Форум » Фандом по произведениям классической литературы и кинематографа » "О жизни семейной замолвите слово" мини, юмор PG-15 » Ответить
"О жизни семейной замолвите слово" мини, юмор PG-15
Таня Геллер: Название: О жизни семейной замолвите слово. Автор: Таня Геллер Бета: Елена Основа: ГиП Рейтинг:PG -15 Жанр: юмор, легкое au Пэйринг: мистер Коллинз/миссис Коллинз Саммари: фик в двух частах об исполнении супружеского долга Предупреждение: легкая, очень легкая эротика Примечание: не рекомендуется консервативным поклонникам творчества Джейн Остин
Ответов - 66, стр:
1 2 3 4 All
Елена: Хотелось бы узнать, возмущение вызвано тем, что фик вообще был написан, или тем, что он появился на этом форуме? Можно не отвечат публично - просто ответьте себе лично.
Харита: Не ожидала, что мое выступление вызовет такую бурю. Бэла пишет: умение писать у автора безусловно присутствует, да еще какое! Вот бы в этом соусе да что-нить с погружением в предмет То, что Таня Геллер - талантливый автор, у меня не вызывает сомнений. Только "с погружением в предмет" немного не состоялось (не только по моему, как вижу, мнению). Ответа на мой вопрос "Зачем?" я здесь так и не увидела. Таня Геллер пишет: Меня, например, в оригинале в свое время сильно шокировала ее шуточка в ответ на вопрос Джейн, о том, когда она полюбила мистера Дарси. Она ответила, что в тот момент, когда увидела Пемберли. Это ведь шутка - не больше, но если вдуматься... Так из-за этого Лиззи в фанфике пострадала? Хотя я не вижу в этой шутке ничего особо криминального. Джейн Остин точно и обоснованно описала постепенную перемену чувств Лиззи к Дарси, и когда героиня шутит подобным образом, читатель уже знает, что полюбила она Дарси не из-за Пемберли, а совсем за другое. Поэтому и может позволить себе поиронизировать по этому поводу. Если бы она решила принять его руку по корыстным мотивам (а еще при первом предложении ей было известно о его богатстве. И если она такая корыстная, так чего отказала?), то вряд ли стала так шутить, боясь выдать свою меркантильность. Скорее она начала бы говорить о любви (думая в это время о Пемберли), чтобы никто не дай Бог не обвинил ее в желании выйти замуж за деньги. Я эту шутку всегда воспринимала именно как шутку. Елена пишет: Таня Геллер никого не оскорбила своим фиком Не оскорбила. Разве что возвела героиню Остин в разряд людей, которые по ряду характеристик вызывают у любого нормального человека неприязнь и отвращение, что собственно и вызвало естественную отрицательную реакцию. Kate-kapella пишет: А кто будет определять, какие фики доставляют читателям удовольствие, а какие - вызывают только раздражение? С этим уже сложнее. На вкус и цвет всем угодить трудно. Самое верное решение, чтобы не вызывать отторжения читателей, - щадить чувства и пристрастия поклонников творчества Дж.Остин и ее произведений: не превращать положительных героев в отрицательных, не ставить их в неприглядные ситуации, которые, учитывая их характеры, никогда бы не могли произойти. Можно пойти по пути Остин, которая словами Лиззи утверждает: ...я никогда не высмеивала мудрость и благородство. Глупость и причуды, капризы и непоследовательность кажутся мне смешными... Елена "возмущение вызвано тем, что фик вообще был написан" - скорее, неприятие ТАКОЙ Лиззи.
Елена: Харита пишет: что собственно и вызвало естественную отрицательную реакцию. Не знаю, мне кажется, отрицательная реакция была не на ситуацию в фике, а на то, что Таня отступила от общепринятых на данный момент в фандоме норм. Мне так показалось. Харита пишет: Самое верное решение, чтобы не вызывать отторжения читателей, - щадить чувства и пристрастия поклонников творчества Дж.Остин и ее произведений: Мне кажется, что данный посыл неверен изначально. Неверная постановка вопроса. Что значит, щадить чувства? Кому-то симпатична Леди Кэтри де Бург, давайте щадить чувства этого человека и не выставлять добропорядочную старушку стервозной дурой. Я утрирую, конечно. И прошу простить меня за некоторую резкость. Просто мне кажется, что мы не до конца осознаем, что происходит. А происходит мучительное, как всякие роды, появление на свет новорожденного фандома. Да, разумеется, мы интеллигентные люди, мы - и не раз этому были примеры - вежливы, толерантны, с уважением относимся друг к другу. Но у каждого свой болевой порог, и каждый поступает согласно своему кодексу моральных принципов - соотносясь с общими правилами того публичного места, куда пришел. Харита пишет: скорее, неприятие ТАКОЙ Лиззи. О, спасибо за ответ))) А то я уж испугалась некоего повального ханжества. ________________________________ Вот за что люблю наш форум - так это за готовность вступить в диалог. НА ГП-шном бы уже давно перегрызлись, облили друг друга грязью - не только на форуме, но и на дневниках и сообществах, потом долго бы дулись, а в результате выпили бы на брудершафт - и до следующей грызни. Давайте перейдем сразу к последнему пункту?
