Форум » apropos » Водоворот - 26 » Ответить
Водоворот - 26
Цапля: Стихи Хелги - в заглавный пост Вот и все, последняя страница За окном темнеет, гаснет свет. Только почему-то мне не спится Все гадаю, было или нет. Лента голубая, вихрь сраженья. Счастья, горя, радостей, невзгод Странное сплетенье и круженье, Страсти и любви водоворот. Нитка тянется, узор сплетает Из надежд, сомнений и побед День уходит, тихо уплывает, Сказка тех давно ушедших лет. Есть герои, которые остаются в нашем сердце навсегда, есть темы, которые открываются, когда автором уже давно поставлена финальная точка Роман Водоворот на сайте - http://apropospage.ru/lit/avtor/w_1.html Романс Палевского в исполнении Дениса Бережного - [url=http://www.denysberezhnoy.com/music.html]http://www.denysberezhnoy.com/music.html[/a] (внизу страницы под названием "Романс генерала Палевского" и пометкой NEW) Романс в исполнении Олега - [url=http://apropospage.ru/person/person/Romans.mp3]http://apropospage.ru/person/person/Romans.mp3[/a]
juliaodi: Итак, по заявкам : Недостатки Палевского: 1) Искусный компрометатор. Увы, в нем это качество очень развито. А учитывая то, сколько внимания он привлекал сам по себе – как известная личность, то мне было искренне жаль Докки. Особенно примечательная реплика: «если вы решили, что таким образом я хочу привлечь к себе ваше внимание, то вы удивительно самоуверенны. Он окинул ее взглядом и слегка поклонился: − Жаль, а я-то надеялся, - насмешка в его глазах выводила ее из себя.» И «я намеревался быть вашим партнером в танцах... − Намеревались?! С чего вы вдруг решили, что я бы приняла ваше приглашение? – ехидно поинтересовалась Докки. − Вам было бы неловко отказать мне, - его губы вновь дрогнули в улыбке.» 2) Циничный Его постоянные ухмылки, которые, как я полагаю, ножом по сердцу хлестали Докки всегда были наготове. Вот одна из самых болезненных: «Она была готова вечно оставаться в его объятиях, но он выпрямился, отодвинулся и спустил ее на пол. Ноги ее не держали. Она уцепилась за него, и он с нестерпимо довольной ухмылкой помог ей сесть на диван.» 3) Далеко ходить не надо, сама героиня отмечает: «Ужасно самонадеянный человек, - подумала она. – И ведь знал, что я не забыла его, но все равно устроил эту сцену ревности...» 4) Ревнивец Постоянные упреки в сторону Швайгена, Рогозина и Вольдемара. «− Некогда ведь я вызывал у вас определенные чувства, - тихо добавил он. – Сохранились ли они, или полковник Швайген полностью завладел ими в мое отсутствие?» "Не мог предположить, что вы так неопытны, и что... − ...что у меня не было любовников за годы вдовства... − И это тоже. Я ревновал вас к Швайгену, к этому типу, называвшему себя вашим женихом, к Рогозину, вообще ко всем мужчинам, которые крутились возле вас в Вильне и которые, как я думал, были в вашей жизни до меня... " 5) Грубый Выводит Докки на разговоры, которые ей стыдно вести, хотя это опять-таки грубость в сочетании с компрометацией и цинизмом… «− Наша встреча, - повторила она, - состоялась случайно... Я и не подозревала, что вы расцените ее как... как связь... − Вы можете назвать то, что между нами произошло, как-то иначе? – он окинул ее таким выразительным взглядом, что она покраснела.» 6) наглый Подстроил на балу все так, чтобы танцевать вместо Рогозина вальс "Мы вообще бы не танцевали, если бы князя Рогозина не вызвал его начальник, а вы не оказались поблизости и не заменили его... − Уверяю вас, здесь нет ничего случайного, - выражение его лица было непередаваемо. – Именно я попросил генерала Игнатьева дать какое-нибудь поручение своему адъютанту, коим является Рогозин. Генерал не смог отказать мне в этой маленькой просьбе. " Я в принципе готова списать графу все его недостатки, стать снисходительной к нему, благодаря его превосходным достоинствам, главное среди которых – умение любить. И он, конечно, настоящий мужчина, сущность которого выражается в действиях. Погибая от лихорадки после ранения он бросил все силы лишь бы приехать в Петербург к своей неудачливой любимой. После размолвки из-за молчания он приехал после приема сразу же к ней, хотя он и показывал своим видом, что не верил, главное ведь другое. Он готов был простить ее за все. И что мне понравилось, он не судил ее вначале, когда они встретились в Двине, он готов был принять ее со всеми бы связями такую, какая она есть.
