Форум » apropos » Водоворот - 25 » Ответить
Водоворот - 25
Цапля: Стихи Хелги - в заглавный пост Вот и все, последняя страница За окном темнеет, гаснет свет. Только почему-то мне не спится Все гадаю, было или нет. Лента голубая, вихрь сраженья. Счастья, горя, радостей, невзгод Странное сплетенье и круженье, Страсти и любви водоворот. Нитка тянется, узор сплетает Из надежд, сомнений и побед День уходит, тихо уплывает, Сказка тех давно ушедших лет. Есть герои, которые остаются в нашем сердце навсегда, есть темы, которые открываются, когда автором уже давно поставлена финальная точка Романс Палевского в исполнении Дениса Бережного - http://www.denysberezhnoy.com/music.html (внизу страницы под названием "Романс генерала Палевского" и пометкой NEW) Романс в исполнении Олега - http://apropospage.ru/person/person/Romans.mp3
Tatiana: novichok пишет: *назидательно* главное-не кто подал, а кто успел воспользоваться Это точно!
Хелга: Встаю 200 000-ой, последней из тиража....
Цапля: Хелга пишет: Встаю 200 000-ой, последней из тиража.... ты, солнце, должна стоять рядом с автором С тебя мы тоже автограф попросим.
Mash: Только что вновь перечитала произведение. Почти два дня меня нельзя было оттащить от монитора, даже поесть некогда было, так и продержалась на чае и сушеной черешне. И опять я ужасно расстроилась, что роман кончился. Вот беда... Хоть снова начинай читать.
apropos: Mash Ужасно приятно, признаюсь, знать, что Водоворот нравится, что роман читают и перечитывают. *по секрету* Сама порой перечитываю - отдельные сцены.
novichok: apropos пишет: *по секрету* Сама порой перечитываю - отдельные сцены. apropos, не в обиду , но молчать нету сил В детстве, еще до школы, я ходила в изостудию. Вместе со мной там занимался мальчик. Один раз (все рассказываю со слов моей мамы), он закончив какой-то рисунок, отошел от мольберта, окинул все взглядом и сказал. - О-о-о, неужели это я? Вся эта история -просто как анекдот, но я совершенно искренне считаю (да и мы все тебе говорили это множество раз), что твой роман - просто чудо
apropos: novichok пишет: отошел от мольберта, окинул все взглядом и сказал. - О-о-о, неужели это я? Именно так я и думаю.
Mash: А вот интересно, apropos, какие кусочки вы перечитываете?
Леона: Она все перечитывает и думает, где бы что бы ещё бы подправить бы.
Бэла: Леона шо значит - где бы? Последняя версия, оставшаяся в памяти, что автор потихоньку правит ВСЁ - от и до!
Marusia: К слову сказать, пару дней назад перечитывая выборочно "Водоворот", показалось, что автор внес некоторые редактуры (в некоторые главы первой части). То ли это я так «внимательно» читала вторую редакцию
apropos: Mash пишет: какие кусочки вы перечитываете? Леона пишет: Она все перечитывает и думает, где бы что бы ещё бы подправить бы. Хм. Перечитываю, думаю и правлю (похоже, бесконечный процесс). Marusia пишет: показалось, что автор внес некоторые редактуры (в некоторые главы первой части) Не показалось - действительно внес. В свободное время - правлю и перекладываю на сайте переделанные главы. Что-то уточняю, что-то удаляю, что-то переписываю. И вообще много сомнений появлется с раздумьями. А перечитываю... Нравится мне последняя глава (хотя тоже сыровата, увы), встреча Докки с Палевским на Бекешиной горе в Вильне, еще момент, когда после именин Думской Палевский приходит к Докки - весь из себя слабый и раненый...
Tatiana: apropos пишет: Перечитываю, думаю и правлю (похоже, бесконечный процесс). Нет предела совершенству?
Леона: Это мне напоминает известный анекдот о ремонте квартиры, который нельзя закончить, а можно только прекратить. apropos пишет: Нравится мне последняя глава (хотя тоже сыровата, увы), встреча Докки с Палевским на Бекешиной горе в Вильне, еще момент, когда после именин Думской Палевский приходит к Докки - весь из себя слабый и раненый... А мне всё нравится.
Цапля: Ох, всколыхнули... пойду, перечитаю, что ли. Все-все моменты их встреч, самые ранние - пикировочные, проникновенно-признательные - позже... все люблю, но вот этот: apropos пишет: еще момент, когда после именин Думской Палевский приходит к Докки - весь из себя слабый и раненый... Таю, трепещу вместе с ними, переживаю за них - за Него - очень... Восхитительнейшая, эмоционально настолько сильная сцена ... В общем, пойду перечитаю
Хелга: Леона пишет: А мне всё нравится. И мне...
Цапля: А сайт мне не открылся...
Хелга: Цапля пишет: А сайт мне не открылся... И никому, полагаю...
Wega: apropos ! В нашем кругу бытует такое выражение: "Лучшее - враг хорошее!" В истинности его я убеждалась не единожды. Может дать роману некоторое время для "дозревания" идей, фраз, ситуаций.., уж коли в этом видится необходимость? Т.е. я имею в виду не сразу кидаться что-то переделывать? А теперь бы хотелось помечтать! Герои романа полюбились, поэтому порою размышляешь о том, какой бы могла быть их дальнейшая судьба. Мы их застали в 1812 году. Но впереди - 1825!! Палевский - истинный патриот, герой войны, "слуга царю, отец солдатам" - насмотрелся всякого и вполне мог бы поддержать Конституцию, а мог бы быть рядом с Милорадовичем! Какие интересные сюжетные повороты маячат! Докки, ставшей женой и матерью, вряд ли светит безмятежная семейная жизнь! Слишком ярок её избранник! Вот бы прочитать когда-нибудь продолжение! Но сколько материала надо изучить, понять, освоить и сделать своим!
Хелга: Wega пишет: Палевский - истинный патриот, герой войны, "слуга царю, отец солдатам" - насмотрелся всякого и вполне мог бы поддержать Конституцию, а мог бы быть рядом с Милорадовичем! На Сенатскую площадь вышли молодые, горячие. Палевскому в 1825 будет уже за 40, семья, дети, трезвый взгляд на жизнь. Не пойдет он на Площадь, по моему скромному.
apropos: Цапля пишет: переживаю за них - за Него - очень Как ни смешно, я тоже переживаю, хотя ведь знаем, что все закончится хорошо. Wega пишет: не сразу кидаться что-то переделывать? Да где же сразу - уже год, как роман написан. Wega пишет: мог бы поддержать Конституцию, а мог бы быть рядом с Милорадовичем! Не вижу я Палевского в рядах заговорщиков, признаться. Конечно, как умный и честный человек, он бы видел и понимал многое, но не опустился бы до заговора - и скорее оказался на месте Милорадовича, чем на противной стороне (а уж если бы и хотел принять деятельное участие в переменах, то не стал бы участником столь непродуманного и неорганизованного демарша - он все же стратег и тактик, просчитывающий наперед все возможные шаги). Wega пишет: Докки, ставшей женой и матерью, вряд ли светит безмятежная семейная жизнь! Исключено, как мне кажется. С Палевским не соскучишься. Wega пишет: Вот бы прочитать когда-нибудь продолжение! Боюсь, это желание неисполнимо.
apropos: Хелга пишет: Не пойдет он на Площадь, по моему скромному. И по моему. Тогда это будет уже не Палевский.
Wega: Да, конечно, не пойдёт! Он же был на войне и знаком с реалиями жизни не понаслышке - это раз! А два - он здравомыслящий человек, чем разительно отличается от тех, кто вывел солдат на Сенатскую площадь. По тому, как я понимаю Палевского, он мог бы поддержать Конституцию. Скорее всего - поддержал бы! И говорил бы об этом открыто, а не шептался бы, словно играя в Казаки-разбойники. Александр Первый мог бы его понять! Во всяком случае, услышать и задуматься! А уж дальше, apropos, вполне хватило бы фантазии для развития сюжета. Но apropos пишет: Боюсь, это желание неисполнимо А жаль!
apropos: Wega пишет: говорил бы об этом открыто, а не шептался бы Или молчал, потому как разумный человек, который знает, что иногда лучше промолчать, а не биться головой о стенку или о царя. Wega пишет: жаль! Увы.
Надина: apropos Большое спасибо за чудесный роман! Прочитала с большим удовольстивием!!! Берет за душу, особенно мне понравились письма генерала Палевского. Каждую строчку романа уже обсудили, ничего нового не скажу, наверное, но хочу выразить признательность, что защитили Барклая де Толи. Я одно время много читала о войне 1812 года, и мне всегда было жалко Барклая, как его все называли изменником, трусом. Не знаю, насколько достоверно, но читала, что после того, как Барклая де Толи сняли с поста главнокомандующего, он на Бородинскую битву одел генеральский мундир, привлекающий внимание, возможно, хотел смерти. Пушкин написал очень хорошое стихотворение на эту тему: О вождь несчастливый! Суров был жребий твой: Всё в жертву ты принес земле тебе чужой. Непроницаемый для взгляда черни дикой, В молчанье шел один ты с мыслию великой, И, в имени твоем звук чуждый невзлюбя, Своими криками преследуя тебя, Народ, таинственно спасаемый тобою, Ругался над твоей священной сединою. И тот, чей острый ум тебя и постигал, В угоду им тебя лукаво порицал... И долго, укреплен могущим убежденьем, Ты был неколебим пред общим заблужденьем; И на полупути был должен наконец Безмолвно уступить и лавровый венец, И власть, и замысел, обдуманный глубоко, — И в полковых рядах сокрыться одиноко. Там, устарелый вождь! как ратник молодой, Свинца веселый свист заслышавший впервой, Бросался ты в огонь, ища желанной смерти, — Вотще! Извините, что оффтопила, темы больше подходящей не нашла про любимую эпоху поговорить...
apropos: Надина Надина пишет: признательность, что защитили Барклая де Толи Отношусь к нему с любовью и даже нежностью, признавая и ценя его заслуги во время войны и всячески его защищая в лице Палевского. Надина пишет: на Бородинскую битву одел генеральский мундир, привлекающий внимание, возможно, хотел смерти. Ну, форма была одна - генеральский мундир он и есть генеральский мундир. А вот то, что под ним было убито пять лошадей и он был в гуще сражения - об этом писали. И было похоже, что он искал смерти, но, к счастью, уцелел. Его можно понять, кстати, - было ужасно несправедливо, на мой взгляд, его смещение с поста главнокомандующего. Ну, а шавки всегда лают. Кутузов уже воспользовался плодами его стратегии (кстати, вообще Кутузова не считаю героем и гением - в отличие от всеобщего мнения).
Леона: Надина добро пожаловать в нашу компанию горячих поклонниц генерала! Надеюсь, Вы стали его горячей поклонницей?
Надина: apropos пишет: было ужасно несправедливо, на мой взгляд, его смещение с поста главнокомандующего. Да, кстати, в "Войне и мире" Толстой вроде тоже критиковал Барклая, что он - немец, не мог русскую душу понять и т.п. Мне это не понравилось, также как и трактовка Бородинской битвы Толстым. И ошибка, кстати, грубая там - Лев Николаевич перепутал армии, которыми командовали Багратион и Барклай де Толи, к тому же их личные отношения приплел. Я знаю, что Багратитон интриговал против Барклая, но ставить под угрозу исход войны из-за неприязни как минимум странно. Все-таки оба были боевые генералы, в штабе не сидели. Еще читала, что перед смертью Багратитон просил передать Барклаю просьбу о прощении, может, художественный вымысел, конечно. apropos пишет: форма была одна - генеральский мундир он и есть генеральский мундир Я неправильно написала, имела в виду, что он одел белый парадный мундир, привлекающий внимание (он, надеюсь, был белый? ) apropos пишет: Кутузова не считаю героем и гением - в отличие от всеобщего мнения Кутузов, конечно, был полководец с опытом и дипломатом в Турции работал, но в войне 1812 года я тоже его вклада вижу мало. Но это всегда так, кто главнокомандующий - тот и на коне, а остальных как будто и нету.
Надина: Леона Спасибо! Какое каменное сердце надо иметь, чтобы остаться равнодушной к душке-генералу? Я в восхищении!
apropos: Надина пишет: Толстой вроде тоже критиковал Барклая Барклая только ленивый не критиковал (и Пушкин ) Надина пишет: Лев Николаевич перепутал армии, которыми командовали Багратион и Барклай де Толи, к тому же их личные отношения приплел Перепутал армии? Что-то такого не помню, если честно. А личное отношение Багратиона действительно сказалось во время маневров под Смоленском, да и до этого, он все возмущался действиями Барклая и строчил письма для царя Аракчееву. Так что Багратион поспособствовал и некоторой сумятице в действиях двух армий, и отстранению Барклая от командования. Надина пишет: перед смертью Багратитон просил передать Барклаю просьбу о прощении Об это не слышала, если честно. Но все могло быть, в том числе и такое (Багратион, как мне видится, человек порядочный и неглупый, но горячий. Потом мог и переживать из-за своей горячности) Надина пишет: он одел белый парадный мундир, привлекающий внимание (он, надеюсь, был белый? Увы. Белые мундиры были только у адъютантов. Командующий носил общевойсковой - зеленый.
