Форум » apropos » Водоворот - 26 » Ответить
Водоворот - 26
Цапля: Стихи Хелги - в заглавный пост Вот и все, последняя страница За окном темнеет, гаснет свет. Только почему-то мне не спится Все гадаю, было или нет. Лента голубая, вихрь сраженья. Счастья, горя, радостей, невзгод Странное сплетенье и круженье, Страсти и любви водоворот. Нитка тянется, узор сплетает Из надежд, сомнений и побед День уходит, тихо уплывает, Сказка тех давно ушедших лет. Есть герои, которые остаются в нашем сердце навсегда, есть темы, которые открываются, когда автором уже давно поставлена финальная точка Роман Водоворот на сайте - http://apropospage.ru/lit/avtor/w_1.html Романс Палевского в исполнении Дениса Бережного - [url=http://www.denysberezhnoy.com/music.html]http://www.denysberezhnoy.com/music.html[/a] (внизу страницы под названием "Романс генерала Палевского" и пометкой NEW) Романс в исполнении Олега - [url=http://apropospage.ru/person/person/Romans.mp3]http://apropospage.ru/person/person/Romans.mp3[/a]
Muelle: apropos пишет: - Buvons `a madame la baronne! А может, просто "`a madame la baronne!"? Никогда не слышала за столом, когда гостила у сестры, глагол "Выпьем"... Всегда: "а вотр сантэ", "а ма маман"...
apropos: Muelle пишет:Никогда не слышала за столом Это мне Inn подсказала - а она владеет хорошо языком, как я могу судить. Может, просто в современной Франции так уже не говорят? Еще же скидка на век.))))
Muelle: apropos пишет: Еще же скидка на век.)))) Логично! Пойду пошуршу Дюма и его мушкетерами на французском... (даже самой стало интересно, как там они пили за здоровье дам )
Бэла: apropos охххх.... Кусочек какой с этим "здоровьем", чудо, сердце зашлось от воспоминаний Шо ж ты делаешь с нами, автор? А я ведь взялась вчера перечитывать, кое-как в час ночи отлипла от монитора. Там не нужна помощь первые главки подшлифовать? Все равно читаю и по привычке уже... того...
chica: Спасибочки еще за 2 главы , а то уже предыдущие до дыр зачитала . Ну и какой же русский генерал без застолья? Как жаль, что скоро близится развязка..., так бы хотелось подольше смаковать
Marusia: Бэла пишет: Кусочек какой с этим "здоровьем", чудо, сердце зашлось от воспоминаний Здорово получилось
chica: Автору: небольшое замечание (заранее прошу прощения) . Читаю с удовольствием, все очень нравится, только немножко коробит по отношению к Палевскому глагол "ухмыльнулся". Слишком часто он ухмыляется (не усмехается), у меня почему-то после каждой его "ухмылки" , помимо воли, возникает нехорошая ассоциация с циничным обольстителем, а не с влюбленным мужчиной. Мильон извинений, но это мои ощущения
Alexia: Ухмыляется он частенько, есть такое.
apropos: chica пишет: Слишком часто он ухмыляется (не усмехается), у меня почему-то после каждой его "ухмылки" , помимо воли, возникает нехорошая ассоциация с циничным обольстителем, а не с влюбленным мужчиной. А он и есть циничный обольститель, нет?
Хелга: chica пишет: возникает нехорошая ассоциация с циничным обольстителем, а не с влюбленным мужчиной. А влюбленный мужчина разве не может быть циничным обольстителем?
chica: Если влюблен по-настоящему, то, конечно, пытается обольстить, но без цинизма, а скорее с игривой нежностью и самоиронией. А тут получается, что каждую свою мини-"победу" над Докки он заносит в свой донжуанский список и очень собой любуется при этом (типа: "Ну вот и это удалось!"). Мне кажется , что Палевский должен переживать свои промахи и достижения на любовном фронте внутри себя, как и все остальные чувства. Достаточно и блеска его глаз.
apropos: chica пишет: (типа: "Ну вот и это удалось!"). Он по натуре завоеватель. Не донжуанский список, а очередной бастион некогда неприступной крепости.
chica: Ладно, посмотрим, как он себя дальше поведет
chica: Ау, автор, а окончание когда будет?
Хелга: Muelle пишет: Должны же у Птица быть недостатки?! Разве это недостаток? Ухмыляющийся Палевский так хорош...
Muelle: Хелга пишет: Разве это недостаток? Ухмыляющийся Палевский так хорош... Хелга, а я разве спорю?! Это в фигуральном смысле. Надо было вот так написать: "недостатки"
chica: Ну когда же окончание, или хоть главка 28? Дер-р-жаться больше нету сил...!
Xana: Пожалуйста, умоляю, хотя бы 28-ю главу!!!!
Alexia: Как-то застряли мы на последнем спуске. Жаль.
Хелга: Alexia Простите, Вы к кому таким образом обращаетесь? Неужели к автору?
Alexia: Это мысли (и чувства) вслух. Я так понимаю, что не я одна заглядываю по несколько раз в день в ожидании продолжения. Хелга Тема открыта, спрашивать разрешение совсем не обязательно. Самое грустное для автора - молчание читателей.
chica: Урааа! Нет слов, чтобы выразить мою признательность автору!!! Восторг!!! Глотаю в упоении и... опять неизвестность... Надеюсь и жду продолжения
Alexia: Сразу две главы! Хорошо! Стало обидно за пруссаков: ежели пруссаки не в состоянии испечь ни нормальный хлеб ... В Петербурге тех времен среди булочников лидирующее место занимали немцы. Это как раз была их "фишка". Так же как и аптекарство и медицина. Почему же в самой Пруссии они нормальный хлеб печь не могли? Или это частное мнение господина Гладина?
Хелга: Огромное спасибо автору за труд и выложенные главы!
Muelle: Хелга пишет: Огромное спасибо автору за труд и выложенные главы! Присоединяюсь! Все как-будто в первый раз!
Цапля: Alexia пишет: Это мысли (и чувства) вслух. Я долго выражения выбирала, как бы не обидеть, а то у меня с этим проблемы Alexia , дальнейшие мои слова не вопрос. Даже если вопрос , то риторический, можете не отвечать. Вы сами говорите, что зарегистрировались для того, чтобы просить автора выложить продолжение - то есть, смею сделать вывод, что Вам интересно. Причем систематическое появление здесь говорит о том, что интерес не пропал. Но всякая Ваша фраза в этом топике настолько снисходительна и устремлена в космос, что может отбить желание выкладываться даже у гиппопотамама (а он очень толстокож). Вам не приходило в голову, что существуют слова для выражения нормальной человеческой благодарности, и это не те слова, что вы используете?
Alexia: Цапля Да, мне интересно. Мне очень интересно. Нет ни одной книги, которую бы я читала так долго. И которую бы так хотелось дочитать. Да простит меня автор за мое нетерпение и неудовлетворенность. Неудовлетворенные женщины злобны и неприятны окружающим по определению.
chica: Спасибочки за главу 30!!! Ух как события быстро понеслись! Осталось совсем немного... . Ждем с нетерпением
apropos: Моим читателям - спасибо! Ну, одна глава осталась... Автор трудится почти в поте лица (когда у него на это есть время, разумеется).)))
novichok: apropos , я вчера перечитывала главы появления Птица в Петербурге. Оххх, не знаю, то ли мое настроение так повлияло, то ли слова тАк за душу зацепились.... Черт возьми, ну как же замечательно написано Спасибо.
Muelle: novichok пишет: Черт возьми, ну как же замечательно написано Сказочно! Автору еще тыщу метровых бразильских за все! В очередной раз позавидовала себе, что пришла на этот форум слишком поздно (хотя и не поучаствовала в он-лайн обсуждениях писавшегося тогда "Водоворота" ), потому что удалось прочесть роман от первой до последней буковки и точки на одном дыхании (пусть и в предыдущей редакции). Я понятие не имею, КАК его можно читать по главам и по кусочкам - умереть же можно от любопытства и ожидания! (даже сейчас мру, хоть и знаю, чем все закончится ).
novichok: Muelle , умирали. Требовали, умоляли, пугали автора. Но как прекрасно было это ожидание
Хелга: Muelle пишет: Я понятия не имею, КАК его можно читать по главам и по кусочкам - умереть же можно от любопытства и ожидания! (даже сейчас мру, хоть и знаю, чем все закончится ). Страстно и упоительно!
Xana: Спасибо за 30 главу!! Жду с нетерпением последнюю!! Уже совсем сил нет, с горя села перечитывать роман с начала.
Muelle: Эээххх, как же все-таки хорошо, что все хорошо закончилось... И снежинки, и герои... Красиво! Мммм... Обожаю всех и балдею в очередной раз от чтения! apropos, спасибо !
apropos: Девочки, спасибо! (это я расчувствовалась) Ах, какое было славное время тогда - когда писался Водоворот. И эта последняя глава, еще сырая, написанная за несколько часов - на одном дыхании... И онлайн-празднование... Всем моим читателям, без которых этого романа просто никогда бы не было.
novichok: apropos пишет: Надо повторить Ну так зачем дело стало? Спасибо, спасибо большое тебе, Автор
Muelle: Хелга пишет: Это были одни из лучших моментов форумской жизни Ах, как бы хотелось поприсутствовать при этом... (вот об этом жалею безмерно, что не удалось поучаствовать... чесслово!), но вот это: apropos пишет: Надо повторить. ...вселяет некую надежду , что все возможно! Ведь еще "Шанс" не дописан... Все, реву... от ваших снежинок, Автор!
novichok: Muelle пишет: Ведь еще "Шанс" не дописан... *шаркая ножкой* Нууу... автор еще Переплет пишет
Marusia: apropos Очень понравилось, что Палевский получил разрешение на женитьбу еще в сентябре
Леона: apropos спасибо тебе - ещё одно спасибо, но спасибов много не бывает - за этот водоворот снежинок! И за это волшебство! apropos пишет: Надо повторить. Повторить, что было, наверное, уже не получится. А вот создать новое, не менее, а то и более...
Бэла: Я смотрю в окно. Там кружатся белые снежинки. И я знаю, откуда они залетели в наши края - их принес водоворот. И этот Водоворот - чудо, которому мы все - ВСЕ! - были свидетелями. И вот это - Цапля пишет: Есть герои, которые остаются в нашем сердце навсегда, есть темы, которые открываются, когда автором уже давно поставлена финальная точка главное доказательство. Спасибо тебе, Автор, спасибо до небес! Сантименты душат...
ДюймОлечка: Вот, вроде бы уже читала, но не удержалась и за два дня снова перечитала - сейчас сижу, слезы душат, как же здорово написано. Начинаешь верить в сказку и что любовь (она же вот здесь, рядом, нужно только верить сердцу) все таки есть. Спасибо, Автор, снова и снова
chica: Главу 31 прочитала вчера ночью. Нет слов... Автору - и Но какой мужчина!!! Мечта всей жизни! Пошла читать по второму кругу
ирина: apropos жаль только расставаться с героями, которые так полюбились но ведь у нас есть еще надежда на "Шанс"
chandni: ирина пишет: но ведь у нас есть еще надежда на "Шанс" и на "Переплет" Так что не будем унывать! Автор, большое тебе спасибо за море приятных часов, проведенных за чтением "Водоворота" PS недавно перечитывала "Вызов", нет, скорее, проглатывала. Сколько же там находок! А какой герой!!! Надеюсь, что темы с "Вызовом" не успеют покрыться паутиной, а обретут свое законное место в авторском разделе.
Alexia: Спасибо автору от удовлетворенного читателя!
Shaddy: Дорогая apropos! Cпасибо Вам за ваш труд! Целое море удовольствия в одном флаконе романе! Особенно понравилось: Но она никак не могла поверить... − А разрешение? Вы не можете жениться без разрешения... − Я получил его еще в сентябре во время приема у государя-императора, - у Палевского всегда на все был ответ. Этого ведь не было изначально?
novichok: Shaddy пишет: Этого ведь не было изначально? Да, это появилось в последней - автор, точно последней? - редакции романа. Но от этой маааленькой фразы, Птиц полюбился еще больше
Xana: Присоединяюсь ко всем вышеперечисленным восторгам! Соверешенно чудная вещь!!! Главные герои будто живые, очень им сопереживала и каждой главы ждала с огромным нетерпением. Спасибо автору за эту прекрасную сказку о настоящей любви!!! Кстати, скажите пожалуйста, а что это за роман "ВЫЗОВ", и где его можно почитать? Я что-то его здесь нигде не найду.
novichok: Xana пишет: Кстати, скажите пожалуйста, а что это за роман "ВЫЗОВ", и где его можно почитать? Я что-то его здесь нигде не найду. Увы, Автор удалила темки с этим романом Но надеюсь, что вернет
chandni: novichok пишет: Увы, Автор удалила темки с этим романом Меня аж чуть Кондратий не схватил. Солнышко, не пугай так бедных читателей! К счастью, автор писала, что она не удалила, а просто перенесла. И я очень надеюсь, что однажды мы эти темы снова увидим
novichok: chandni пишет: Солнышко, не пугай так бедных читателей! Ой, сорри Хотя, в итоге, какая разница - прочитать-то нельзя
chandni: novichok пишет: Хотя, в итоге, какая разница - прочитать-то нельзя разница большая - то есть надежда прочесть "Вызов" хоть когда-нибудь - а то констатация факта, что мы никогда больше не сможем его прочитать.
apropos: Всем читателям от автора с благодарностью! Очень рада, что Водоворот доставляет столько удовольствия. Xana пишет: что это за роман "ВЫЗОВ", и где его можно почитать? Это не роман, это антидепрессант - лекарство для впавших в депрессию читателей (вместе с автором) после окончания ежевечерних "продолжений" Водоворота. Я попробую из Вызова сделать что-то удобоваримое (если и когда получится), и только тогда он, наверное, будет выложен на сайте.)))
Alexia: Автора с новым годом, творческих озарений, желания писать и радовать своих читателей! В свободное время читаю 26 тем создания Водоворота и очень нравится возможность заглянуть на "писательскую кухню". Настолько хороший получился роман, что не отпускает.
apropos: Alexia Спасибо за поздравление и пожелания! Alexia пишет: читаю 26 тем создания Водоворота и очень нравится возможность заглянуть на "писательскую кухню" Да, говорят - обсуждения читателей - это роман в романе.)))
Alexia: Обсуждения романа - отдельная история. Я представляю, как переживали читательницы и мучились неизвестным. Наверное, очень затягивающее и волнительное чувство. Я бы так не смогла (не захотела). Роман хорош необыкновенно именно своей целостностью и читать его хочется целиком. Пока не было возможности дочитать, возникало много вопросов, которые потом прояснились. Например, с мотивацией поступков Палевского. И многое другое. А сейчас я сравниваю 2 романа и мне, как раз, интересна разница "черновика" и окончательного варианта. Очень порадовали второстепенные персонажи - Ольга, Букманн, Думская. Они приобрели свои лица и емкость. Еще очень порадовало, что Палевского в последней главе ранило, а не Я солгал врачам, уверяя что меня сильно беспокоит старое ранение в грудь Это было как-то не в стиле Героя. Много появилось выпуклых деталек. В обсуждении читатели спрашивали, будет ли возможность поставить книжку на полку. Этот вопрос и у меня возник. В первом, черновом варианте несколько раз возникал вопрос в тексте, откуда мог взять Палевский адрес Докки. И Мари потом тоже это спрашивает. А в самом деле, как тогда было с этим? Достаточно ли было просто "на деревню дедушке" для баронессы такой-то с курьером что-то прислать? Это неважный для сюжета момент, просто мой "хвост", не подвязанный. А Вы говорили, что нет неважных деталей в романе. Я не знаю, специально ли это так: в 13 главе − О, Господи! – ахнула Докки и придержала Дольку, заворачивая ее к телеге. – Барон! Александр Карлыч! А во всех других местах он "Карлович". Или это в прямой речи так надо. Спасибо Вам еще раз за доставленное удовольствие.
apropos: Alexia Alexia пишет: интересна разница "черновика" и окончательного варианта Ну, разница и должна быть - черновик есть черновик. Если бы ее не было - стоило бы задуматься.)) Alexia пишет: откуда мог взять Палевский адрес Докки Ну, мог попросить у того же Кедрина.)) А вообще адрес писался по "особым" приметам места, насколько мне известно. Что-то вроде: баронессе Айслихт в собственном особняке, что на *** улице, на углу, напротив церкви ***. Как-то так, видимо.)) Alexia пишет: Александр Карлыч! А во всех других местах он "Карлович". Или это в прямой речи так надо. Ну, в прямой речи - особенно взволнованной, суффиксы могут "проглатываться". Говорят же: Семен Семеныч...(с), хотя в письменной речи непременно будет - Семенович.))
