандомный форум! Этого просто не получится.

Харита: Елена пишет: Давайте перейдем сразу к последнему пункту? С удовольствием. Елена пишет: мне кажется, отрицательная реакция была не на ситуацию в фике, а на то, что Таня отступила от общепринятых на данный момент в фандоме норм. Мне так показалось. Я пока еще не знаю, какие у нас здесь нормы. Знаю только, что все очень любят Остин, ГиП и героев романа (даже мистера Коллинза защищают все время от скоропостижной смерти ) Меня покоробила именно ситуация в фанфике - Лиззи, поглядывающая в щелочку. Елена пишет: Кому-то симпатична Леди Кэтри де Бург, давайте щадить чувства этого человека и не выставлять добропорядочную старушку стервозной дурой. Леди Кэтрин априори не положительный герой. И ее все воспринимают так, как она представлена у Остин. От этого и танцуют, так сказать. Но если кто-нибудь напишет фанфик о леди Кэтрин, ее нелегкой судьбе и переживаниях по поводу женитьбы Дарси не на ее дочери, думаю это не вызовет никаких нареканий. Я, лично, такой фанфик с удовольствием почитаю и попытаюсь понять эту добрую старушку и ее тревоги. Но если того же Дарси опишут как подлого, безнравственного типа - меня это возмутит, признаюсь.

Бэла: Харита пишет: Леди Кэтрин априори не положительный герой. И ее все воспринимают так, как она представлена у Остин. От этого и танцуют, так сказать. Но если кто-нибудь напишет фанфик о леди Кэтрин, ее нелегкой судьбе и переживаниях по поводу женитьбы Дарси не на ее дочери, думаю это не вызовет никаких нареканий. Я, лично, такой фанфик с удовольствием почитаю и попытаюсь понять эту добрую старушку и ее тревоги. Но если того же Дарси опишут как подлого, безнравственного типа - меня это возмутит, признаюсь. ВОТ! Ну все же знают, каким быть фандому и фанфикам. Дык чего же копия ломати???!!!

Харита: Бэла пишет: Ну все же знают, каким быть фандому и фанфикам. Дык чего же копия ломати???!!! Но пока наблюдается разница в восприятии и оценке фанфиков. Если бы Таня Геллер описала в своем фанфике не Лиззи (которая ну никак не может быть такой подленькой), а Лидию, или ту же Мерайю Лукас (которая вполне могла бы, наверное, подглядеть за своей сестрой - ее образ в романе почти не описан, так что вполне возможны разные варианты ее поведения) - тогда фанфик был бы воспринят совсем по-другому, гораздо спокойнее и адекватнее.

Елена: Харита пишет: Но если кто-нибудь напишет фанфик о леди Кэтрин, ее нелегкой судьбе и переживаниях по поводу женитьбы Дарси не на ее дочери, думаю это не вызовет никаких нареканий. Я, лично, такой фанфик с удовольствием почитаю и попытаюсь понять эту добрую старушку и ее тревоги. Но если того же Дарси опишут как подлого, безнравственного типа - меня это возмутит, признаюсь. Честно говоря, эмоционально я вас понимаю. А вот с точки зрения справедливости чем одна ситуация отличается от другой? Перевертыш и там, и там. Просто мы априори любим Дарси и не любим леди Кэтрин. Ну все, все, хватит бодаться))) Юмор и AU - не тот криминал, из-за которого надо так драться)))

Kate-kapella: Харита пишет: Но если кто-нибудь напишет фанфик о леди Кэтрин, ее нелегкой судьбе и переживаниях по поводу женитьбы Дарси не на ее дочери, думаю это не вызовет никаких нареканий. Я, лично, такой фанфик с удовольствием почитаю и попытаюсь понять эту добрую старушку и ее тревоги. Но если того же Дарси опишут как подлого, безнравственного типа - меня это возмутит, признаюсь. Ситуация понятная, но... разве это не двойные стандарты? Именно их я боюсь больше всего. Опасно превращать героев в неприкасаемые божества. Ну что с того, что их кто-то опишет не так, как принято? Всегда же можно бросить читать, сказать свое фе и уйти. А Лиззи Дарси у нас постепенно превращаются в такие божества. Любой намек на их несоответствие образу сложившемуся на форуме вызывает бурю негодования. Причем на вопрос "почему" ответы вроде "потому":))) Бэла пишет: ВОТ! Ну все же знают, каким быть фандому и фанфикам Бэла, ну ведь не все же! Просто часть людей друг с другом согласна. Но не все. Нельзя возводить свое мнение в абсолют.

Бэла: Хм, когда я пришла сюда, то казалось, что все . И критика была конструктивной и не вызывала отторжения, и направлена она была как правило на сохраниение духа ГиП (и ВСЕ знали, что сей дух означает). А сейчас- я перестаю понимать...

