Форум » apropos » Водоворот-6, apropos, любовно-исторический, 11.2.08 » Ответить
Водоворот-6, apropos, любовно-исторический, 11.2.08
apropos: Название: Водоворот Автор:apropos Жанр: любовно-исторический роман Обновление: 11.2.08 Главы на сайте: http://www.apropospage.ru/lit/avtor/w_1.html
apropos: Miss Jane пишет: тапкометатель-профессионал! Чур-чур меня! Да какие там обиды - я ж только учусь писать (хотя, конечно, если есть у кого талант, тому и учиться не нужно). Ну, а я руку набиваю и клавиатуру сбиваю. Miss Jane пишет: живость произведения и его героев Думаю, тогда было больше описаний и течений - герои пока познакомились, да пока друг к другу присматривались... А сейчас, можно сказать, самое интересное началось.
Хелга: apropos пишет: А я уже на знаю, какой он мне больше нравится. И такой, конечно, но и на бале - тоже оччень... А когда на коне, на параде - чем плох? На медвежьем чепраке с андреевскими звездами и в этой шляпе... с плюмажем... Есть еще варианты...
Джастина: apropos пишет: А сейчас, можно сказать, самое интересное началось. Вот, вот и я о том же. На самом интересном месте останавливаться нельзя!
Miss Jane: apropos пишет: Чур-чур меня! Автор, прости! apropos пишет: Думаю, тогда было больше описаний и течений - герои пока познакомились, да пока друг к другу присматривались... А сейчас, можно сказать, самое интересное началось. Конечно! Вообще, всего поприбавилось - скрытого психологизма, реалистичности итп. И при этом все это очень ненавязчиво и легко. apropos пишет: если есть у кого талант, тому и учиться не нужно Вот именно! Но все же, чем больше пишешь, тем лучше получается. Ведь писать просто это одно дело, а проживать жизнь с героями - другое. Это ведь не только от таланта зависит. И в этом плане все с каждым разом все замечательнее и замечательнее!
Цапля: apropos пишет: А сейчас, можно сказать, самое интересное началось. да нет, оно продолжается, самое интересное началось с виленской площади, когда зародился штабель, а далее все развивалось стремительно, с восторженными воплями поклонниц и зарождением традиции ежевечерних доз, по последним обещаниям автора, пролонгированной (объемной в смысле размера текста ) формы apropos пишет: Да какие там обиды - я ж только учусь писать Только училась ты в Тени А сейчас разворачиваешься во всем блеске. Кстати, Джастина, если обуревает инфоголод - у нас есть еще куча романов, романчиков, фанфиков, и главное - Тень, с которой все начиналось!! так что - выздоравливать будет с чем
Джастина: Цапля пишет: если обуревает инфоголод - у нас есть еще куча романов, романчиков, фанфиков, и главное - Тень, с которой все начиналось!! Оффтопить так оффтопить. Тень я уже прочитала (с нее действительно все началось). Огромное спасибо Белле за "Навеяло" - это просто супер. Ну история Золушки тоже ничего, только вот незакончена.
apropos: Хелга пишет: Есть еще варианты О чем это ты?! Моя твоя не понимай. Джастина пишет: На самом интересном месте останавливаться нельзя! О, это как раз самое интересное! (для автора, во всяком случае) Если Вы читали наши обсуждения - как дамы отгадывали, кто из сонма душек-офицеров является Героем... М-м-м... приятно вспомнить. А когда я подводила к герою - голос на террасе, голос в бальной зале, глаза "как бриллианты"... Эх, жаль, то время ушло бесследно... Уже так не поинтригуешь Miss Jane пишет: скрытого психологизма, реалистичности Я рада, конечно... Хотя балы в то время тоже были реальностью. Ну, не для всех, но для героини - самой настоящей. Miss Jane пишет: чем больше пишешь, тем лучше получается *тоскливо* Думаю, Толстому не нужно было руку набивать... Цапля пишет: разворачиваешься во всем блеске Лесть, лесть и лесть! Это я просто такого Героя чудненького вам представила, что вы готовы на что угодно, только чтоб его описывали и показывали...
Цапля: Джастина спасибо на добром слове Вернемся к сабжу Знаете, что мне покоя не дает?.. История Тучкова, жена которого следовала за ним в походе... Я уже примеряю эту историю к Водовороту - ведь было бы возможно, нет? Ох, а Палевский для нас - в любом виде хорош, и в парадном, и в походном ( мне так даже более в походном - Мужчина в своей стихии... хотя он всюду в своей стихии, как у Цветаевой ). Кстати, что с эпиграфом, автор?
Хелга: apropos пишет: Думаю, Толстому не нужно было руку набивать... Не уверена
Цапля: apropos пишет: Это я просто такого Героя чудненького вам представила, что вы готовы на что угодно, только чтоб его описывали и показывали... Я давно уже не скрываю, что готова на что угодно чтобы продвигать автора в нужном направлении, но и столь же давно, и даже раньше, совершенно честно сказала, что читать тебя люблю за то, что ты чудесно пишешь не только Палевского А льстю я тебе - только когда ты карты и портреты рисуешь - ну, чтобы не сильно огорчать И то по причине... ну, ты знаешь - готова на все, дабы автор продолжала писать Палевского
apropos: Цапля пишет: История Тучкова, жена которого следовала за ним в походе Ну, многие жены были с мужьями-военными. Шли с армией со всеми вытекающими.( у меня сердце кровью обливается, как подумаю, что она пережила... КАк искала тело мужа среди десятков тысяч убитых...) Но Докки ж не жена. Цапля пишет: что с эпиграфом Ну, вы же мне так и не подсказали, как его размещать на сайте. А потом я опять не могу определиться... Что лучше в эпиграф? Это: Чьи шпоры весело звенели И голоса. Или это? Одним ожесточеньем воли Вы брали сердце и скалу, - Цари на каждом бранном поле И на балу. Или это: Вам все вершины были малы И мягок самый черствый хлеб, О, молодые генералы Своих судеб! Или это: О, как, мне кажется, могли вы Рукою, полною перстней, И кудри дев ласкать – и гривы Своих коней. Или это: Что так же трогательно-юно, Как ваша бешеная рать? Вас златокудрая Фортуна Вела, как мать. или это: Вы побеждали и любили Любовь и сабли острие – И весело переходили В небытие.
Цапля: apropos пишет: Ну, вы же мне так и не подсказали, как его размещать на сайте. Ну, ты же администратор, иногда мысль появилась. Ты планируешь три книги? К каждой - отдельное четверостишие, самое-самое
Miss Jane: apropos пишет: Думаю, Толстому не нужно было руку набивать... Ну - все же я думаю, что не стоит себя сравнивать с Толстым или кем-нибудь еще. Творчество каждого - неповторимо и индивидуально.
Цапля: Я вот подумала - а два четверостишия на одну книгу - это можно "втиснуть" в формат страницы?
apropos: Цапля пишет: Ты планируешь три книги Не уверена. Возможно, закончу на второй (если доживу, конечно ) Дело в том, что стихотворение о герое, но у нас же главная героиня - Докки. Это меня смущает. Miss Jane пишет: не стоит себя сравнивать с Толстым или кем-нибудь еще КАк я могу сравнивать?! Я не сравниваю... *шепотом* я завидую тому, как он мог писать... И как в жизни не получится у меня. Цапля пишет: а два четверостишия на одну книгу Многовато, мне кажется. *заинтересованно* А какие два? Хелга пишет: Не уверена Я же, напротив, считаю - не нужно было. У него эта ясность изложения, точные формулировки, понимание и умение это понимание выразить, и пр. - это гениальность. А гениальность - суть врожденное.
Хелга: apropos пишет: Одним ожесточеньем воли Вы брали сердце и скалу, - Цари на каждом бранном поле И на балу. Вот это , по моему скромному мнению. apropos пишет: Дело в том, что стихотворение о герое, но у нас же главаня героиня - Докки. А Палевский разве не главный герой?
apropos: Хелга Он, конечно, главный герой, но рассказ-то ведется от имени Докки. Ее глазами, так сказать, чувствами, мыслями...