Inn: "платье из голубовато-зеленоватого газа" - получается, что платье не имеет основного цвета, а только два оттенка :-). Как пример, "серо-буро-малиновый" - два оттенка, но цвет "малиновый" присутствует. Т.е. может быть, напр., голубовато-зеленовато-серое, голубовато-зелёное, зеленовато-голубое, наконец, цвета морской волны, ну, и т.д. :-)
apropos: Inn Спасибо! Это я как-то упустила...((( Будем править.
Alexia: Дошла до чтения обсуждения первой редактуры и стало еще интересней. Видно, как Вы работаете иногда над каждым словом. Очень украсили роман письма. Это такой необходимый штрих того времени, как теперь телефонные разговоры. И стилизация под 19 век очень достоверная. Я чуть по хронологии запуталась. Вы уж извините пожалуйста, когда Книга нравится, то изучаешь ее с пристрастием))). Палевский прибыл в Петербург и слег, даже не встал к приходу государя. На следующий день он получил свой орден, а Ольга сообщила о его приезде Докки. Вечером был прием у Мусиной. На третий день - именины Думской. А вот в главе 28 Наталья говорит − Какое там! Поль их страшно не любит и старается не попадать лишний раз в их руки. Мы так и не поняли, чего он рвался в Петербург – заставил нас выехать на следующий же день и погонял кучеров всю дорогу, хотя от тряски раны его мучили еще сильнее. По приезде он рухнул в постель и, можете представить, не встал даже по приезде государя, - Наталья с усмешкой всплеснула руками. – Его величество, впрочем, с пониманием отнесся к своему раненому герою: настоял, чтобы Поль лежал, и прислал ему затем своего лейб-медика. Но к вечеру брат отправился – ненадолго, правда, – на какой-то прием, а на следующий день и вовсе окунулся в светскую жизнь и даже принял участие в танцах у Думской. Надобно сказать, мы видели, он держится не столько благодаря силе организма, сколько характера, но теперь он, похоже, окреп... у нее все в два дня уложилось. Автор, это все мелочи. Просто хорошие места читаются легко и как-то само собой, что они хорошие. О них и писать то не пишется, потому что их гораздо больше.
apropos: Alexia пишет: у нее все в два дня уложилось. Спасибо, посмотрю - пересчитаю. Хотя у меня расписано все по дням (составлен календарь всего романа) - могла где-то и ошибиться. Очень уж много текста и событий, легко запутаться.(((
Марти: apropos, только вчера дочитала. У меня просто нет слов, что бы в полной мере выразить то состояние души и мыслей, в которое меня погрузил Ваш роман. Словно спишь и видишь потрясающий сон, а просыпаться не хочешь. Герои, события, отношения - все завораживает и не отпускает. Думаю, да нет, уверена, что скоро опять перечитаю. Спасибо.
apropos: Марти Спасибо! Очень рада, что тебе понравилось мое сочинение.)))
ирина: снова перечитала "Водоворот" , уже не знаю какой раз по счету. Только одно произведение до этого я перечитывала "до дыр" - Джейн Остин "Гордость..."apropos спасибо за потрясающий роман Порадуйте своих читателей "Шансом" уж очень интересно наблюдать за вашими персонажами
Xana: Присоединяюсь к просьбе о "Шансе". Начало очень интригующее. Очень-очень ждем!!!
apropos: ирина пишет: снова перечитала "Водоворот" И автору приятно... *в сторону* и читатель доволен... Девочки, с Шансом проблема - я там увязла в исторической части. Боюсь, разгребусь нескоро. *нескромно* У Переплета начало тоже интригующее - говорят.
chandni: apropos пишет: У Переплета начало тоже интригующее - говорят да, только вот продолжения все нет и нет
Muelle: Сегодня случайно наткнулась на одну любопытную ссылку: http://nordeurope.kp.ru/daily/24105/330748/ Совершенно очаровательное место! Но ассоциации с ним еще более потрясающи! Быть может, кое-кто кое-когда... дальше, думаю, вы меня поняли
Цапля: Muelle Спасибо! замечательная ссылка и замечательный отец у прототипа-сами-знаете-кого
apropos: Muelle Очень приятно было посмотреть, почитать и вспомнить... Цапля пишет: замечательный отец у прототипа Цареубивец-то? [
Яна: Огромное Спасибо Автору за "Водоворот" На три дня выпала из реальности Очень рада, что прочитала роман целиком и не мучалась в ожидании очередной главы. Как хорошо, что есть Вы и Ваш сайт, творческих Вам успехов, хороших и отзывчивых читателей. Жду с нетерпением продолжение "Шанса"!
apropos: Яна Спасибо! Яна пишет: рада, что прочитала роман целиком и не мучалась в ожидании очередной главы. В мучениях есть своя прелесть, говорят. Особенно, когда они вознаграждаются.)))
Muelle: OdriH, а вы на сайте читаете "Водоворот" или здесь, на форуме?! На сайте лежит отредактированный вариант, вкусный-вкусный! Советую там почитать ))) А Автору сей прелести в очередной раз хотелось сказать огромное спасибо! Раньше у меня было два верных средства от депресухи и моральной выжатости (после рабочего дня/месяца/года) - яблочная шарлотка с чаем и Шопен, а сейчас - три И это так здорово!
OdriH: Muelle пишет: OdriH, а вы на сайте читаете "Водоворот" или здесь, на форуме?! мне дали ссылку здесь я и читаю.
Muelle: OdriH пишет: мне дали ссылку Здоровско! Приятного чтения!
Яна: Честно говоря, я вообще не понимаю, кАк можно читать "Водоворот" и сразу замечать ошибки и неточности. У меня это получилось только со второго раза! И признаюсь, для меня, Палевский победил таких героев, как Торнтон и Дарси, можно сказать, выбил из головы точным правым хуком , за что огромнейшее спасибо Автору
Леона: Яна добро пожаловать в наш штабель поклонников генерала! Яна пишет: У меня это получилось только со второго раза! А у меня, честно говоря, вообще не получилось...
Muelle: Яна пишет: У меня это получилось только со второго раза! А у меня где-то с двенадцатого, и то случайно ))) Яна пишет: Палевский победил таких героев, как Торнтон и Дарси, можно сказать, выбил из головы точным правым хуком
Яна: Леона пишет: добро пожаловать в наш штабель поклонников генерала! Почту за честь! Я особо не сопротивлялась, доверилась и закружилась в водовороте этих смеющихся глаз
OdriH: Яна пишет: Честно говоря, я вообще не понимаю, кАк можно читать "Водоворот" и сразу замечать ошибки и неточности. у меня это профессиональное.
OdriH: apropos, меня заинтересовал Ваш роман. Мне нравится Ваш стиль и повествование, да и сюжет обещает быть интересным.
Дебора: apropos , я читаю Ваш роман! Мне очень нравится. Конечно, сцена первой встречи Палевского и Докки напомнила незабвенную Дж. Макнот, но, понятно, трудно тут что-то особенное придумать было. Зато само ожидание этой первой встречи--м-м-м, как я это люблю, когда так хочется побыстрее, а автор все как бы оттягивает и оттягивает... Очень нравятся второстепенные персонажи, Афанасьич со своей водочкой-прелесть, и Ламбург очень хорош.
OdriH: apropos пишет: OdriH пишет: цитата: в то же время Не обособляется, насколько мне известно. Хм. осмелюсь отстоять свою точку зрения. Если вы говорите о моменте времени, к которому привязано событие, то не выделяется запятыми: Я пришла домой в то же время, что и вчера. Если вы используете эту фразу как оборот и её можно безболезненно выпустить или заменить другим - то надо выделить запятыми: Мне нравился роман и, в то же время, я находила возможность отмечать ошибки. Мне нравился роман и,тем не менее, я находила возможность отмечать ошибки.
apropos: Дебора Дебора пишет: сцена первой встречи Палевского и Докки напомнила незабвенную Дж. Макнот Упс... И яд в графине (чашке, стакане с лимонадом, кофе, чаем, бренди или чем еще) тоже фигурировал в массе детективов... OdriH OdriH пишет: Мне нравился роман и,тем не менее, я находила возможность отмечать ошибки. "Тем не менее" тоже вроде как не обособляется, нет? ТЕМ НЕ МЕНЕЕ, союз и наречное выражение 1. Союз. То же, что «но, однако». Синтаксические конструкции с союзом «тем не менее» выделяются знаками препинания, обычно запятыми. Хотя письменная отчетность о поступающих в лазарет и возвращающихся в эскадроны лошадях и лежала на мне и барон требовал большого порядка по этой части, тем не менее смотреть за лазаретом не входило в круг моих непременных обязанностей. А. Фет, Семейство Гольц. 2. Наречное выражение. То же, что «все-таки, несмотря на это». Не требует постановки знаков препинания. Мюллер долго наблюдал за тем, как медленно, еле заметно, но тем не менее неуклонно лучи двигались по комнате. Ю. Семёнов, Экспансия-I. Вместо уроков географии ходит в гости к знакомой кокотке, что тем не менее ничуть не вредит ее образованию. Н. Тэффи, Французский роман. Несмотря на то, что Ягозин был кровным детищем Петербурга, дышал со дня рождения воздухом Невского проспекта и сосал молоко охтенской кормилицы, он весь тем не менее состоял из одной быстроты и юркости. Д. Григорович, Карьерист. http://gramota.ru/spravka/punctum/58_731 С в тоже время сложнее. Хм. Если "в то же время" употребляется в значении "одновременно", то запятая не нужна. Если же в значении "в противоположность сказанному", то предпочтительно с запятой.
OdriH: apropos спасибо, пойду просмотрю матчасть. Я ведь тоже не корректор. Просто высказываю своё мнение, которое оспоримо. К Палевскому подходило много людей, среди которых попадались столь важные особы, с кем Докки ранее никогда не водила знакомства, даже не помышляла с ними вот так запросто встретиться и кому могла быть представлена только благодаря особому положению своего спутника. «Столь» - здесь не к месту, хорошо бы заменить. Он разобьет их сердечки и даже этого не заметит. Что важно: что он не заметит или что этого? В данном предложении упор на «этого». А может быть всё-же «и даже не заметит этого»? Глава X Она уже сейчас готова была так поступить – Докки признавала это со всей очевидностью, и, вспоминая его глаза, улыбку, голос, от волнения у нее начинала кружиться голова. Несогласованность глаголов. «вспоминая его глаза» «у неё начинала кружиться голова». Получается, что голова вспоминала его глаза. Докки придержала кобылу, увидев вдали крыши домов и показавшийся из-за поворота дороги военный обоз идет. Вроде последнее слово «идет» - лишнее. Она вскинулась на него и наткнулась на его взгляд. Что означает слово «вскинулась»? А я... я так не отчитала его за дерзость – за оскорбительные слова, за поцелуй... Просится «а я так И не отчитала его». поймала себя на мысли, как ей необычайно лестно и радостно находиться рядом я бы поставила «на мысли о том, как».
Дебора: apropos , я читаю! Палевский прелесть. Я уже влюблена по уши, не меньше Докки.
Marusia: Дебора Наших рядов прибыло
apropos: OdriH Спасибо! OdriH пишет: Что означает слово «вскинулась»? Посмотрела, вскинув голову или взгляд. *задумчиво* не знаю, откуда взяла такое слово, но откуда-то точно.))) Дебора пишет: Палевский прелесть. Нас тут целый штабель - безнадежно влюбленных.
OdriH: apropos^ нашла в словаре это слово. Никогда раньше не встречала. ВСКИ́НУТЬСЯ, вскинусь, вскинешься, совер. (к вскидываться), на кого-что (прост.). Наброситься, накинуться с бранью, с руганью. Старуха вскинулась на мужа за разбитый горшок. Но не уверена, что Докки могла "вскинуться" на Палевского. В конце концов своим состоянием вы обязаны нам... Докки напряженно на нее вскинулась. − Каким это образом я вам обязана? – тихо переспросила она. если тихо переспросила, то не подходит "накинуться с бранью, с руганью". вот из другого словаря ВСКИ́НУТЬСЯ, -нусь, -нешься; сов. (несов. вскидываться). 1. Разг. Быстро подняться вверх. Гнедой мерин --- неожиданно вскинулся на дыбы и с размаху грохнулся, ломая оглобли. Серафимович, Железный поток. Ветер упал ---. Сразу выпрямились деревья, закричали скворцы, высоко вскинулся дым. Диковский, Осечка. Тяжелая машина вскинулась в столбе огня и земли, остановилась, потом, поврежденная, но еще страшная своим огнем, дернулась вперед. Б. Полевой, Рождение эпоса. 2. перен.; на кого-что. Прост. Наброситься, накинуться с бранью, упреками, гневными вопросами и т. п. Коли плохо ему [Кабанову] уж очень придется от старухи, так есть на ком вылить свое сердце — он на жену вскинется. Добролюбов, Луч света в темном царстве. Мне кажется, что в вашем контексте это слово не подходит.
Дебора: OdriH пишет: это достаточно принципиальная вещь для понимания романа. OdriH , ё-моё, по-моему, Вы просто шутите. Я встретила это слово пока один раз (мне кажется), но оно меня не "цапнуло". Тем более не отразилось на понимании романа. Я лучше о Денисе Бережном. Я вчера прослушала, сегодня прослушала.....Голос точь-в-точь как должен быть у ППП! Такой чувственный....Чудо! Идея, поняла, Хелгина, обратиться к этому певцу. Как замечательно! Просто радиоспектакль....Как в добрые старые времена. Жалко, голоса Докки нет. Большое спасибо за доставленное удовольствие!
Дебора: Леона пишет: Наш Птиц Леона , почему такое прозвище? Типа--мужчина-орел?
Леона: Дебора ну да, пошло от орла, предложила это, если я правильно помню, Дафна, а мы все подхватили. И автор не возражала.
Дебора: Надеюсь, ППП тоже не вызовет возражений. Я же любя.
OdriH: Дебора пишет: Голос точь-в-точь как должен быть у ППП! кажется в романе его звали 4П Дебора пишет: по-моему, Вы просто шутите. нет, не шучу! Для меня принципиально важно как Докки разговаривает с людьми. Если она позволяет себе вскинуться в значении наброситься с бранью, то её образ резко меняется.