Бэла: Таня Геллер пишет: цитата: Меня, например, в оригинале в свое время сильно шокировала ее шуточка в ответ на вопрос Джейн, о том, когда она полюбила мистера Дарси. Она ответила, что в тот момент, когда увидела Пемберли. Это ведь шутка - не больше, но если вдуматься... На этот счет она (Лиззи) подтрунивает сама над собой: то есть со стороны она в правду склонилась к принятию чувств Дарси аккурат после посещения Пэмберли. Но "после того" здесь явно не означает "вследствие того". И даже (в сериале) Джейн ей отвечает: дескать, да ладно, Лиззи, не шути так, это не в твоём характере быть меркантильной. Во всяком случае, я так поняла и эту шутку, и реакцию Джейн на неё. И, Харита, спасибо за оценку (с которой всё и началось!) А то я (как автор), честно говоря, побоялась обидеть авторские чувства, просто ушла и не стала высказывать свое неприятие, решила, что я, видимо, в силу возраста сильно оторвалась от действительности, где сплошные геи, лесбиянки, вуайеристы (тока где они блин всё время прячутся, вокруг ни одного ) и прочая, и прочая... Я надеюсь, что мы всё же договоримся в нашем клубе любителей Остин о приемлемых для всех правилах. Чтобы здесь было также уютно и хорошо, как в самом начале.
Елена: Бэла пишет: Чтобы здесь было также уютно и хорошо, как в самом начале. Как в самом начале не будет, увы. Потому что это невозможно. Будет уютно и хорошо - по-новому, по-другому. Мне кажется, форум вырос из ползунков, давайте научим его ходить! Это такое чудесное время! А потом научим говорить, писАть... Нельзя, нельзя законсервировать такое живое и чуткое на любые эмоции и настроения существо как фандомный форум! Этого просто не получится.
Харита: Елена пишет: Давайте перейдем сразу к последнему пункту? С удовольствием. Елена пишет: мне кажется, отрицательная реакция была не на ситуацию в фике, а на то, что Таня отступила от общепринятых на данный момент в фандоме норм. Мне так показалось. Я пока еще не знаю, какие у нас здесь нормы. Знаю только, что все очень любят Остин, ГиП и героев романа (даже мистера Коллинза защищают все время от скоропостижной смерти ) Меня покоробила именно ситуация в фанфике - Лиззи, поглядывающая в щелочку. Елена пишет: Кому-то симпатична Леди Кэтри де Бург, давайте щадить чувства этого человека и не выставлять добропорядочную старушку стервозной дурой. Леди Кэтрин априори не положительный герой. И ее все воспринимают так, как она представлена у Остин. От этого и танцуют, так сказать. Но если кто-нибудь напишет фанфик о леди Кэтрин, ее нелегкой судьбе и переживаниях по поводу женитьбы Дарси не на ее дочери, думаю это не вызовет никаких нареканий. Я, лично, такой фанфик с удовольствием почитаю и попытаюсь понять эту добрую старушку и ее тревоги. Но если того же Дарси опишут как подлого, безнравственного типа - меня это возмутит, признаюсь.
Бэла: Харита пишет: Леди Кэтрин априори не положительный герой. И ее все воспринимают так, как она представлена у Остин. От этого и танцуют, так сказать. Но если кто-нибудь напишет фанфик о леди Кэтрин, ее нелегкой судьбе и переживаниях по поводу женитьбы Дарси не на ее дочери, думаю это не вызовет никаких нареканий. Я, лично, такой фанфик с удовольствием почитаю и попытаюсь понять эту добрую старушку и ее тревоги. Но если того же Дарси опишут как подлого, безнравственного типа - меня это возмутит, признаюсь. ВОТ! Ну все же знают, каким быть фандому и фанфикам. Дык чего же копия ломати???!!!
Харита: Бэла пишет: Ну все же знают, каким быть фандому и фанфикам. Дык чего же копия ломати???!!! Но пока наблюдается разница в восприятии и оценке фанфиков. Если бы Таня Геллер описала в своем фанфике не Лиззи (которая ну никак не может быть такой подленькой), а Лидию, или ту же Мерайю Лукас (которая вполне могла бы, наверное, подглядеть за своей сестрой - ее образ в романе почти не описан, так что вполне возможны разные варианты ее поведения) - тогда фанфик был бы воспринят совсем по-другому, гораздо спокойнее и адекватнее.