Цапля: apropos пишет: Не уверена. Возможно, закончу на второй (если доживу, конечно ) Ты ведь три названия озвучивала Течения, Круги, Водоворот? И почему это на второй? и не рисуй зенелый смайлик, не прокатит apropos пишет: Дело в том, что стихотворение о герое, но у нас же главаня героиня - Докки. Это меня смущает. Но мы ведь видим героя именно глазами Докки, и каждая читательница из штабеля - уж точно эти стихи не раз вспоминала - вот так, ассоциативно, и нужно решить - первая книга - в основном мирная - можно вот эти два: Вы, чьи широкие шинели Напоминали паруса, Чьи шпоры весело звенели И голоса, И чьи глаза, как бриллианты, На сердце оставляли след, - Очаровательные франты Минувших лет! Затем - война, и здесь бы - вот особенно под впечатлением прочтенного за последние дни - чудесно бы вписалось: Три сотни побеждало - трое! Лишь мертвый не вставал с земли. Вы были дети и герои, Вы все могли! Что так же трогательно-юно Как ваша бешенная рать? Вас злотокудрая фортуна Вела, как мать. А третья книга... Я ведь не знаю, что ты писать будешь?..
Хелга: apropos пишет: Он, конечно, главный герой, но рассказ-то ведется от имени Докки. Ее глазами, так сказать, чувствами, мыслями... Так и стихи написаны женщиной...
apropos: Цапля Ох, какие эпиграфы... Но не уверена, что это можно все втиснуть... Но очень логично, конечно. Там мир - здесь война. (ой, а это, кстати, случайно получилось - я закончила 1-ю книгу отъездом Докки из Вильны, а о войне и мире - как-то не подумала ) Про три - я шутила.
apropos: Хелга пишет: Так и стихи написаны женщиной... Это ты верно как заметила! (коллектиный разум - это что-то! ) Девочки, спасибо! прощаюсь...
Цапля: apropos пишет: Про три - я шутила *мрачно* неужели?! apropos пишет: Но не уверена, что это можно все втиснуть... Тогда выбирай одно четверостишие для каждой книги или как пожелаешь. apropos , спасибо за продолжение любования Палевским Ты ведь знаешь, как весь штабель тебя обожает? Завтра, как обычно, вечером.. напоминать нужно?
apropos: Цапля пишет: Ты ведь знаешь, как весь штабель Ты вседь знаешь, что я только исключительно из любви к штабелю...
Элайза: По поводу эпиграфа - мне тоже понравилась идея с отдельным эпиграфом к каждому тому, тем более, что и по смыслу так замечательно подходит. И кто мешает, скажем, сделать общий эпиграф к роману ("Одним ожесточеньем воли..."), а потом еще два перед каждой книгой? (Это в том случае, если третьей книги не будет - а если она будет, может, это четверостишие к ней как раз и подойдет). Ну, ты ж у нас профессионал! Понятно, что у любокого критика (и даже Белинского) также присутствовал суъективный в чем-то подход к оценке произведений. Да, но я, к сожалению, не профессиональный историк, и поэтому к "исторической достоверности" на должном уровне придраться не могу - да и не считаю, что это нужно в данном случае, на самом деле. Совершенно очевидно, что ты "в теме" - то есть замечательно ориентируешься в тех событиях и обстановке - и явных, вопиющих ляпов никогда не допустишь, а какие-то мелочи - так и Бог с ними. Главное, как здесь уже верно и неоднократно замечали - умение передать общую атмосферу, воссоздавать ауру тех лет и полностью погружать в нее читателя - а это у тебя прекрасно, очень талантливо получается. Мне тут, правда, кое-чего все-таки немного не хватает для полноты "погружения" в ту эпоху, и я, с твоего разрешения, решаюсь озвучить свои сомнения, хотя и не настаиваю на них ни в коем разе, конечно же. Во-первых, только я подумала о том, как мне отчаянно не хватает здесь французского, как Докки еще и усугубила это впечатление: Палевский на превосходном французском языке (что было в порядке вещей в светском обществе, но что почему-то особенно восхитило Докки) Именно такая реакция с ее стороны мне кажется немного неадекватной. Как раз потому, о чем ты же тут и пишешь - это "было в порядке вещей в светском обществе". Настолько в порядке вещей, что удивляться тому, что он хорошо говорит по-французски, лишний акцентируя на этом внимание - по меньшей мере странно. Тогда в светском обществе все бегло говорили по-французски, чему тут удивляться-то?.. Если ты хочешь, чтобы она тут чем-то в нем восхитилась - ну, пусть восхитится чем-то более конкретным - чистотой его произношения, к примеру (думаю, что как раз с достаточно грубым русским акцентом и тогда могли говорить многие, даже в высшем свете) - а вот наш орел-генерал, допустим, говорил не просто бегло, но и очень чисто, совсем без акцента и без ошибок, и это еще могло ее восхитить, но уж никак не сам факт того, что он хорошо знает язык. И, коли уж речь зашла, повторюсь - мне тут вообще очень французского налета в речи не хватает, особенно у дам, да и у Вольдемара того же. Весь "европейский" лоск русского высшего света ощущается пока только по именам (Докки, Алекса, Надин и т.д.), а вот в речи его нет (опять я с речью занудничаю, уж извини - но я действительно считаю, что это очень важно для передачи и характеров, и атмосферы). Вот, к примеру, наши девочки-переводчицы СиЮ, я смотрю, решили совсем обойти своебразие речи рабочих, в первую очередь, Хиггинса - он у них говорит примерно так же, как и Хейлы, и Торнтоны - т.е. его речь в переводе практически никак не отличается от речи богатых и образованных людей. А ведь в оригинале его речь отличается разительнейшим образом - он говорит очень колоритно, на этаком просторечном диалекте, почти жаргоне - съедает половину звуков, которые Гаскелл заменяет апострофами, другую половину произносит "не так", да и сама лексика у него, опять же, очень своеобразная... Гаскелл, кстати, была первой, кто так широко ввел в литературный текст именно такую речь, и еще попыталась при этом передать ее звучание фонетически и графически, на письме. Я это девочкам не в упрек - ибо прекрасно понимаю, какая это неимоверно сложная задача, подбирать русские аналоги речи простых английских рабочих середины позапрошлого века - для начала, где их искать в русском языке?.. В какой эпохе, в каком именно диалекте и т.д.? Все это требует серьезного изучения, осмысления, подбора вариантов и т.д. Наверное, в любительском переводе проще и правильнее и вовсе этот вопрос как-то обойти, что они и сделали. Ну, а в твоем случае все-таки немного полегче, ибо имеются русские тексты, на которые можно как-то ориентироваться. Я понимаю, что тебе это трудно по причине незнания языка, но тут есть несколько несложных выходов из ситуации, при желании. Во-первых, среди твоих заинтересованных читателей есть люди, знающие французский, которые всегда тебе помогут перевести какие-то фразы или отдельные выражения. На меня, во всяком случае, можешь рассчитывать, да и другие наши "француженки", я думаю, не откажут. Разумеется, никто не ожидает, что ты, как Лев Толстой, будешь писать целые сцены или там письма на языке - но для создания флера, настроения, атмосферы, достаточно ведь буквально словечко-другое кое-где вставить - ну, хотя бы там mesdames, messieurs - и, глядишь, уже эффект совсем другой. Например, ввернуть "Мадам, позвольте Вашу ручку", или "Я имею честь быть вашим верным рабом" по-французски в речи Вольдемара, а уж про дамочек я и вовсе не говорю. Есть и другой прием - можно просто упомянуть, что разговор велся на французском. Или, к примеру, что молодая девица "продолжала восторженно лопотать по-французски" - а само лопотание при этом будет изложено на русском. Ну, и тот же Палевский, мне кажется, если уж он так холодно-издевательски приветствует Докки на глазах у солдат... возможно, произвело бы большее впечатление, если бы он сказал это подчеркнуто по-французски, как бы иронизируя над "офранцуженным" высшим светом, тем более, сразу после схватки с этими самыми французами - не просто "мадам", а еще и утрированно усилить, скажем - "Madame la Baronne...." ("госпожа баронесса...") Ну, это только в качестве примера, разумеется. И второе, чего мне здесь немного не хватает для полноты атмосферы - это Бога. Как-то очень редко его поминают, на него уповают, и т.д. Все-таки тогда все люди были верующими - и простолюдины, и аристократы - и тем более, когда началась война "с супостатом, бусурманом" и т.д., на Бога уповали и полагались, им укрепляли воинский дух и т.д. Вот в том же разговоре Палевского с ранеными, мне кажется, было бы уместно и естественно с его или с их стороны хоть разочек помянуть Господа. "Ну, Бог вам в помощь, поправляйтесь", или "С Божьей помощью разобьем француза" - что-нибудь в этом духе (специально не беру конкретных фраз из твоего текста, просто общий пример). Фффу, накатала... Ради Бога извини за занудство, просто, зная твою любовь к тапкам и имея оные в запасе, "не могу молчать", т.е., не метнуть, коли просят.