гость: OdriH Не покидайте эту тему, пожалуйста. Ваши замечания заставляют внимательнее читать и задумываться. Я сейчас тоже, под воздействием Ваших корректур, стала снова перечитывать роман. Просто "Водоворот" - некое культовое произведение на форуме. За него и побить могут.
apropos: OdriH пишет: Если нет желания проводить детальный анализ спорных ситуаций, то я могу прекратить вычитывать роман. Ну, как раз провели очень детальный, на мой взгляд. Под "вскинуться" я и подразумевала - "встрепенуться" (как приводились примеры из Достоевского ) Но непременно обращу внимание на частое повторение этого слова в тексте. Бэла пишет: Кого-то царапнуло слово, кто-то нормально воспринял. Похоже, мы к нему привыкли, а я так просто полюбила. chandni пишет:данное слово больше я не встречала ДУмаю, я встречала именно в классике и в мемуарах, коих было мной прочитано немеренное количество - отсюда и... OdriH пишет: пока она не отклонит моих замечаний С большим интересом их выслушиваю и многое беру на заметку. продолжайте, пожалуйста, - и в теме. Дебора пишет: Жалко, голоса Докки нет Зато есть портрет. гость пишет: За него и побить могут. Ну, не до такой же степени! Мы - мирные люди...
гость: apropos Вы не побьёте. За что Вам большое уважение. А вот "группа поддержки может. У меня тоже вопрос: Родственницы провожали ее опасливыми глазами "Опасливые глаза" я никогда раньше не встречала. Так говорят?
apropos: гость пишет: "группа поддержки может. Ни в коем разе! Группа поддержки относится очень трепетно к Водовороту, поскольку роман рождался и создавался на их глазах, мало того - без них, без поддержки, которую они оказывали автору, Водоворота, скорее всего, и не было бы. Поэтому роман - тоже их детище - и в значительной степени. И все мы - мирные люди. )))) гость пишет: "Опасливые глаза" я никогда раньше не встречала. Так говорят? Понятия не имею. *задумчиво* Автор имеет право на неологизмы?
novichok: apropos пишет: Автор имеет право на неологизмы? Имеет полное право гость пишет: А вот "группа поддержки может apropos пишет: Ни в коем разе! Под настроение и если нам за это ничего не будет Ой, не знаю, читаю я про выискивание "блошек" и вполне возможно все верно, но когда читаешь, тут я согласна с Хелгой, настолько сильно все чувствуешь, переживаешь, что на возможные помарочки не обращаешь никакого внимания. Да я и не хочу. Зачем? Роман затронул струнки в душе и сердце - это самое главное.
OdriH: novichok пишет: Зачем? чтоб было лучше! Я читаю роман, потому что мне интересно его читать. В противном случае я бы не стала тратить времени. У меня свободного времени очень мало. Я отношусь с очень большим уважением к автору - написано очень "объёмно". Действительно, когда читаешь - окунаешься в события и забываешь обо всем, уж очень образно и подробно всё описано, появляется чувство присутствия, соучастия. Вот потому и выбивают из этого состояния ошибки, неточности и непонятности. Они вырывают из атмосферы романа, прерывают быстрое движение по роману. Да и в благодарность автору за труд хочется чем расплатиться. Я сама автор, правда не художественной прозы, потому понимаю как важны такие "поиски блох" - они помогают улучшить написанное и учесть их при следующем написании. автору -
Цапля: гость пишет: А вот "группа поддержки может. Кого это мы так обидели? OdriH при всем моем явном желании понять Вашу позицию я не могу не заметить, что в данной теме обсуждается роман, а не ведется корректорская правка. Поэтому, мне кажется, вполне можно было обойтись отсылкой автору в личку или по почте Ваших замечаний подобного рода. Поклонникам "Водоворота" читать пять страниц кряду споров о необходимости запятой или тире в том или ином месте - или значений слова "вскинулась", извлекаемых их всех возможных и невозможных электронных словарей, как-то не в кайф. И в данной теме - это все-таки оффтоп, кто бы мне ни возражал, пусть даже сам автор. Не принимайте близко к сердцу. Это весьма доброжелательно оформленный пост. Я сегодня оч. толерантна.
гость: Цапля Как раз очень интересно наблюдать такое профессиональное корректирование. И ошибки видяться по-другому. Тургеньеву или Толстому такие "мелочи" мы бы не простили. Я надеюсь, что автор не обидится за такое сравнение. А каждый новый пост поднимает тему снова вверх. Поклонникам "Водоворота" предоставляется новый повод вспомнить любимый роман.
OdriH: Цапля пишет: вполне можно было обойтись отсылкой автору в личку или по почте Ваших замечаний подобного рода. именно с этого я начала - с писем в личку. Меня автор отправил в данную тему. Более того, попросил писать замечания. Если вы считаете, что данная тема для обсуждения романа, но не корректировок, то где тогда писать о неточностях и спорных выражениях? Автор просила это делать на форуме, а не в ЛС. С Вашего позволения я последую указаниям, данным мне автором. Если мне будет указана другая тема - я перейду туда, если мне будет сказано писать в личку, буду писать туда. Если попросят больше не обременять тему моими репликами - я этого делать не буду. Пока в личке и здесь, в теме, я услыщала просьбу автора продолжить постить свои реплики. Цапля пишет: И в данной теме - это все-таки оффтоп, кто бы мне ни возражал, пусть даже сам автор. Цапля, данная тема - Ваша. Вы вольны задавать направление данной темы. По Вашей просьбе я умолкаю. Подождем позицию автора. Цапля пишет: Поклонникам "Водоворота" Позвольте полюбопытствовать: тема только для поклонников "Водоворота"? Это фан-клуб? Тогда понятно.
Цапля: OdriH пишет: Позвольте полюбопытствовать: тема только для поклонников "Водоворота"? Это фан-клуб? Тогда понятно. Прошу Вас читать только то, что мною написано: Цапля пишет: в данной теме обсуждается роман, а не ведется корректорская правка. О том, что здесь фан-клуб, сказано не было. Хотя идея мне нравится. Автор по доброте душевной с удовольствием принимает замечания по роману, но - имхо, разумеется - когда тема романа превращается в тему пунктуационных споров, теряется собственно произведение. Теоретизирование - это замечательно и приветствуется ( и кому-то нравится ), но уж слишком далеко оно отстоит от "Водоворота". Я ответила на Ваш вопрос, надеюсь?
OdriH: Цапля пишет: Я ответила на Ваш вопрос, надеюсь? Вы ответили. Я тоже согласилась: я еще не готова говорить в целом о романе - только вторую книгу начала читать. Поэтому мне нет места в этой теме. Если автор посчитает для себя интересным услышать мои вопросы и мнения при чтении оставшейся части романа - она мне укажет в какой форме и где это постить. К сожалению, мне была указана эта тема - это единственная причина, почему я пишу здесь. Пожелания автора темы - закон. Посему - откланиваюсь. Обсуждать роман до окончания чтения не могу.
гость: Возражу уважаемой Цапле. Произведение ни в коем случае не теряется. Оно лежит на сайте. В полном объёме. Я как раз его там читаю. И о нём уже 26 тем написали. А вот такие тонкости, как "Он разобьет их сердечки и даже этого не заметит. Что важно: что он не заметит или что этого? В данном предложении упор на «этого». А может быть всё-же «и даже не заметит этого»? и т.п. воспринимаются на подсознательном уровне, как нечто неточное. Очень интересно, как OdriH это вылавливает и аргументированно и корректно, с уважением к тексту, предлагает замены. Но для "фан-клуба" это очень болезненно.(
Леона: гость пишет: для "фан-клуба" это очень болезненно Фан-клуб, между прочим, в своё время предлагал автору различные варианты, говорил, где и что зацепило, в общем, бросался тапочками по полной программе. Но решал, какой же вариант применить, только автор. И это его (автора) святое право.
novichok: гость пишет: Но для "фан-клуба" это очень болезненно. Не правда ваша. В силу своего образования я довольно хорошо разбираюсь в живописи. Но следует из этого, что я смотря на картину, которая признана и всем нравится (и мне тоже), должна разбирать ее на каждый мазок кисти? Всегда можно сделать что-то еще лучше, еще совершеннее, но нужно ли это? Знаете, в живописи (особенно в акварели) есть такое понятие: записанная картина. Она может быть великолепна, но в ней не будет легкости. Зная нашу apropos (она очень самокритична), можно сказать, что подобный разбор очень приветствуется. Но давайте не будем доводить роман до состояния безупречного, безукоризненного текста. Оставим некоторые шероховатости, столь дорогие читателю.
Бэла: novichok пишет: давайте не будем доводить роман до состояния безупречного, безукоризненного текста. Оставим некоторые шероховатости, столь дорогие читателю. Наверное, все же в Авторской власти - решить каким быть роману . (apropos у меня в загашнике есть правки по запятушкам и опечаткам в романе на сайте. Правда, не законченные еще - если помнишь, я просила разрешения сделать это. Так что я тоже отправлю как-нибудь )
apropos: Упс... Не предполагала, что могут разгореться такие дебаты... Да, именно я просила OdriH выкладывать замечания в теме (она предлагала высылать их в личку), т.к. мне так удобнее потом работать с текстом (из лички письма пропадают - их нужно где-то сохранять...) А шероховатостей, увы, в романе много.((( Девочки, дорогие, всем спасибо! Мне очень приятно ваше внимание к Водовороту и его автору , с одной стороны, с другой - замечания по тексту тоже нужны. Цапля пишет: тема романа превращается в тему пунктуационных споров Чтобы тогда не занимать тему... хм... разбором моих "полетов" - я открою соседнюю - для тапкометательного процесса. Надеюсь, OdriH продолжит в ней выкладывать свои замечания по тексту. Бэла пишет: есть правки по запятушкам и опечаткам Ох, спасибо, дорогая! Буду ждать.
OdriH: Цапля пишет: Это весьма доброжелательно оформленный пост. Я сегодня оч. толерантна. а какая я толерантная! И не только сегодня.
Дебора: apropos пишет: Зато есть портрет. Скиньте, пожалуйста, ссылку. Хочется взглянуть. Меня пока "зацепила" только шляпа, потерянная ППП на поле сражения (Может, это был кивер или что-то такое...военное?) И эти поцелуи в лоб при встрече даже с малознакомыми людьми. Хотя все и разъяснили, но как-то это...все равно странно.
Хелга: Дебора пишет: Хочется взглянуть. На сайте, в Бонусах к роману все есть.
Дебора: Apropos, я прочитала Ваш роман. Мне очень понравилось, вся под впечатлением! Палевский чудо, жаль, что немного у него сцен с Докки, так бы читала и читала только о них двоих! Сцена ППП с Афанасьичем, когда они водку пьют, замечательная! И сцены, где ППП поёт,--очень люблю, когда ГГ-й умеет петь. Очень понравилось, что Палевский сразу не поверил наветам родных Докки, как бывает в ЛР--из-за ерунды герои полкниги друг на друга волками смотрят. Докки замечательно выписана, её характер мне импонирует, эта ее готовность помогать, безотказность, мягкость. Очень хорошо передано, как меняется её отношение к родным, характер закаляется, становится более волевым. Вы правы--будь она молодой девушкой, роман бы был совсем не таким, и Палевский тоже! Жуткое замужество ,--не люблю вдов в ЛР, предпочитаю невинных девушек,-- но тут абсолютно всё органично, и иной Докки не представляешь. И первая её ночь с Палевским, первая неудачная близость,--просто ком в горле, хотя было понятно, что он не уйдёт, и сделает всё, чтобы она познала наслаждение! Родные Докки ужасны и вызывают отвращение, даже отца мне не жаль. А уж братец с матерью вообще звери. Как мамаша с письмами поступила, просто змея! Отвратительны в своей меркантильности Мари с Ириной, Жадовы, Алекса с Натали, старшая Сербина тоже особа неприятная. Зато родные ППП все милые. Жаль, что я не читала, когда роман появлялся на свет....полемика, как я поняла, была страстная....Режим он-лайн для писателя очень вдохновляющ, не удивительно, что такой большой роман так быстро написался. Очень понравились бонусы, они говорят, как Ваш роман дорог форумчанам, и песни, и стихи, и рисунки, ему посвященные... Молодцы читатели и почитатели! Только самый конец показался немного...быстрым, хотелось чего-то огромного и сияющего....Не знаю чего. Но --так было угодно автору. В общем, я очень довольна, что прочитала, и уже рекомендую подругам. Надеюсь, роман издастся. И фильм бы получился замечательный!
apropos: Дебора Спасибо за добрый отзыв о Водовороте.))) Дебора пишет: жаль, что немного у него сцен с Докки Ну, это все же роман, поэтому помимо собственно любовной линии, есть еще и побочные, мир и окружение героини, ее вазимоотношения с людьми, общая обстановка, которая помогает раскрыть характер Докки, показать условия, в которых она живет, развивается и в какой-то степени меняется... Ну и война, которая, увы, периодически разлучает ее с героем. Дебора пишет: Жаль, что я не читала, когда роман появлялся на свет....полемика, как я поняла, была страстная....Режим он-лайн для писателя очень вдохновляющ Да, онлайн очень стимулирует, при условии, конечно, что у романа есть активные и сочувствующие читатели, поддерживающие тонус автора и переживающие за судьбу героев. (Кстати, все темы с обсуждениями и полемиками - порой, действительно, весьма бурными, - есть в этом разделе. Говорят, обсуждения читателей романа - это роман в романе ) Дебора пишет: конец показался немного...быстрым, хотелось чего-то огромного и сияющего Хм... Боюсь, это был бы уже перебор.))) Точка поставилась там, где поставилась, - на нужной ноте, как мне кажется. Добавление чего-то "огромного и сияющего" - вроде пышной свадьбы - на мой взгляд, просто убило бы роман, низведя его к разряду штампованных любовных историй. А так читатель сам может додумывать - что и как будет.
Дебора: apropos пишет: Добавление чего-то "огромного и сияющего" - вроде пышной свадьбы ... apropos, как раз о свадьбе, честно, я не думала....Более бурное объяснение, может быть, завершающая любовная сцена....Но, возможно, как раз Вы выдержали именно то, что нужно. Ещё мне понравилось, что никак не предугадывалось, как закрутится интрига. С фразой матери Докки я долго гадала, откуда она знает, что ППП называл её дочь Дотти. И так поворачивала, и эдак, думала, может он, пока в горячке лежал, это имя упомянул, а кто-то матери донёс (хотя и не понятно было кто). И с приглашением на свадьбу так же не догадалась. Если бы автор хотя бы намекнул на нежные чувства Надин и Петра.... А так решила, что это Сербину подговорили приглашение Докки послать. Видела полемику по поводу этого приглашения. Тогда ещё не было известно, что роман скоро закончится, и предположения строились самые фантастические, вплоть до шантажа Палевского Сербиной-старшей. Мне было легче, раз две главы остались, было понятно, что ППП не женится и скорая встреча его с Докки и хэппи-энд неизбежны.
Olly: Здравствуйте! Уважаемый автор, позвольте выразить свою благодарность и восхищение Вашим романом! Неоднократно перечитывала и получила массу удовольствия! Спасибо Вам! Восхитительная, очаровательная, милая атмосфера романа окутывает, затягивает с первых же строк и не отпускает еще несколько дней после прочтения. Докки, Афанасьич, Думская, Швайген и проч. - такие живые и близкие. А уж Птиц - выше всяких похвал! Отдельную благодарность хотелось бы выразить всем штабельным и нештабельным дамам, которые принимали живое участие в обсуждении романа во время его написания. Уважаемый автор, желаю Вам дальнейших успехов в творчестве! Очень надеюсь, что Ваш муз Вас не покинет.
apropos: Дебора пишет: Более бурное объяснение, может быть, завершающая любовная сцена. Любовных сцен (постельных) я вообще старалась избегать, а более бурное объяснение.... Ну, мне кажется в заключительной главе столько всего присходит, что куда уж больше... Дебора пишет: понравилось, что никак не предугадывалось, как закрутится интрига *скромно* По интригам, вообще, говорят, я - мастер. Дебора Мне очень приятно, что Вы прочитали мое сочинение, и ужасно рада, что оно Вам действительно понравилось. Это мой первый самостоятельный литературный опыт, и я счастлива, что он получился не совсем комом, и у него даже находятся читатели. Olly Спасибо! За добрые слова, теплый отзыв, за то, что роман это доставил Вам приятные минуты (вернее, часы - он все же большой). И вместе с Вами выражаю благодарность "группе поддержки" - и тем, кто рядом со мной прошел весь путь создания Водоворота (и что бы я без вас делала, спрашивается, дорогие?!), и присевшим на лавочку и до сих пор ее пополняющим. Olly пишет: Очень надеюсь, что Ваш муз Вас не покинет Очень надеюсь. *в сторону* Даешь Муза и время!!!