Надина: apropos пишет: Перепутал армии? Перепутал в одном месте, где не помню, надо читать, но это мелочи (из вредности прицепилась, грешна ) - "Войну и мир" я очень люблю на самом деле, особенно "войну" (хотя девушкам положено любить там "мир", в смысле, любовь ). apropos пишет: строчил письма для царя Аракчееву То, что строчил и способствовал, не отрицаю, но вот что: Багратион долго не присоединяется (хотя в этом главная цель всех начальствующих лиц) потому, что ему кажется, что на этом марше ставит в опасность свою армию и что выгоднее всего для него отступить левее и южнее, беспокоя с фланга и тыла неприятеля и комплектуя свою армию на Украине. А кажется, и придумано им это потому, что ему не хочется подчиняться ненавистному и младшему чином немцу Барклаю Это, на мой взгляд, спорно: не хочет подчиняться и поэтому тянет с объединением армий? apropos пишет: человек порядочный и неглупый, но горячий. Ну, он все-таки грузин, темперамент никуда не денешь...И еще читала, что смертельно раненому Багратитону долго не говорили, что Москва сдана, чтобы не расстраивать. apropos пишет: Белые мундиры были только у адъютантов Значит, ошибалась, спасибо, что поправили. Однако, на поле брани белый цвет заметен, как же бедняжки носили послания от одного командующего к другому? Хотя на сражения, наверное, одевались скромнее, понеприметнее.
apropos: Надина пишет: "Войну и мир" я очень люблю на самом деле, особенно "войну" Очень понимаю. Надина пишет: не хочет подчиняться и поэтому тянет с объединением армий? Ну, на мой взгляд, такая точка зрения имеет место быть. Самолюбивому Багратиону было трудно подчиниться Барклаю, которого он считал трусом и проч. Все же ВиМ - художественное произведение, поэтому Толстой имел право на собственную трактовку событий (пусть не всегда - с чьей-л. точки зрения - верную, хотя в данном случае я склонна с ним согласиться). Надина пишет: белый цвет заметен, как же бедняжки носили послания от одного командующего к другому? Ну, они же не по передовой гоняли. Хотя, учитывая, какие тогда были яркие военные формы (красные, например, мундиры, высокие шляпы с плюмажами и киверами и проч.), о том, что солдаты будут заметны, особенно не думали, да и войны велись по-другому, не позиционно.
Надина: apropos пишет: Все же ВиМ - художественное произведение Конечно, в этом и прелесть, что личностно - окрашенное, рождает много разных мыслей. apropos пишет: войны велись по-другому Точно, была команда "Держать строй" и не было команды "Ложись", но и оружие другое было, конечно...
Бэла: Надина пишет: "Войну и мир" я очень люблю на самом деле, особенно "войну" Секрета не открою: здесь, на форуме оч. многим "девочкам" больше Война по душе
Надина: Бэла пишет: на форуме оч. многим "девочкам" больше Война по душе Как хорошо, что здесь есть единомышленники! Многим военные действия в романе кажутся скучными. Как говорится, на вкус и цвет...
apropos: Бэла пишет: здесь, на форуме оч. многим "девочкам" больше Война по душе Надина пишет: Многим военные действия в романе кажутся скучными Это, наверное, скорее юным девам, которые предпочитают читать "про любовь", нежели о военных баталиях. Кстати, ВиМ - среди прочего - для меня служил источником информации, т.к. по той эпохе есть всего три классических художественных произведения (во всяком случае - известных мне). Особенности речи, детали быта, в т.ч. военного и т.д. А ВиМ еще и вдохновил на пару сцен - как эскадрон покинул левый фланг (сцена с Ростовым), а потом Палевский "не замечает" родствеников Докки (сцена с князем Андреем).
Надина: apropos пишет: Это, наверное, скорее юным девам, которые предпочитают читать "про любовь", нежели о военных баталиях. И тем, кто не любит читать вообще тоже apropos пишет: по той эпохе есть всего три классических художественных произведения Это какие? Не поделитесь? Я читала всякие-разные, вроде "Записки Надежды Дуровой", "Багратион", "Кутузов", "Бородинское пробуждение" и т.п. неклассические
apropos: Надина пишет: Это какие? Не поделитесь? Поделюсь. «Война и мир», конечно, еще Загоскин «Рославлев» и Данилевский «Сожженная Москва». Надина пишет: "Записки Надежды Дуровой" Ну, это мемуары и биографические произведения, а Бородинское пробуждение вообще нечто "псевдо". При создании Водоворота я опиралась только на исторические труды, мемуары, ну и, конечно, частично перечитала эти три романа - для погружения в эпоху, так сказать.
Надина: Большое спасибо! Обязательно почитаю! Представляю, сколько пришлось Вам литературы переработать для "Водоворота"...Отдельная за это благодарность Только я еще читала, что "Записки калерист-девицы" не совсем достоверны, скорее выдумка.
Хелга: Нашла у себя открытки с гравюрами из Русского музея, отсканировала. Может, пригодятся, как иллюстрации. М.Ф. Дамам-Демарте Вид реки Мойки у Полицейского моста. 1812 год К.П. Беггров Вид Инженерного замка из Летнего сада. 1830-е
apropos: Хелга Спасибо, дорогая! Обожаю разглядывать картины и гравюры того времени - такая аура эпохи...
Хелга: apropos пишет: Обожаю разглядывать картины и гравюры того времени - такая аура эпохи... Очень нравится первая, кажется, белая ночь. Настроение такое петербургски тревожное. И год 1812-й...
Цапля: Хелга действительно, тревожно. То ли цвет, то ли "рваное" небо...
мариета: apropos пишет: Обожаю разглядывать картины и гравюры того времени - такая аура эпохи. На вторую... прямо представилось, как там Палевский стоит всторону и командеут... и дыхание у меня перервалось на секунду Хелга,
apropos: мариета пишет: как там Палевский стоит На коне - гнедом - исключительно.
Леона: Смотрю сейчас "Войну и мир", а думаю - безобразие! - о том, как здорово можно экранизировать "Водоворот"! Прямо картинки перед глазами стоят: Вильна, Докки в роскошном платье, Он!!!, Залужное, бой - ах, какой бой можно было бы снять! Показать сражение глазами Докки. И Он!!! - в грязных сапогах в будуаре в гуще сражения, такой и такой - ...........
Леона: Нет, автор, это с твоей стороны безобразие писать "действительно" на моё безобразие. Но я делаю скидку на твою скромность. А вообще правда, так можно было бы здорово сделать фильм! Я уже готова бежать переделывать текст в сценарий.
apropos: Леона пишет: готова бежать переделывать текст в сценарий. Даже так? И куда пошлем? В Голливуд?
Леона: Если честно, боюсь, пошлют нас...
Леона: Ты, дорогой наш автор, очень скромная и самокритичная. Но снять такой фильм было бы на самом деле здорово!
Wega: apropos пишет: Даже так? И куда пошлем? В Голливуд? Только не туда! Вспомните "Тихий Дон" Бондарчука! А вообще-то интересно было бы посмотреть такой фильм. Я уже размышляла, кто бы мог сыграть Палевского. И, знаете, никого не представляю! На Докки - хороших актрис много!
apropos: Wega пишет: кто бы мог сыграть Палевского. И, знаете, никого не представляю! В том-то и беда. Потому и не снимают сериал по знаменитому роману - актера подобрать невозможно.
Mirani: Леона пишет: Если честно, боюсь, пошлют нас... Нет, но почему, когда вокруг множество исторических сериалов сомнительного качества, зритель (образованный, интеллигентный и литературно одарённый зритель!) не может предложить новый блестящий сценарий?
Wega: apropos пишет: актера подобрать невозможно. Если очень стараться, то можно! Долго не могла уснуть - всё актёра подбирала для Палевского! Оцените плод моих размышлений: актёр Александр Арсентьев. , А Докки мне видится Ольга Будина. Она, возможно, слишком красива, но она умеет "говорить" глазами, молча. Для Докки, на мой взгляд, это одно из главных качеств - она не говорлива, все её метания запрятаны подальше от досужего взгляда!
apropos: Wega Я актеров плохо знаю (телевизор почти не смотрю), так что мне трудно что-то сказать по этому поводу. Одно точно: мы решили не проводить никаких "кастингов", особенно Палевского, т.к. у каждого сложился свой образ, который не хотелось "портить" лицами актеров. Что касается Докки, ее портрет я нашла - мое видение героини, так сказать. А подбирать актрис тоже не хотелось. Все не то и не те.
Wega: apropos пишет: свой образ, который не хотелось "портить" лицами актеров. С автором не спорят! А порассуждать можно? ( Заглядываю в глаза) Иной раз читаешь книгу, а в ней не волнует решительно ничего. Либо прочитал и забыл, либо просто бросаешь читать. Для меня она безлика и ничто в ней "души моей не шевелит"! А другая, та, где автор вложил в своё детище душу, где ощущаешь живой нерв и где присутствуют эмоции, подсказанные самой жизнью, персонажи обретают плоть и душу. (Некоторые даже могут сопротивляться воле автора). Такая книга затрагивает душевные струны читателя. Они (струны) в унисон вторят автору. Но в чём? Сложившийся у меня, например, образ Докки, Палевского вряд ли внешне подобен тому облику его, который соответствует представлению apropos. У меня он, вообще как бы размыт. А вот характер, основа личности, бесспорно те же. Потому что так написано! Но хороший актёр играет характер, а не внешность. Возьму, к примеру, ГиП. Моё знакомство с Остин шло от сериала. Затем я прочитала книгу. Какие герои романа предстали мне абсолютным попаданием в текст? Это - Коллинз, родители Беннет, Дарси, Бингли, леди Кэтрин. Остальные - нет! Но в сериале же всё равно всё очень нравится. И это потому, полагаю, что точно передана сама суть персонажа, его личности, характера. Герой сериала не вступает в конфликт с автором романа. По аналогии припомню последнюю экранизацию "Саги", которую пересматриваю даже чаще, чем ГиП. Помню, меня буквально ошеломила актриса, игравшая Ирен, своей полной внешней несхожестью с героиней Голсуорси. Но очень скоро я совершенно забыла об этом: актриса сумела меня убедить, что она - та самая красавица Ирен, о которой писал Голсуорси. И вообще, чтобы покорять мужские сердца, как показывает жизнь, совсем не обязательно быть красавицей. Пример из истории - Нелидова, а современный - Камилла Паркер, затмить которую не удалось даже всемирно обожаемой Диане Спенсер. К чему эти рассуждения? Просто хотелось бы воочию увидеть сериал, где живыми ходят, говорят, любят и страдают ставшие близкими для читателя герои романа apropos . Уж, наверное, это было бы интереснее "Адъютантов любви".
apropos: Wega Wega пишет: хороший актёр играет характер, а не внешность. Безусловно. Только и внешностью должен хоть немножко соответствовать, на мой взгляд. Ну, не может Палевский (умозрительно говоря) - быть росточком с Дениса Давыдова, лет пятидесяти, с карими глазами (примечательная все же черта внешности) и говорить высоким голосом. Хм. Одно дело, когда поводится настоящие пробы на фильм - и актеры смотрятся еще в движениях, в разговоре, т.е. в игре. Но так - на безжизненных картинках... Все не то. Wega пишет: это было бы интереснее "Адъютантов любви". Наверняка - не видела ничего более ужасного, чем эти адъютанты (выдержала полторы серии - с превеликим трудом).
ДюймОлечка: Выражу свою горячую благодарность автору за такое великолепное чудо! Читается легко и увлекательно, оторватся не могла даже на работе, грешна - два дня сидела и читала вместо того, чтобы работать С учетом того, что я как раз не горячий поклонник "Войны и мира" Толстого, для меня автор сделал многое - заставил полюбить ту "русскую" эпоху
apropos: ДюймОлечка Спасибо! Очень рада, что Вам не только понравился этот роман, но и та эпоха. Конечно, мы смотрим на нее сквозь "призму веков" - в нашем представлении в ней больше блеска и романтики, чем было на самом деле. Но, признаться, меня некогда так пленили "генералы 12-го года", что ужасно хотелось написать роман именно о том времени и именно с таким героем - собирательным образом мужественного, бесстрашного генерала, побеждающего не только в битве с врагом, но и завоевывающего женское сердце.
Энн: *тихо, с смущением* Можно мне высказаться? apropos, я в восторге! Нет слов, правда. Докки, Палевский, Афанасьич... словно живые, списанные с кого-то. Даже не верится, что вымышленные. Спасибо огромное. Прочитала еще не все, растягиваю удовольствие. Особенно нравится описанный в произведении русский быт, культура... Еще раз огромнейшее спасибо. Не думала, что так заинтригует меня это произведение. Вижу, потрудились вы на славу. Усилий вложено много... Поклон автору и традиционная розочка. P.S. заметила несколько огрехов, но их настолько мало и они до того незначительны, что тут же забыла о них и теперь вряд ли вспомню
apropos: Энн Спасибо за добрые слова! Энн пишет: Усилий вложено много... Ой, много. Любое произведение требует от автора огромной отдачи, а историческое - тем более, поскольку помимо обычных усилий - написать связно и интересно, нужно еще хотя бы иметь общее представление об эпохе, во время которой разворачивается действия. Ну и всякие детали тоже - желательно. Энн пишет: заметила несколько огрехов Ну, их там не несколько, а гораздо больше. Роман какой-то большой очень получился, соответственно и охрехов... на единицу площади.