Джастина: Элайза браво, подписуюсь! Я в долгих паузах, предоставленных нам автором, думала, что с началом войны Докки должна много молится за своего любимого человека. А вот французский просто как-то даже выпал из поля зрения. Помните как в"Эскадроне..." барышни даже русские слова говорили с прононсом
Цапля: Элайза мысли очень разумные. Просто нашему автору без знания французского это прибавит существенных сложностей при работе с текстом. Может быть, проще упоминать в тексте, как ты справедливо заметила, что та или иная барышня говорила по французски. и т.п.? Насчет восхищения Докки речью Палевского я соглашусь - восхититься стоило бы произношением, но не знанием языка - это само собой подразумевалось, естественно. Эту фразу достаточно перестроить немного. Но все - на усмотрение автора Джастина пишет: Помните как в"Эскадроне..." барышни даже русские слова говорили с прононсом Об "Эскадроне" уже есть где поговорить Джастина пишет: Я в долгих паузах, предоставленных нам автором Ох, Джастина , не накликайте... про долгие паузы... У меня нехорошее предчувствие
Леона: apropos пишет: если есть у кого талант, тому и учиться не нужно А вот тут не соглашусь. Талант - это Искра Божья, это врождённо, это свыше. Но есть ещё такая вещь, как умение. И приходит оно именно с опытом. С опытом оттачивается мастерство. Есть ремесло, а есть Искусство. Человек может быть неплохим ремесленником, но только с талантом станет настоящим художником. Недаром существует выражение "зарыть талант в землю", т.е. человек должен развивать свой талант, тренируясь и оттачивая его. Надо прилагать усилия, чтобы врождённый талант приносил свои плоды, например, в случае писательства - хорошие книги. У великих писателей, у Толстого того же, выделяют периоды незрелого, раннего творчества, потом уже идут зрелые произведения, когда к таланту прибавляется мастерство. Я ж училка и видела, как многие талантливые люди, не любящие работать, ни к чему хорошему в результате не приходят, к великому сожалению, хотя дано им изначально было очень много. А по поводу эпиграфа - конечно, повествование от лица Докки, и Палевского мы видим её глазами, и стихи Цветаевой очень отражают женский взгляд на героев, так что замечательно подходят. Цапля пишет: Завтра, как обычно, вечером.. напоминать нужно? Кстати, уже вечер, но что-то тишина...
Цапля: Леона пишет: Кстати, уже вечер, но что-то тишина...
apropos: Элайза Эпиграф да, витает в воздухе. Только нужно определиться, что именно, т.к. нравится все. спасибо тебе огромное, за такие обстоятельные тапки. Конечно, ты права, когда пишешь, что отчаянно не хватает здесь французского В общем, я ждала такого тапка, честно говоря, еще когда выкладывала главы первой книги. И обрадовалась, что "пронесло"... Но от твоего бдительного глаза ничего не скрыть. Французский - это проблема... Во-первых, я его не знаю... Во-вторых, поначалу я думала вставлять какие-то фразы (выискивала подходящие в ВиМ - ну, не плагиатствовала, а какие-то приветствия, имена по-французски), а потом это все выкинула и убрала из текста вообще все упоминания о французском, надеясь, что не заметят. И вот промахнулась с этим пленным. Конечно, тогда весь свет говорил на французском (русский большинство плохо знало, говорили на нем только со слугами, говорили с ошибками и пр.) Другое дело, на каком французском говорило общество? Почему я приписала Докки восхищение французским Палевского? Потому что говорили на этом языке далеко не все хорошо (ошибки в письмах Наташи Р. князю Андрею графиня исправляла "по брульонам", т.е. в черновиках) Хорошо знали язык очень образованные люди, которые ездили за границу и пр. Большинство училось дома, у гувернеров, которыми частенько были совершенно необразованные французы - их брали в учителя только потому, что они - французы. (а мы знаем, что не все носители языка хорошо владеют этим языком). Но раз вы думаете, что французские фразочки или обращения не помешают, то вставлю. Этот вариант - с Элайза пишет: Madame la Baronne... Очень душевно выглядит... С Богом - да, тогда все были верующими (хотя, как известно, в свете было модно принимать другие христианские вероисповедания, - католичество, например). Я поэтому специально ввела сцену с молебном в церкви. Хотя я и атеист по природе, но, конечно, антураж того требует. (Просто плохо в этом разбираюсь и боюсь допустить какой-то ляп, да и "всуе" тоже как-то не хочется.) В сцене с раненным Швайгеном Докки два раза упоминает Господа. Но если это кажется недостаточным, то можно еще и раненым тоже добавить. Элайза Спасибо огромное! Цапля пишет: У меня нехорошее предчувствие Правильное предчувствие. Леона пишет: С опытом оттачивается мастерство Мастерство. Вот именно! А талант - он или есть или нет. Незрелые произведения - да, могут быть, если таланту не хватает жизненного опыта. но если он может писать, то пишет легко, потому как - дар (понятно, если человек безграмотен и никогда не писал - он и не знает, что, допустим, у него дар есть к этому делу). Леона пишет: талантливые люди, не любящие работать, ни к чему хорошему в результате не приходят Талант руку водить не сможет, если она не хочет, понятное дело. но если рука хочет, но не может, - это уже другой разговор. А набить ее можно, конечно. Только тогда - если нет таланта - станешь ремесленником, а не Мастером.
Цапля: apropos пишет: Правильное предчувствие. Это как понимать?! Поясните, плиз.
apropos: Цапля пишет: Поясните, плиз Имею я право на личную жизнь?! (У меня есть только маленький набросок, сырой очень - и все).
Цапля: apropos пишет: Имею я право на личную жизнь?! Действительно?.. Это как-то не пришло мне в голову. Приношу свои извинения, ув. автор . Смиренно жду продолжения тогда, когда автору будет угодно его обнародовать.
apropos: Цапля пишет: когда автору будет угодно его обнародовать. Не когда будет угодно, а когда продолжение будет готово. Есть разница, наверное. (не вредничай - я же не нарочно - не успела)
Цапля: apropos пишет: Есть разница, наверное. Безусловно, ув. автор
apropos: Цапля пишет: ув. автор вот вредная! Я же уже тут выложила две встречи с Палевским - одну - совсем сырую, потом переделывала и второй раз пришлось выкладывать... Ты меня совсем не жалеешь...
Цапля: apropos пишет: вот вредная! да, я такая. А кто тебя просил говорить про сырой кусочек, и надеяться после этого, что тебе это так пройдет?! Вот сказала бы, что ничего не написала, и читатель сидел бы обреченно и спокойно А ты подумай, ночью народ соберется, читать продолжение. и что он прочтет? намеки ув. автора про сырой кусочек - продолжение наслаждения Палевским? apropos пишет: Ты меня совсем не жалеешь... ну почему же.. иногда.
apropos: Цапля пишет: кто тебя просил говорить про сырой кусочек Я сказала, чтобы ты не стала меня обвинять, что я вообще не работала над продолжением. Тебе ж не угодишь. И так и так - все не так.