Дебора: Вставлю лимерик сюда, если автор романа не будет возражать.... Докки Айслихт, хотя и мила, "Ледяной баронессой" слыла. Но растоплены льдины Поцелуем мужчины... Птицу нашему честь и хвала!
apropos: Дебора пишет: если автор романа не будет возражать.... Автор возражать не будет, напротив! Спасибо! Ужасно милый лимерик!
Дебора: apropos , постараюсь придумать еще. То был экспромт, а иногда приходится подумать. Но Ваш роман просто просится в поэзию! К сожалению, я в этом не сильна, а то бы высказалась в стихах. Особенно о ГГ-е....
Хелга: Дебора Сажусь на лавочку к ждущим...
Леона: Дебора присела рядом с Хелгой
OdriH: и я на лавочке с остальными - дожидаюсь!
Хелга: Птицу... Встреча нежданной бывает с судьбою, Дам, не желая, лишал он покоя, Но нарвался на взгляд, И пропал, сам не рад. Сдался, голубчик, хоть и не без боя.
Дебора: Хелга , Меня не дождались...
OdriH: Хелга
Леона: Хелга
Хелга: Докки забылась в объятиях нежных, Но преисполнилась духом мятежным. Он не пишет, молчит, А сердце кричит: Холодом встречу Палевского снежным! Дебора пишет: Меня не дождались... Ждём...
Дебора: Хелга , муз сейчас в другой стороне галактики. И Вас мне не затмить!
Хелга: Дебора Ловите музу или муза... И вы в корне не правы!
apropos: Хелга Опа... как ты расписалась тут лимериками... Чудные!
Цапля: Хелга это прелесть что такое!
Яна: Дамы, только не судите строго, прошу! До встречи на Двине... Скача в мундире генеральском, Че-Пе командовал полком. Французов храбро отгонял, Но пред глазами всё стоял Тот образ в платье виленском.
Дебора: Яна , замечательно! Я рада, что не только "Мэнсфилд" рождает вдохновение, но и наш всеми любимый "Водоворот"!
Бэла: Хелга Водоворот все кружит и кружит. Головы. Штабелю
OdriH: Баронессе по имени Докки Быть бесплодной сулили пророки. Но она полюбила И ребёнка родила Баронесса по имени Докки. Это мой первый в жизни лимерик.
Дебора: OdriH , Вы прирождённый лимерикописец! Просто классический , как я понимаю этот вид поэзии, вышел у Вас лимерик!
OdriH: 2. C ледяной баронессой Айслихт Швайген вёл себя словно жених. Но она отказала, Сердце Полю отдала - Пламя в сердце прекрасной Айслихт!
Хелга: Яна OdriH "Водоворот" рождает вдохновение, что совсем не удивительно! Автор, Вы создали великолепную вещь!
Дебора: OdriH , чудесно! Хелга пишет: Автор, Вы создали великолепную вещь! Присоединяюсь!
мариета: Дамы, я от вас в восторге *утирая слезинку*. А теперь все под строй марш вперед к тему с лимериками по Мэнсфильд Парк. Закончим там, перенесемся сюда (с позволении автора)
OdriH: я не читала Мэнсфильд Парк я здесь остаюсь. Мне еще Водоворот дочитать надо.
apropos: Яна, OdriH Чудесно! Не ожидала, что Водоворот сподвигнет читателей на лимерики. мариета пишет: все под строй марш вперед к тему с лимериками по Мэнсфильд Парк Полностью поддерживаю призыв! Ежели б сама могла писать стихами, непременно была бы в первых рядах. OdriH пишет: я не читала Мэнсфильд Парк Упс.... Есть на сайте (намек)
OdriH: apropos пишет: Есть на сайте (намек) намёк понял, перехожу на приём (чтение)
Дебора: Я читала "Мэнсфилд-Парк", но это было давно, и вряд ли он способен подвигнуть меня на написание стихов, потому что помню одно: роман не произвёл на меня большого впечатления. Так что, извините, дамы, остаюсь здесь. Вот такой немного корявенький лимеричик: " Что случилось с ЧеПе, господа? Вы не знаете?" "Нет." " А я--да! Станцевал граф отважный Вальс с красоткой однажды, И попал в её плен навсегда."
Яна: Дебора Замечательный лимерик!
apropos: Дебора Чудный лимерик, спасибо! Дебора пишет: роман не произвёл на меня большого впечатления. Перечитайте еще раз.
OdriH: Дебора, замечательный лимерик!
Дебора: Спасибо, девушки.
Хелга: Дебора Чудесно! Дебора пишет: роман не произвёл на меня большого впечатления. А действительно, перечитайте, там такие сочные образы и столько юмора!
Дебора: Хелга , apropos, обязательно перечитаю, просто сейчас времени нет. Даже на лимерики покрасивше нет.
Дебора: apropos , такой вопрос можно. Когда Вы начинаете новый роман (вот как "Водоворот", например) , и пишете он-лайн, Вы знаете, чем дело закончится? У Вас составлен подробный план? Или всё происходит больше по наитию? И Ваши читатели Вас вдохновляют и дают какие-то новые идеи, наводят на мысли, как сюжет повернуть? Во всяком случае, было ли так с каким-нибудь произведением, писавшимся Вами он-лайн?
apropos: Дебора пишет: Вы знаете, чем дело закончится? У Вас составлен подробный план? Или всё происходит больше по наитию? Хм. Когда я начинаю писать у меня есть сюжет - весьма приблизительный, но есть. Скелет, на который в процессе наращивается мясо. Например, с Водоворотом я знала сразу, что в Вильне Докки встретит Палевского, потом, убегая из Залужного, попадет на поле боя и там опять же встретится с генералом, что будет свидание в Петербурге и что в заключительной сцене Докки будет бежать к нему под падающим снегом.))) Понятно, что заранее все предугадать и расписать все сюжетные повороты - невозможно. Герои сами начинают "рулить" - а там, куда выведет.))) Дебора пишет: читатели Вас вдохновляют и дают какие-то новые идеи, наводят на мысли, как сюжет повернуть? Читатели вдохновляли - несомненно. То, что они ждали каждодневного продолжения - очень стимулировало для его каждодневного написания. Насчет идей... Все оказалось куда сложнее, на самом деле. И труднее. Фантазии читателей порой сбивали меня с намеченного пути и приходилось изобретать нечто противоположное, чтобы создание романа не выглядело коллективным сочинением, письмом "под диктовку". Вначале я (по-хорошему ) просила не советовать автору, что писать дальше и предлагала обсуждать уже написанное. Но вдохновение, посетившее и читателей, не удерживалось в этих рамках, и вариантов развития тех или иных ситуаций в романе - было очень много. Некоторые, естественно, совпадали с моими замыслами. Поэтому часть уже продуманных интриг мне приходилось менять по ходу, но что-то - что уже входило в основной сюжет и изменение этого разрушило бы дальнейшее течение собственного замысла, - это я была вынуждена, конечно, оставлять.
Дебора: Спасибо большое. )
juliaodi: Взялась читать и не могу оторваться. Сюжет захватывает
apropos: Дебора пишет: Спасибо большое. Не за что. juliaodi juliaodi пишет: Взялась читать и не могу оторваться Тогда есть надежда, что Вы дочитаете роман до конца.
Дебора: apropos пишет: Фантазии читателей порой сбивали меня с намеченного пути и приходилось изобретать нечто противоположное, чтобы создание романа не выглядело коллективным сочинением, Хм, трудновато, наверное, сворачивать с намеченного пути, чтобы сохранить интригу!
apropos: Дебора пишет: трудновато, наверное, сворачивать с намеченного пути Ну, вообще бывало весело, когда читатели обсуждали с десяток возможных вариантов развития продолжения, а я "приносила" одиннадцатый.
juliaodi: apropos пишет: есть надежда Уж будьте уверенны!
OdriH: juliaodi а лимерик на тему романа потом напишите?
juliaodi: OdriH, да пожалуйте, только тапками не бейте Видала графа Поля мрачная Авдотьюшка И много раз его еще встречала... А общество на это дерзко отвечало (И даже вроде одичало): "На что жених же тебе вдовушка?" Должна признаться нахожусь в глубоком обмороке после романа... . Хотя скорее я больше в обмороке от такого персонажа, как граф. Непрестанно задаюсь вопросом, что я забыла в нашем веке ... apropos, . Желаю издаться ! Некоторые сцены, которые были вначале, связанные с Докки просто выворачивали мое нутро наружу. Откровенно, сидела в слезах. Уж очень было жаль героиню, когда по-несправедливости граф обвинял ее в тех грехах, что за душою у нее не водились. Читая желала героине самого большого счастья (да-да...в лице Че-Пе). Граф пожалел бедное дитя, пригрел на груди и ее сердечко оттаяло, чему я была несказанно счастлива. Признаться, вначале меня смущал ППП, самодовольства через край, но как оказалось все по поводу и уважительной причине . В романе есть все, чего душа пожелает. А чего стоило Докки поставить родных на место? Ужасны родственнички, да и от сплетен жизни не было... Но все одним взмахом руки исправил граф (пусть и долгим) . Сижу и перебираю всех актеров, кого бы поставила на роли Под впечатлением. Жаль, что не читала роман во время его написания
juliaodi: Жаль время правки вышло, хочу дополнить. Ранее высказывались "фе" по поводу малого количества сцен Птица с Докки. Мне очень странно такое замечание, потому что на мой взгляд, чего-чего, а страсти в романе ох как хватает. Мне безумно понравились второстепенные персонажи, подруги Докки. Особенно, подзадоривающая к нездоровым отношениям княгиня. Замечательную атмосферу создали Вы на кружке путешественников и балах. Первый вальс Дотти с генералом и у меня, признаться, выбил почву из под ног (благо я сидела на стуле). А какой персонаж душевный Афанасьич со своей "холодненькой" - сказка! Я в восторге. А когда к нему в застолье Поль присоединился не могла удержаться от смеха! Пока свежи впечатления непременно хочется выразить автору самые лучшие пожелания на будущее, благодарности за такой увлекательный труд. Горе мне, я уже подзабыла 1812 и во время чтения романа освежала свои знания по истории. Какие времена, какие нравы!... И как мне в душу запал эпиграф "И чьи глаза, как бриллианты на сердце оставляли след..."! Как страстно захотелось посмотреть на эти бриллианты...у генералов. Разве что на картинах! Кстати, прекрасны и бонусы! А какой потрясающий романс "Красотка". Честное слово, не удивлюсь если сегодня во сне мне приснится Птиц и запоет . Жаль, что картина Дотти плохого качества... Ах, как жаль. Есть ли шансы найти ее в хорошем качестве?
OdriH: juliaodi, спасибо за лимерик. Тапками бить не буду, но пинеточку брошу. В лимерике рифма ААББА.
Дебора: juliaodi , немного не в рифму....Но, главное,--с глубоким чувством к роману и героям!
juliaodi: OdriH, Дебора что пришло в голову уже не в силах выбросить. Я с большим сожалением восприняла судьбу Дотти. Да и мне простительно, я ж не поэтесса какая, мастерица-рифмовальщица, как вы .
Дебора: juliaodi , уверена, следующй лимерик будет лучше. Первый блин, сами знаете...
Хелга: juliaodi пишет: Есть ли шансы найти ее в хорошем качестве? В Историческом музее в Москве.
juliaodi: Дебора, объявляете здесь уже конкурс на лучший лимерик? Хелга, ох, далека от меня ваша Москва. Попаду ли я еще туда разок...
Дебора: juliaodi пишет: конкурс на лучший лимерик... А что, это мысль! Победителю-роман с автографом автора!
OdriH: а те, что раньше были написаны могут участвовать? А давайте отдельную тему откроем "конкурс лимериков по роману "Водоворот". И время конкурса ограничим - например, до 1 октября. Или не будем ограничивать сроки конкурса, но будем каждый месяц или квартал подводить промежуточные итоги.
Дебора: Хм....Думаю, могут.) А лучший лимерик выберет автор "Водоворота". Количество лимериков на одного участника не ограничиваем, думаю?
OdriH: у меня пара лимериков есть. Беру повышенное обязательство в случае конкурса еще написать - будет стимул. нет, количество лимериков ограничивать нельзя. Пусть Музе будет простор для творчества.
Дебора: OdriH , а чего так долго, до 1 октября? Давайте уж до 1 сентября. И без промежутков...Вы правы, надо тему отдельную.
OdriH: Дебора жара и отпуска пока тормозят полет фантазии. давайте всё же без ограничений срока и промежуточные итоги подводить. Кто откроет тему? в первом посте топика надо рассказать, что такое лимерик и правила его написания.
Дебора: Давайте Вы. И про главный приз не забудьте упомянуть....Хотя это надо ещё с автором согласовать.
juliaodi: Как лихо вы закрутили. На самом деле идея интересная, уже хочется почитать произведения талантливых форумчан
OdriH: Дебора пишет: И про главный приз не забудьте упомянуть....Хотя это надо ещё с автором согласовать. А мы ведь не за приз будем стараться, не так ли? Да и главвред всегда сможет своё веское слово написать в первый пост.
Дебора: OdriH пишет: А мы ведь не за приз будем стараться Лично я не отказалась бы от автографа автора такого романа. Но, конечно, больше будем стараться из любви к искусству....И к героям "Водоворота".
OdriH: приглашаем на конкурс лимериков, вдохновленных романом "Водоворот". http://apropos.borda.ru/?1-11-0-00000140-000-0-1
apropos: juliaodi Как Вы быстро, однако, дочитали. Спасибо за отзыв! Поговорим уже завтра, ага? Сегодня я уже не оч. соображаю. Девочкам с лимериками!
Дебора: apropos пишет: Девочкам с лимериками (Хором) : Р-рады стараться, ваше -ство!
juliaodi: apropos, буду ждать и надеяться .
apropos: О, добралась наконец и до Водоворота.)) juliaodi пишет: Жаль, что не читала роман во время его написания А у нас все темы с ним есть - можно почитать все обсуждения, инсинуации читателей и автора, альтернативные финалы, исторические экскурсы))) juliaodi пишет: Жаль, что картина Дотти плохого качества... Ну, ее сфотографировала наша Шанталь на мобильный - спасибо ей , иначе вообще бы не увидели, какой я представляю себе Докки. Хотя у каждого читателя, безусловно, свое представление о героях. Кстати, поэтому я обычно не описываю их внешность - только если есть характерные особенности, - чтобы воображение у читателей заработало. juliaodi пишет: Непрестанно задаюсь вопросом, что я забыла в нашем веке Ну, и тогда, боюсь, не всем выпадало такое счастье - встретить и влюбить в себя с честными намерениями красавцев графов-генералов. Дебора пишет: Победителю - роман с автографом автора! Роман на сайте, а за автограф вполне - надеюсь - сойдет смайлик № 146, выражающий восхищение и почтение...