Mikka: А я не могу прочесть весь роман((( Начиная с 15 страницы мне пишут, что "такого файла не существует"((((
apropos: Mikka пишет: пишут, что "такого файла не существует" Каюсь, удалила.(( Постараюсь в ближайшее время вернуть.
Mikka: apropos пишет: Постараюсь в ближайшее время вернуть. Спасибо) А Вы не хотите добавить в бонусы романс на стихи Цветаевой, те, что в эпиграфе? Он еще звучал в кинофильме "О бедном гучаре замолвите слово", и неплохо звучал
apropos: Mikka пишет: добавить в бонусы романс на стихи Цветаевой Хм. В бонусах выложены романсы - к роману. А тот романс написан совсем по другому случаю и к Водовороту отношения не имеет, в общем.
Mikka: apropos пишет: А тот романс написан совсем по другому случаю и к Водовороту отношения не имеет, в общем. Ну, тоже верно))
apropos: Дорогие читатели Водоворота и поклонницы нашего Золотого голоса Палевского - Дениса! Денис все же не забыл о своем обещании и записал новый вариант романса Взор - http://www.denysberezhnoy.com/songs/denysberezhnoy_romans_generala_palevskogo_lyrics2009.mp3 Исполнение - изумительное! Настолько проникновенное и завораживающее, что я - как послушала - до сих пор не могу прийти в себя... Ах, какой голос, какое чувство... До мурашек и бабочек... Денису от восхищенного и навсегда покоренного его талантом автора романа-
novichok: Девы, просто нет слов!!! Восхитительное исполнение, страстное Вот он, наш Птиц Очень понравился новый текст - Хелга, прошу, нет, требую - закидай себя цветами apropos , твой роман еще очень надолго, а похоже, и навсегда завладел сердцами читательниц
Цапля: apropos пишет: Денис все же не забыл о своем обещании И мы помнили о его обещании Прослушала сейчас. Сидела несколько минут с закрытыми глазами, и удивительное дело - все как наяву - вечер, притихшие гости, Докки и Птиц - и его завораживающий голос. Как я понимаю ее, ее восторг и изумление, и восхищение и радость всепоглощающую оттого, что эти удивительные, проникновенные, живые слова - для нее. Великолепно, до мурашек и бабочек, ты права, моншерадмин. Спасибо тебе за то, что ты силой воображения вызвала эту картинку, спасибо Хелге за невероятной красоты стихи - Денису - огромнейшая благодарность и поклон - за то, что мы услышали - ярчайшее, изумительное признание в Любви.
apropos: Цапля пишет: Сидела несколько минут с закрытыми глазами Я уже несколько часов не могу в себя прийти. novichok пишет: Вот он, наш Птиц Да, великолепный голос Дениса, его завораживающее исполнение Взора неотвратимо ассоциируется с образом Палевского. Дениса, увы, не можем попросить здесь закидать себя цветами, а Хелга уж не отвертится. Хелга - закидывайся!
Цапля: apropos пишет: Дениса, увы, не можем попросить здесь закидать себя цветами Вот почему бы не зайти и не закидать? apropos пишет: его завораживающее исполнение Взора неотвратимо ассоциируется с образом Палевского. невероятно.
Tatiana: Думала, дождусь более удобной обстановки (на работе как-то несподручно), но не выдержала. Не знаю, что и сказать. Хочется просто молчать, чтобы не нарушить волшебство. Хелга, солнце, какая же ты талантливая! И как же проникновенно поет Денис... Нет слов...
Цапля: Tatiana ты всегда такие изумительные картинки подбираешь )) Tatiana пишет: И как же проникновенно поет Денис... Нет слов... Да, на некоторое время определенно теряемся дар речи и связномыслия (есть такое слово?)) Как красив этот финальный вздох... душа наизнанку...
Tatiana: Цапля *реверанс* Послушала и уже после n-ного количества прошедшего времени поймала себя на том, что сижу с блаженной улыбкой на лице. Придать себе деловой вид никак не получается.
novichok: Tatiana пишет: сижу с блаженной улыбкой на лице. даже немного глуповатой И вся в мечтах....
Цапля: Tatiana пишет: Придать себе деловой вид никак не получается. А зачем? И у деловых людей может быть маленькая слабость )) Я сейчас опять слушаю и ловлю себя на мысли, что голосом можно передать то, что иногда не в состоянии мы выразить словами.
Tatiana: novichok пишет: даже немного глуповатой И вся в мечтах.... и это тоже. Цапля пишет: А зачем? И у деловых людей может быть маленькая слабость )) Действительно, зачем? Почему-то на душе ощущение ожидания (если так нельзя сказать, извиняюсь, но лучше у меня не получилось) праздника. Будто впереди ждет что-то очень хорошее.
Цапля: Tatiana пишет: Почему-то на душе ощущение ожидания А у меня всегда, когда я читала эту главу и стихи, вот что-то такое витало, как подъем - когда понимаешь вместе с Докки... что Он - сдался, но так красиво и восхитительно И когда все это оживает в романсе - и все нюансы, все тончайшие ниточки переживаний воплощаются в оттенки голоса... Ах, девочки, баритон - моя слабость. Таю, как пластилин
Tatiana: Цапля пишет: Ах, девочки, баритон - моя слабость Это самый проникновенный тембр. Надо тряпочку вниз постелить, чтобы не растечься. Точнее, не нанести, так сказать, урон.
Цапля: Tatiana пишет: Это самый проникновенный тембр. И самый мужественный. Ей-бо, в басах теряются чувства, в теноре много легкомыслия ))
novichok: Цапля пишет: А у меня всегда, когда я читала эту главу и стихи, вот что-то такое витало, как подъем - когда понимаешь вместе с Докки... что Он - сдался, но так красиво и восхитительно И когда все это оживает в романсе - и все нюансы, все тончайшие ниточки переживаний воплощаются в оттенки голоса... Я даже от преживаний побежала перечитывать эту главу, а там - вселенский облом афтор устроил Apropos, дорогая, куда роман дела? Опять редактируешь?
Цапля: novichok пишет: Apropos, дорогая, роман дела? Опять редактируешь? * в сторону* я ей скоро темную устрою, если не вернет роман на место в ближайшее время. novichok пишет: Я даже от преживаний побежала перечитывать эту главу, а там - вселенский облом афтор устроил тебе не икается, бессовестный автор, невовремя затеявший очередную редакцию?
Tatiana: Цапля пишет: И самый мужественный. Ей-бо, в басах теряются чувства, в теноре много легкомыслия )) чет я совсем расчувствовалась.
apropos: Совершенно в разобранном состоянии, признаюсь. В голове - ни одной мысли - все куда-то расползлись, душа растеклась... И заметьте, насколько точно в исполнении расставлены все акценты - переживания, воспоминания, желания, надежды... Потрясающее исполнение! Так мог спеть только Птиц и... Денис.
Tatiana: novichok пишет: Опять редактируешь? По принципу - нет предела совершенству. Ох, не вовремя, совсем не вовремя.
apropos: novichok пишет: Опять редактируешь? Хм. Цапля пишет: тебе не икается, бессовестный автор, невовремя затеявший очередную редакцию? Хм. В виде компенсации - могу выложить фрагмент с романсом.
novichok: Tatiana пишет: Ох, не вовремя, совсем не вовремя. Потому как время от времени ...неделя от недели ручка тянется, душа бежит и хочется перечитать наиболее любимые главы
Цапля: apropos пишет: И заметьте, насколько точно в исполнении расставлены все акценты - переживания, воспоминания, желания, надежды... И как изумительно это передается оттенками голоса. Как можно все это так спеть? невероятно Птиц наш и так прекрасен, но поющий ...
Цапля: apropos пишет: В виде компенсации - могу выложить фрагмент с романсом. выложи - сюда. И немедленно.
apropos: - Коли вы так желаете, я исполню романс… - генерал подошел к фортепьяно, но не сел за него, а взял стоявшую за ним гитару. Присев на табурет, он несколько рассеянно перебрал нежно зазвучавшие струны, Докки же мгновенно перенеслась мыслями в тот чудный июньский вечер, когда Палевский пел, не отводя от нее глаз... Полумрак той комнаты, офицеры, сидевшие вокруг неприбранного после ужина стола, звуки гитары и его обворожительного голоса, его веселый и ласковый взгляд, обращенный на нее, ощущение счастья, охватившее ее тогда, – все представилось так живо, что она вздрогнула, почувствовав, как по ее коже пробежали мурашки. Но сейчас, в этой гостиной, полной гостей, Палевский не смотрел на нее. Он склонил голову к гитаре, сделал небольшую паузу, затем решительно взял несколько аккордов и запел: Холодный взор твоих очей Не обещал и не лукавил, Но душу замереть заставил, Унес покой моих ночей. Не ведал я, что женский взгляд Навеки покорит и ранит, Заворожит, пленит и станет Дороже всех иных наград. Докки затаила дыхание. Глядя на его чуткие пальцы, которые ласково касались гитарных струн, она напряженно вслушивалась в строчки романса; страстный, проникновенный голос Палевского завораживал, заставляя ее верить тем словам, которые звучали в тиши гостиной... Вдали, там, где война и кровь, В вечерний час, остыв от битвы, Я повторял одну молитву, Прося, чтоб встретились мы вновь. Неожиданно он вскинул голову, и их взгляды встретились. Блики свечей переливались в его прозрачных глазах, выразительных и красноречивых. Ты – тайна счастья моего Ты словно жизни совершенство, Ты – сердца нега, и блаженство, И лед, и жар, и страсть его. И терпких губ твоих вино В чудесный миг испив однажды, Отведать вновь спешу, но жажду Мне утолить не суждено. Тобою лишь одной томим, Я постигаю неизбежность, Познав и грусть твою, и нежность, Стать вечным пленником твоим. Он вновь склонился к гитаре, а она так и не могла отвести от него глаз, чувствуя, как сердце ее забилось сильно-сильно, чуть не выпрыгивая из занывшей груди, а в душе робко расцветает, распускается вдруг обретшая очертания надежда... Твои печали утолить, И радостей твоих коснуться, В твоих объятиях проснуться… Ах, что желанней может быть?.. Прозвучали последние аккорды, затихающие звуки гитары еще несколько мгновений дрожали в воздухе, после чего Палевский резко встал и поставил инструмент на место. http://www.denysberezhnoy.com/songs/denysberezhnoy_romans_generala_palevskogo_lyrics2009.mp3
Tatiana: apropos спасибо, дорогая! *хамею на глазах* А если бы внизу в пост от 15.41 еще и ссылку на романс... Так сказать, в одном флаконе. Убежала читать. через минуту. Ох, в шапке не увидела, я до того из поста заходила.
apropos: Я вот теперь думаю: последнюю прозаическую перебивку, может, вставить не перед последней строфой, а перед Тобою лишь одной томим - как у Дениса?
apropos: Tatiana пишет: еще и ссылку на романс Ну, прямой у меня пока нет.(( Только если на страницу Дениса.
Цапля: Нет-нет, прозаическая перебивка на своем месте - в смысловом плане она должна быть после предпоследней строфы. Так мне кажется.
Tatiana: Цапля пишет: Нет-нет, прозаическая перебивка на своем месте согласна. Читается единым целым. Значит, все правильно.
apropos: Цапля пишет: прозаическая перебивка на своем местеТогда оставлю. поставила ссылку - на муз.файл.
apropos: Но как он, бедный, страдал - на войне, в разлуке с Докки... ... В вечерний час, остыв от битвы, Я повторял одну молитву, Прося, чтоб встретились мы вновь.
novichok: apropos пишет: Но как он, бедный, страдал - на войне, в разлуке с Докки... А не получая писем от Докки, еще и от неизвестности
apropos: novichok пишет: не получая писем от Докки И как он их ждал...
Цапля: apropos наверное, выпаду я сегодня к черту из игрушек... Какая ностальгия
apropos: Цапля пишет: выпаду я сегодня к черту из игрушек Я уже выпала... из всего.
novichok: apropos пишет: Я уже выпала... из всего. *прикладывая платочек* пошла почитала то, что немилосердный автор оставил на сайте Их первую ночь...*глубокий вздох* До чего проникновенно написано.
apropos: novichok пишет: что немилосердный автор оставил на сайте Ну, две книги все же оставил. Не такой уж немилосердный.
novichok: apropos пишет: Ну, две книги все же оставил. Не такой уж немилосердный. Две книги - это не весь роман, а почти роман. А почти в Одессе не считается (с)
Леона: Дамы, ох... Сижу, смотрю тупо с монитор... Всё, ничего написать не могу, только вот это. Почему-то именно с сиренью ассоциации. Нежной такой, свежей... Их любовь такая же была. Нет, не была - есть. Спасибо вам, все авторы!!!
Хелга: Великолепно исполнен романс! Огромная благодарность Денису за его голос, проникновенность, чувственность! Спасибо!!!
apropos: Всем слушательницам романса привет и благодарность за благодарности от Дениса! Он очень рад, что нам понравился романс в его исполнении.)) Я же смею утверждать, что не просто понравился, а мы в настоящем восторге. *ужасно хочется закидать Дениса цветами* О, придумала! Денис, это - для Вас! http://slil.ru/27936162
Marusia: Чудо! Просто чудо! apropos пишет: Денис, это - для Вас! Такими розами надо бы всех авторов закидать
apropos: Marusia пишет: Чудо! Просто чудо! Бесподобное исполнение, да? Marusia пишет: Такими розами надо бы всех авторов закидать С удовольствием всех закидаю цветами - только дайте возможность .