Цапля: Ну все, ув. автор, не нужно рисовать плакательных смайлов. Ты меня разжалобила, обвинять я тебя ни в чем не буду, живи дальше в ладу с собственной совестью, позволяющей мариновать штабель без продолжения
apropos: Цапля пишет: живи дальше в ладу У, ты какая... Смотри, если я его сегодня выложу - завтра будет дубль -2. Ну, если ты так со мной, то... Вынудила... Если бы так поступал Вольдемар или кто другой, ее бы это раздражало, - Докки не переносила фамильярности. Но то, что именно Палевский так заботиться о ней, переполняло ее счастьем. Как и его признание, что он хотел ее видеть. «Еще час назад я чувствовала себя безгранично несчастной, - думала она, - а теперь купаюсь в блаженстве и начинаю превращаться в восхищенную глупышку, тая от одного его взгляда. Впрочем, оно того стоит…» - Наелись? – спросил он, когда Докки отказалась от очередного куска мяса. - Благодарю вас, - ответила она и непроизвольно улыбнулась в ответ на его улыбку. - Вы редко улыбаетесь, - сказал Палевский, не спуская с нее глаз. – А мне так нравится, когда вы в хорошем настроении. - Мне тоже нравится, когда вы в хорошем настроении, - рассмеялась она. – Увы, в основном я видела вас в прескверном состоянии духа. - Вы также не баловали меня приветливостью. - Сами виноваты, - парировала она. – Вы постоянно провоцировали меня на ссору. - Вот уж поистине, кругом виноват, - насмешливо сказал он и встал, протягивая ей руку. – Пора двигаться. Докки с сожалением окинула взглядом поляну, где на какое-то время забыла о своих печалях, понимая, что более у нее не будет возможности побыть с ним наедине. Казалось, ему тоже не хотелось уходить отсюда. Но он молча сжал ее руку и крикнул, чтобы вели лошадей. Она почувствовала себя неуютно, когда выехала с Палевским на дорогу, где их ждали его офицеры, а по дороге проходили эскадроны отступающего корпуса. И все, конечно же, глазели на нее. - Не волнуйтесь, баронесса, - сказал он, заметив ее смешение. – Они так смотрели бы на любого человека, оказавшегося в моей компании, а присутствие женщины еще более привлекает их внимание. - Но мне не легче от осознания этого, - пробормотала Докки, бессознательно выпрямляя спину и поднимая подбородок. - Они успокоятся, когда увидят, что вы меня покинули. Она бросила на него взгляд, гадая, ждет ли он сам их расставания, или не прочь продлить эту встречу. Он признался, что хотел видеть ее, но, возможно, времени, проведенного в ее обществе, вполне достало ему, чтобы удостовериться, что с ней все в порядке, а теперь он мыслями опять в военных делах, а ее присутствие мешает ему отдаться им полностью. - Если вы останетесь со мной, я буду за это только благодарить судьбу, - бархатным голосом сказал, будто прочитал ее мысли. Докки покраснела. - Невозможный вы человек, - прошипела она и покосилась по сторонам, чтобы убедиться, что их никто не слышит. Но свита Палевского деликатно держалась сзади, отставая от них на несколько саженей. Где-то там ехал и Афанасьич, уже смирившийся, что его разлучили с хозяйкой. - Дело ваше, барыня, - сказал он, когда улучил момент и смог подъехать к ней, пока перед отъездом от рощи Палевский задержался со своими офицерами. – Мужчина он, конечно, видный, и с характером. Но опасный. Помяните мое слово, опасный, потому как себе на уме. Хваткий очень. С ним ухо востро надобноть держать, вот что я вам скажу. Докки была полностью согласна с Афанасьичем, но прекрасно отдавала себе отчет в том, что ей уже поздно волноваться по этому поводу. Видеть его, слышать его, быть с ним вместе было для нее таким счастьем, что она не хотела заранее думать, как потом сможет расстаться с ним и жить без него. «Это будет после, - говорила она себе, - а теперь я хочу насладиться каждой минутой, проведенной с ним. И все эти его шуточки, двусмысленности, которые он так любит мне высказывать, - доставляют мне не меньшее удовольствие, чем ему, даже если я от этого ужасно смущаюсь, и уводят меня в мечтах куда-то очень далеко. Потом мне придется опуститься на землю. Но это будет только потом…» Она посмотрела на довольное лицо Палевского и только теперь вдруг сообразила, что он по-прежнему с непокрытой головой. - А что же теперь с вашей шляпой? - спросила она, решив увести разговор от опасной темы. - Та шляпа валяется на поле боя, растоптанная копытами лошадей, - сказал он. – Но в обозе у меня есть запасная. Помимо прочих удовольствий, которые сулит присутствие рядом женщины, - продолжил он, понизив голос, - от нее существует еще и немалая польза. Например, она всегда заметит непорядок в туалете и обратит на это мужское рассеянное внимание. Докки рассмеялась. - Нет, вы, действительно, невозможны! На каждое мое слово у вас найдется ответ… - Мне доставляет удовольствие именно на ваши слова находить ответы, - ухмыльнулся он. – Вы так очаровательно сердитесь на меня. - Лучше расскажите мне, почему наша армия отступает, - сказала она. – Я слышала, что она идет в укрепленный лагерь… - Помните, я вам рассказывал о великом стратеге – генерале Фуле, который соорудив планы по разгрому Бонапарте в Пруссии, теперь ходит в советниках у нашего государя? - Помню, - кивнула Докки. - По его рекомендации наша армия разделена надвое, а на Двине построен оборонительный лагерь, призванный перегородить дорогу неприятелю, если тот вздумает там проходить. - А Бонапарте знает об этом лагере? - Естественно. Такое строительство скрыть невозможно. Оно длится не один год. Туда были проведены дороги, возведены укрепления… - То есть, если вся наша армия засядет в этом лагере, то французы смогут занимать оставшиеся без защиты территории, - сообразила Докки. - Они уже это делают, - сказал Палевский. – Между тем, французы, находящиеся при государе, назвали лагерь образцом невежества в науке построения оборонительных сооружений.
Леона: Цапля преклоняюсь перед твоим талантом выуживать у автора продолжение! Нам до тебя далеко!
Цапля: apropos пишет: Вынудила... ну что ты,apropos Вот это то, что доктор прописал! Понятно, что нам это необходимо - знать, что наконец-то (надолго ли?) наша девочка счастлива, что он - рядом и что мы опять - вместе с Докки - будем наслаждаться его голосом, и глазами, и шуточками, и рассказами о войне... и тем, что еще не произносится вслух apropos счастье - есть
Цапля: Леона пишет: Нам до тебя далеко! Да брось, это под силу каждому, "ты просто не пробовала их готовить"
apropos: Цапля пишет: знать, что наконец-то (надолго ли?) наша девочка счастлива, что он - рядом Ну, об этом было известно еще из вчерашнего отрывка. говорила же, что отрывок сырой...
Леона: apropos я не знаю, что там у тебя сырое, а что сухое, но по мне - всё это замечательно! У тебя чрезмерные приступы скромности. И наконец-то он перестаёт без конца её провоцировать, а начинает раскрываться перед ней как человек заботливый и нежный, короче - любящий мужчина! Просто бальзам на душу штабеля! Кусочек такой душевный получился!
Цапля: apropos пишет: Ну, об этом было известно еще из вчерашнего отрывка А ощущения?! А разговоры? не-ет, ты просто не понимаешь, как штабелю хочется новых строчек - еще немножко Палевского, еще немножко размышлений Докки - не важно, что будет завтра, сегодня - Он рядом И немножко реалий текущей войны - как всегда, фон - великолепен Мне нравится, когда наш генерал о войне говорит - он это говорит "для женщин", что особено привлекательно А уж когда он говорит.. бархатным голосом... "если вы останетесь со мной..." Я бы осталась, право А ты говоршь - сырой отрывок
Леона: Цапля пишет: А ты говоршь - сырой отрывок Вот и я про то же!Цапля пишет: ты просто не понимаешь, как штабелю хочется новых строчек Ох, как же хочется!
apropos: Цапля пишет: Да брось, это под силу каждому ага, сама измываешься над автором и других - к бунту?! Леона пишет: начинает раскрываться перед ней как человек заботливый и нежный Ну, не такой уж он заботливый и нежный, но ничего так... Цапля пишет: когда наш генерал о войне говорит - он это говорит "для женщин", Ну да, для скудного женского умишка разжевывает... Цапля пишет: Я бы осталась, право Ну, ты у нас женщина эмансипированная... Опять же можешь представить, как хорошо может быть с таким... А Докки-то не знает.
Хелга: apropos Спасибо! Не выдержала таки под напором? Эх, какой диалог... на ночь глядя...
Miss Jane: apropos, почитала тут сказанное Элайзой, и могу присоединиться насчет французского. Для полного колорита можно было бы добавить французского. Если что-то совсем примитивное - могу помочь перевести. (что-то в последнее время я совсем забросила свои переводы, как английские, так и французские) Если что-то не очень примитивное - могу обратиться к профессиональному переводчику. Хотя, разумеется, писать письма на francais не стоит Что касается Бога и упоминаний - можно добавить не прямолинейных отсылок к Богу, но скрытых ссылок на библейские легенды и притчи. Неплохо было бы разнообразить повествование и какими-нибудь отсылками к популярным в то время книгам, стихам итп. (А если бы еще и чуточку латыни, но это уже, боюсь, будет перебор!) apropos пишет: Вы так очаровательно сердитесь на меня. Я бы убрала "на меня", оставив просто "вы так очаровательно сердитесь", более привычно звучит и более широко, к тому же. Но это придирка.