OdriH: 5) Грубый нет, он не грубый. То что вы цитировали - не грубость. 6) наглый это не наглость. отнюдь. Да и с остальными вашими оценками я не согласна. Он не самонадеян. Он уверен в себе, он знает себе цену, он владеет ситуацией. Он генерал не только на полях сражения, но и в жизни. Ну, а ревнивец - а как же без этого. Он же уже разрешение на брак получил, а тут из под носа могут увести. У него - генерала. И кто? какие-то полковники и пр. Unintended, juliaodi -ждем вас в теме лимериков http://apropos.borda.ru/?1-11-0-00000140-000-0-0-1280749535 и как читателей и как лимерикописцев
Unintended: OdriH пишет: напомню, что он еще в сентябре испросил разрешения у государя на брак с Докки! То есть он определился в своих стремлениях. А компрометировал-то он её в мае-июне вроде бы... Не хватило мне немного благородства в его поведении в Вильно. Да и ладно, а то слишком бы какой-то идеальный получился бы. (Правильно я "бы" наставила?). juliaodi пишет: Я в принципе готова списать графу все его недостатки, стать снисходительной к нему, благодаря его превосходным достоинствам, главное среди которых – умение любить. И он, конечно, настоящий мужчина, сущность которого выражается в действиях. Погибая от лихорадки после ранения он бросил все силы лишь бы приехать в Петербург к своей неудачливой любимой. После размолвки из-за молчания он приехал после приема сразу же к ней, хотя он и показывал своим видом, что не верил, главное ведь другое. Он готов был простить ее за все. И что мне понравилось, он не судил ее вначале, когда они встретились в Двине, он готов был принять ее со всеми бы связями такую, какая она есть. +1. В конце всё ему прощается почему-то. Вот ещё вопрос: а как к нему Автор относится? Какие недостатки она у него отметила бы?
Unintended: Unintended пишет: нет, он не грубый. То что вы цитировали - не грубость. Может и не грубость, но хамство. Просто понимаешь мотив и для себя оправдываешь его, но Докки-то не понимает в чём дело!
OdriH: нет, не хамство. отнюдь
Unintended: OdriH пишет: нет, не хамство. отнюдь Почему? Разве это не обидно?
novichok: juliaodi , не соглашусь. Все перечисленные вами "недостатки", на мой взгляд, это черты уверенного в себе мужчины. Мужчины, который имеет право добиваться своего (по уму, моральным принципам, жизненным достижениям и, наконец, положению в обществе (хотя это далеко не главное)) Да, можно сказать - вначале он видел в Докки только лишь женщину для очередного романа и всячески это демонстрировал. Но это лишь слова, а поступки говорили об обратном. Он сумел разглядеть - в отличии от других - душу героини, понять ее натуру, ее сердце и стремления.
juliaodi: OdriH А как это называется, когда человек специально отказывается смягчать ситуацию, в данном случае разговор, и этот пример я взяла из одной главы, в ситуации с письмами еще он также бесчувственно обошелся, "дав" ей возможность самой разъяснить ситуацию. Где он хочет, там так он мистер внимательность и чуткость, а как что не по его, то, как получается...вперед, дорогая, вот тебе прекрасный шанс выпал обозначить все границы наших отношений и пр. Ну не могу понять твою точку зрения, когда то, что я вижу четко, как грубость, наглость, самонадеянность оказывается не тем. Что же это? Я остаюсь при своем убеждении, он ужасно самонадеян. Он воспользовался правилами приличия, чтобы танцевать с Докки перед тем, схитрив с Рогозиным. А вот то, что он ревновал как раз таки обличает его как персону неуверенную в себе. Но как легко простить ему эту ревность, ведь он мужчина занятой на войне, отечество защищает, да еще и ждет первой возможности, чтобы оказаться с любимой. Опасный мужчина
novichok: juliaodi пишет: в ситуации с письмами еще он также бесчувственно обошелся, "дав" ей возможность самой разъяснить ситуацию Мне немного не понятно, что здесь непонятного (сорри за тавтологию) Мужчины пишет страстные письма, умоляет об ответе - любом, хоть пусть напишет о погоде - не получает ни единой строчки. Что он должен подумать? Правильно - дама не заинтересована в продолжении знакомства. И недоумение Докки и слова - я их не получала - может списать на это же нежелание. Далее он видит эти же самые письма в ее руках. Имеет он право требовать разъяснения?