Marusia: apropos Так я Хелгу и тебя имела в виду
apropos: Marusia пишет: Хелгу и тебя имела в виду Нас с Хелгой уже закидали - наши читатели.
novichok: apropos пишет: Нас с Хелгой уже закидали - наши читатели Вчера все цветы ты адресовала Денису, а сама с Хелгой скромно в уголке стояли
Леона: Они у нас скромницы -обе.
apropos: novichok пишет: Вчера все цветы ты адресовала Денису Потому что Денис и был виновником нашего праздника. Его день. День Золотого голоса Палевского.
Леона: Без тебя и Хелги не было бы праздника. Так что я думаю, что вы все три равноправны. Каждый великолепно сделал своё дело.
apropos: Я просила Хелгу забросать себя цветами, но она сбежала.
Хелга: novichok пишет: Вчера все цветы ты адресовала Денису Это был день Дениса, ему и причиталось... Очень, очень проникновенно, слушаю все утро... просто на разрыв слабого женского сердца Ваш баритон, Денис!
chandni: apropos Передавай Денису наши восторги и огромное человеческое спасибо за такую замечательную песню! Ведь как он прочувствовал песню, ее внутреннюю суть, не спел просто то, что написали, а подошел творчески, добил поэта - и появились новые строки, заинтриговал всех нас, спел первый вариант (уже модернизированный его музыкальным талантом!), не остановился на достигнутом и все-таки спел окончательный вариант... И как спел!!! Скажи, что наша благодарность и признательность не знает границ!
bobby: А у меня ссылка не открывается.
Хелга: bobby пишет: А у меня ссылка не открывается. Попробуй скопировать в окно браузера. Или зайди сюда: http://www.denysberezhnoy.com/music.html
bobby: Хелга Попробую.
Chantal: Хелга, Денис - я, наверно, долго еще не смогу подобрать связных слов, чтобы сказать, как это было лирично и прекрасно и... ах, как это было! Новые слова так проникновенны, и голос прямо в сердце прокрадывается незаметно для хозяйки - и так легко становится и в то же время так грустно... Спасибо нашим авторам, спасибо Денису - за переживания, за настроение, за мечтательную улыбку на весь день! *уходит, тихо мурлыча себе под нос* Вдали, там, где война и кровь, в вечерний час, остыв от битвы, я повторял одну молитву...
Надина: Чуть не пропустила... Хелга, Денис! Огромное спасибо за чудесный романс, , за романтичное настроение на целый день!
Nota: С большим опозданием (потому что "Водоворот" прочитала уже некоторое время назад, но не было возможности высказаться, к сожалению) выражаю свое восхищение и благодарность автору этого замечательного, потрясающего романа! Когда я нахожу что-нибудь подобного уровня на сайте или форуме, мне всегда становится ужасно жалко, что вас не печатают, и в результате с этими произведениями знакомится достаточно ограниченный круг читателей, а они, безусловно, заслуживают большего . apropos , читая ваш роман, как будто попадаешь в описанную в нем эпоху, все герои становятся родными и близкими, им сопереживаешь, и с ними жалко расставаться. Спасибо вам!
Nota: Романс очень понравился . Скажите, пожалуйста, там ведь использована музыка Журбина из какого-то другого романса? Кажется, это из фильма, но никак не могу вспомнить, как он называется . Очень уж знакомый мотив...
Хелга: Это романс на стихи Дениса Давыдова из фильма "Эскадрон гусар летучих". Не пробуждай, не пробуждай Моих безумств и исступлений, И мимолетных сновидений Не возвращай, не возвращай! Не повторяй мне имя той, Которой память - мука жизни, Как на чужбине песнь отчизны Изгнаннику земли родной. Не воскрешай, не воскрешай Меня забывшие напасти, Дай отдохнуть тревогам страсти И ран живых не раздражай. Иль нет! Сорви покров долой!.. Мне легче горя своеволье, Чем ложное холоднокровье, Чем мой обманчивый покой.
Axel: Наконец, и я добралась до романса. Даже не знаю, что сказать... Так проникновенно, волнительно и чувственно... Молодец, Денис! К огромному букету цветов авторам, добавлю
Бэла: И на подножке уходящего вагона, забитого поклонницами романса, Дениса и Водоворота - ваша покорная слуга! Три дня была в неведении, а сегодня - восторгам несть числа! И день заиграл новыми красками, разогнав утреннюю дождливую хмарь и сырость, и солнышко заглянуло в прорехи туч! Спасибо вам - авторам, исполнителю, всем!!!! Слова закончились...........
apropos: Дорогим читателям и поклонникам Золотого голоса! Уверена, Денису очень и очень приятно, что его голос, талант, мастерство, артистизм нашли отклик в наших сердцах. И не говори - я в совершенном полете. chandni пишет: И как спел!!! Chantal пишет: голос прямо в сердце прокрадывается Nota пишет: Романс очень понравился Axel пишет: проникновенно, волнительно и чувственно... Бэла пишет: восторгам несть числа! Присоединяюсь ко всем прозвучавшим восторгам! И сами стихи - это что-то необыкновенное! Nota пишет: будто попадаешь в описанную в нем эпоху, все герои становятся родными и близкими, им сопереживаешь, и с ними жалко расставаться Спасибо! Ужасно рада, что Водоворот Вам понравился и оставил вот такое впечатление!
bobby: Я припозднилась с восторгами! Наконец-то прослушала! Стихи замечательные, исполнение выше всяких похвал! Романс заиграл новыми красками! Денису и авторам
Nota: Хелга пишет: Это романс на стихи Дениса Давыдова из фильма "Эскадрон гусар летучих". Спасибо Надо же было такое забыть . Это один из моих любимых фильмов.
мариета: Мне очень хочется сделать подарок нашему замечательному админу и автору. Только жаль, что мои умения не так велики, чтобы сделать что-то такое, которое соответствовало бы этому поводу
apropos: мариета Это - чудо! Ох, я вся расползлась от удовольствия и воспоминаний! Изумительный коллаж! (И романс!) Спасибо, дорогая! Это чудесный подарок!
Цапля: мариета изумительная музыкальная открытка, такая ностальгическая
Хелга: мариета Потрясающее поздравление! А коллаж очень хорош!
Леона: мариета как здорово!
Wega: Мариета! Ты, как и всегда, молодец и придумщица! Мало того - так классно, со вкусом, стильно и совсем в эпохе оформила.
bobby: мариета Очень оригинально и красиво!
мариета: Девочки, спасибо Для меня было большое удовольствие сделать эту открытку!!!
Alexia: Дорогие девушки! Может кто есть добрый и сохранил в своих закромах "неотредактированный" текст Водоворота? А может и сама Автор поделиться? Я стараюсь читать только законченные вещи, чтоб не мучится недосказанным. Вот и за Водоворот так же взялась и ... а там из 31 главы только 16. Чувствую себя ужасно обделенной. И даже онлайновские форумские обсуждения удалены.
chandni: Alexia пишет: Может кто есть добрый и сохранил в своих закромах "неотредактированный" текст Водоворота? у меня есть, только вот не помню, какой - первый или уже второй вариант. Киньте в личку адрес почты - могу выслать, если автор не будет против. Alexia пишет: И даже онлайновские форумские обсуждения удалены. Хотела возмутиться, пошла в раздел и упала ой, а ведь точно. Есть только 24 и 25. Автор, а где остальные?
apropos: chandni пишет: могу выслать, если автор не будет против. Честно говоря, против, потому что не хотелось бы, чтобы по сети расходился сырой вариант текста.(( Alexia пишет: Чувствую себя ужасно обделенной. Примите мои извинения! Постараюсь в ближайшее время выложить оставшиеся главы на сайте.
chandni: apropos пишет: Постараюсь в ближайшее время выложить оставшиеся главы на сайте. а наше обсуждение?
Леона: Alexia пишет: даже онлайновские форумские обсуждения удалены. Как удалены? Почему удалены? Куда удалены! Ааааавтор...
Alexia: Спасибо, chandni, за добрые намерения! Действительно добрая мама))) А что, первый и второй вариант сильно отличаются друг от друга? apropos, я знаю что не принято авторов торопить. Дурной тон и все такое.... А "ближайшее время" это сколько примерно? Потому как сильно искушение просить chandni "сырой вариант". А первую половину я уже два раза прочитала.
chandni: Alexia пишет: А что, первый и второй вариант сильно отличаются друг от друга? Да. Первый писался он-лайн, а второй - это первое редактирование, автор что-то убирал, что-то добавлял, выкристаллизовывал, окончательно (хотя нет, как оказалось, не совсем окончательно, сейчас вот судя по всему у автора третья правка идет) расставлял акценты... Ужжжжасно интересно было наблюдать и за процессом создания первого варианта, и за теми усовершенствованиями, что вносил автор впоследствии. Жаль, что темы с обсуждением куда-то делись или удалены. Автор, не томи, скажи, куда темы дел?
apropos: Alexia пишет: первый и второй вариант сильно отличаются друг от друга? Ну, отличаются, конечно. chandni пишет: куда темы дел Темы не удалены - лишь временно изъяты. Все будет возвращено на место.))) Alexia пишет: "ближайшее время" это сколько примерно? Как получится.))
chandni: apropos apropos пишет: Темы не удалены - лишь временно изъяты. Все будет возвращено на место.))) звучит обнадеживающе! apropos пишет: Как получится.)) будем ждать новую редакцию
apropos: chandni пишет: новую редакцию Ну, это не новая редакция - всего лишь попытка избавиться от некоторых шероховатостей текста.
Леона: *со вздохом* Старое избитое правило:ремонт в квартире нельзя закончить, его можно только прекратить. Нет предела совершенству.
apropos: Леона пишет: его можно только прекратить Сие невозможно.)))
Alexia: "как получится" - хороший срок (((( А ошибки замечать позволительно? "Слуги последовал за ней" - глава четырнадцатая Кстати, спасибо за легкую регистрацию на сайте. Я тут давно почитываю, а регистрироваться ужасно не люблю.
Alexia: Еще день прошел. Глава та же четырнадцатая "Но государю нравится быть с восками, " Глава 15 "Одновременно конницей они нападали на отдельные отряды персидской пехоты и их истребляла" Когда же? Так и начало забыть можно.
Alexia: А может Темы не удалены - лишь временно изъяты. Все будет возвращено на место.))) вернуть сейчас? Понятно, что на форуме сырой вариант и никто не будет его "тиражировать" по сети. Просто ждать совсем как-то неуютно. Ссылки на события в романе встречаются тут и там в обсуждениях других тем и произведений. Все в курсе о чем речь. Ощущения, как будто едешь с горки на санках, ловишь ветер в лицо, получаешь удовольствие и, вдруг, перед тобой стена непробиваемая, а все дальше поехали.
apropos: Alexia Спасибо за тапки - ой, я вроде все считываю,и все считывают, и все равно море опечаток.((( Спасибо, буду исправлять.)) Alexia пишет: Понятно, что на форуме сырой вариант На форуме был не просто сырой вариант - был очень сырой вариант, который потом значительно переделывался, были дополнены главы, дописаны новые, увязаны все нити и проч. Т.е. именно онлайновый черновик - другого слова не подберешь. Alexia пишет: ждать совсем как-то неуютно. Ссылки на события в романе встречаются тут и там в обсуждениях других тем и произведений. Все в курсе о чем речь. Ну, в курсе далеко не все, а только те, кто присутствовал при рождении и создании романа на форуме. Должна заметить, им тоже приходилось нелегко: я останавливала повествование на самом интересном месте, а они мучились, когда я еще выложу кусочек продолжения (даже не главу, а полторы-две странички Ворда). Хм. Мне, конечно, очень лестно, что Вам так нравится сие творение, что Вы не в силах немного подождать, но поймите и автора: мне стыдно и неприятно выставлять для чтения то, что требует еще работы. Я страдаю от того, может, еще сильнее читателей?))) Две главы худо =бедно подготовлены - надеюсь на след. неделе их выложить на сайте.))
Nota: Какое счастье, что я еще успела прочитать этот замечательный роман целиком... За один вечер... Иначе тоже сейчас изнывала бы от нетерпения. Но все равно с очень большим интересом жду отредактированного варианта и желаю удачи автору .
chandni: apropos пишет: Две главы худо =бедно подготовлены - надеюсь на след. неделе их выложить на сайте.)) *потирая руки в предвкушении новой порции удовольствия* интересненько! Это какие главы? 17-18? Ух ты, на сайте под текстом глав выдержки из наших обсуждений появились!
apropos: Nota пишет: жду отредактированного варианта chandni пишет: потирая руки в предвкушении новой порции удовольствия Ничего интересного - исключительно приглаживаю шершавости фраз. Никаких сюжетных и прочих изменений.)) Nota Спасибо за пожелание удачи!
chandni: apropos пишет: Ничего интересного - исключительно приглаживаю шершавости фраз. Никаких сюжетных и прочих изменений.)) зато это будет новая встреча с любимыми персонажами.