Елена: Бэла По-моему, в теме о сериале ГиП и новом фильме шли бои, нэ? А казалось бы, что все со всеми согласны... Бэла пишет: (и ВСЕ знали, что сей дух означает). А сейчас- я перестаю понимать... Думаю, что просто на тот момент мнения совпадали по какому-то вопросу. Сейчас вопрос другой, и мнения разнятся. Возникнет третий вопрос - будет третья ситуация.

Kate-kapella: Бэла Когда на форуме сорок человек, причем активных из них - семь-восемь, согласие по всем поводам легко найти. А что будет, когда станет несколько сотен? Лучше уж сейчас со всем разобраться, правила установить и т. д. Я ведь помню, как пришла я сюда... действительно тишь да благодать царила - все со всем соглашались, а кто был не согласен, тот помалкивал. Но у нас демократия или как? Я думаю, что президентская республика для форума - лучший вариант. Есть админ, он главный, ну а в остальном должна быть демократия, а никак не олигархия.

Элайза: Kate-kapella пишет: А Лиззи Дарси у нас постепенно превращаются в такие божества. Любой намек на их несоответствие образу сложившемуся на форуме вызывает бурю негодования. Причем на вопрос "почему" ответы вроде "потому":))) Ну, если Вас интересует, к примеру, мой ответ на вопрос "почему", я могу постараться его сформулировать, но уже не в этой теме, т.к. тут это будет уже совсем офф. В какой, правда, даже и не знаю. Kate-kapella пишет: Я ведь помню, как пришла я сюда... действительно тишь да благодать царила - все со всем соглашались, а кто был не согласен, тот помалкивал. Хммм... Я тоже помню, как пришла сюда... Помню нашу первую дискуссию по фанфикам, которую я спровоцировала - и никакой особой "тиши да глади", насколько мне помнится, не было - наоборот, была весьма оживленная и интересная дискуссия, и очень мало кто со мной тогда соглашался, между прочим - но дискуссия была, тем не менее, не только интересной и острой, но еще и крайне уважительной, доброжелательной и конструктивной. Хотелось бы ее такой и сохранить, по возможности.

Kate-kapella: Элайза пишет: Я тоже помню, как пришла сюда... Помню нашу первую дискуссию по фанфикам, которую я спровоцировала - и никакой особой "тиши да глади", насколько мне помнится, не было - наоборот, была весьма оживленная и интересная дискуссия, и очень мало кто со мной тогда соглашался, между прочим - но дискуссия была, тем не менее, не только интересной и острой, но еще и крайне уважительной, доброжелательной и конструктивной. Хотелось бы ее такой и сохранить, по возможности. Так в том-то и дело! Когда все варятся в одном котле, постепенно все приходят к компромиссам, спорные темы стараются не затрагивать, вообще все уже связаны приятельскими (пусть и только в вирте) узами. Приходит новый человек, с новыми взглядами и форум оживает, начинаются споры и жизнь бурлит. Если же мы искусственно поставим заслоны, то народ перестанет идти. Даже сейчас уже два человека отказались от мысли писать свои фики, поскольку боятся, что это будет напрасной работой - героев признают недостаточно каноничными и запретят публиковать на форуме. И я тоже решила заморозить перевод, поскольку Бингли там не такой белый и пушистый, как здесь принято, а в стол я не пишу, у меня и так много работы. Поэтому я уверена - искусственные ограничения приведут к затуханию форума, я такое уже видела. Причем смысла в ограничениях особого нет. Фактически, они нужны только для того, чтобы не тревожить людей со слабыми характерами, то есть тех, кто посмотрят шапку, поймут, что им это не понравится, но все равно прочитают и потом будут расстраиваться. В частности данный фик. Поднимите руку те, кто не читал вторую главу А зачем ее читали после того, как не понравилась первая? Хотелось прочесть? Ну тогда зачем винить автора? Автор преподнес свое видение. Если оно не устраивает, можно сказать свое фе и уйти. Если хочется поспорить - можно остаться и спорить. Но такие скандалы не должны выходить за рамки темы. Я вот не люблю слэш. И хотя его полно во многих фандомах, он мне почти не мешает, потому-что я даже не открываю темы, где стоит пометка о слэше. И им хорошо и мне нормально:))

Лапуся: Kate-kapella пишет: Приходит новый человек, с новыми взглядами и форум оживает, начинаются споры и жизнь бурлит. Если же мы искусственно поставим заслоны, то народ перестанет идти. Получается, если все мирно, то это плохо? А мне кажется, что жизнь может бурлить не только от споров. Помните, как мы обсуждали сюжет детектива? Всем был весело и интересно. Интересно - вот ключевое слово. А новые взгляды, да еще кардинально отличающиеся от взглядов большинства присутствующих зачем нужны? Для склок? Вот посмотрите: этот сайт посвящен женской литературе, любовному роману и Джейн Остин. Естественно, что здесь собираются любители ЛР, поклонники Остин. Допустим, придут новые люди, которые презирают читателей ЛР и терпеть не могут Остин. И начнут критиковать всех и вся. И что будет? Зачем здесь эти люди будут нужны, чтобы скандалить? Вон там кто-то решил не писать фанфики по Остин. Получается, они по заказу начали писать, а не потому, что им хотелось описать какую-то ситуацию в ГиП? Я считаю, что если человека тянет к творчеству, хочется описать что-то по любимому произведению, так его ничто не остановит. Как Бэлу, или Тигримлин, например. А если это был рассказ о страсти Дарси-Бингли или порка кнутом какой-нибудь героини, зачем такой фанфик здесь нужен? И для чего он вообще пишется? Заменить Дарси на Джона и Бингли на Билла - и отправить на сайт эротических рассказов. Вот смысла я не понимаю.