Елена: Харита пишет: Но если кто-нибудь напишет фанфик о леди Кэтрин, ее нелегкой судьбе и переживаниях по поводу женитьбы Дарси не на ее дочери, думаю это не вызовет никаких нареканий. Я, лично, такой фанфик с удовольствием почитаю и попытаюсь понять эту добрую старушку и ее тревоги. Но если того же Дарси опишут как подлого, безнравственного типа - меня это возмутит, признаюсь. Честно говоря, эмоционально я вас понимаю. А вот с точки зрения справедливости чем одна ситуация отличается от другой? Перевертыш и там, и там. Просто мы априори любим Дарси и не любим леди Кэтрин. Ну все, все, хватит бодаться))) Юмор и AU - не тот криминал, из-за которого надо так драться)))
Kate-kapella: Харита пишет: Но если кто-нибудь напишет фанфик о леди Кэтрин, ее нелегкой судьбе и переживаниях по поводу женитьбы Дарси не на ее дочери, думаю это не вызовет никаких нареканий. Я, лично, такой фанфик с удовольствием почитаю и попытаюсь понять эту добрую старушку и ее тревоги. Но если того же Дарси опишут как подлого, безнравственного типа - меня это возмутит, признаюсь. Ситуация понятная, но... разве это не двойные стандарты? Именно их я боюсь больше всего. Опасно превращать героев в неприкасаемые божества. Ну что с того, что их кто-то опишет не так, как принято? Всегда же можно бросить читать, сказать свое фе и уйти. А Лиззи Дарси у нас постепенно превращаются в такие божества. Любой намек на их несоответствие образу сложившемуся на форуме вызывает бурю негодования. Причем на вопрос "почему" ответы вроде "потому":))) Бэла пишет: ВОТ! Ну все же знают, каким быть фандому и фанфикам Бэла, ну ведь не все же! Просто часть людей друг с другом согласна. Но не все. Нельзя возводить свое мнение в абсолют.
Бэла: Хм, когда я пришла сюда, то казалось, что все . И критика была конструктивной и не вызывала отторжения, и направлена она была как правило на сохраниение духа ГиП (и ВСЕ знали, что сей дух означает). А сейчас- я перестаю понимать...
Елена: Бэла По-моему, в теме о сериале ГиП и новом фильме шли бои, нэ? А казалось бы, что все со всеми согласны... Бэла пишет: (и ВСЕ знали, что сей дух означает). А сейчас- я перестаю понимать... Думаю, что просто на тот момент мнения совпадали по какому-то вопросу. Сейчас вопрос другой, и мнения разнятся. Возникнет третий вопрос - будет третья ситуация.
Kate-kapella: Бэла Когда на форуме сорок человек, причем активных из них - семь-восемь, согласие по всем поводам легко найти. А что будет, когда станет несколько сотен? Лучше уж сейчас со всем разобраться, правила установить и т. д. Я ведь помню, как пришла я сюда... действительно тишь да благодать царила - все со всем соглашались, а кто был не согласен, тот помалкивал. Но у нас демократия или как? Я думаю, что президентская республика для форума - лучший вариант. Есть админ, он главный, ну а в остальном должна быть демократия, а никак не олигархия.
Элайза: Kate-kapella пишет: А Лиззи Дарси у нас постепенно превращаются в такие божества. Любой намек на их несоответствие образу сложившемуся на форуме вызывает бурю негодования. Причем на вопрос "почему" ответы вроде "потому":))) Ну, если Вас интересует, к примеру, мой ответ на вопрос "почему", я могу постараться его сформулировать, но уже не в этой теме, т.к. тут это будет уже совсем офф. В какой, правда, даже и не знаю. Kate-kapella пишет: Я ведь помню, как пришла я сюда... действительно тишь да благодать царила - все со всем соглашались, а кто был не согласен, тот помалкивал. Хммм... Я тоже помню, как пришла сюда... Помню нашу первую дискуссию по фанфикам, которую я спровоцировала - и никакой особой "тиши да глади", насколько мне помнится, не было - наоборот, была весьма оживленная и интересная дискуссия, и очень мало кто со мной тогда соглашался, между прочим - но дискуссия была, тем не менее, не только интересной и острой, но еще и крайне уважительной, доброжелательной и конструктивной. Хотелось бы ее такой и сохранить, по возможности.