Леона: Дааамы! То, что вы перечислили - это разве недостатки? novichok
juliaodi: novichok Можно быть уверенным в себе человеком, это да. Но быть уверенным в любви, причем в такой ситуации, когда он пользуется своим положением (т.е. и красотой, и положением в обществе, и моральными качествами и т.д.), выстраивая отношения с прекрасной женщиной, которая не была прямо скажем заинтересована в его деньгах и положении и т.д. - все очень скользко тут для него. И он всеми правдами-неправдами пытается завоевать ее, это замечательно, но кроме пылкости я не вижу за что тут хвататься. Хочется видеть больше такта, больше желания идти навстречу, когда Докки не совсем была уверена, как объяснить некоторые ситуации, а не то, как он холодно бросает ей их связь. Это не может не ранить. Все сказанное мной не более, чем имхо. Никого не хотела задеть, обидеть и пр. Пенять женщине перепиской это подло, на мой взгляд. Получила она письма или нет, это не важно, не стоит внимания, когда они уже встретились.
Unintended: novichok пишет: Мне кажется, взгляд на поступки Птица разнятся соответственно возрасту читательниц Я думаю, что под недостатками тут подразумеваются все "косяки" графа, кто что заметил, а не только - пил, курил, ругался матом.
novichok: juliaodi Не зря же написано: в любви и на войне все средства хороши. juliaodi пишет: как он холодно бросает ей их связь Давайте не забывать о задетой гордости. А гнев и досада не самые лучшие советчики.
juliaodi: novichok, Любовь хрупкая, и холодный ответ за боль задетой гордости мог легко привести к полному разочарованию уже с женской стороны. Но мы все разные, и для кого такой выпад приравнивается к досадному переходу в дальнейшие дебри отношений, для другого это начало конца. Надеюсь замечание про возраст не личное, а сугубо общего характера?
Unintended: novichok пишет: Давайте не забывать о задетой гордости. А гнев и досада не самые лучшие советчики. О, а может это и можно считать недостатком!?
novichok: Unintended пишет: novichok пишет: цитата: Давайте не забывать о задетой гордости. А гнев и досада не самые лучшие советчики. О, а может это и можно считать недостатком!? Я бы это назвала обычной человеческой реакцией. Кто из нас в запале не наговорит лишнего? Сердца наши же не ледяные. juliaodi пишет: Пенять женщине перепиской это подло, на мой взгляд. Получила она письма или нет, это не важно, не стоит внимания, когда они уже встретились. Я открываюсь перед человеком и не должна обращать внимания, если меня игнорируют?
Unintended: novichok пишет: Я бы это назвала обычной человеческой реакцией. Кто из нас в запале не наговорит лишнего? Сердца наши же не ледяные. Ну в запале и побить можно! Вообще-то она его любимая женщина, а он довольно грубо её в запале унижает (я ещё раз обращаю внимание, что мотив знаем мы и его прощаем, Докки же не понимает, за что он так с ней). Т.е. он вспыльчивый, гневливый. Разве это не недостаток? Вроде как выходит уже за рамки обычной реакции.
juliaodi: novichok, В таком случае убийство совершенное в состоянии аффекта тоже всего лишь человеческая реакция. У меня в голове не укладывается, как можно перепиской задеть гордость, понятное дело, когда он приехал в дом к Докки и там в ссоре гордость была задета, но как хладнокровно - повторюсь - пенять женщине своими письмами, когда она здесь перед тобой, недоумевает, как могла возникнуть стена недопонимания, если они не виделись по весьма уважительным причинам. Кстати, отношения между ней и Палевским я рассматривала изначально при чтении, как и Рогозин, мол, до войны и дальше финита.
novichok: juliaodi пишет: Надеюсь замечание про возраст не личное, а сугубо общего характера? *смеется* абсолютно общего. У нас на форуме довольно-таки часто мнения разнятся именно в зависимости от возрастной категории. Это не плохо и не хорошо - это любопытно Девы, вот чесслово, убери все эти "недостатки" Птица и он будет - лично мне - неинтересен как мужчина - просто недосягаемый идеал добродетели, который хочется поставить под стекло и... закинуть далеко на пыльный чердак. Unintended пишет: Ну в запале и побить можно! juliaodi пишет: В таком случае убийство совершенное в состоянии аффекта тоже всего лишь человеческая реакция. Давайте все же не утрировать
Unintended: novichok пишет: Девы, вот чесслово, убери все эти "недостатки" Птица и он будет - лично мне - неинтересен как мужчина - просто недосягаемый идеал добродетели, который хочется поставить под стекло и... закинуть далеко на пыльный чердак. Дык, про это уже сказали. Но изначальная цель была выявить недостатки, а не устранить. Посмотрите вчерашние вечерние заявки.
полная версия страницы