Цапля: apropos пишет: ага, сама измываешься над автором и других - к бунту?! Да как ты можешь такое говорить? Я автора обожаю! измываюсь я редко - в основном над соавтором, чаще над картографом, реже - над админом и редактором - ибо это чревато. apropos пишет: Ну, не такой уж он заботливый и нежный, но ничего так... *вздыхая* ничего так.. сплошной крышеснос apropos пишет: А Докки-то не знает. Да, не повезло ей в жизни один раз, зато потом... главный приз
Miss Jane: Леона, просто превосходные мысли о таланте! Поскольку я вчера находилась в полной прострации (как, впрочем, и всегда), несла всяческий бред исключительно в надежде на телепатическую способность понять из него мою мысль. Это касается моих замечаний по поводу общего роста автора в процессе написания "Водоворота". Кстати, чаще всего авторы переписывают именно первые части своих произведений, и это не случайно. Так, Джейн Остин явно переписывала именно первую часть "ГиПа". Думаю, это связано с тем, что начать всегда сложно и герои кажутся немного нарисованными, какими бы яркими и интересными они не были, и эта нарисованность пусть и непрослеживается практически в начале "Водоворота", она, наверное в мизерной доле имеет место быть. Хотя с первого взгляда этого и не скажешь. Пожалуй, это мое лишь субъективное ощущение, но.... Это, как я уже говорила, не в обиду. Да и к тому же, совершенно справедливое замечание по поводу того, что сюжет развивается, герои оживают.... Так, все, несет меня по кругу. Умолкаю.
Леона: Цапля пишет: чаще над картографом Цапля сама призывала над картографом не шутить, а то сейчас как начнёт карты рисовать и править каждую раз по ...дцать - и что нам, штабелирующимся, тогда делать? Она и так вон намекает, что у неё право на личную жизнь там имеется...
Леона: Miss Jane
apropos: Девочки! спасибо! Я правда как-то не очень пока вникла в ваши обсуждения. Подумаю, и завтра напишу что-то (на, надеюсь, более свежую голову).
Цапля: apropos пишет: Подумаю, и завтра напишу что-то это греет apropos
Леона: apropos пишет: завтра напишу что-то Мы ждём, надеемся и верим!
apropos: Цапля пишет: это греет Я имею в виду - ответы на ваши посты. Я устала просто очень и плохо сейчас соображаю.
Цапля: apropos отдыхай! нам автор нужен бодрым и трудоспособным!
Леона: apropos пишет: Я имею в виду - ответы на ваши посты Только ответы?
chandni: apropos пишет: говорила же, что отрывок сырой... и чем же он сырой? очень даже хороший, можно даже сказать правильный. все путем. а мечтая о нем, она все-таки допускает мысль о предложении? или понимает, что это - безнадежная затея и придется-таки падать на землю? военные сцены - просто супер! всего в меру - и тебе хранцузы, и тебе наши герои, и раненые... и места не много занимает... А то в ВиМ... ужас сколько описаний... прям не осилить влюбленной головке а у вас еще есть вакантное место в штабель?
Леона: chandni пишет: а у вас еще есть вакантное место в штабель? Есть-есть! Заходите, присоединяйтесь!
chandni: с удовольствием
Бэла: apropos Преклоняюсь перед твоим трудолюбием и снисхождением к штабелирующимся деушкам Я даже представила, как едет рядом с Палевским Докки, а на крупе ее лошадки покачивается эдакий невидимый букет поклонниц (что-то типа из мультика про казаков ) Как всегда очень приятный, обстоятельный вдумчивый пост нашей дорогой Элайзы, который только активизирует нашего автора на новые свершения. Авторы потому и любят тапки, от них мысль начинает биться в новом темпе и в новых направлениях Ну и наша критически настроенная Miss Jane, как "француженка" тоже поспособствует, чтобы Водоворот заиграл новыми гранями!
apropos: Miss Jane Спасибо за предложения по поводу французского! Нет, писем на французском точно не будет. Разве что кое-где добавлю при редактуре обращения или приветствия (у Толстого потяну, но и при случае обращусь за помощью сюда, конечно) Miss Jane пишет: добавить не прямолинейных отсылок к Богу, но скрытых ссылок на библейские легенды и притчи. Неплохо было бы разнообразить повествование и какими-нибудь отсылками к популярным в то время книгам О, цитаты из Библии - это головная боль. Можно, конечно (и есть авторы, которые это очень любят делать, но я к ним не отношусь, хотя читала Библию и есть там места, которые мне очень нравятся). Посмотрим. Не такая уж Докки у меня религиозная. И не хотелось бы усложнять текст латинскими изречениями (кстати, одно уже звучало). Книги - тогда читали, в основном, французские романы. Русских авторов, кроме там Карамзина да Богдановича, было мало. Какой-нибудь "Никанор, злощастный дворянин"? Хочу обратить внимание, что Докки еще не доехала до Петербурга. А там у нее свой круг, свой салон... Так что не будем опережать события. Miss Jane спасибо за тапок, воспользовалась. Miss Jane пишет: начать всегда сложно и герои кажутся немного нарисованными, какими бы яркими и интересными они не были На мой взгляд, гораздо труднее закончить повествование (сужу по собственному опыту), тогда как начать - проще простого. Переписываются или редактируются начальные главы, думаю, потому, что по мере написания произведения могут поменяться характеры, сюжет, и тогда нужно менять и начало, добавить какие-то моменты, последствиях которых случаются в середине и в конце книги и пр. chandni chandni пишет: а мечтая о нем, она все-таки допускает мысль о предложении Как она может допускать эту мысль? мне кажется, все ее мысли, сама ситуация уже неоднократно в тексте упоминались. chandni пишет: в ВиМ... ужас сколько описаний... Ну, нельзя сравнивать ВиМ - исторический роман-эпопею с любовным романчиком. Существенная разница. Кстати, я более всего люблю в ВиМ именно "войну" и читаю и перечитываю ее с удовольствием ("мир" в романе мне не столь интересен). Бэла Бэла пишет: снисхождением к штабелирующимся Да, там такие обиды пошли, что я вот выложила - скомканный набросок. У меня уже с этой спешкой получается не роман, а конспект сюжета. Сегодня, вероятно, меня или вообще не будет, или очень поздно.
Бэла: apropos пишет: Кстати, я более всего люблю в ВиМ именно "войну" и читаю и перечитываю ее с удовольствием Ох и подпишусь же! Причем мне нравится о войне читать в первых частях ВиМа. В третьем томе ЛН порой как полезет в дебри каких-то философствований! apropos пишет: Сегодня, вероятно, меня или вообще не будет, или очень поздно. ну я думаю, штабель в этой ситуации должен раз - лежать и два- тихо! В самом деле, должна же быть у нашего автора личная жизнь. Опять же *шепотом* конспект романа надо углУбить и расшИрить Главное Цаплю нейтрализовать
apropos: Бэла пишет: как полезет в дебри каких-то философствований Он это любит. Но третий том - начало войны 12-го года - и изумительное описание бала, на котором царь получает известяи о войне, и поездка Балашева к Наполеону, и бой Николая Ростова, и оступление (и лагерь в Дриссе - к которому сейчас в Водовороте направляется наш герой), и Смоленск, и Бородино, и взятие Москвы... Я - очень люблю читать это все. Бэла пишет: конспект романа надо углУбить и расшИрить Не успеваю, т.к. "штабель" требует продолжения, а что я могу написать за час-другой? Это в Переполохе легко- набросал диалоги, и все. Здесь же я постоянно должна сверяться с "историческим фоном" и пр. Это очень сложно. Кстати, я потому и День пока забросила - именно из-за истории, потому как это не так просто все осмыслить и описать, и не допустить грубейших ляпов. А в Водовороте - ты даже не представляешь, как мне трудно было описывать сражение. я даже карту должна была нарисовать, чтобы представлять, где восток, где запад, где может быть дорога, река, где стоят пушки, резервы, мост, и пр., и чтобы это было логично и относительно четко. А когда мне всем этим заниматься?