Unintended: Здравствуйте! Примите меня в ваш фан-клуб романа "Водоворот", пожалуйста! Я вчера случайно на ваш форум попала (мне вообще-то нужны были данные по быту Англии 19 века), и я уже и не помню как мне этот роман попался... Опомнилась в 2 часа ночи, когда дочитала. Здорово! Автор, Вы такая умница и молодец!!!!! Пишите еще! Много! Не останавливайтесь!! Как я люблю, когда в романе про любовь все ЛОГИЧНО! Это такая редкость! juliaodi пишет: Признаться, вначале меня смущал ППП, самодовольства через край, но +1, меня тоже сначала его нагловатость напугала , но в конце кажется, что вроде так и надо... Но Докки, девочки, что за героиня, какая прелесть! Как я люблю когда женщина сопротивляется, не сразу сдается! Как хорошо, что она сбежала, когда поняла, что влюбилась (ну ведь правда страшно с таким мужиком сближаться), и что уехала без разборок в Швецию, когда подумала, что он её предал, тоже хорошо! В общем, я пожалуй лягу в основание штабеля поклонников Докки Автор, еще раз огромное Вам СПАСИБО!
Леона: Unintended Я не автор, но, как одна из лежащих в основании штабеля генерала Палевкого, рада приветствовать ещё одного почитателя Водоворота!
juliaodi: apropos Конечно, я уже решилась было приступить к просмотру всех предыдущих тем, но меня захватило чтение "Переполоха", так что чтение тем откладывается по уважительным причинам, при условии, что после с творчества на форуме не захватит еще что-нибудь, а потом еще и еще, на что, действительно, есть шансы... . Не описывать внешность не потеря для произведения, когда гораздо важнее нам узнать внутренние переживания героев. Хотя, опять же, на мой взгляд, рост-телосложение-цвет глаз, волос узнать интересно именно с авторской точки зрения. Но я абсолютно уважаю авторские решения, ведь в конечном итоге получился роман настолько увлекательным, что хочется перечитать вскоре. После прочтения я была даже так сказать взвинчена, поэтому эмоции летели вперед мыслей. Уж в каком веке живем, в таком живем. В конце концов, жизнь не отнять, как фильм не переснять. А на такого опасного персонажа, как граф Палеский весьма интересно взглянуть, именно на живого. Таких мужчин всегда боялась, здесь же он показан нам с хорошей стороны. Но не хотела бы я оказаться одним из тех французов, что попадались ему под меч на войне. А судя по тому, что у него были любовницы, желавшие обманом стать графинями, думаю бояться его все же не надо. К любви не принудить, сердцу не прикажешь, а в насильственную связь такой мужчина не введет. На балах он не провоцировал дамское общество, танцуя с приличными замужними женщинами. Но правда остается правдой, слишком опасный. Захочет - добьется. Ах, автор, что-то в этом есть К Докки претензий ни-ни.
apropos: Unintended Как автор - тоже очень рада новому читателю Водоворота. Лавочка у нас здесь длинная, место найдется всегда. Присаживайтесь.
apropos: juliaodi пишет: меня захватило чтение "Переполоха" Это чудесно - мы его очень любим. juliaodi пишет: рост-телосложение-цвет глаз, волос узнать интересно именно с авторской точки зрения А это все есть. Цвет волос и глаз, и рост, кажется, тоже.))) juliaodi пишет: здесь же он показан нам с хорошей стороны. А его недостатки в огромном количестве?! Разве он идеален?
Леона: apropos пишет: Разве он идеален? *убеждённо* да.
juliaodi: apropos, самоуверенность мужчине идет, особенно такому, как граф. На пустом месте самомнение не раздувается. (На ум пришла Джулия Ламберт, восхваляющая мужа.) Напористость тоже в романе вылилась в положительное качество... Я дальше уходить в рассуждения наверно не буду, боюсь я перестаю смотреть объективно на данный субъект. Это уже Ваше достоинство, как автора, сумевшего написать такой образ, что он жив в нашем читательском воображении. С его желанием угодить Докки, обогреть "застывшую" девочку прощаю ему все грехи. Приятно сознавать, что чья-то красота пошла не попусту, а на ценителя и любящее сердце. Какая уж тут объективность... Хотя я не прочь как-нибудь обсудить все недостатки нашего 4П и высказать в его адрес все мои "фе".
Хелга: juliaodi пишет: Хотя я не прочь как-нибудь обсудить все недостатки нашего 4П и высказать в его адрес все мои "фе". Ой, а вот с этого места поподробнее, пожалуйста. То есть очень хочется обсудить недостатки!
Леона: Присоединяюсь к Хелге . Действительно, о недостатках поговорить было бы интересно!
OdriH: и я "за". Недостатки - продолжения достоинств и наоборот!
Unintended: Все "за" - и никто не пишет, какие же у Пал Петровича недостатки. Ладно, начну я, только не больно бейте. 1. Сначала придирки. Сразу говорю, что это не мой тип мужчины, поэтому некоторые моменты мне не понравились из-за этого, другим же дамам, наоборот, именно эти черты будут в нем и привлекательны: а) Обаятельность. Автор пишет, что он был не самым красивым мужчиной, но все обращали внимание только на него. Когда-то давно (была очень юной и доверчивой) прочитала в книжке по психологии, что обаятельные люди - жуткие эгоисты, помню был там призыв: ни в коем случае не выходить замуж за "обаяшку". И так это поразило мое детское сознание, что до сих пор побаиваюсь слишком обаятельных мужчин. Если есть психологи - полечите! б) Слишком открыт (эээ, не знаю какое слово подобрать) для мужчины. Когда он пел, а потом при всех сознался, что это он автор, мне было неловко за него как-то... Люблю более сдержанных мужчин в) Нет, ну наглый же он!!!! Самодовольный, самоуверенный и наглый!! 2. Теперь серьёзная претензия к товарищу графу. После всех событий в Вильно (или Вильне?) у меня осталось ощущение, что для такого Орла, вел он себя недостойно. Какими бы не были его намерения (знакомство, флирт, связь или женитьба), на репутации женщины это не должно было отразиться. А он, зная, что все уже сплетничают, продолжал её компрометировать. Царапнуло меня это как-то! Итог: несмотря на вышеперечисленное, Палевский практически идеален. Можно даже и ещё какой-нибудь "косяк" ему приписать. Без недостатков он получился бы занудно-нереальным. А прочитав "Вы в тягости" - я простила ему все на свете. Очень хорошее выражение, трогательное, особенно в его исполнении почему-то... Ну вот. Не ругайтесь сильно только!!!
OdriH: Unintended, я думаю, что он просто очень уверен в себе. Прекрасно знает свои достоинства и то, что он выше многих. И по статусу и по моральным качествам. Он смотрит свысока на это общество, понимая недостатки этих людей. Но он живет в этом обществе. Ему некуда деться. Он заметил Докки, но он знает про неё сплетни. Вот он и занят "узнаванием её", изучением. И ему плевать на окружающих. Если Докки достойна его - то он последующей женитьбой реабилитирует её, если не достойна его, то она достойна своей "компрометации". Эпизод с романсом - он ей объяснился в любви, он всем сказал "что она его" - типа "пометил территорию".
Unintended: OdriH пишет: Если Докки достойна его - то он последующей женитьбой реабилиирует её, если не достойна его, то достойна своей "компрометации". А если она достойна, но не полюбит его и женитьбы не будет, а компрометация останется?.. Я не специалист, и, наверное, слишком много романтической литературы читаю, но мне всегда казалось. что раньше мужчины (порядочные) очень хорошо себе представляли как нужно себя вести, чтобы не скомпрометировать женщину. Что можно делать, а что нет на публике. Я так думаю: либо ему уж очень "захотелось", и он не соображал уже немного, либо "борзометр у него зашкалил". Говорю же наглый он!!
OdriH: напомню, что он еще в сентябре испросил разрешения у государя на брак с Докки! То есть он определился в своих стремлениях. Все остальные действия у него были направлены на то, чтобы завоевать Докки, растопить сердце "ледяной баронессы". И какое ему дело до того "что будет говорить княгиня Марья Алексеевна"?! Он знал, что женится на ней. Он привык одерживать победы. PS Ну вот и лимерик на тему родился. Спасибо за вдохновение!
juliaodi: Итак, по заявкам : Недостатки Палевского: 1) Искусный компрометатор. Увы, в нем это качество очень развито. А учитывая то, сколько внимания он привлекал сам по себе – как известная личность, то мне было искренне жаль Докки. Особенно примечательная реплика: «если вы решили, что таким образом я хочу привлечь к себе ваше внимание, то вы удивительно самоуверенны. Он окинул ее взглядом и слегка поклонился: − Жаль, а я-то надеялся, - насмешка в его глазах выводила ее из себя.» И «я намеревался быть вашим партнером в танцах... − Намеревались?! С чего вы вдруг решили, что я бы приняла ваше приглашение? – ехидно поинтересовалась Докки. − Вам было бы неловко отказать мне, - его губы вновь дрогнули в улыбке.» 2) Циничный Его постоянные ухмылки, которые, как я полагаю, ножом по сердцу хлестали Докки всегда были наготове. Вот одна из самых болезненных: «Она была готова вечно оставаться в его объятиях, но он выпрямился, отодвинулся и спустил ее на пол. Ноги ее не держали. Она уцепилась за него, и он с нестерпимо довольной ухмылкой помог ей сесть на диван.» 3) Далеко ходить не надо, сама героиня отмечает: «Ужасно самонадеянный человек, - подумала она. – И ведь знал, что я не забыла его, но все равно устроил эту сцену ревности...» 4) Ревнивец Постоянные упреки в сторону Швайгена, Рогозина и Вольдемара. «− Некогда ведь я вызывал у вас определенные чувства, - тихо добавил он. – Сохранились ли они, или полковник Швайген полностью завладел ими в мое отсутствие?» "Не мог предположить, что вы так неопытны, и что... − ...что у меня не было любовников за годы вдовства... − И это тоже. Я ревновал вас к Швайгену, к этому типу, называвшему себя вашим женихом, к Рогозину, вообще ко всем мужчинам, которые крутились возле вас в Вильне и которые, как я думал, были в вашей жизни до меня... " 5) Грубый Выводит Докки на разговоры, которые ей стыдно вести, хотя это опять-таки грубость в сочетании с компрометацией и цинизмом… «− Наша встреча, - повторила она, - состоялась случайно... Я и не подозревала, что вы расцените ее как... как связь... − Вы можете назвать то, что между нами произошло, как-то иначе? – он окинул ее таким выразительным взглядом, что она покраснела.» 6) наглый Подстроил на балу все так, чтобы танцевать вместо Рогозина вальс "Мы вообще бы не танцевали, если бы князя Рогозина не вызвал его начальник, а вы не оказались поблизости и не заменили его... − Уверяю вас, здесь нет ничего случайного, - выражение его лица было непередаваемо. – Именно я попросил генерала Игнатьева дать какое-нибудь поручение своему адъютанту, коим является Рогозин. Генерал не смог отказать мне в этой маленькой просьбе. " Я в принципе готова списать графу все его недостатки, стать снисходительной к нему, благодаря его превосходным достоинствам, главное среди которых – умение любить. И он, конечно, настоящий мужчина, сущность которого выражается в действиях. Погибая от лихорадки после ранения он бросил все силы лишь бы приехать в Петербург к своей неудачливой любимой. После размолвки из-за молчания он приехал после приема сразу же к ней, хотя он и показывал своим видом, что не верил, главное ведь другое. Он готов был простить ее за все. И что мне понравилось, он не судил ее вначале, когда они встретились в Двине, он готов был принять ее со всеми бы связями такую, какая она есть.
OdriH: 5) Грубый нет, он не грубый. То что вы цитировали - не грубость. 6) наглый это не наглость. отнюдь. Да и с остальными вашими оценками я не согласна. Он не самонадеян. Он уверен в себе, он знает себе цену, он владеет ситуацией. Он генерал не только на полях сражения, но и в жизни. Ну, а ревнивец - а как же без этого. Он же уже разрешение на брак получил, а тут из под носа могут увести. У него - генерала. И кто? какие-то полковники и пр. Unintended, juliaodi -ждем вас в теме лимериков http://apropos.borda.ru/?1-11-0-00000140-000-0-0-1280749535 и как читателей и как лимерикописцев
Unintended: OdriH пишет: напомню, что он еще в сентябре испросил разрешения у государя на брак с Докки! То есть он определился в своих стремлениях. А компрометировал-то он её в мае-июне вроде бы... Не хватило мне немного благородства в его поведении в Вильно. Да и ладно, а то слишком бы какой-то идеальный получился бы. (Правильно я "бы" наставила?). juliaodi пишет: Я в принципе готова списать графу все его недостатки, стать снисходительной к нему, благодаря его превосходным достоинствам, главное среди которых – умение любить. И он, конечно, настоящий мужчина, сущность которого выражается в действиях. Погибая от лихорадки после ранения он бросил все силы лишь бы приехать в Петербург к своей неудачливой любимой. После размолвки из-за молчания он приехал после приема сразу же к ней, хотя он и показывал своим видом, что не верил, главное ведь другое. Он готов был простить ее за все. И что мне понравилось, он не судил ее вначале, когда они встретились в Двине, он готов был принять ее со всеми бы связями такую, какая она есть. +1. В конце всё ему прощается почему-то. Вот ещё вопрос: а как к нему Автор относится? Какие недостатки она у него отметила бы?
Unintended: Unintended пишет: нет, он не грубый. То что вы цитировали - не грубость. Может и не грубость, но хамство. Просто понимаешь мотив и для себя оправдываешь его, но Докки-то не понимает в чём дело!
OdriH: нет, не хамство. отнюдь
Unintended: OdriH пишет: нет, не хамство. отнюдь Почему? Разве это не обидно?
novichok: juliaodi , не соглашусь. Все перечисленные вами "недостатки", на мой взгляд, это черты уверенного в себе мужчины. Мужчины, который имеет право добиваться своего (по уму, моральным принципам, жизненным достижениям и, наконец, положению в обществе (хотя это далеко не главное)) Да, можно сказать - вначале он видел в Докки только лишь женщину для очередного романа и всячески это демонстрировал. Но это лишь слова, а поступки говорили об обратном. Он сумел разглядеть - в отличии от других - душу героини, понять ее натуру, ее сердце и стремления.
juliaodi: OdriH А как это называется, когда человек специально отказывается смягчать ситуацию, в данном случае разговор, и этот пример я взяла из одной главы, в ситуации с письмами еще он также бесчувственно обошелся, "дав" ей возможность самой разъяснить ситуацию. Где он хочет, там так он мистер внимательность и чуткость, а как что не по его, то, как получается...вперед, дорогая, вот тебе прекрасный шанс выпал обозначить все границы наших отношений и пр. Ну не могу понять твою точку зрения, когда то, что я вижу четко, как грубость, наглость, самонадеянность оказывается не тем. Что же это? Я остаюсь при своем убеждении, он ужасно самонадеян. Он воспользовался правилами приличия, чтобы танцевать с Докки перед тем, схитрив с Рогозиным. А вот то, что он ревновал как раз таки обличает его как персону неуверенную в себе. Но как легко простить ему эту ревность, ведь он мужчина занятой на войне, отечество защищает, да еще и ждет первой возможности, чтобы оказаться с любимой. Опасный мужчина
novichok: juliaodi пишет: в ситуации с письмами еще он также бесчувственно обошелся, "дав" ей возможность самой разъяснить ситуацию Мне немного не понятно, что здесь непонятного (сорри за тавтологию) Мужчины пишет страстные письма, умоляет об ответе - любом, хоть пусть напишет о погоде - не получает ни единой строчки. Что он должен подумать? Правильно - дама не заинтересована в продолжении знакомства. И недоумение Докки и слова - я их не получала - может списать на это же нежелание. Далее он видит эти же самые письма в ее руках. Имеет он право требовать разъяснения?