Элайза: Kate-kapella пишет: Фактически, они нужны только для того, чтобы не тревожить людей со слабыми характерами, то есть тех, кто посмотрят шапку, поймут, что им это не понравится, но все равно прочитают и потом будут расстраиваться. Ага, так это читатели, стало быть, во всем виноваты. Действительно, чего это они такие слабохарактерные - мало того, что прочитали, еще и возмущаются!.. Могут спугнуть робких, трепетных и ранимых авторов... "Клиент мешает работать", словом... Лапуся , полный ППКС.

Kate-kapella: Элайза А вот Вы лично зачем читали неприятный Вам фанфик? Лапуся Все, спасибо, я поняла. Нужны только люди, которые будут во всем соглашаться.

Лапуся: Kate-kapella пишет: Нужны только люди, которые будут во всем соглашаться. Да нет, конечно. Но люди, объединенные общими интересами, как и получается на всех форумах, кого компьютеры объединяют, кого кино, кого литература, а далее уже по привязанности к какому-то жанру, теме и т.д. А поспорить... Ну мы же спорили кого убить, например, в детективе, или что носили в 19 веке. Но это даже не спор, а интересные дискуссии людей, объединенных общими интересами (ой, повторяюсь).

Элайза: Kate-kapella пишет: А вот Вы лично зачем читали неприятный Вам фанфик? А я его и не читала - так, проглядела мельком, по диагонали, мне хватило. "Что я, других не читал", как говорил Мастер Бездомному. Просто, когда я зашла в эту темку, тут уже обе части были выложены, а потом дискуссия приняла общий, принципиальный характер, поэтому продолжала наведываться. Но больше сюда заходить и читать продолжение не буду, в этом уж можете быть уверены.

Kate-kapella: Лапуся пишет: Но это даже не спор, а интересные дискуссии людей, объединенных общими интересами (ой, повторяюсь). То есть только люди с одними взглядами. Так мы будем только муссировать вопросы типа что Дарси ел на завтрак, судя по его характеру или какой любимый цвет Энн. А отступление от этого - расстрел? А если придет поклонник Остин, но ничего не понимающий в эпохе Регентства? Опять-таки расстрел за то, что он напишет фик, где герои восхищаются Наполеоном. Так и представляю себе гневные отклики - убрать это фик с форума, Дарси был патриот, он не мог восхищаться Наполеоном! И робкие отклики автора, мол ну характер у него такой, нравятся ему сильные натуры. А высокорейтинговые фики? что будем запрещать? Вплоть до поцелуев? Мысли о сексе тоже невозможны в 19 веке? Я в темке о фандоме уже писала, с чем мы тогда останемся.

apropos: Kate-kapella пишет: А если придет поклонник Остин, но ничего не понимающий в эпохе Регентства? Опять-таки расстрел за то, что он напишет фик, где герои восхищаются Наполеоном. Так и представляю себе гневные отклики - убрать это фик с форума, Дарси был патриот, он не мог восхищаться Наполеоном! Если появится фанфик, в котором автор, ничего не знающий об эпохе Регентства (скорее все же, о Георгианской эпохе - если это ГиП), опишет разговор Дарси по телефону, а Элизабет - общающейся с Джейн по Ай-си-кью, - мы его поправим. В восхищении же Наполеоном ничего страшного нет. Им многие и тогда, и сейчас восхищаются и(и я, в частности). Им восхищался и Пьер Безухов (как и князь Андрей) в "Войне и мире". Граф Николай Румянцев (основатель известной бибилиотеки) был его страстным почитателем, таким страстным, что, когда Наполеон вторгся в Россию, графа удар хватил от огорчения.

Дафна: У-у... Какое побоище Про сам фик все дружно забыли, и дело пошло на прынцип По сабжу: мне фик не понравился, и я вполне разделяю возмущение «партии консерваторов» (Элайза, Лапуся, Бэла, Харита, Цапля ). НО! Будь в шапке в качестве основы прописан не первоисточник Джейн Остин, а экранизация с Кирой Найтли, меня бы так не коробило. Вполне пошло бы как пародия и доведение логики новой экранизации до своего апофигея

Цапля: Приобщенная к партии "консерваторов" ( Дафна , ), все ж таки сочту неприемлемым "подсматривать" для Элизабет в любой экранизации

Хайлине: фу, гадость (простите)

Лапуся: Хайлине Вот и нам так где-то показалось.

полная версия страницы