Бэла: apropos пишет: начало войны 12-го года - и изумительное описание бала, на котором царь получает известяи о войне, и поездка Балашева к Наполеону, и бой Николая Ростова, и оступление (и лагерь в Дриссе - к которому сейчас в Водовороте направляется наш герой), и Смоленск, и Бородино, и взятие Москвы... вот к этому претензий ваще нет!Это и я оч.люблю читать!!! Тут даже снова перелистала начало войны у ЛН на волне Водоворота apropos пишет: я потому и День пока забросила *шепотом*Ну не навсегда же! Мы терпеливые девушки - дождемся
apropos: Бэла пишет: перелистала начало войны у ЛН на волне Водоворота Очень рада, что Водоворот возвращает моих читателей, в том числе, и к классике. Бэла пишет: дождемся Наверное, потому как тот роман мне очень нравится самой, в смысле, задумка его сюжета.
chandni: apropos пишет: Как она может допускать эту мысль? мне кажется, все ее мысли, сама ситуация уже неоднократно в тексте упоминались. то есть, она понимает, что он хочет типа завоевать, поиграть и все?... а при этом тянется к нему всей душой? при этом она говорит, что никто не может ЗАСТАВИТЬ его жениться, если он сам этого не захочет при этом понимает, что, в принципе, судьба у нее такая, вдовья, быть утешением страждущему мужчине, раз уж не дева и терять вроде как нечего... а репутация... что репутация... так?
Lia: Замечательный отрывок! Сырости как-то не заметно Пикировки главных героев навевают приятные воспоминания о скожих по духу бесседах Ретта и Скарлет: блистательный, остроумный, живой диалог, герой - весь такой загадочный , сомнения героини, просто блеск!
Miss Jane: apropos пишет: Спасибо за предложения по поводу французского! Не за что! Я уверена, что все получится и будет еще замечательнее. apropos пишет: О, цитаты из Библии - это головная боль. Можно, конечно (и есть авторы, которые это очень любят делать, но я к ним не отношусь, хотя читала Библию и есть там места, которые мне очень нравятся). Посмотрим. Не такая уж Докки у меня религиозная. Кажется, Элайза уже говорила об этом. В любом случае, дело идет не о религиозности Докки, а об особенном периоде в жизни страны, когда очень многие неверующие обращались к Богу - война заставляет нас обращаться к вере, как бы там ни было - поскольку тесно связана со смертью, страданиями, потерями. К тому же не стоит забывать традиционную идею российского мессианства, которая во время войны 12 года (и во время второй мировой) принимала особенное значение. Поэтому тут обойти "божественную" тему как-то и нельзя вовсе. Понятно, что Докки светская дама, но я думаю, что и ей не чуждо было чувство патриотизма и связанные с этим упования на Бога, тем более ее любимый мужчина в любой момент может быть убит! Не обязательно цитаты - я говорила о косвенных отсылках. Впрочем, у всех своя манера, действительно, некоторые авторы очень любили так делать, а некоторые вовсе обходили стороной. В любом случае, это всего лишь один из способов показать дух особенного религиозного подъема, связанного с патриотизмом и войной. Например, Джейн Остин ничего такого не использовала, просто в силу того, что никакого бурного исторического фона не было, и повествовала она о жизни провинциальных дворян, но если есть какая-то социальная или такая историческая подоплека, обойти стороной никак нельзя. apropos пишет: И не хотелось бы усложнять текст латинскими изречениями (кстати, одно уже звучало). Я, кажется, сказала, что это я загнула, действительно, не надо. apropos пишет: Книги - тогда читали, в основном, французские романы. Русских авторов, кроме там Карамзина да Богдановича, было мало. Какой-нибудь "Никанор, злощастный дворянин"? Ну вот. Пожалуйста, французские романы. Хоть что-то. Это, разумеется, не обязательно, ведь роман все-таки не исторический, а любовно-исторический, но это добавило бы ему полноты и глубины. Опять-таки, кто-то подтрунивал над теми же романами, кто-то, наоборот, зачитывался ими - это очень хороший ключ к раскрытию характеров. apropos пишет: На мой взгляд, гораздо труднее закончить повествование (сужу по собственному опыту), тогда как начать - проще простого. Переписываются или редактируются начальные главы, думаю, потому, что по мере написания произведения могут поменяться характеры, сюжет, и тогда нужно менять и начало, добавить какие-то моменты, последствиях которых случаются в середине и в конце книги и пр. Кстати, подписуюсь и скажу так: мне кажется, что начать действительно легко, закончить трудно, но остаться удовлетворенной началом тоже довольно проблематично. Хотя, перечитав начало "Водоворота", я пришла к выводу, что оно очень и очень хорошо!
Цапля: chandni добро пожаловать в штабель! весь день мысли о Палевском работать мешали, пришла, а тут! Бэла пишет: Главное Цаплю нейтрализовать Вот даже так?... Интересная мысль! (с) Ну-ну, попытайтесь... Впрочем... apropos пишет: я вот выложила - скомканный набросок. У меня уже с этой спешкой получается не роман, а конспект сюжета Просто плакалЪ весь... Стенания автора о давлении на творческую личность, и лишении этой самой личности всякой жизни, и - о ужас! - даже личной - меня тронули до глубины , поэтому – усовестившись и проникшись, торжественно обещаю из автора насильно сырые эпизоды не вытаскивать, а терпеливо дожидаться их пропекания, украшения взбитыми сливками и вишенкой сверху, дабы эти шедевры попадали к читателю в наилучшем виде. chandni пишет: то есть, она понимает, что он хочет типа завоевать, поиграть и все?... ну-у, так она могла думать в самом начале его явного и неприкрытого интереса к своей персоне - а что ей было думать? А вот сейчас... сейчас уже гораздо меньше зависит от ее мыслей и волевых решений, и гораздо больше - от Него И очень любопытно, что напишет наша apropos ?..
Леона: Бэла пишет: Главное Цаплю нейтрализовать Это нереально. К тому же не забывайте, что, кроме Цапли, тут есть ещё целый набор штабелирующихся девушек, которые в случае чего немедленно подхватят! apropos пишет: там такие обиды пошли apropos ну как ты можешь! Какие обиды! Сплошные восторги и восклицания! Ты нам такое наслаждение представляешь, что очень сложно тихо сидеть и ждать, вот мы и вопим. А уж обидеть тебя меньше всего хотелось, дорогой наш автор! Цапля пишет: очень любопытно, что напишет наша apropos ?.. Очень-очень!
Бэла: Цапля плачущий смайлик умилил и растрогал. Цапля пишет: Ну-ну, попытайтесь... Леона пишет: Это нереально Дык об чем и спич! Штабель - такой пульсирующий живой сгусток энергии. Задача ученых автора -направить энту энергию в мирное русло Сейчас она вся направлена на подпитывание Музы Леона пишет: сложно тихо сидеть и ждать, вот мы и вопим. О! Вопят...
SlavnaYa: apropos пишет: генерале Фуле Какое точное имя у генерала! Конечно, вставка французских слов желательна, хотя кажется и без них пока очень хорошо обошлись. Может можно как-то давать косвенные ссылки на то что кто-то плохо или хорошо говорил на французском и обосновать почему Доки не говорила. Во время войны можно, наоборот, обосновать почему все говорили на русском (конспирация) и т.д. apropos ! То, что Вы решили писать именно исторический роман говорит о Вашей зрелости как автора. А вышеупомятый штабель о его состоятельности.
Элайза: apropos пишет: Разве что кое-где добавлю при редактуре обращения или приветствия (у Толстого потяну, но и при случае обращусь за помощью сюда, конечно) В качестве примера могу предложить - допустим, Вольдемар может обращаться к Докки не "дорогая Евдокия Васильевна", а "ma chere Евдокия Васильевна" - это, как мне кажется, обеспечит и должный уровень несколько неуместной фамильярности, которая может справедливо раздражать Докки, и определенного комизма (от сочетания исконно русского имени-отчества с французским "моя дорогая"), который Вольдемару только к лицу. А кто-нибудь из родственниц - ну, Алекса, например - может обращаться к ней cherie (что-то типа "милочка, дорогуша"), племянницы - называть ее ma tante (тетушка), а друг дружку - chere cousine (дорогая кузина), и т.д. Мне кажется, просто пары-тройки таких расхожих обращений, наряду с madame, messieur и т.п., разбросанных кое-где в тексте, да упоминаний пару раз о том, что разговор велся на французском (например, хотя бы те сплетни, что подслушали Докки с генералом) будет вполне достаточно для придания речи героев общего налета, соответствующего той эпохе. А без длинных развернутых фраз можно и вовсе обойтись, чтобы лишний раз не мучиться.