Леона: Дааамы! То, что вы перечислили - это разве недостатки? novichok
juliaodi: novichok Можно быть уверенным в себе человеком, это да. Но быть уверенным в любви, причем в такой ситуации, когда он пользуется своим положением (т.е. и красотой, и положением в обществе, и моральными качествами и т.д.), выстраивая отношения с прекрасной женщиной, которая не была прямо скажем заинтересована в его деньгах и положении и т.д. - все очень скользко тут для него. И он всеми правдами-неправдами пытается завоевать ее, это замечательно, но кроме пылкости я не вижу за что тут хвататься. Хочется видеть больше такта, больше желания идти навстречу, когда Докки не совсем была уверена, как объяснить некоторые ситуации, а не то, как он холодно бросает ей их связь. Это не может не ранить. Все сказанное мной не более, чем имхо. Никого не хотела задеть, обидеть и пр. Пенять женщине перепиской это подло, на мой взгляд. Получила она письма или нет, это не важно, не стоит внимания, когда они уже встретились.
Unintended: novichok пишет: Мне кажется, взгляд на поступки Птица разнятся соответственно возрасту читательниц Я думаю, что под недостатками тут подразумеваются все "косяки" графа, кто что заметил, а не только - пил, курил, ругался матом.
novichok: juliaodi Не зря же написано: в любви и на войне все средства хороши. juliaodi пишет: как он холодно бросает ей их связь Давайте не забывать о задетой гордости. А гнев и досада не самые лучшие советчики.
juliaodi: novichok, Любовь хрупкая, и холодный ответ за боль задетой гордости мог легко привести к полному разочарованию уже с женской стороны. Но мы все разные, и для кого такой выпад приравнивается к досадному переходу в дальнейшие дебри отношений, для другого это начало конца. Надеюсь замечание про возраст не личное, а сугубо общего характера?
Unintended: novichok пишет: Давайте не забывать о задетой гордости. А гнев и досада не самые лучшие советчики. О, а может это и можно считать недостатком!?
novichok: Unintended пишет: novichok пишет: цитата: Давайте не забывать о задетой гордости. А гнев и досада не самые лучшие советчики. О, а может это и можно считать недостатком!? Я бы это назвала обычной человеческой реакцией. Кто из нас в запале не наговорит лишнего? Сердца наши же не ледяные. juliaodi пишет: Пенять женщине перепиской это подло, на мой взгляд. Получила она письма или нет, это не важно, не стоит внимания, когда они уже встретились. Я открываюсь перед человеком и не должна обращать внимания, если меня игнорируют?
Unintended: novichok пишет: Я бы это назвала обычной человеческой реакцией. Кто из нас в запале не наговорит лишнего? Сердца наши же не ледяные. Ну в запале и побить можно! Вообще-то она его любимая женщина, а он довольно грубо её в запале унижает (я ещё раз обращаю внимание, что мотив знаем мы и его прощаем, Докки же не понимает, за что он так с ней). Т.е. он вспыльчивый, гневливый. Разве это не недостаток? Вроде как выходит уже за рамки обычной реакции.
juliaodi: novichok, В таком случае убийство совершенное в состоянии аффекта тоже всего лишь человеческая реакция. У меня в голове не укладывается, как можно перепиской задеть гордость, понятное дело, когда он приехал в дом к Докки и там в ссоре гордость была задета, но как хладнокровно - повторюсь - пенять женщине своими письмами, когда она здесь перед тобой, недоумевает, как могла возникнуть стена недопонимания, если они не виделись по весьма уважительным причинам. Кстати, отношения между ней и Палевским я рассматривала изначально при чтении, как и Рогозин, мол, до войны и дальше финита.
novichok: juliaodi пишет: Надеюсь замечание про возраст не личное, а сугубо общего характера? *смеется* абсолютно общего. У нас на форуме довольно-таки часто мнения разнятся именно в зависимости от возрастной категории. Это не плохо и не хорошо - это любопытно Девы, вот чесслово, убери все эти "недостатки" Птица и он будет - лично мне - неинтересен как мужчина - просто недосягаемый идеал добродетели, который хочется поставить под стекло и... закинуть далеко на пыльный чердак. Unintended пишет: Ну в запале и побить можно! juliaodi пишет: В таком случае убийство совершенное в состоянии аффекта тоже всего лишь человеческая реакция. Давайте все же не утрировать
Unintended: novichok пишет: Девы, вот чесслово, убери все эти "недостатки" Птица и он будет - лично мне - неинтересен как мужчина - просто недосягаемый идеал добродетели, который хочется поставить под стекло и... закинуть далеко на пыльный чердак. Дык, про это уже сказали. Но изначальная цель была выявить недостатки, а не устранить. Посмотрите вчерашние вечерние заявки.
Цапля: Unintended пишет: Но изначальная цель была выявить недостатки, а не устранить А зачем? ;)
novichok: Unintended пишет: Посмотрите вчерашние вечерние заявки. Не-а. Тогда какой смысл от моего красноречия? Выявить недостатки... Хм... надо подумать...
Unintended: Хелга пишет: uliaodi пишет: цитата: Хотя я не прочь как-нибудь обсудить все недостатки нашего 4П и высказать в его адрес все мои "фе". Ой, а вот с этого места поподробнее, пожалуйста. То есть очень хочется обсудить недостатки! Леона пишет: Присоединяюсь к Хелге . Действительно, о недостатках поговорить было бы интересно! OdriH пишет: и я "за". Недостатки - продолжения достоинств и наоборот!
juliaodi: novichok Интересно же узнать недостатки Поля *шепотом* от другой возрастной группы
Unintended: novichok пишет: Не-а. Тогда какой смысл от моего красноречия? Выявить недостатки... Хм... надо подумать... Нет, ну их вот и обсудить тоже хотели, а не только выявить. Устранять не собирались.
novichok: Вот вы знаете - сижу и думаю. Недостатки... Есть черты, которые меня могут возмущать (та же мужская самоуверенность) - как женщину - но чтобы столь категорично: эта черта его характера есть недостаток, то пока ничего на ум не приходит. Но даже при всем моем возмущении, я признаю, что это - грани личности Птица. Неотъемлемые грани *пошла возводить пьедестал*
Цапля: Чет желающие выявить пропали ) нее, бывает всякое, конечно. Я сразу живенько представила табличку - графы "+" и "-" - два столбца и решаем - достоин он нашей любви или нет А вообще меня все это изрядно позабавило. Неужели живой, из плоти и крови, чувствующий человек, мужчина, вынужденный скрывать свои истинные чувства, потому что считает - что они объекту его обожания не нужны - должен сохранять сухое спокойствие и галантность всегда и во всем... ну, так это болванчик уже получится... И где же тут любовь? Как верно заметила novichok - персонаж жив и интересен тогда, когда он не однозначно сахарный. Палевский настолько органичен со своей ревностью (как приятно это собственническое чувство у любимого ), упрямством и самоуверенностью, и вместе с тем - настолько нежным , бережным отношением к любимой... когда он понял, что обманывался, когда он понял, что она любит его - что странно даже, что все это, вся эта мужская "самость", столь естественно проявляющаяся в тех "критических" ситуациях, будь то непонятки с письмами, или... что там еще? - вменяется ему в вину.
Unintended: novichok пишет: Вот вы знаете - сижу и думаю. Недостатки... Есть черты, которые меня могут возмущать (та же мужская самоуверенность) - как женщину - но чтобы столь категорично: эта черта его характера есть недостаток, то пока ничего на ум не приходит. ЭЭ вроде как уже писала: под недостатками имеем ввиду любые косяки, всё что не понравилось.
novichok: Цапля *в бой пошла тяжелая артиллерия* Unintended пишет: под недостатками имеем ввиду любые косяки, всё что не понравилось. Нууу, не понравилось. Может лично мне не понравилось, что у него все лошади имеют имя на букву "П" Но разве это недостаток? Шучу, конечно же. А еще мне на ум пришла вот такая мысля - у меня слишком трепетное отношение к этому герою, я не хочу выискивать недостатки - мнимые или настоящие. Видеть как "рождался" этот герой, как "рождались" его чувства... те кто сейчас читает роман, мне кажется все ощущают несколько по-иному.
juliaodi: Выказать даме свою внимательность, быть тактичным, показав этим ей свое уважение не значит стать болванчиком. В этом-то и проявится его любовь. Да и его пылкость никто не отменял
Unintended: Цапля пишет: странно даже, что все это, вся эта мужская "самость", столь естественно проявляющаяся в тех "критических" ситуациях, будь то непонятки с письмами, или... что там еще? - вменяется ему в вину. Гы, а у меня любимица Докки, а не граф, и я подмечала всё, что могло её обидеть. В ситуации с письмами я более лояльна, я понимаю, почему от так себя некрасиво вёл. Но в Вильне он поступил несколько не по-джентльменски: захотел "самочку" и сделал всё, чтобы было приятно ему. Ну да это уже писали много раз сегодня, неинтересно уже.
Цапля: novichok пишет: Видеть как "рождался" этот герой, как "рождались" его чувства... те кто сейчас читает роман, мне кажется все ощущают несколько по-иному. Онлайновое чтение явно способствовало верному пониманию их терзаний. И переживали за них обоих, и Докки жалели, и Птица... черт, какое было время... *ушла ностальгировать*
Цапля: Unintended пишет: Но в Вильне он поступил несколько не по-джентльменски: захотел "самочку" и сделал всё, чтобы было приятно ему ой, а что такого именно он сделал, стесняюсь спросить? Избавил Докки от неприятного кавалера ?
novichok: Unintended пишет: Но в Вильне он поступил несколько не по-джентльменски: захотел "самочку" и сделал всё, чтобы было приятно ему Ну, дамы, это наша женская планида такая - и ничего за тысячелетия не изменилось Цапля пишет: И переживали за них обоих, и Докки жалели, и Птица... черт, какое было время... *ушла ностальгировать* *достала из загашника бутылку мартини* ага....
Цапля: juliaodi пишет: Выказать даме свою внимательность, быть тактичным, показав этим ей свое уважение не значит стать болванчиком. Любовь слишком чувство, слишком яркое чувство - у Палевского, чтобы в порыве страстей и сомнений , обиды, ощущения собственной зависимости от женщины, которая показала свое равнодушие, оставаться тактичным и выказывать уважение, правда Характер не тот.
Цапля: novichok пишет: *достала из загашника бутылку мартини* ага.... я с холодным пивом Автор простит офф? давай выпьем за Птица!
novichok: Цапля пишет: ....давай выпьем за Птица! А как он пел....
Unintended: Цапля пишет: Онлайновое чтение явно способствовало верному пониманию их терзаний. И переживали за них обоих, и Докки жалели, и Птица... А я его долго не "хотела", начала за него переживать только после их ночи совместной, там он реабилитировался. Вот не понравился он мне в Вильне. Цапля пишет: ой, а что такого именно он сделал, стесняюсь спросить? Избавил Докки от неприятного кавалера ? Нет, он там выделывался. См. где-то выше.
Цапля: novichok пишет: А как он пел.... Он великолепно пел. А, и к вопросу о песне - что-то его упрекнули и в этом? Как ни крути, это не чрезмерная открытость. Очевидно из текста, что отношения с Докки он не афишировал - а шепотки и прочее - неизбежные издержки вращения в свете столь известной личности. Его признание - это оч. сильная вещь. "Пометить территорию", как было интересно замечено - то есть показать, что эта женщина - его - в принципе, способен любой мужчина. Ну, это их фишка, да. Но - признать свою зависимость от женщины, признать, что он - целиком, со своей самостью, гордостью, мужественностью и всеми атрибутами уверенного в своей неотразимости мужчины - ее - это гораздо более сильная вещь. На это способны единицы, как мне кажется.
Хелга: Сдается мне, что одним из крупных, впрочем, наверно, свойственным самодостаточным мужчинам, недостатком Павла Петровича (не ошиблась ли отчеством?) является боязнь - не побоюсь этого слова - оказаться в сетях, то есть всерьез полюбить женщину и стать ее пленником.
Unintended: Цапля пишет: Он великолепно пел. А, и к вопросу о песне - что-то его упрекнули и в этом? Как ни крути, это не чрезмерная открытость. Очевидно из текста, что отношения с Докки он не афишировал - а шепотки и прочее - неизбежные издержки вращения в свете столь известной личности. Пусть поёт! Мне не очень понравилось, что он при всех признался в авторстве. Мне бы больше понравилось, если бы про авторство Докки узнала персонально. А так все поняли, что "мальчик влюбился".. Но это на мой вкус повторяю.
Unintended: Хелга пишет: Сдается мне, что одним из крупных, впрочем, наверно, свойственным самодостаточным мужчинам, недостатком Павла Петровича (не ошиблась ли отчеством?) является боязнь - не побоюсь этого слова - оказаться в сетях, то есть всерьез полюбить женщину и стать ее пленником Мне целый день хочется спросить про это у Автора.
Цапля: Unintended пишет: А так все поняли, что "мальчик влюбился".. Это плохо?
Unintended: Цапля пишет: Это плохо? Угу
Леона: Ой, Цапля novichok ! Блин, пьют за Птица - и без меня! Дамы! За Птица со всеми его недостатками, которые, как известно, есть лишь продолжение достоинств!
apropos: Упс... Леди, сколько всего понаписали. Даже не знаю, с какого конца хвататься и кому что отвечать.