Kate-kapella: Элайза пишет: Я тоже помню, как пришла сюда... Помню нашу первую дискуссию по фанфикам, которую я спровоцировала - и никакой особой "тиши да глади", насколько мне помнится, не было - наоборот, была весьма оживленная и интересная дискуссия, и очень мало кто со мной тогда соглашался, между прочим - но дискуссия была, тем не менее, не только интересной и острой, но еще и крайне уважительной, доброжелательной и конструктивной. Хотелось бы ее такой и сохранить, по возможности. Так в том-то и дело! Когда все варятся в одном котле, постепенно все приходят к компромиссам, спорные темы стараются не затрагивать, вообще все уже связаны приятельскими (пусть и только в вирте) узами. Приходит новый человек, с новыми взглядами и форум оживает, начинаются споры и жизнь бурлит. Если же мы искусственно поставим заслоны, то народ перестанет идти. Даже сейчас уже два человека отказались от мысли писать свои фики, поскольку боятся, что это будет напрасной работой - героев признают недостаточно каноничными и запретят публиковать на форуме. И я тоже решила заморозить перевод, поскольку Бингли там не такой белый и пушистый, как здесь принято, а в стол я не пишу, у меня и так много работы. Поэтому я уверена - искусственные ограничения приведут к затуханию форума, я такое уже видела. Причем смысла в ограничениях особого нет. Фактически, они нужны только для того, чтобы не тревожить людей со слабыми характерами, то есть тех, кто посмотрят шапку, поймут, что им это не понравится, но все равно прочитают и потом будут расстраиваться. В частности данный фик. Поднимите руку те, кто не читал вторую главу А зачем ее читали после того, как не понравилась первая? Хотелось прочесть? Ну тогда зачем винить автора? Автор преподнес свое видение. Если оно не устраивает, можно сказать свое фе и уйти. Если хочется поспорить - можно остаться и спорить. Но такие скандалы не должны выходить за рамки темы. Я вот не люблю слэш. И хотя его полно во многих фандомах, он мне почти не мешает, потому-что я даже не открываю темы, где стоит пометка о слэше. И им хорошо и мне нормально:))
Лапуся: Kate-kapella пишет: Приходит новый человек, с новыми взглядами и форум оживает, начинаются споры и жизнь бурлит. Если же мы искусственно поставим заслоны, то народ перестанет идти. Получается, если все мирно, то это плохо? А мне кажется, что жизнь может бурлить не только от споров. Помните, как мы обсуждали сюжет детектива? Всем был весело и интересно. Интересно - вот ключевое слово. А новые взгляды, да еще кардинально отличающиеся от взглядов большинства присутствующих зачем нужны? Для склок? Вот посмотрите: этот сайт посвящен женской литературе, любовному роману и Джейн Остин. Естественно, что здесь собираются любители ЛР, поклонники Остин. Допустим, придут новые люди, которые презирают читателей ЛР и терпеть не могут Остин. И начнут критиковать всех и вся. И что будет? Зачем здесь эти люди будут нужны, чтобы скандалить? Вон там кто-то решил не писать фанфики по Остин. Получается, они по заказу начали писать, а не потому, что им хотелось описать какую-то ситуацию в ГиП? Я считаю, что если человека тянет к творчеству, хочется описать что-то по любимому произведению, так его ничто не остановит. Как Бэлу, или Тигримлин, например. А если это был рассказ о страсти Дарси-Бингли или порка кнутом какой-нибудь героини, зачем такой фанфик здесь нужен? И для чего он вообще пишется? Заменить Дарси на Джона и Бингли на Билла - и отправить на сайт эротических рассказов. Вот смысла я не понимаю.
Элайза: Kate-kapella пишет: Фактически, они нужны только для того, чтобы не тревожить людей со слабыми характерами, то есть тех, кто посмотрят шапку, поймут, что им это не понравится, но все равно прочитают и потом будут расстраиваться. Ага, так это читатели, стало быть, во всем виноваты. Действительно, чего это они такие слабохарактерные - мало того, что прочитали, еще и возмущаются!.. Могут спугнуть робких, трепетных и ранимых авторов... "Клиент мешает работать", словом... Лапуся , полный ППКС.
Kate-kapella: Элайза А вот Вы лично зачем читали неприятный Вам фанфик? Лапуся Все, спасибо, я поняла. Нужны только люди, которые будут во всем соглашаться.
Лапуся: Kate-kapella пишет: Нужны только люди, которые будут во всем соглашаться. Да нет, конечно. Но люди, объединенные общими интересами, как и получается на всех форумах, кого компьютеры объединяют, кого кино, кого литература, а далее уже по привязанности к какому-то жанру, теме и т.д. А поспорить... Ну мы же спорили кого убить, например, в детективе, или что носили в 19 веке. Но это даже не спор, а интересные дискуссии людей, объединенных общими интересами (ой, повторяюсь).
Элайза: Kate-kapella пишет: А вот Вы лично зачем читали неприятный Вам фанфик? А я его и не читала - так, проглядела мельком, по диагонали, мне хватило. "Что я, других не читал", как говорил Мастер Бездомному. Просто, когда я зашла в эту темку, тут уже обе части были выложены, а потом дискуссия приняла общий, принципиальный характер, поэтому продолжала наведываться. Но больше сюда заходить и читать продолжение не буду, в этом уж можете быть уверены.
полная версия страницы