Alexia: Пока ничего нового не появилось((( А вот объясните мне, девушки, почему наш Герой на Докки внимание обратил? На тот момент, когда он ее на танец пригласил, в ее активе были только один "любопытствующий взгляд" на его манипуляции с ленточкой на площади, один взгляд во время танца и прослушивание сплетен о ней (а может и не о ней) на террасе. Еще ее государь приветил. Больше никаких "достоинств" она продемонстрировать не успела. Это мы знаем, что она умная и хорошая. А он то о ней? Или Едва он меня увидел, как был сражен моей неземной красотой Может потом в романе где-то это поясняется? Эх жаль, что обсуждения убраны! Хотя для любви в романе причин, вроде, не требуется. Но роман хороший и мотивация героев должна тоже как-то прослеживаться.
apropos: Alexia пишет: мотивация героев должна тоже как-то прослеживаться. Хм. Да... С мотивацией проблемы получаются.((( Alexia пишет: Пока ничего нового не появилось Ой, появится. Надеюсь.)))
Хелга: apropos пишет: С мотивацией проблемы получаются. С мотивациями все в порядке, даже более чем! Холодный взгляд твоих очей не обещал и не лукавил, но сердце замереть заставил....
apropos: Хелга пишет: Холодный взгляд твоих очей не обещал и не лукавил, но сердце замереть заставил.... Поэт - как всегда - прав.
Юлия: Хелга пишет: С мотивациями все в порядке, Мне тоже так кажется. Конечно, к романе нет долгих рассуждений самого героя или автора на эту тему. Но ведь важно чтобы действия героев были оправданы не пояснениями, а внутренней логикой. А в этом плане не чувствуется никакой фальши. Кроме того, всегда есть тайна в том: почему тот или иной человек полюбил именно этого. а не другого. И мы можем только догадываться, что именно сыграло главную роль в видимом спектре отношений. Поэтому разжевывание и объяснения в таких случаях только снижают планку. Нельзя всего объяснить, и не надо!
Леона: apropos пишет: С мотивацией проблемы получаются. Нет никаких проблем, я согласна с предыдущими ораторами! Есть такое понятие - химия. Вот посмотрел он на неё одни только раз - и что там произошло, никто объяснить не может, ни он сам, ни автор, а вот с тех пор так и потянуло его к ней... Зацепило... Вот и всё. Юлия пишет: Нельзя всего объяснить, и не надо!
Wega: Юлия пишет: Кроме того, всегда есть тайна в том: почему тот или иной человек полюбил именно этого. а не другого. А мне видится, помимо цитированного, вполне понятный интерес мужчины, привлекавшего пристальное женское внимание, к некоей загадочной Докки, которую общественное мнение характеризовало, не иначе, как "ледяную баронессу". А вообще-то мотивация подобных движений души допускает массу толкований: порою очень трудно объяснить, чем привлекает или почему не нравится тот или иной персонаж, человек...
chandni: Wega пишет: А мне видится, помимо цитированного, вполне понятный интерес мужчины, привлекавшего пристальное женское внимание, к некоей загадочной Докки, которую общественное мнение характеризовало, не иначе, как "ледяную баронессу". Хм, лично мне показалось, что П. узнал о том, что его "зацепила" именно "ледяная баронесса" уже после того, как увидел тот "холодный взгляд ее очей"..
Хелга: chandni пишет: лично мне показалось, что П. узнал о том, что его "зацепила" именно "ледяная баронесса" уже после того, как увидел тот "холодный взгляд ее очей".. Мне кажется, это не суть, это детали, просто мужчину зацепила женщина, вот и все...
Леона: Да, мне тоже так кажется. А вот почему зацепила - на этот вопрос, наверное, отвечать и не нужно...
Alexia: Вот и славно, что развернулась дискуссия. Может это сподвигнет автора побыстрее выложить оставшееся. Я согласна, что "увидел" и просто мужчину зацепила женщина. Все развивается очень динамично и логично. Просто из-за остановки на середине (я начала читать роман 18 октября. Времени прошло уже почти столько же, сколько в романе)))). Вот и перебирается в голове "незаконченная песня". Автор, это ни в коем случае не критика, а банальное привлечение внимание к теме. Роман ушел на обработку еще в августе))))
Бэла: При загруженности нашего Автора остается только восхититься, что человек находит время перерабатывать Водоворот. (Говорю, поскольку "сама такая"!) а за всплеск дискусии - гран мерси! Такая ностальгия захлестнула, что хочется открыть все 25 тем и - "снова туда, где море огней"!
Alexia: Да, Бела, я бы тоже "открыла" удаленные 23 темы )))) с удовольствием и не дёргала бы автора своим приставанием. А потом и отредактированный вариант прочитать можно было бы. А так только намеки на развитие событий типа Нравится мне последняя глава ... , еще момент, когда после именин Думской Палевский приходит к Докки - весь из себя слабый и раненый.. или Как ни смешно, я тоже переживаю, хотя ведь знаем, что все закончится хорошо. Вот он, наш Птиц или А у меня всегда, когда я читала эту главу и стихи, вот что-то такое витало, как подъем - когда понимаешь вместе с Докки... что Он - сдался, но так красиво и восхитительно После таких отзывов остается только нервно притоптывать в ожидании и каждый день по два раза проверять, не появилось ли продолжение.
Леона: Бэла пишет: хочется открыть все 25 тем Нэту!
novichok: Бэла пишет: хочется открыть все 25 тем Очень хочется, потому как сердцу дороги и тот первый вариант романа, и наши форумские посиделки
Wega: Бэла права! И правда, немало времени прошло с момента первого прочтения "Водоворота", а всё снова и снова вспоминаешь полюбившихся героев, рассуждаешь о событиях их жизни и задумываешься:" А что же было потом?!" Спасибо Alexia за вопрос, который невольно оживил дискуссию: ведь действительно есть о чём поговорить! Вот я и впала в размышлизм, вот и попытаюсь объясниться. Издалека! Согласитесь, что искусство вообще, а литература в частности, обращены не только к разуму читателя, но и в равной степени к душе читателя и, оживляя воображение, превращает своих героев в осязаемо живых. А ведь именно в ней, душе читателя, соединено воедино всё - его натура, воспитание, накопленный жизненный опыт, усвоенные нравственные ценности... По аналогии пример! Скажем так, нескольким музыкантам предложили написать фантазию на заданную тему. Каждый напишет свою, и никто не повторится. А мы имеем всего семь нот! Почему? А просто любая из них рождается в душе музыканта, а эта субстанция не тиражируемая! Наверное поэтому мне представляется нормальным, когда не всё дружно одобряется или столь же дружно опровергается. Один и тот же мотив способен либо затронуть наши душевные струны, либо никак не отозваться на него. Вернусь к роману. Я уже отмечала, что apropos проявила завидную тщательность в изучении не только исторического материала, относящегося к описываемым событиям, но и к деталям, характеризующим ту эпоху вообще: уклад жизни, речь, одежда, нравы, приличия, манеры... Именно поэтому я не могу поверить тому, что Палевский полюбил Докки просто так, из ничего. Судите сами, он очень яркий человек, так называемый герой-любовник! У него есть всё - он богат, красив, успешен, не обделён женским вниманием... Чем же женщина могла бы привлечь его пристальное внимание? Я думаю, что только своей неординарностью, непохожестью на других... Но ведь он же ещё не знал её, а только слышал, как это было принято в свете, что-то интригующее о "ледяной баронессе". Но это, на мой взгляд, могло вызвать в нём только интерес к ней, ничуть не больше того. Покорить, "зацепить" его могла только неожиданная для него её детская неопытность, страх.. И ведь в романе это есть! Он говорит об этом. Естественно, я не настаиваю на своём вИдении этого человека. Мне жизнь его не рисуется лёгкой: он из тех, кто всегда впереди "на лихом коне", да и семейная жизнь с таким человеком для Докки никогда не будет безмятежной. А вообще, в этом романе я вижу лишь один крупный недостаток: он закончился тогда, когда следовало начинать второй том: ведь впереди столько событий, столько испытаний... А как хочется знать, а не домысливать их дальнейшие судьбы!
Alexia: Сегодня пятница вечер. А где же Постараюсь в ближайшее время выложить оставшиеся главы на сайте. Две главы худо... - надеюсь на след. неделе их выложить на сайте.)) ?
chandni: apropos пишет: со стыдом сбегая надеюсь, выставлять готовые файлы на сайт?
Alexia: Wega, я с Вами согласна. "Именно поэтому я не могу поверить тому, что Палевский полюбил Докки просто так, из ничего. " Безусловно он знал к кому подходит знакомиться. И слухи о ней тоже слышал. Причем, слухи были не только "плохими" но и вполне положительными. Мы помним, что Докки до Вильны вела себя очень сдержанно, и у нее было много друзей в свете, которые относились к ней хорошо. Та же Думская и Катрин. То есть, что-то там было в "предистории". А, увидев, красивую женщину "с печальними, но чистыми глазами" и "видно, что не вертихвостка какая" выяснил, кто она. Случайности были не в характере Палевского (судя по роману). Помните, как у Онегина "Кто там в малиновом берете?" Просто для Докки и, немножко, для меня его такой нахрапистый подход был неожиданным. Проверила по телефонной книге - нет такой немецкой фамилии Айслихт. Есть сколько угодно Айсбергов. "Ледяной свет" звучит романтично.Немцы не романтики)))))
мариета: Alexia пишет: Проверила по телефонной книге - нет такой немецкой фамилии Айслихт apropos, тебе попался колючий читатель Alexia,а Вы прочитайте и начало романа "Шанс", который наш любезный автор начал почти год назад. Очень надеюсь, что таким же упорством будете требовать и его продолжение. А там глянешь - вам больше повезло! А то мы и угрожали, и умоляли - ничего не помогло. Уже устали гонять...
Alexia: мариета, неправда! apropos, тебе попался колючий читатель Я не колючий, я - неудовлетворенный. "Шанс" я уже тоже прочитала, то что есть на форуме. Но там никто не обещал, что роман закончен. Мне "Водоворот" очень нравится, и я бы не "придиралась" вообще, если бы он лежал себе на сайте, даже бы не зарегистировалась))))). Но там же анонс Читайте: Любовно-исторический роман, 1812 год Они не знали, что встретившись, уже не смогут жить друг без друга... Ну и как читать????
мариета: Alexia пишет: если бы он лежал себе на сайте, даже бы не зарегистировалась))))) Ну, тогда хорошо, что его не было на сайте и что Вы зарегистрировались Нам таких колючих неудовлетворенных как раз очень нужны. А то наши авторы привыкают к благодарностям и своевольничают
Alexia: Еще в 15 главе − Надеюсь, мы уйдем с этого места, - сказал Палевский. – Государь все катается по лагерю и допрашивает всех на предмет его годности. Большинство, кроме разве Фуля и его сторонников, высказывается за оставление Дриссы и отступление армии к Витеб¬ску для соединения с войском Багратиона.
Alexia: мариета, спасибо за доверие. Но я ужасно не люблю ругать. Здесь же не профи, а любители. А хвалить тоже как-то неловко. Тот же "Водоворот" захватывает и будит воображение. А когда появляются замечания, то останавливает, что "критикуют те, кто сам не может писать". Я же "по натуре не Пушкин, и даже не Белинский..."
Одинец: А мне можно встрять? Не смогла пройти мимо))) Alexia пишет: Здесь же не профи, а любители Alexia, мне в чем-то даже импонирует ваша напористость, но с последним утверждением никак не могу согласиться. Здесь самые настоящие профи. Или для вас профессионал - это только тот, кто может предъявить изданную книгу? Alexia пишет: критикуют те, кто сам не может писать" И с этим не соглашусь. Неоднократно была возможность убедиться, что творчески одаренные люди, как правило, прекрасно умеют анализировать текст.
apropos: Wega пишет: Чем же женщина могла бы привлечь его пристальное внимание? Я думаю, что только своей неординарностью, непохожестью на других... Но ведь он же ещё не знал её, а только слышал, как это было принято в свете, что-то интригующее о "ледяной баронессе". Но это, на мой взгляд, могло вызвать в нём только интерес к ней, ничуть не больше того. Покорить, "зацепить" его могла только неожиданная для него её детская неопытность, страх.. Alexia пишет: Безусловно он знал к кому подходит знакомиться. И слухи о ней тоже слышал. Причем, слухи были не только "плохими" но и вполне положительными. (...) А, увидев, красивую женщину "с печальними, но чистыми глазами" и "видно, что не вертихвостка какая" выяснил, кто она. Мне кажется, слухи - слухами, но что бы он о ней ни знал - хорошее или плохое, - не это главное. Просто увидел женщину, незнакомую - случайно, наткнулся на "холодный" взор, он - привыкший к восхищенным взглядам дам, это ее реакция на него его и "зацепила". Кто такая и как посмела? Чисто мужской охотничьий азарт - добиться, покорить, приручить... Ан нет - по своей неопытности и замкнутости Докки не повелась на его уловки - и тем еще больше заинтриговала. Легкой победы не получилось - приготовился к длительной осаде с одной целью - покорить. Ну и ... покорил. И по дороге сам попался.))) Конечно, она понравилась ему с самого начала, но поведи она себя с ним как прочие женщины, что вешались ему на шею, - вряд ли его интерес к ней продержался долго. Впрочем, кто знает? Любовь - чувство необъяснимое, и порой любишь не "за", а "вопреки".))) Alexia пишет: нет такой немецкой фамилии Айслихт. Есть сколько угодно Айсбергов. "Ледяной свет" звучит романтично.Немцы не романтики))))) Уже есть такая немецкая фамилия - в Водовороте. Немцы всякие бывают. А знаменитый немецкий романтизм и его яркие, можно сказать, представители в лице Гейне и даже - не побоюсь этого слова - Гофмана?))) мариета пишет: тебе попался колючий читатель Это прекрасно! Alexia пишет: Я не колючий, я - неудовлетворенный. Это уже хуже, но, надеюсь, удовлетворим. мариета пишет: наши авторы привыкают к благодарностям и своевольничают Ужасно своевольничают - избаловали нас читатели.))) Alexia Спасибо за тапки! Но вот что ужасно: Это слово Вильна в разбивку я исправляла уже раз десять - как минимум. Это все хостинг, который после каких-то сбоев загоняет на сайт старые копии страниц, хотя им тысячи раз говорили, что есть новые, исправленные, которые нужно сохранять чаще, а не вытаскивать на свет страницы двух или какой годичной давности. У меня уже руки опускаются в борьбе с этим хостингом.((( Одинец пишет: Здесь самые настоящие профи. Хм... Спасибо - очень лестная оценка, хотя считается, что мы еще учимся.)))