мариета: А я хотела перечитать, только сайт все время забивает, не хочет грузиться...Сутра дал мне время на 2-3 страницы, а потом как завис и полдня не могу открыть новую страницу. Сейчас даже самого сайта не могу открыть.
apropos: мариета У меня сайт тоже что-то не открывается. И вчера барахлил. Ну, надеюсь, это временные неполадки. Итак, возвращаясь к Палевскому. Сразу определяю позицию автора в данном вопросе: герой не идеален, потому что идеальных людей нет, а ежели такие и попадаются в каких-то романах, то не выглядят живыми. Я же стремилась изобразить именно живого человка, а не картонную ходячую добродетель. Это во-первых. А во-вторых, я его обожаю. Со всеми недостатками, которые в итоге оборачиваются его достоинствами - на мой взгляд, пусть эти достоинства кем-то и не считаются достоинствами. Да, у нас - еще при написании романа - были жаркие дебаты, что считать достоинством мужчины, а что нет. И выяснилась любопытная деталь (хотя были и исключения) - действительно восприятие поведения Палевского во многом зависит от возраста читательниц. Чем оне моложе - тем им больше хочется идеально-романтичного героя - всегда нежного, ласкового, покорно-влюбленного, понимающего, угадывающего мысли возлюбленной, читающего по глазам, предупредительного, тактичного - всегда и во всем. Вот только - если бы я взялась описывать именно такого героя - Водоворота бы не было. Палевский предупредительно сделал бы Докки предложение в первый же день знакомства, дабы не компрометировать ея, и имел бы репутацию мужчины с самыми честными намерениями. Впрочем, тогда бы он не проходил в холостяках до 32 лет, увы. А женился лет в 18 на первой же встреченной им барышне. А вообще под идеальный с такой точки зрения образ очень подходит Вольдемар - и намерения у него, и забота о репутации и т.д. Теперь немного по частностям. По поводу: Обаяния. Обаяние - не синоним эгоизма. Психолог плохо учился. Признания в авторстве романса. Очень смелый, на мой взгляд, поступок. При всех объясниться в любви может только очень сильный и решительный мужчина, не стыдящийся своих чувств. Компрометации в Вильне (Вильна - русское название, польское - Вильно). Не забываем, что Докки не барышня. Она вдова, свободная и взрослая женщина. Любовные связи тогда не скрывали, кстати говоря. Такая была эпоха. Что до ее "компрометации" - обыкновенная зависть кумушек, готовых из мухи раздуть слона. Танцевать с дамой или сидеть вместе за ужином - не губить ее репутацию. Самоуверенность. Да, он самоуверен. И имеет на то все основания. Самоуверенность его - не на пустом месте, не на пустом самомнении возникла. Он не Нарцисс.)) Цинизм. Любой умный человек рано или поздно становится циником. Естественный ход событий. (Примеры цинизма, на мой взгляд, не совсем удачны Ревность. Он не Отелло, чтобы зашкаливало разумные пределы. Но собственник - как всякий уважающий себя мужчина. Представьте мужчину, который не ревнует, которому все равно. Страшно подумать, нет? Кстати, ревность вовсе не означает неуверенность в себе. Ревность означает сильное собственническое чувство. А если оно еще и вызвано любовью... Грубый. Протестую! Он слишком воспитан для того, чтобы быть грубым. Он может быть дерзким, язвительным, саркастичным, называть вещи своими именами (пример со связью), но не грубым. Наглый. Не наглый, но решительный. Большая разница. Добивается своего, но не любыми способами. Но добивается (и Докки это нравится - как большинству женщин, кстати. Нам, слабым созданиям, нравится, когда ради нас мужчины делают ПОСТУПКИ.) Бестактность. Упс... Когда уязвлено самолюбие и гордость мужчины - ему не до такта и расшаркиваний, знаете ли. Кому все равно - связь - не связь, с этой - с другой, - того не захлестнет волна эмоций. Тот будет спокойно и тактично менять любовниц и искать лишь физического удовольствия, не заморачиваясь эмоциями. Хелга пишет: одним из крупных, впрочем, наверно, свойственным самодостаточным мужчинам, недостатком Павла Петровича (не ошиблась ли отчеством?) является боязнь - не побоюсь этого слова - оказаться в сетях, то есть всерьез полюбить женщину и стать ее пленником Целиком и полностью! Он пытался сопротивляться, но... сдался той крепости, которую хотел во что бы то ни стало завоевать.
мариета: apropos пишет: А вообще под идеальный с такой точки зрения образ очень подходит Вольдемар - и намерения у него, и забота о репутации и т.д. Нет, если всерьез, мне например очень понравился барон Швайген - он все то, что женщины хотят в браке - и заботливый, и весьма умный, и приятный... и более уравни...уровно... вешенный Да, Палевский притягивает как магнит, но жить спокойно с ним не легко. Ему постоянно будут нужный битвы и победы... Швайген - как тихий пристан. Всегда можешь поискать убежище в нем. Убейте меня, но я лично, как женщина не блестящая красотой, предпочла бы Швайгена... если найду сил оторвать от сердца Палевского . Хотя... 20 лет назад думала бы подругому...
juliaodi: мариета, Вот я бы не начала обсуждать недостатки Палевского не будь другого персонажа в романе, который привлек к себе внимание. Швайген просто потрясающий мужчина, в нем есть все, что я ценю. Пусть автор защищает свое любимое дитя, мне по вкусу гораздо менее пылкие и опасные субъекты. В семейной жизни хочется не 9 вала, а самого, что ни на есть штиля . Для Докки, конечно, лучше Поль, он ее ведь и "отогрел", и страсть к жизни пробудил. И я ни в коем случае не хотела умалять его качеств, все что я сказала это действительно мое мнение, и я остаюсь при нем.
Unintended: Уважаемый автор, вы не будете сердится, если я ещё к Вам попристаю? Я в первый раз общаюсь с писателем, мне так интересно, аж на стуле подпрыгиваю! apropos пишет: Признания в авторстве романса. Очень смелый, на мой взгляд, поступок. При всех объясниться в любви может только очень сильный и решительный мужчина, не стыдящийся своих чувств. ОО, на это даже внимание не обращайте, это не недостаток, а вопрос предпочтения, меня просто "возбуждают" мужчины, по которым ничего не поймешь. apropos пишет: Компрометации в Вильне (Вильна - русское название, польское - Вильно). Не забываем, что Докки не барышня. Она вдова, свободная и взрослая женщина. Любовные связи тогда не скрывали, кстати говоря. Такая была эпоха. Что до ее "компрометации" - обыкновенная зависть кумушек, готовых из мухи раздуть слона. Танцевать с дамой или сидеть вместе за ужином - не губить ее репутацию. Ой, ну Вы же пишете, что он был корректен, не приглашал танцевать тех, о ком могли начаться сплетни (я уж без цитат), да и вообще, никто толком про его связи ничего сказать не мог! Т.е. он был осторожен и благороден по отношению к своим женщинам. Ко всем кроме Докки. И ведь не только "кумушки" сплетничали, её подруга Катрин тоже предупреждала, что на неё уже спорят. Да я понимаю, что это необходимо было для сюжета, иначе она не испугалась и не уехала бы. Меня просто вопрос мучает почему он был так неосторожен? Он хотел "утереть" всем нос и добиться "ледяную баронессу"? Или ему, как и мне, нравятся сдержанные партнеры? Так "зажегся" её неприступностью, что уже плохо соображал? Ну не может же быть, чтобы из-за сплетен- да и что он такого на балконе услышал, что за женихами приехала, так там все для этого собрались... apropos пишет: Обаяния. Обаяние - не синоним эгоизма. Психолог плохо учился. Да может быть, конечно. Но передайте Палевскому, если он будет Докки обижать, я ему в глаз дам! apropos пишет: Чем оне моложе - тем им больше хочется идеально-романтичного героя - всегда нежного, ласкового, покорно-влюбленного, понимающего, угадывающего мысли возлюбленной, читающего по глазам, предупредительного, тактичного - всегда и во всем. Хе-хе, это оне "Сумерек" начитались.
Unintended: мариета, juliaodi, присоединяюсь! Мне тоже Швайген очень понравился! Да и кто сказал, что он не страстный? Как раз такие внешне уравновешенные люди, как правило, оказываются весьма страстно-романтичными! А Палевский меня пугает! Докки очень смелая, я бы встретившись с ним на Двине, сразу сдалась в плен к французам.
apropos: мариета пишет: мне например очень понравился барон Швайген - он все то, что женщины хотят в браке Ага, очень мил. Да и Вольдемар не так плох. Но оне, увы, не герои этого романа. juliaodi пишет: Для Докки, конечно, лучше Поль, он ее ведь и "отогрел", и страсть к жизни пробудил Именно что. Швайген не справился с тем льдом, который носила в себе Докки. Ну и вообще - влюбляются же не по заказу, не в тех, кто мил и удобен, а в кого суждено было влюбиться. Unintended пишет: Я в первый раз общаюсь с писателем Писатель - слишком громкое, боюсь, слово для скромного автора. Unintended пишет: меня просто "возбуждают" мужчины, по которым ничего не поймешь. Хм. И даже если этот мужчина объясняется в любви - то предпочтительнее, если он это делает так сдержанно, что непонятно, о чем, собственно, идет речь?))) Unintended пишет: никто толком про его связи ничего сказать не мог Почему? Две великосветские дамы уж точно упоминались как его бывшие любовницы, насколько я помню. Unintended пишет: Катрин тоже предупреждала, что на неё уже спорят. Да я понимаю, что это необходимо было для сюжета, иначе она не испугалась и не уехала бы Хм.... вообще-то Докки уехала совсем по другим причинам. И она сама открыто принимала знаки внимания Палевского, и ей это нравилось. А ее репутация ледяной баронесы тоже привлекала внимание - и это естественно, на мой взгляд. Unintended пишет: вопрос мучает почему он был так неосторожен? А почему он должен был быть осторожен? Ему понравилась женщина - он ее решил завоевать. А как он еще к ней мог подступиться, если не на балах и вечерах? Дать ей понять, что она ему нравиться? Показать свою увлеченность? Молча и на расстоянии?))) Даже сдержанный до невозможности Дарси и тот приглашал Лиззи на танцы. И навещал ее в пасторском домике.)) Unintended пишет: передайте Палевскому, если он будет Докки обижать, я ему в глаз дам! Хм. Он ее любит - зачем ему ее обижать. Он сам за нее все разнесет.)) Unintended пишет: это оне "Сумерек" начитались. Не читала, так что прокомментировать не могу. Unintended пишет: я бы встретившись с ним на Двине, сразу сдалась в плен к французам. Но с ним встретилась Докки.
Unintended: apropos пишет: Писатель - слишком громкое, боюсь, слово для скромного автора. Писа́тель — тот, кто занимается созданием словесных произведений, предназначенных так или иначе для общественного потребления (а не только для непосредственного адресата). apropos пишет: Хм. И даже если этот мужчина объясняется в любви - то предпочтительнее, если он это делает так сдержанно, что непонятно, о чем, собственно, идет речь?))) Да. apropos пишет: Хм.... вообще-то Докки уехала совсем по другим причинам. И она сама открыто принимала знаки внимания Палевского, и ей это нравилось. А ее репутация ледяной баронесы тоже привлекала внимание - и это естественно, на мой взгляд. Ну надо же! Я все не так себе представляла. Сколько у меня, наверное, неправильно понятых произведений, необъяснённых писателем. Но я только 1 раз прочитала, вся на эмоциях. Пойду перечитаю (опять чего-нибудь не пойму и буду приставать). apropos пишет: это оне "Сумерек" начитались. Не читала, так что прокомментировать не могу. И не читайте, оно того не стоит. Ещё вопрос. Почему у Вас очень часто местом действия является Тверская губерния, Ржевское имение? Из-за близости военных действий или места хорошо знаете? Я из Ржева, так что шкурный интерес.
apropos: Unintended пишет: Я все не так себе представляла Ну, может, действительно стоит перечитать? Unintended пишет: не читайте, оно того не стоит. Я мистику, фэнтези и проч. не читаю, признаться. Вообще не очень люблю современную литературу. Unintended пишет: у Вас очень часто местом действия является Тверская губерния, Ржевское имение? Э... Разве часто? Нет, я в тех местах толком не бывала. Так как-то получилось, что они упоминаются в романах... В Тверь эвакуировались жители Москвы (частично), госпитали. Ржевское имение - (это из Дня, как я понимаю) - было выбрано из-за близости к Витебску - чтобы до него можно было когда-нибудь добраться, опять же в стороне от наступления французов. Скорее привлекало географическое местоположение.
Unintended: apropos пишет: Я мистику, фэнтези и проч. не читаю, признаться. Вообще не очень люблю современную литературу. Совсем-совсем? Из фэнтези у Семеновой "Валькирия" замечательная...
Хелга: juliaodi пишет: Швайген просто потрясающий мужчина, в нем есть все, что я ценю. А вот меня Швайген, почему-то, совсем не потряс. Хороший парень, с которым можно славно и спокойно прожить жизнь. Но не орел... . Да, и Докки ему просто не по зубам, хоть и душевная она женщина, но упрямая, как айсберг при встрече с Титаником.
juliaodi: Хелга , так я и не про Докки речь, а про свое личное . Но я очень рада, что все так хэппиэндно закончилось, что душу не может не согреть. Автору много-много поклонов за столь занимательное чтение. Заснуть было невозможно, каждая глава была интересной, ой, а страсти-то сколько... прямо-таки волна накрывала и героев, и читателей! Вопрос, а Афанасьича-то в чьи женские руки пристроили?
мариета: Хелга пишет: Хороший парень, с которым можно славно и спокойно прожить жизнь. Но не орел... Ну, на орла любуются в природе, а дома предпочитают держать канарейки juliaodi пишет: Вопрос, а Афанасьича-то в чьи женские руки пристроили? Это во втором томе будет
Хелга: мариета пишет: Ну, на орла любуются в природе, а дома предпочитают держать канарейки А иногда приручают и выпускают поохотиться juliaodi пишет: так я и не про Докки речь, а про свое личное Ну и я про личное.
Inn: А романсы Д.Бережного на YouTube видели :-)? http://www.youtube.com/watch?v=QcEi31MdKio - Романс Палевского http://www.youtube.com/watch?v=HGUCnvvsVcY - Красотка (совсем недавно выложена) А вообще у исполнителя на YouTube свой канал имеется - http://www.youtube.com/denysberezhnoy?gl=RU&hl=ru
Unintended: Есть у меня вопрос. Глупый. Но сколько раз перечитывала роман, каждый раз он возникает зачем-то, надоел уже. Докки и Палевский обвенчаются в Швеции. Каким способом они потом, в России, могут оповестить знакомых о состоявшейся свадьбе? Дать объявление в газете? Устроить прием? Правда Докки-то уже не слегка беременна... Объясните, пожалуйста. Хочется уже освободить сознание от этой глупой мысли и спокойно наслаждаться прочитанным.
Хелга: Inn Спасибо огромное за ссылки, это чудесно! Unintended пишет: Дать объявление в газете? Подозреваю, что именно так.
Unintended: Хелга пишет: Подозреваю, что именно так. Спасибо!
apropos: Inn Спасибо огромное! Послушала, насладилась романсами, голосом Дениса ("золотым голосом Палевского"), расчувствовалась... Очень понравилось, как сделан клип с романсом Взор - портреты графа Палена, других генералов 1812 года. Женские портреты красиво вписались, разве портрета Докки нет)))) Но "основная" дама сердца - очень хороша (хотя, увы, не знаю, кто изображен на портрете). Unintended пишет: Дать объявление в газете? Устроить прием? И в газете, и прием. Все как полагается.)))) Прием уж точно (насчет газет не очень уверена - тогда в России делались такие объявления или еще нет).
apropos: Вообще, редко бывает, когда всем безоговорочно нравится какое-то произведение. Дело вкуса, как известно. Водоворот как-то все получал хвалебные отклики - и на форуме, и в письмах от читателей (ну, тапки не в счет))), а негативных отзывов не было. Ни одного. Я даже начала волноваться. И вот, наконец-то, это произошло. Только свое мнение о романе высказали не в этой теме, а мне - в личном сообщении. Наверное, решили, что так будет деликатнее. ))) Вообще-то личную переписку не принято выносить на публичное обсуждение - и я этого никогда ранее не делала. Но очень захотелось поделиться прочитанным отзывом - в виде исключения. И обсудить обвинения, предъявленные вашему покорному автору.)) Итак, сегодня я получила личное сообщение. Леся пишет: Прочитала...поняла, что зря. Такое чувство, будто автор писал первую половину романа имея под боком произведения Толстого, а вторую бессовестно содрал из самого низкосортного любовного романчика! Извините за слово, но какая похабщина! Я наивно предполагала, что на этом сайте печатаются действительно стоящие произведения - ошиблась. Ухожу.
apropos: Итак, меня обвиняют в плагиате, по сути. И в "похабщине". Под раздачу попал заодно и сайт. Хм. Отвечаю: не списывала. Толстого, безусловно, имела под боком, и очень многое почерпнула из ВиМа - детали эпохи, которую он, несомненно, знал куда лучше меня. Фактически - не считая мемуаров - этот роман единственный источник информации о быте, нравах, традициях, духе того времени. Правда, есть у меня небольшая сцена, когда я осмелилась полемизировать с Толстым, - когда во время боя из прикрытия самовольно пошел в атаку эскадрон гусар - как это сделал некогда Николай Ростов.))) Ну а насчет похабщины... И где она? Если бы я списала сцены из низкосортных ЛР - то, боюсь, были бы в Водовороте описания на несколько глав "сердцевин женственности" и "символов мужественности", но этого в романе вроде как нет. Во всяком случае не было, когда я его последний раз редактировала.