apropos: chandni Уф... сколько вопросов. Ну, Докки у нас девушка взрослая, неглупая, и, конечно, отдает себе отчет в возможных желаниях и поступках Палевского. Все она понимает, но любовь зла, как известно. Полюбила не того, кто может составить ей партию. Не Вольдемара, например, который хочет на ней жениться, а Палевского - ненадежного в этом смысле товарища. Но он - это лучшее из того, что она встречала, и трудно ей было перед ним устоять. Miss Jane Miss Jane пишет: обойти "божественную" тему как-то и нельзя вовсе Я ее не обхожу (молебен был? - был), но посвящать этой теме роман не предполагаю, как и исследовать тягу народа к вере во время войн и прочих потрясений. Miss Jane пишет: это добавило бы ему полноты и глубины Ну, не думаю, если честно, что роман сильно "обмелеет", если герои не начнут взахлеб читать книги. Им вообще не до этого, насколько я могу судить. И Докки вряд ли станет намного "глубже", если выяснится, что она читает французские романы, которые тогда читали все дамы высшего света. В моем другом романе моя героиня не расстается с английскими романами - думаю, такой героини вполне достаточно в одном романе. Что касается Докки, то у нее есть свои увлечения - и у меня в тексте не случайно упоминается, что у нее дома, в Петербурге, большая библиотека. Чтение - это нормальное, обычное занятие образованной и неглупой женщины. Так что оно само собой подразумевается. Lia Lia пишет: Сырости как-то не заметно спасибо за утешение, но об этом, увы, знает сам автор. Потому как у меня были некоторые мысли по поводу этого отрывка, которые я так и не оформила. Цапля Цапля пишет: из автора насильно сырые эпизоды не вытаскивать, а терпеливо дожидаться как это мило с твоей стороны... *с надеждой* и обижаться не будешь? И наезжать не будешь? Цапля пишет: сейчас уже гораздо меньше зависит от ее мыслей и волевых решений, и гораздо больше - от Него Такое ощущение, что все уже зависит только от него. Леона Леона пишет: очень сложно тихо сидеть и ждать, вот мы и вопим Это я понимаю. Мне даже приятно ваше это нетерпение. Вот только если автор иногда не успевает - вы на него не сильно серчайте, пожалуйста. Бэла Бэла пишет: Задача ученых автора -направить энту энергию в мирное русло Сейчас она вся направлена на подпитывание Музы Вот музу подпитать будет очень кстати. Эмоциональная усталость сказывается на качестве и количестве текста, увы. SlavnaYa SlavnaYa пишет: исторический роман говорит о Вашей зрелости как автора. А вышеупомятый штабель о его состоятельности. Ой! Спасибо за столь приятные для автора слова. Ну, исторический роман - не есть зрелость мастерства. Просто тема моя. А штабель подобрался здесь чудесный! Я бы и половину не написала, из того, что есть, если бы не штабель. Элайза Элайза пишет: без длинных развернутых фраз можно и вовсе обойтись Да, я тоже думаю, что это уже будет лишним. А предложенными французскими обращениями, с твоего позволения, воспользуюсь.
apropos: Продолжение 13-й главы - Они уже это делают, - сказал Палевский. – Французы, находящиеся при государе, назвали лагерь образцом невежества в науке построения оборонительных сооружений… - А командование армией? - Выражалось мягче, но суть сводилась к одному: выбор как места для лагеря, так и сами укрепления не могли быть плодом здравого ума. Я там был и видел все невыгоды этой постройки. Лагерь находится в стороне от стратегических направлений, и если Бонапарте решит пойти на Петербург или Москву, то легко обойдет его. Позади укреплений находится река, а вокруг леса, где французам, - если они вообще захотят устраивать там сражение, - удобно будет сосредоточить свои войска, окружить и осадить нашу армию, которая окажется в ловушке. С ближайших возвышений территория лагеря полностью просматривается, сообщения внутри затруднены, - словом, наихудшего места сражения для нас выбрано быть не могло. - Но зачем же тогда наша армия туда отходит? – удивилась Докки. - Так решил государь, - скупо ответил Палевский и похлопал своего коня по шее, чуть взъерошив его гриву у холки. Докки невольно покосилась на его сильную, чуткую руку в перчатке, ласкающую коня, и вспомнила, как приятно было ей чувствовать его прикосновения. «Да что же это со мной творится? – смятенно думала она. – Мне мало быть в его обществе. Я мечтаю оказаться в его объятиях, хочу, чтобы вот эти руки обхватили меня и прижали к своей груди, а вот эти губы – целовали…» Она покраснела от своих мыслей и испугалась их. Чтобы успокоиться и сосредоточиться на разговоре, она перебрала повод уздечки, с некоторым трудом вспомнила, о чем они беседуют, и сказала: - После Аустерлица стало понятно, что его величество… хм… далек от военного искусства. Многим казалось, что он более не будет вмешиваться в дела армии. - Мы на это надеялись, - откровенно признался Палевский. – Но государю нравится быть с армией, мало того, он считает это своим долгом, а в итоге получается сумятица и полная неразбериха. По советам или предположениям своего окружения император дает войскам диспозиции невозможные или ошибочные на данный момент, в то же время военный министр, который вроде как является командующим армией, не зная об этих приказах, отдает другие распоряжения, противоречащие предписаниям государя. Я то и дело получаю указы от одного и другого, в которых должен совершать противные друг другу действия. Недавно адъютант его величества привез мне предписание отправиться в местечко, отстоящее на несколько десятков верст в стороне от пути следования армии. В нем было расписано к какому дню и даже часу я должен туда прибыть, хотя и не объяснялось, зачем мне следует туда идти и что там делать. Барклай-де-Толли, напротив, оставлял меня в арьергарде для сдерживания французов, чтобы у нашей армии было время дойти до Дриссы. - И что же вы предприняли? – спросила Докки, пораженная подобным хаосом в руководстве войсками. - Написал государю, что, желая в точности исполнить его волю, двигаюсь по указанному маршруту, - усмехнулся Палевский. – Но просил при этом прислать кого-то на мое место ввиду близости неприятеля, а также дать указания, каким образом мне следует поступить, ежели противник начнет меня преследовать, а не останется на месте или не устремится вновь по следу отступающих дивизий. После этого его величество прислал мне новое распоряжение, в котором оставлял меня на той позиции, которую я занимал. - Как вы искусно вышли из положения, - невольно восхитилась Докки. – У вас явные дипломатические способности. - Приходится приспосабливаться, - рассмеялся он. – Без дипломатии здесь не продержишься. Нужно исполнять волю государя, приказы командующего и при этом помнить о французах, которые идут следом. Но я рад, что вы оценили мои скромные успехи на дипломатическом поприще. Если бы вы еще отдали должное и некоторым другим моим достоинствам… - Да уж, скромность точно не относится к числу ваших добродетелей, - фыркнула Докки. - Скромность у мужчины, да еще и солдата? – он насмешливо изогнул бровь. – Побойтесь Бога, баронесса. Хорош бы я был, если б робел, жеманничал и краснел по каждому поводу. «Это было бы ужасно, - мысленно признала Докки, поймав его лукавый взгляд. – Вернее, это был бы совсем другой человек, который, несмотря на интересную внешность, вряд ли привлек бы мое внимание, как и внимание множества других женщин. Его дерзость и самоуверенность, подкрепленные острым умом и ощутимой властностью, притягивают меня куда больше, нежели любезное обхождение, деликатность или угодливая назойливость прочих. Хотя Рогозин, например, тоже отличается редкой самоуверенностью, но князю недостает ни ума, ни вот этого до мозга костей мужского духа, характера, который в изобилии присутствует у Палевского. Потому Рогозин вызывал у меня лишь раздражение, в то время как сила и обаяние Палевского опутывают и влекут меня за собой, и я не нахожу в себе ни сил, ни желания им противиться…» Она посмотрела в его манящие ясные глаза, которые он устремил на нее, и призналась себе, что отдала бы многое, лишь бы узнать, о чем он сейчас думает. «Я ему нравлюсь, несомненно. Он давал мне это понять и в Вильне и всячески показывает теперь. Но что стоит за его желанием быть со мной? – судорожно размышляла она, но тут же вновь остановила себя, напомнив, что думать об этом она будет потом. Сейчас ей следует просто наслаждаться его обществом, которое так неожиданно было преподнесено ей судьбой. - Тогда будем считать, что отсутствие в вас скромности суть ваше немаловажное достоинство, - улыбнулась Докки. Они ехали шагом по тропинке, которая шла параллельно дороге за небольшим рядом кустарников и деревьев. Было чуть больше полудня и солнце стояло высоко, то и дело показываясь из-за небольших облачков. К счастью, дождя не было, и день был по-летнему теплым. Могло бы быть даже жарко, но задувал довольно прохладный ветерок, и Докки было довольна, что в спешке надела свою сизо-голубую амазонку из плотной ткани, а не легкую светло-терракотовую. Она задумчиво разгладила складку юбки на колене и покосилась на Палевского, который, прищурившись от солнца, обдал ее таким взглядом, что Докки смутилась. - У меня много достоинств подобного рода, - с очаровательной улыбкой заявил он. – И я надеюсь, что вы с ними познакомитесь поближе и оцените все их преимущества. - Если представится такая возможность, - кокетливо ответила она и сама удивилась своему игривому тону. – И если я смогу их в полной мере оценить. - Я вам помогу, - он подъехал ближе и склонился к ней с седла. – И разыщу возможность. Среди моих достоинств есть, в том числе, предприимчивость и… - Ваше превосходительство! – сзади послышался голос одного из адъютантов. Палевский извинился и отъехал, и появился только спустя полчаса, в течение которых Докки продолжала ехать по тропинке, вспоминая все слова и взгляды Палевского, услышанные сегодня, а также гадая, о каких своих достоинствах он не успел ей сообщить. Она понимала, на что он намекает, и терзалась размышлениями по поводу того, желает ли он именно ее, или просто рад любой женщине, встреченной им в походе. Еще ее смущало, что он не вспоминает об ее отъезде из Вильны. Это могло свидетельствовать о том, что ее исчезновение прошло для него незамеченным. Или ему было все равно, где она… Услышав наконец топот копыт, она оглянулась и увидела, что он нагоняет ее галопом, и вновь залюбовалась его посадкой в седле и решительным видом. «Настоящий полководец, лидер, которому все рады повиноваться, - думала она, наслаждаясь осознанием того, что этот поразительный человек сейчас спешит присоединиться к ней и на данный момент ищет ее общества. – И это не сон, это происходит на самом деле, истинное чудо из чудес…» - Соскучились без меня? – сказал он, едва подъехав к ней и переведя своего гнедого на шаг.