Alexia: Один неудовлетворенный читатель в самом конце уже почти истекшей недели напоминает: "Ну и где?" Из-за такого душевного состояния буду придираться дальше. Глава XIV − Вам к лицу цвет вашей амазонки, - продолжал он, окидывая ее таким взглядом, что она вновь смутилась. − Впрочем, я давно заметил, что вы одеваетесь с большим вкусом, - добавил он. Как же он может давно это заметить, если они знакомы две недели и виделись шесть раз? Подойдет какое-нибудь другое слово.
Хелга: Alexia А Вы считаете, что таким образом вдохновляете автора?
Alexia: А что бы Вы, Хельга, мне посоветовали? Есть мало вариантов. Можно "слезно просить" или молчать. Во всяком случае, мне не все равно, как написан роман. Все придирки мелкие, легко исправляемые. А если автор начнет править "мелочь", то есть шанс, что доисправляется и дальше. Апропос не из тех авторов, кто пропускает критику мимо ушей. Это в самом хорошем смысле.
Цапля: Давно характеризует какой-то конкретный временной отрезок? ДАВНО — нареч. задолго доныне, много времени тому, считая минутами, часами, днями или годами, по смыслу речи. Давно ли ты пришел? давно, с полчаса. Тому давно, хаживали предки наши по Депру на Царьград. Давно ль не видались? Да как расстались.… (Толковый словарь Даля)
apropos: Хелга пишет: считаете, что таким образом вдохновляете автора Вдохновляет, вдохновляет!!! Я уже даже внесла все тапки Alexia в файл и начала считывать очередную главу, а иначе... Хм... Когда бы еще добралась. Alexia пишет: буду придираться дальше. придирайтесь -я это дело люблю.))) Alexia пишет: Как же он может давно это заметить, если они знакомы две недели и виделись шесть раз? Может, у него такое чувство, что он ея всю жизнь знает? Alexia пишет: мне не все равно, как написан роман Это - лучшая похвала автору. Спасибо! Автор растроган. На следующей неделе... Ну хоть что-то ....
Леона: Alexia преклоняюсь перед Вами! Вы смогли прошибить непрошибаемого автора. Alexia а можно Вас попросить ещё в темку "Шанс" сходить?
Alexia: Ох, апропос, Вы меня успокоили. А то хотелось уже замолчать. Я же очень с большим уважением к сайту отношусь. Надеюсь, что мои придирки не сочтут критикой действительно прекрасной работы, а только стремлением улучшить конечный результат. Хотите еще того, что бросилось в глаза после N-ной прочитки? Глава VIII На обратном пути Докки ... мысленно вновь и вновь возвращаясь к недавней беседе с Палевским. Она вспоминала его реплики, придумывала свои - новые, более хлесткие или, напротив, уклончивые ответы, размышляла о его возможной реакции на ее по-другому звучащие фразы. Глава XII Она то и дело вспоминала последний разговор с Мари и Алексой, то сожалея, что была столь резка с ними и так близко к сердцу восприняла их слова, то, вновь вспыхивая от гнева при воспоминании об их оскорбительных заявлениях, придумывала более точные и язвительные реплики, которыми ей стоило поставить на место беззастенчивых и дерзких дам. Это может быть свойством Докки, снова и снова вспоминать и придумывать новые реплики, но мне этот кусочек показался почти дословным повтором.
Alexia: Леона, у меня корыстный интерес прочитать до конца Водоворот. Не хочу распылять силы автора))).
apropos: Alexia пишет: только стремлением улучшить конечный результат. Токмо истины ради. Alexia пишет: Это может быть свойством Докки Исключительно свойство косноязычного автора. Мои глаза уже не видят текст. Увы.(( *пойти, повеситься* Ой, мне вообще нужно все с начала самого переделывать. И перечитывать. и править. А что? Остин вон ГиП 16 или сколько лет редактировала? Я, конечно, не сравниваю, но есть время.)))
Леона: apropos пишет: Ой, мне вообще нужно все с начала самого переделывать. *тяжело вздохнув* похоже, это уже клинический случай...
Alexia: Еще одно: Глава Х А история с Палевским и вовсе вышла за рамки всех приличий: на глазах у всех он увел ее от Вольдемара и усадил с собой за стол! Недаром даже государь был поражен таким вопиющим нарушением нравственных устоев. Мы с maman - она, конечно, уже в курсе всего происходящего, - считаем, что Докки следует умерить свое кокетство, вспомнить, что она вдова уважаемого генерала, и вести себя соответственно. То есть, ей не подобает... Это странно, как маман может быть в курсе, если она в Петербурге? Особенно ситуации с Палевским, которая случилась только что.
apropos: Alexia пишет: странно, как маман может быть в курсе, если она в Петербурге? Врет на ходу, понятное дело.)))
Alexia: Эй! Эй! Автор!!! Тогда только по одной главе, пожалуйста. А то полромана в ящик убран и все. Или, как вариант, вернуть темы с обсуждением обратно. Я прочитаю и успокоюсь))) А Вы редактируйте в свое удовольствие)))
Леона: Alexia пишет: Или, как вариант, вернуть темы с обсуждением обратно. Уважаемый автор, нижайшая к Вам просьба: верните, пожалуйста, темы с обсуждениями обратно! *нескромно* наши обсуждения - они тоже отдельный рОман. А иногда так хочется окунуться ТУДА!
Alexia: Как оффтоп: а что с Вызовом. Его упоминают то тут то там, а я такого вообще на сайте не нашла? Это еще один, ушедший на доработку роман?
Alexia: Еще один повтор. Только он более оправдан, так как звучит как "мантра" или просто присказка о своем состоянии души: Глава XIV «Ох, что же он со мной делает?» - подумала она Глава IХ «О, что же он со мной делает?!»
Alexia: Леона!! Да!! Это же почти "народное достояние"!
Цапля: Alexia мне кажется, чтобы не множить сущности, рентабельнее будет все замечания по тексту собрать в файлик и прислать автору в личку или на майл. А Вам?
Alexia: А этот повтор идет в соседних главах и сильно бросается в глаза: Глава XIII что на Палевском лежит огромная ответственность за солдат и за это сражение Глава ХIV что он на службе, а на его плечах лежит огромная ответственность за жизнь тысяч солдат и офицеров, Этим может подчеркиваться ответственность Героя и повтор нужен для усиления? Это на усмотрение автора, конечно. Опять же, не в обиду, пожалуйста.
Alexia: Хорошо, Цапля. Я ж не против. "Полцарства за коня". Не хотелось бы, что бы все это выглядело легкомысленным притоптыванием ножкой: "хочу луну". Я серьезно к тексту отнеслась и автор, вроде, был "за".
apropos: Alexia пишет: этот повтор идет в соседних главах и сильно бросается в глаза: А, это, конечно, ошибка. Нужно будет исправить. Спасибо! Леона пишет: верните, пожалуйста, темы с обсуждениями обратно Верну. просто места нет.(( Alexia пишет: Это еще один, ушедший на доработку роман? Это вообще не роман - пока, во всяком случае. Сумбурный текстик - антидепрессант для читателей после окончания Водоворота.))
chandni: apropos пишет: Верну. просто места нет.(( как это?! В каждом разделе должно быть не больше определенного количества тем? Или Мб?
Wega: apropos пишет: Ой, мне вообще нужно все с начала самого переделывать. И перечитывать. и править. Ой Боже! Только не это! Лучшее - враг хорошего! Надо дать роману отлежаться и только потом править. Мне так кажется.
rubbersoul: Здравстуйте, дорогие... Давно я к вам не заходила Даже соскучилась Дорогой Автор! сейчас я снова(в ...цатый раз:) перечитываю "Водоворот". Хочу заметить, течение все то же...Не ослабело. Меня сразу затянуло(хотя я вроде бы я и тренировалась)!!!!!!!! Спасибо вам. Ах, как хотелось бы увидеть экранизацию вашего романа!!!!!!!!!! Я бы наверное не оторвалась от экрана, пока не выучила бы все реплики, жесты, взгляды... К стати, дорогие дамы!!! Я познакомилась с человеком, у которого глаза, как бриллианты... И я удостоверилась в том, что они и вправду затягивают... Автору ещё одна похвала за то, что дала Палевскому именно такие глаза!
apropos: rubbersoul Рада видеть, и очень рада, что водоворот еще затягивает.))) rubbersoul пишет: познакомилась с человеком, у которого глаза, как бриллианты... И я удостоверилась в том, что они и вправду затягивают... Хм... Материализовались?
rubbersoul: apropos пишет: Хм... Материализовались? хм...А как это понимать? Его уже до меня материализовали Но в тот вечер, когда я впервые увидела его, я перечитала пол томика Цветаевой-не могла успокоиться... Жаль в тот момент я не могла обратиться к спасительному(а местами губительному ) "Водовороту". Но хочу сказать, что это очень интересно и....и волнительно наяву встречать любимых литературных персонажей Ну-у...или хотя бы их части...органы:)
apropos: rubbersoul пишет: это очень интересно и....и волнительно наяву встречать любимых литературных персонажей И действительно - можно в обморок упасть.))) Я, к счастью, не не встречала - только портрет Докки в историческом музее. Испытала легкий шок.)))
Alexia: Apropos, а ссылочку на портрет не дадите? Была бы очень благодарна.
chandni: Alexia, портрет в бонусах к "Водовороту", на сайте http://apropospage.ru/lit/avtor/bonus/bon_4.html
rubbersoul: Только что перечитала письма генерала Палевского к Дотти Я чуть не плачу... Р.S. Ради Бога, пишите мне! Пишите о чем угодно и как угодно, поскольку даже несколько строчек о погоде в Петербурге, написанных Вашей рукой, сделают меня счастливейшим из смертных».
rubbersoul: Я плачу...................!!!!!!!!!!!!!!!!!! Они снова вместе...и навсегда..... И пускай я спалила чайник, пока читала концовку. И такие стихи красивые(душевные) в конце. Всем огромное спасибо!
Alexia: Да, бывают утонченные пытки. "Только что перечитала ", "Я чуть не плачу" Я тоже чуть не плачу. Прочитать то роман не могу. Автору спасибо за выложенные две главы. Семнадцатая и восемнадцатая. Осталось 13 глав.