Хелга: apropos пишет: Но очень захотелось поделиться прочитанным отзывом - в виде исключения. И обсудить обвинения, предъявленные вашему покорному автору.)) Это не похоже на критику. То есть хочу сказать, это довольно грубое, не аргументированное высказывание. И что ж чел так мучался, читая? Иметь под боком ВиМ - это достоинство автора, отнюдь не недостаток, а вот насчет похабщины... гм. Разными глазами мы все смотрим на мир.
Unintended: Автор, Вас начали критиковать - значит к Вам пришла СЛАВА! Я уже видела отрицательный отзыв на "Водоворот" в количестве 1 штуки, на Альдебаране. Там, правда без жёсткой критики, просто рецензент ниАсилил. Отмечу, что остальные отзывы на Альде - восторженные. 1. По поводу ВиМ. Естественно, что прочитав роман, я распространила ссылочку среди своих подруг. Одна из них фанатка ВиМ, поэтому ей - в первую очередь. Через несколько дней раздался звонок и вопль в трубке: "Ты что мне подсунула!!!" Я испугалась: неужели не понравилось??? И тут следующий вопль: "Я ЖЕ ТЕПЕРЬ НИЧЕГО ЧИТАТЬ НЕ МОГУ КРОМЕ "ВОДОВОРОТА"!!!" То, что роман перекликается (не знаю какое слово здесь подобрать - стилизован?) с ВиМ - это оказалось огромным бонусом! 2.Про пошлость.Есть много признанных авторов ЛР, на всех форумах рекомендуют читать Макнот, Деверо, Коултер и кого-то там ещё. А я не могу. Начинаю и бросаю. И всё-то мне не так: и скучно, и неправдоподобно, и пошло, и не логично. Но я никогда не фыркаю на тех, кто мне их рекомендовал - у каждого свои критерии пошлости. (Ой, за исключением сумеркоманов, над ними всегда издеваюсь, "плохая киса".) Я ищу то, что подойдет под мои требования. Редко, но нахожу. Так вот нашла "Водоворот", прочитала и... ещё раз прочитала. В чём пошлость? В интимных сценах? Но они нежны и эротичны.. В тривиальности сюжета? Но где-то на нашем форуме читала, что есть 26 любовных сюжетов, они все описаны, трудно придумать что-то новое, и если этот простой сюжет описан с таким завораживающим трепетом, что оставляет головокружительное послевкусие - зачем утяжелять его громоздкими неправдоподобными наворотами??? Может быть я пишу что-то неправильно и не достаточно аргументированно, но я не понимаю, как "Водоворот" может не понравится.. Кстати, о ещё одной жертве Вашего таланта. Одна из подруг (со сброшенной ссылочкой) заболела. Встала ночью, в 3 часа, закапала ухо, и, ожидая когда утихнет боль, решила посмотреть, что я ей такое порекомендовала. Очнулась она от того, что мимо пробежал ребёнок, а из спальни вышел муж. Было 8 часов утра... Ссылкой на "Водоворот" мы делимся с нашими друзьями, родственниками и соседями, и Ваш роман потихоньку распространяется по всей Тверской области. Мы читаем, перечитываем, смакуем и обсуждаем. Нам нравится! Всем! Очень! А мне ещё нравится то, что вы пишете сейчас: и "Переплёт", и "Гвоздь и подкова", и новый рождественский рассказ. Пишите! Обязательно! Много! Ничего себе я расписалась!...
novichok: apropos пишет: Но очень захотелось поделиться прочитанным отзывом - в виде исключения Признаться, от удивления потеряла дар речи... Тонкую, я бы даже сказала, деликатную, но чувственную лирику обозвать похабщиной?! Не знаю, что и сказать... можно только лишь развести руками в полнейшем недоумении. Что касается ВиМ или же других произведений Толстого.... В какие это века иметь в качестве источника информации великого писателя считалось зазорным? Или госпожа критик уровняла Толстого с авторами любовных романчиков? И хочется еще добавить, обращаясь к госпоже критику: воистину, иногда молчание - золото. Unintended и я тоже пристрастила своих знакомых. Одна дама прочла Переполох буквально за одну ночь. И звонит: ну что, что ты еще мне посоветуешь прочитать?! Вторые сутки ушли на Водоворот.
bobby: Честно говоря, тоже потеряла дар речи. И критикой тут и не пахнет. Просто грубый выпад в сторону автора непонятно из каких соображений. И неслучайно ведь не в теме, а в личке. Втихаря... Мне кажется, даже обращать внимание не стоит, хотя высказывание крайне неприятное.
Бэла: apropos пишет: Итак, меня обвиняют в плагиате, по сути. И в "похабщине". Под раздачу попал заодно и сайт. Ого! С самого - на поверхности - начну: это на нашем сайте нет стОящих произведений? То есть Остен и Гаскел так, погулять вышли? Хе-хе! СильнО! Не говоря уж о массе всего интересного в других разделах сайта. Теперь к сокровенному и любимому: Водовороту. Понятно, почему в ЛС, а не сюда, на форум: тявкнуть из подворотни и - в кусты. Ты выйди и аргументированно, со ссылками на ВиМ, на "низкосортный любовный романчик", докажи всем слепым и безмозглым поклонницам Водоворота, как они слепы и безмозглы. Но нет. Мы пошлём ЛС, монитор стерпит, а интеллигентный автор молча будет переживать, в который раз перелистывая дорогие сердцу страницы: где, ну где я списала у Льва свет Николаича, мучительно рыться в книжных - что за низкосортный романчик имелся ввиду? Одно только, хм, не радует, а... позволяет думать, что у писателя всякое лыко в строку: из любого сора может вырасти чудо чудесное. Может быть, этот "критик" мелькнёт в виде потешного и малосимпатичного персонажа в средневековом романе, или в романе чуть ближе - из 19 века. И ещё одно, так, мысль вдогонку. Я неоднократно читала в статьях о великих писателях, поэтах: в таком-то периоде его творчество испытывало влияние такого-то писателя или такого-то течения в литературе. Но никогда мне не попадалось уличение, обвинение автора, что сие - плохо! Я очень далека от литературоведения и филологии, пусть знающие товарищи меня поправят.
ДюймОлечка: apropos, вообще не нужно обращать внимание на такие сообщения и даже комментировать их - это уже слишком много внимания оппоненту. В сообщении только желание досадить, вообще мне не очень понятно зачем это сообщение написано. Или автор этого сообщения думает, что все произведения про ту же ВОВ разняться так сильно, что там и слова одинакового не найдешь? Ведь это закономерно - если пишешь про конкретное историческое время, то найдутся авторы других произведений в котороых оно тоже описано. Про похабщину вообще молчу - здесь только слово употреблено, но каждый видит ровно то что хочет видеть. Водоворот - чУдный роман, который смог заставить меня полюбить ту эпоху (я уже об этом как-то писала), что оказалось не под силу Толстому. И даже не думай в этом сомневаться
Цапля: ДюймОлечка пишет: вообще не нужно обращать внимание на такие сообщения и даже комментировать их - это уже слишком много внимания оппоненту. Аналогично, по моему мнению. Отзыв в таком ключе, написанный незнакомому человеку в личку, более всего напоминает укус ма-ааленькой собачки за пятку ) Вам не понравилось? Закройте страницу! Так сильно не понравилось?? - напишите в теме, аргументируйте обвинения, которые сейчас выглядят голословно и подчеркнуто неприязненно. Попробуйте, за свои слова отвечать надо. Есть какие-то нравственные критерии. Я не читаю фэнтези, хотя не сомневаюсь, что есть вещи, достойные прочтения. Но не вставляет. При этом мне не придет в голову идти на форум поклонниц фэнтези-жанра, чтобы плюнуть йадом исподтишка в автора, смысл произведения которого я не просекла в силу собственной недалекости. Если «Водоворот» видится критику как компиляция содранного из Толстого и похабщины бульварных романчиков... мне кажется, это больше проблема критика. Ибо.
Леона: Что там критик в конце написал? "Ухожу"? Счастливого пути.
Axel: apropos Я думаю, что отвечать на такие бессмысленные и не аргументированные комментарии не стоит. Много чести.
apropos: Девочки, спасибо! Интересно, чего, собственно, добивался "критик", решив сообщить лично автору, насколько ужасно его произведение. Видимо, под лозунгом "Графоманству - бой" Unintended пищет: роман перекликается (не знаю какое слово здесь подобрать - стилизован?) с ВиМ Ни близко даже.))) Не "под Толстого" - язык романа стилизован под описываемую эпоху. Исключительно. По поводу "параллелей" с ВиМ. Их нет, кроме одного - действие Водоворота тоже происходит в 1812 году. Ну и небольшого полемического фрагмента, о котором я упоминала. А, еще заимствовала у Толстого - и не скрывала этого - "весело и страшно". Просто лучше Толстого никто описал это состояние людей, идущих в бой. Изобретать же велосипед не посчитала нужным - лучше все равно не скажешь, а хуже - зачем?))) Все остальное - построение, сюжет, образы героев - и близко не имеют ничего общего с романом Толстого. Где узрели Наташу Ростову, князя Андрея, Пьера, Наполеона, Кутузова и т.д.? Как было верно замечено, о ВОВ написано много произведений - и все отличаются друг от друга. Или можно было ограничиться только одним? Кто первый успел.))) Тогда и о любви должен быть один роман - во всей мировой литературе, один детектив и т.д. А всего 36 - один роман по одному сюжету. Вариации - ни-ни. Unintended пишет: есть 26 любовных сюжетов Нет их.))) Как выше написала, в мировой литературе насчитывается всего 36 сюжетов. Любовный роман попадает под один из - любовь, преодолевающая препятствия. bobby пишет: даже обращать внимание не стоит Ну, трудно было не обратить.))) Захотелось обсудить - наверное, потому что первый такой отклик, и потому что его автор поделился своим впечатлением не в открытой теме, а почему-то в личном сообщении. Чего тем добивался? Что мне будет неприятно? А с чего вдруг, собственно, мне должно быть неприятно? Я очень спокойно отношусь к критике вообще, а тапки так просто обожаю. И знаю - ну, может, не все (все же субъективно) - но многие плюсы и минусы своего творчества. Могу даже столбиком перечислить, если кому станет интересно. )))) Бэла пишет: Остен и Гаскел так, погулять вышли? Так и получается. Вероятно, "критик" не считает произведения, написанные женщинами, - за литературу? Гендерный подход и все такое. Тут недавно уже высказывалась подобная странная мысль в дискуссии о жанрах. ДюймОлечка пишет: комментировать их - это уже слишком много внимания оппоненту Ну, вероятно их много, просто оне молчат? Почему бы сразу не ответить всем? Цапля пишет: напишите в теме, аргументируйте обвинения Именно.))) Я бы с удовольствием подискутировала на любимую тему. Но, похоже, аргументов-то как раз и нет. Только яд. novichok пишет: Одна дама прочла Переполох буквально за одну ночь 90 глав?!
Капризный Читатель: Вот на днях вспоминала, какой же любовный роман я перечитывала трижды. Пока только один "Водоворот". И знаю точно, что через полгода прочу в четвертый раз.
juliaodi: Я недавно подумала, что пора уже вводить разделение на "любовный роман" и "роман о любви". Ведь существуют тонкие грани между сильными чувствами и просто пошлостью. Если я вижу состряпанную вещь а-ля "тяп-ляп", я ведь фыркну и не буду читать дальше, но в "Водовороте" в каждой строчке сквозит искренность подлинных чувств. Герои буквально соскакивают с экрана и живут обычной жизнью. Он такой "настоящий", что его действительно хочется перечитывать и обдумывать, принимать близко к сердцу, смеяться и плакать.
apropos: Девочки! Капризный Читатель пишет: через полгода прочу в четвертый раз *задумчиво* нужно будет еще разок отредактировать, пожалуй. Впереди еще полгода. juliaodi пишет: пора уже вводить разделение на "любовный роман" и "роман о любви" Ну, меня и любовный роман вполне устраивает. А плохие - тяп-ляп - романчики есть в любом жанре, увы. juliaodi пишет: смеяться и плакать Признаюсь - я некоторые сцены писала- тоже плакала. Так было жалко героев моих. И живые - вырывались из рук и творили, что хотели.
Энн: Нашла картинку в интернете и вспомнила о "Водовороте" - уж очень она мне напомнила Докки с Палевским. Вот она: И я решила сделать в Фотошопе коллаж на тему "Водоворота". Вот что из этого вышло: Навеяло...
apropos: Энн Приятно, что читатели еще помнят и даже "навеваются" этим романом...
Unintended: apropos пишет: Приятно, что читатели еще помнят А я себе распечатала - можно? Очень уж хотелось в бумажном варианте.
apropos: Unintended Да какие проблемы? Читай на здоровье - если читается.))) Разве что на сайте у меня неправленный текст. Руки никак не дойдут переложить страницы...
Капризный Читатель: apropos пишет: Разве что на сайте у меня неправленный текст. Руки никак не дойдут переложить страницы... Отредактируйте, пожалуйста, а то ведь полгода скоро истекут
Капризный Читатель: Энн пишет: Нашла картинку в интернете и вспомнила о "Водовороте" - уж очень она мне напомнила Докки с Палевским. А я Палевского совсем другим представляю, более "блондинистым" что ли. Да и Докки в моем воображении несколько другая - более приземленная - красота не сколько внешняя, сколько внутренняя. Красота, которая есть в каждой женщине, такой как любая из нас - читательниц - серые "грозовые" глаза, искрящие умом и интеллектом, цвет волос совсем не огненно-рыжий, а какой-то примитивно-каштановый, может даже мышино-русый, но от этого не менее привлекательный, улыбка, которая завораживает и подкупает искренностью, от которой весь облик словно светится изнутри. Автор как раз и не описывает детально внешность главных героем, тут уж полет фантазии у каждого читателя свой - это, на мой взгляд, удачный ход
Энн: Капризный Читатель пишет: А я Палевского совсем другим представляю Картинка показывает скорее не внешность героев, а саму обстановку - война, кровопролитные сражения, смерть... и на фоне всего этого любовь, которой все нипочем... Как-то так. А самих героев я почему-то четко не могу себе представить... Палевский - этакий бравый вояка, с усами (почему-то!), в мундире и... еще пожалуй худощавый, с крепкой поджарой фигурой. Докки - не худышка и, как подчеркивает автор, не красавица... вот и все
Unintended: Энн пишет: Палевский - этакий бравый вояка, с усами (почему-то!) Где-то автор писала, что без усов!!!
apropos: Капризный Читатель пишет: полгода скоро истекут Ой, уже?! *в сторону* Как время летит... Капризный Читатель Чудесное описание героев Водоворота! Именно такое, что - как я надеялась - примерно создастся в воображении читателей. И да, конечно, я специально никогда не описываю подробно внешность своих геров, чтобы оставить читателям простор для воображения. Ну, разве что некоторые детали, чтобы помочь воссоздать, так сказать, облик героев. Палевский - у него темно-русые волосы и приметные (прозрачные, "как бриллианты") глаза, у Докки - темные волосы и серые глаза. Портрет Докки - такой, какой ее видит автор , - есть в бонусах к роману. Причем, увидела этот портрет я уже после того, как был написан роман. Зашла в музей - и ахнула, "узнав" на одной из картин свою героиню.))) Энн пишет: бравый вояка, с усами (почему-то!) Unintended пишет: Где-то автор писала, что без усов!!! Да только о том и писала. Усов у Палевского нет. Безусый Он же не гусар.
полная версия страницы