Одинец: apropos, прочитала «Водоворот», то, что выложено на сайте. Когда обнаружила, что нет продолжения, у меня было ощущение, что мне перекрыли кислород. Неужели еще нескоро? Не могу выразить, как мне понравилось. Это лучший исторический ЛР о России, который я читала. Столько лет мечтала о том, чтобы появился в России автор такого уровня, способный создать красивейшую историю любви, которая затмит западные лавстори. И оказывается, эта книга существует, и я счастлива. Когда читаешь «Водоворот», то, как ни банальны эти слова, чувствуешь подлинный дух того времени, веришь, что все так и было на самом деле. Исторический фон (одно его воспроизведение в таком масштабе вызывает громадное восхищение), образ мыслей и психология людей того времени, все до мельчайших деталей просто ошеломляет реальностью и глубиной. И ведь самое замечательное, что этот мощнейший исторический пласт соединен с таким захватывающим сюжетом, что оторваться от повествования просто невозможно. Оно словно становятся частью тебя и герои намертво врезаются в память. Докки меня просто покорила. В ней нет ничего от традиционной героини ЛР, но по мере чтения понимаешь, что именно она – Героиня, настоящая, реальная женщина, не смазливая строптивица или кукла в пышных юбках. Иногда она меня злила, иногда становилась очень близкой и понятной, и всегда живой. Но так хотелось, чтобы она сбросила свою благовоспитанность, чтобы ответила Мари и Алексе, как следует! Да она это сделала, но ведь переживала потом, вот что ужасно!..))) Палевский – да, великолепен. Знаете, я приняла его не сразу, слишком много его хвалили, что поначалу вызвало у меня внутренний протест))). Но когда Докки встретила его уже во время военных действий, я неожиданно для себя обрадовалась вместе с ней, переживала каждую минуту, что они находились врозь, вслушивалась в каждое его слово, следила за каждым взглядом и жестом. Да это мужской характер, очень обаятельный и сильный мужчина, без дешевой брутальности, такой, о котором мечтает каждая настоящая женщина. И даже дипломатические свойства характера – такая точная, и к месту деталь! Уже влюбляюсь, ночная сцена в брошенной усадьбе окончательно меня покорила. Пытаюсь представить: каким он был в детстве, юности? Как начиналась его военная карьера? Образ императора Александра, даже «закадровый», заставляет задуматься. Любовь к военной муштре в ущерб военным умениям – неужели он действительно настолько был похож в этом на своего отца? Никогда раньше об этом не думала, хотя его военные походы, показуха чистой воды, рассчитанная на то, чтобы восхитить Европу, меня всегда удивляли. Впрочем, это всегда было чисто русской чертой – идти спасать мир, в то время как свои сидят голодные, босые и с набитыми мордами))). Очень понравился эпизод, в котором Докки наблюдает за сражающимися, спрашивает офицеров, что они чувствуют во время и после боя, их объяснение ей, - великолепно, это поднимает роман на еще большую высоту (хотя, казалось бы, и так высоченная планка взята). Я ничего о вас не знаю, но мне представляется, что вы прекрасный психолог и человек с громадным знанием жизни и людей. И настоящая волшебница с редчайшей фантазией. Я все-таки очень надеюсь, что вы созреете отправить этот роман в издательство, это обязательно должно быть издано! Ведь нельзя же допустить, чтобы читатели не узнали о такой потрясающей книге. Или не дай Бог, какой-нибудь проходимец скопировал ее и издал под своим именем. Тоже, как и многие здесь, представляю себе экранизацию. Эх, жаль, нет сейчас режиссеров, способных достойно воплотить эту историю. Но так хочется, чтобы она была… Спасибо вам огромное за этот роман. Еще бы дали возможность дочитать до конца…
Леона: Одинец Как Вы хорошо всё сказали! Действительно, подпишусь под каждым словом, да, думаю, что не я одна. Именно своей настоящестью, живостью привлекли меня когда-то герои. Ну а потом - завертелось, заводоворотилось... Знаете, когда автор выкладывала роман он-лайн на форуме, кусками, в каком мы пребывали тут состоянии! А уже если автор затягивал с продолжением - такое начиналось! Уж как мы только не пытались её пронять! И на всём протяжении создания романа мы просто жили вместе с героями, переживали за них, сочувствовали им, любили и ненавидели вместе с ними... Это говорит об огромном таланте автора, сумевшего создать такое произведение, так всех зацепить. У нас образовался штабель генерала Палевского. Я так понимаю, Одинец , Вас можно в этот штабель смело принимать. Одинец пишет: Это лучший исторический ЛР о России, который я читала. Скромная наша apropos! Заметь: это люди говорят. Значит, это правда.
Цапля: Одинец Вы - правда, замечательно сказали. Леона пишет: И на всём протяжении создания романа мы просто жили вместе с героями, переживали за них, сочувствовали им, любили и ненавидели вместе с ними... Это в самом деле было, и это было лучшим временем форума Одинец пишет: Еще бы дали возможность дочитать до конца… Мы все будем на это надеяться, а мысль материальна.
Леона: Цапля пишет: Леона пишет Это не я пишу. Я прочитала до конца уже не один раз, и в разных версиях. Но самое, конечно, классное прочтение было в первый раз. Помните, дамы, наш исторический вечер инсинуаций и желание прибить автора чем-нибудь тяжёлым тапком? Эх!
Хелга: Одинец пишет: Когда читаешь «Водоворот», то, как ни банальны эти слова, чувствуешь подлинный дух того времени, веришь, что все так и было на самом деле. Ваш отзыв - лишний повод порадоваться за нашу замечательную Apropos и ее блестящий талант, энергию и трудоголизм....
chandni: Леона пишет: Помните, дамы, наш исторический вечер инсинуаций и желание прибить автора чем-нибудь тяжёлым тапком? Такое не забывается.
apropos: Alexia пишет: Прочитать то роман не могу. Прочитаете.))) Одинец Спасибо! Очень приятно знать, что мои усилия с Водоворотом не совсем пропали даром.))) Если серьезно, то, конечно, я не ожидала, что этот роман так захватит и самого автора, и читателей, коих становится все больше и больше, что меня не может не радовать. Могу ответить только, что я хоть и очень старалась, но не ожидала, что роман получится, т.к. это было первое мое самостоятельное и крупное произведение, да еще историческое, что создавало для меня (и до сих пор, в общем, создает), определенные трудности - слишком мало информации, увы, о быте и традициях того времени, и эта информация довольно противоречива. Даже в мемуарах.) Поэтому я по возможности старалась "обходить" какие-то тонкости, не вдаваться в детали, чтобы в них не утонуть, но попыталась создать "фон", чтобы было понятно, в какое время происходили события романа. Немного об истории его создания у меня написано в бонусах (есть на сайте), ну а для главного героя был чудесный прототип - Петр Пален, благодаря восхищению которым Палевский, видимо, и получился.))) Ну и я всячески старалась отойти от "кальки" переводных ЛР, сделать нечто свое, оригинальное и самобытное.)) Одинец пишет: Образ императора Александра, даже «закадровый», заставляет задуматься. Любовь к военной муштре в ущерб военным умениям – неужели он действительно настолько был похож в этом на своего отца? Именно так. Мало того, именно при нем начали вводиться военные поселения и проч., что потом приписали исключительно Аракчееву и Николаю Второму. Я не могла удержаться, чтобы не "проехаться" по Александру, по его неумелому руководству армией и т.д. - черпая сведения из мемуаров, ну и и исторических трудов. Заодно заступилась за Барклая де Толли и отдала дань русской армии, в частности, генералам 12-го года.)) Одинец пишет: Докки наблюдает за сражающимися, спрашивает офицеров, что они чувствуют во время и после боя, их объяснение ей, - великолепно Хм. Ну, это, конечно заимствовано у Толстого - "весело и страшно". Сама я - увы - не придумала ничего нового. Одинец пишет: представляется, что вы прекрасный психолог и человек с громадным знанием жизни и людей. И настоящая волшебница с редчайшей фантазией. Хм. *озираясь и ощупывая крылья за спиной* Увы, не психолог. Немножко жизненного опыта, логики, упрямства и - особенно - вредности, когда читатели рассчитывали на поворот сюжета в одну или другую сторону, а я преподносила им третью.))) Неожиданные Бацы - фирменное блюдо Водоворота. Особенно удался в конце предпоследней главы - его обсуждения тоже есть в бонусах на сайте.))) Одинец пишет: Еще бы дали возможность дочитать до конца… Непременно. Кстати, меня читатели совсем застыдили - поэтому усиленными темпами приступила к работе над удаленными главами. Сегодня "вернула" еще одну. Надеюсь, скоро роман опять будет полностью на сайте. Леона пишет: а всём протяжении создания романа мы просто жили вместе с героями, переживали за них, сочувствовали им, любили и ненавидели вместе с ними Это говорит о том, что если бы не читатели и верный штабель - еще неизвестно, был бы Водоворот когда-либо вообще дописан. Автора подгоняли всяческими -порой не самыми деликатными способами - поэтому ему ничего не оставалось делать, как... творить и творить.... Всем моим читателям - огромная благодарность!
Shaddy: Спасибо, дорогая Apropos! Надеемся вскоре увидеть все главы на сайте.
chandni: apropos Не знаю, в какой теме лучше задать вопрос... но я по какой-то причине не обнаружила в разделе "Наши авторы" тем с "Вызовом". Теперь вот ломаю голову: это у меня такой глюк в голове (и, может быть, и вправду "Вызова" не было), в компьютере или ты и эти обсуждения (вместе с текстом романа, разумеется) спрятала или удалила?
Alexia: Cпасибо за 19 главу.
Одинец: Дамы, спасибо на добром слове, мне действительно очень трудно выражать словами свои мысли о прочитанном. apropos пишет: Ну, это, конечно заимствовано у Толстого - "весело и страшно". apropos, видимо, я слишком давно читала Толстого))). Но тут, как и в любом романе о войне, как мне кажется, и не может быть другого ответа на этот вопрос. Описаны естественные эмоции, как они есть, они на своем месте, так что я не назвала бы это заимствованием. apropos пишет: Мало того, именно при нем начали вводиться военные поселения и проч., что потом приписали исключительно Аракчееву и Николаю Второму. Про военные поселения знаю, конечно, но мне всегда убедительной именно эта точка зрения казалась, - что Аракчеев тут главный стрелочник))). Придется, видимо, мне пересмотреть свое мнение об Александре, потому что очень убедительно у вас написано. Вот только озадачена я совсем Так что спасибо еще и за то, что заставили меня усомниться в вещах, которые раньше казались мне незыблемыми. А сомнение - это прекрасное чувство. И прекрасный стимул.
apropos: chandni пишет: не обнаружила в разделе "Наши авторы" тем с "Вызовом". Я их временно убрала.))) Одинец пишет: мне всегда убедительной именно эта точка зрения казалась, - что Аракчеев тут главный стрелочник)) Исключительно выполняя волю Александра, насколько я знаю. И при Александре же все это и началось. Реакция после войны. И муштру он страшно любил. И парады со смотрами.)) Одинец пишет: Вот только озадачена я совсем Ну... Я просто прочитала кучу книг и мемуаров - погружение в эпоху. Сложилось собственное мнение о многом, частично что-то использовала в романе. И пользовалась мемуарами, конечно.
Одинец: apropos Да, это видно, что проделана огромная работа. И она тем более сложная, потому что apropos пишет: слишком мало информации, увы, о быте и традициях того времени, и эта информация довольно противоречива. Даже в мемуарах.) Эти противоречия - действительно просто бич для тех, кто пишет исторические произведения. Какими только способами не приходится им выкручиваться))). Но, поверьте, самое главное - это ваш талант, именно он прежде всего делает роман незабываемым. Потому что даже имея многие знания, очень немногие способны так мастерски вплести свою фантазию в исторические реалии, сделать произведение одновременно и реалистичным, и романтичным, и таким ярким, что еще на долгие годы будет потребность раз за разом возвращаться к вашей книге. И еще раз спасибо вам.
Бэла: Ежегодные внесезонные обострения в этой теме наглядно демонстрируют, что "Водоворот" был назван автором верно: о, как закрутило всех, и новички доверчиво подходят к краю и - срываются в бездну, выхода из которой уже не будет. apropos за крыльями надо ухаживать очень старательно, причесывать их ежедневно, холить, лелеять, вытаскивать лишние перья, очинивать их и использовать по назначению. Также неплохо помещать фотографии крыльев на своих аватарах, это им, крыльям, только на пользу - проветрятся опять же, ага!
apropos: Бэла пишет: внесезонные обострения Хм. Бэла пишет: за крыльями надо ухаживать очень старательно *крутясь вокруг нового аватара* Чем и занимаемся - хочешь-не хочешь, а приходится "иметь крыло".
rubbersoul: Бэла пишет: новички доверчиво подходят к краю и - срываются в бездну, выхода из которой уже не будет Верно подмечено *подписываясь под всем, что было сказано выше* Какой же автор должен быть талантливым и...сколько в нем должно быть жизненной энергии, чтобы одной лишь силой слов он создал нового живого человека! Да ещё какого Одинец! Вам особые благодарности. Вы так красиво и точно выразили то, что я так давно пыталась сказать автору, но в силу каких-то причин не могла
Одинец: apropos а 20-я глава не появится в ближайшее время? Пожалуйста! Ни о чем другом думать не могу, кроме того, что там дальше. rubbersoul спасибо. Сплошные бальзамы на мой комплекс по поводу собственного косноязычия)))
Бэла: Дамы, честное слово, снимаю шляпу перед нашими новенькими: девочки так планомерно, по всем фронтам окружили автора, что с подводной лодки сбежать не выходит. И на радость нам гигантская работа - довести Роман до сверкающего совершенства ювелирной шлифовкой - на которую всегда трудновато решиться, и руки обычно плохо доходят (знаю по себе ), таки совершается. Чувствую, виртуальная пьянка по Поводу грядет
chica: Огромное спасибо автору за оперативную выкладку глав ! Читаю первый раз и сердце замирает перед каждой ссылкой "Продолжение": а есть ли оно уже? ждем главу 21
Одинец: apropos большое спасибо за двадцатую главу!
chica: На самом интересном месте! Уже предвкушаю следующую главу
Цапля: chica Поздравляю Вас . И я топчусь в ожидании. Любимые мои главы начинаются... *вздыхает ностальгически и усаживается на лавочку*
Alexia: 21 тоже на сайте))))
rubbersoul: К стати... Когда вы, автор, впервые заставили Докки с Птицем перейти на Ты, я была против такого хода. То ли из-за обыденности этого местоимения... "ты", даже из уст Палевского, звучало грубо(так мне казалось в то время). Но уже перечитывая вновь я невольно отметила про себя: "Ох, как это мило! Как нежно это звучит! ". А потом вспомнила: Я же была против Автор, спасибо вам за то, что не поддались уговорам невежественной опозиции( в лице меня)
Одинец: Прочитала 20-ю и 21-ю главы. apropos chica пишет: На самом интересном месте! Уже предвкушаю следующую главу Цапля пишет: И я топчусь в ожидании. Любимые мои главы начинаются... *вздыхает ностальгически и усаживается на лавочку* И я сажусь рядом. Будем ждать вместе))).
apropos: Девочки, терпение. Очень сложные главы пошли.(( *нескромно, поправляя перо* у меня там все "на самом интересном месте".
Цапля: apropos пишет: *нескромно, поправляя перо* у меня там все "на самом интересном месте". Скромничаете? не нужно скромничать! (с) Там каждая глава - такой драйв и напряжение...
Одинец: apropos пишет: у меня там все "на самом интересном месте". Цапля пишет: Там каждая глава - такой драйв и напряжение... Согласна на все сто! Такая у меня эйфория от этого романа, если домашние прерывали меня во время чтения, я смотрела на них, как на врагов. А без продолжения ломка начинается. apropos, удачи вам.
Shaddy: Apropos, порадуйте нас, пожалуйста, свеженькими главами.....
Shaddy: Большое спасибо за Вашу работу - читаю второй раз, а впечатление все еще сильнейшее!
apropos: Shaddy Непременно порадую.)))) Shaddy пишет: читаю второй раз, а впечатление все еще сильнейшее! Автор счастлив! И спасибо за отклики - когда знаешь, что твое сочинение нравится, это очень стимулирует к дальнейшим творческим свершениям.
Alexia: 22 главы пока нет. Ах какой хороший темп был на той неделе - в день по главе! Сейчас же герой снова должен выйти на сцену. Он уже в Петербурге. И...?
novichok: Alexia , я вам искренне завидую. Для вас все впервые: переживания, волнения.. Начались мои самые любимые главы. Жду - не дождусь писем Птица
Annasy: У меня самые любимые главы - вильнские и предконечные петербургские:)
Alexia: Ах, 22 выложена! novichok, я про эти письма уже наслышана. Я бы предпочла их тоже уже прочитать. Приходится ждать. Автору спасибо. У меня вопрос, что означало слово "строчить" в начале 19 века? Мне казалось, что это современный сленг. Сама нашла: 1. шить сплошным швом ◆ Строчить рукава. ◆ Строчить голенища. ◆ Степаныч ушёл, а Мартын слил последний чай, допил, убрал посуду и опять сел к окну за работу — строчить задник. Л. Н. Толстой, «Где любовь, там и бог» Получается, что и "строчить письма в армию" Докки могла. Или?
chica: Трагедия маленькой и гордой женщины. Плачу и рыдаю Бедняга Палевский тоже, видимо, страдает и тоже слишком гордый. Бедные-несчастные, и я с ними, жду продолжения...
Леона: Дамы, как я вам завидую... Вы переживаете то, что переживала я, и сколько у вас ещё впереди замечательных переживаний! Автору - !
Muelle: Хммм... тук-тук-тук... Многоуважаемый Автор! Вы позволите излить здесь свои очередные "щенячьи восторги" (с) по поводу вашего "Водоворота"?! Стыдно сказать, что роман я прочитала уже давным-давно и, даже не вспомню, сколько раз перечитывала позже, а вот сегодня... что-то накатило, и захотелось поделиться... Признаюсь, сотню раз пыталась написать хоть мало-мальски адекватный отзыв со своими впечатлениями. Даже набирала что-то на клавиатуре, но, подумав, безжалостно стирала... Потому как понимала, что все равно не удастся сказать всего, что чувствуется. Разве что только безграничное спасибо за то, что ОН есть теперь в моей жизни! Какой-то неземной, бесконечно трепетный и светлый "Водоворот", закруживший эмоциями и переживаниями... И герои, до одури любимые и осязаемые, как будто живут рядом... И даже снятся иногда! Красивые душой, чистые помыслами и делами (кроме Алексы и иже с ней)! Хотя и Поганки (все глав- и не главгады) очень звездные вышли!!! И вот за это Вечное-Доброе-Светлое, так недостающее порой в жизни - apropos, просто низкий поклон! *с распухшим шмурыгающим носом и глазами на мокром месте от прослушивания романсов Палевского* ПС: Извиняюсь за полную бессознанку, но в очередной раз решив перечитать и добравшись сегодня до глав, которые редактируются, поняла, как же мне их остро не хватает и как по ним скучаю... до чертиков! Потому и накатило... Эээххх...
apropos: Девочки, спасибо! Muelle пишет: роман я прочитала уже давным-давно и, даже не вспомню, сколько раз перечитывала позже Хм... вот так: автор пишет-пишет, пишет-пишет, а отзывы стирают, лишая тем замученного автора обратной связи с читателями, можно сказать. Muelle пишет: поняла, как же мне их остро не хватает и как по ним скучаю... до чертиков! Потому и накатило А... Я теперь знаю верное средство, как узнать, читает кто мой опус или нет - удалить половину глав, вот тогда выясняются интересные подробности... Скоро будет весь - надеюсь. Просто много всяких блошек и вообще... Стыдно было в таком виде держать роман на сайте. Ну а вообще очень рада, что у Водоворота есть читатели, которые его даже перечитывают. Muelle пишет: за это Вечное-Доброе-Светлое, К счастью, я поборник хэппиэндизма. Никаких драм. Ну разве что немного помучить по дороге - героев вместе с читателями. Для интересу, так сказать.
novichok: apropos пишет: Для интересу, так сказать. Чьего интересу? apropos пишет: Ну а вообще очень рада, что у Водоворота есть читатели, которые его даже перечитывают Перечитывают, еще как перечитывают А теперь с нетерпением ждут выкладки отредактированного
Леона: apropos пишет: Ну а вообще очень рада, что у Водоворота есть читатели, которые его даже перечитывают. Скромная ты наша! Лучше бы цветами себя засыпала. Да и альтернативки выложила бы - вон, народ в соседней теме просит.
Хелга: apropos пишет: Я теперь знаю верное средство, как узнать, читает кто мой опус или нет - удалить половину глав, вот тогда выясняются интересные подробности А ты сомневалась, что такую вещь читают и перечитывают? Засыпайся букетами и немедля!
Бэла: apropos пишет: у Водоворота есть читатели, которые его даже перечитывают. перечитывают. Да еще как! Со своей стороны обязуюсь оставлять отзывы после каждой перечитки, чтобы Автор знал, чего наделал с трепетными девичьими сердцами
Muelle: Бэла пишет: Со своей стороны обязуюсь оставлять отзывы после каждой перечитки, чтобы Автор знал, чего наделал с трепетными девичьими сердцами Золотые слова! Поддерживаю всеми лапами! Так что, боюсь, скоро появятся темы с названиями Водоворот-26.., Водоворот-27...Водоворот-69 и так до бесконечности! Потому что... Ну как, вот скажите, как можно ТАКОЕ не перечитывать, а?! Нипанимаю... apropos пишет: Скоро будет весь - надеюсь. Скорее бы... а то ломка страшная который день Автору - еще мильён !!!
chica: Автору - огроменное спасибо за 25 главу ! Но как же достали многочисленные посетители Просто не дают влюбленным побыть одним, а нам - насладиться их идиллией... Я скоро уже сама буду готова на них кидаться как цербер !
ДюймОлечка: Хммм, мы не только перечитываем, но и своим многочисленным сестрам рекомендуем Так что ты автор не сумлевайся - мы помним и чтим, в смысле читаем
gost: Octaloc' 7 nevilozhennih glav.
apropos: Бэла пишет: Со своей стороны обязуюсь Ой.... Автор пошутил, как всегда неудачно. Но все равно - все читателям и перечитывателям - спасибо! Для Водоворота срочно требуется знаток французского языка - нужно перевести одну фразу для очередной главы. кидаюсь в ноги - кто может помочь? gost Пользуйтесь, пожалуйста, виртуальной русской клавиатурой.
apropos: Нужно перевести на французский вот эту фразу: Здоровье (но это слово переводить не нужно, а вот продолжение) ...которое укрепляет и мое здоровье. И чуть позже я вам это докажу..
Marusia: apropos Попросила дочку. Поскольку она не знаток, а только учится, то предложила два варианта (предпочтительнее - второй). ...et quel fortifie ma santé. Et plus tard je vous le prouve. (...et quel fortifie ma santé. Et plus tard je vous prouve cela )
Muelle: Можно еще и так …qui fortifie aussi ma santé. Et je vous prouverai ça (un peu) plus tard… Во второй фразе, по-моему, будущее время должно быть.(нее, почти уверена) Дословно перевод: ...который/ая/ое укрепляет также мое здоровье. И я вам докажу это (чуть, немного) позже.
apropos: ОЙ, девочки, спасибо! Но как много вариантов.... Хм.
Muelle: Не в обиду Marusia и ее доченьке! В том переводе немного неправильно построены фразы (ужасы моей спецшколы дают о себе знать до сих пор )
Marusia: Если действие второго предложения состоится в ближайшем будущем, то может существовать и такой вариант: Et je vais vous prouver cela plus tard.
Muelle: Marusia пишет: Et je vais vous prouver cela plus tard. Дословно перевод: И я собираюсь вам доказать это? позже) не уверена насчет слова cela у него немного другой смысл в данном контексте
Marusia: Muelle какие обиды? apropos , а нельзя ли все предложение, включая его первую часть на русском.
Marusia: qui употребляется, если "который" относится к одушевленному предмету. В противном случае уместней использовать que.
apropos: Marusia пишет: нельзя ли все предложение, включая его первую часть на русском. А нет предложения - в смысле - только эта фраза. Первое слово - "здоровье".
Miss Jane: Два раза слово здоровье не стали бы употреблять, сказали бы "Здоровье, которое укрепляет также и мое" (вместо второго "здоровья" - la mienne)- по-французски иначе коряво. …qui fortifie et la mienne. Et je vous le prouverai un peu plus tard…( le - "это" вместо указательного ça или cela, которые, на мой взгляд, не слишком удачны)
apropos: Miss Jane пишет: Два раза слово здоровье не стали бы употреблять Имелось в виду, что Палевский говорит по-русски, а потом переходит на французский. Miss Jane пишет: которое укрепляет также и мое о, вот так чудный вариант! Miss Jane пишет: …qui fortifie et la mienne. Et je vous le prouverai un peu plus tard… Т.е. в итоге получается так? Miss Jane Спасибо преогромное!
Muelle: Marusia пишет: qui употребляется, если "который" относится к одушевленному предмету. В противном случае уместней использовать que. Согласна! Но для точного ответа хотелось бы всю-всю фразу целиком. Потому что есть нюансы перевода сложноподчиненных предложений... Спросила сейчас у сестры-француженки, должна ответить абсолютно правильно. подождем...
Muelle: Miss Jane пишет: qui fortifie et la mienne Точно!
apropos: Девочки, всем, кто принял такое активное участие в судьбе Докки и Палевского в данной сцене - огромная благодарность от них и от автора!
Miss Jane: apropos пишет: Т.е. в итоге получается так? Именно так! apropos , рада быть полезной! Если что - обращайся, можешь в личку черкнуть (а то я тему могу пропустить), если будут проблемы - у меня тут штат переводчиков вокруг и сама я немного умею, хотя могу и ляпнуть конечно чего-нибудь, надеюсь, знатоки меня не заклеймят если что
apropos: Miss Jane пишет: Если что - обращайся, можешь в личку черкнуть Спасибо! Это я с очередной редакцией романа... Вот решила там кое-что вставить французско-интимное.)))
Miss Jane: apropos пишет: Это я с очередной редакцией романа... Вот решила там кое-что вставить французско-интимное.))) Только путем длительной шлифовки получаются настоящие шедевры!
Muelle: Сестра ответила, что по-литературному будет так: La sante..., elle renforce aussi la mienne. Et je vous le prouverai un peu plus tard. Наши с вами варианты ближе к разговорному... ((((
Muelle: Ээххх, как же хочется 26 главы... *ерзая на стуле подле монитора*
apropos: Miss Jane пишет: Только путем длительной шлифовки получаются настоящие шедевры! Хм. Помним о Флобере и Хэмингуэе. Но до "шедевра" Водовороту еще далеко. Хм. Muelle пишет: Наши с вами варианты ближе к разговорному. Но мне, в общем, разговорный и нужен. правильный, но разговорный. Это фраза из диалога. Спасибо сестре!
Miss Jane: Вариантов перевода элементарной фразы (любой) может найтись миллион Спорить тут, что лучше - бесполезно, все зависит от стилистики текста и автора
Muelle: Miss Jane пишет: Спорить тут, что лучше - бесполезно, все зависит от стилистики текста и автора Абсолютно согласна! Спорить не собиралась нисколечки, исключительно информации для Автора ради. Miss Jane ! Мдааа, ну и ломка без последних глав...
apropos: Miss Jane пишет: все зависит от стилистики текста и автора Ну, могу выложить фрагмент, чтобы опытным глазом, так сказать. Афанасьич же, ничуть не смущенный поступком Палевского, будто все так и должно было быть, поднял свою рюмку и провозгласил тост: - За нашу баронессу – чтоб с ней и здоровье, и счастье всегда пребывало! - Buvons `a madame la baronne![1] За ваше здоровье! – подхватил Палевский, глядя на нее блестящими глазами, и заявил по-французски, даже не сочтя нужным понизить голос: - …qui fortifie et la mienne. Et je vous le prouverai un peu plus tard…[2] Докки густо покраснела. Они же с Афанасьичем лихо чокнулись, хором провозгласили «оп-оп», стоя выпили до дна, с кряхтением закусили и сели, развалившись друг против друга. [2] ...которое заодно укрепляет и мое. И чуть позже я вам это докажу...
полная версия страницы