Miss Jane: apropos, вообще-то я, говоря об отсылках к Богу и книгам имела в виду не совсем то, что ты поняла, ну да ничего страшного, забудь! Ум Палевского, лукавство и тактичность очень хорошо прорисованы в последнем кусочке!
Цапля: apropos пишет: и обижаться не будешь? И наезжать не будешь? обижаться мне пока в голову не приходило а вот наезжать... ну, попробую, волевым усилием, наступив на горло собственной песТне Цени, ув. автор! apropos пишет: - Соскучились без меня? – сказал он, едва подъехав к ней и переведя своего гнедого на шаг. Вот, именно! И еще как! Как же без такого умницы, тактика и стратега, не скучать... *надеюсь, мое обещание не наезжать на автора оставляет за фундаментом иррациональной части штабеля право вопить от восторга при виде Палевского? Спасибо за новую порцию! Терзаюсь размышлениями вместе с Докки, хотя, что уж терзаться, зачем?.. когда такой мужчина рядом... перед его дерзостью и прочими многочисленными недостатками трудно устоять... Как вы однако, на величество наехали с его военно-стратегическими поползновениями И тут наш генерал на высоте!
chandni: apropos класс! особенно последняя фраза
chandni: Цапля о! мы с вами прям в 1 голос цитируем
apropos: Miss Jane Miss Jane пишет: имела в виду не совсем то, что ты поняла Хм... а что имелось в виду? Я так поняла, что мне предлагается развить эти темы. Но у меня роман все же любовный, поэтому мне не хочется уделять много места политике или религии. Я описала немножко войны, сражение, потому как это очень важные моменты как для исторического фона романа, так и для сюжета. Что касается чтения героини - все узнается по ее приезде в Петербург. Сейчас ей несколько не до книг. Другим персонажам, впрочем, тоже. Или я опять не о том?
apropos: Цапля Цапля пишет: Цени, ув. автор! Ценю. И еще как! Цапля пишет: оставляет за фундаментом иррациональной части штабеля право вопить от восторга при виде Палевского Оставляет, конечно. мне кажется, он даже расстроится, если узнает, что его разлюбили... Цапля пишет: на величество наехали с его военно-стратегическими поползновениями Это только малая часть того, что хотел сказать Палевский. И что самое интересное - истинная правда. Конечно, для Палевского я придумала свою ситуацию, но государь наш Всея Руси именно так себя и вел: раздавал дурацкие приказания, да еще через голову командования. chandni Спасибо!
Цапля: chandni Вохищение одними персонажами приводит к ожидаемым синхронам в исполнении Можно на "ты"
Цапля: apropos пишет: государь наш Всея Руси именно так себя и вел: раздавал дурацкие приказания, да еще через голову командования Ну он же Государь, ему было можно, нет? Главное, чтобы подчиненные видели разницу между дурацкими приказами и разумными, и были искусными дипломатами, верно?
apropos: Цапля пишет: чтобы подчиненные видели разницу между дурацкими приказами и разумными, и были искусными дипломатами Кто видел, кто - нет, и не всем же быть дипломатами. Россия, как всегда, оказалась неготовой к войне, и царь эту неготовность возглавлял.
chandni: Цапля конечно
boniphaciy: apropos пишет: Я там был и видел все невыгоды этой постройки. (Кхм? Невыгоды? - недостатки? видел всю невыгодность? Или я слишком придираюсь? :) )
Хелга: apropos Как хорош Палевский, просто дух захватывает! Шикарный набор достоинств, который невероятно волнует А то, что он так откровенно рассказывает Докки о внутренних стратегических секретах и нелепостях, свидетельствует о его особом отношении к ней.
Леона: apropos Наслаждения Палевским продолжаются! Нет, всё-таки ка-кооой мужчина! Цапля пишет: фундаментом иррациональной части штабеля Ух, как ты сказала! apropos пишет: он даже расстроится, если узнает, что его разлюбили... Как разлюбили??? Кто разлюбил??? apropos пишет: Вот только если автор иногда не успевает - вы на него не сильно серчайте А мы разве серчаем? Ну так, иногда, попыхтим немножко, после того как повопим, но это исключительно из-за любви к нашему автору! Это мы Музу подпитываем! apropos пишет: А штабель подобрался здесь чудесный! Я бы и половину не написала, из того, что есть, если бы не штабель. Девочки, нас оценили! Спасибо, дорогой автор, это очень приятно!
chandni: Леона пишет: Это мы Музу подпитываем! и ждемс
Бэла: apropos я тоже помчалась в наш форумский киоск за розами (чуть не опоздала, почти все цветы уже расхватали, чтобы тебя ими здесь завалить ) Крошечная пинетка: apropos пишет: Докки продолжала ехать по тропинке, вспоминая все слова и взгляды Палевского, услышанные сегодня, а также гадая, о каких своих достоинствах он не успел ей сообщить Здесь лучше поменять местами: слова - услышанные. (Вообще последние тексты очень чистенькие. ) apropos пишет: Но у меня роман все же любовный, поэтому мне не хочется уделять много места политике или религии. Мне как читателю достаточно легкого флера, аромата той эпохи. Вполне будет довольно украсить повествование французскими словечками, а господь... Тут такая почва зыбкая, когда при желании что-то улучшить можно сделать при незнании наоборот. Мы уже убедились неоднократно, что когда человек пишет именно о вещах, которые хорошо знает, то присутствует и легкость повествования, и хорошо передается атмосфера. Поэтому о незнакомых вещах достаточно упоминаний: молебен, в речи упоминание "побойтесь Бога" и пр. А по поводу чтения - это занятие на данный момент романа - несколько было бы натянутым: Докки ехала на лошади и зачитывалась французским романом? Я утрирую, конечно. Но "ум ее вполне развит обширным чтением" (с) - чувствуется это и без упоминания, что она девушка умненькая. И про библиотеку - да, было уже упоминание. А сейчас ее внутренние переживания настолько ярки, необычны, что она больше занята размышлениями, терзаниями,сомнениями (кто б сомневался! )
Джастина: У написания романа on-line есть одно неоспоримое преимущество (вернее их много и все неоспоримые) - можно получить оценку, тапки и комментарии сразу «не отходя от кассы». Автору – помощь, читателям - возможность в паузах подумать, поразмышлять. Согласитесь, дамы, все по разному читают книги, я например , если книга зацепила, выпадаю из реала зОвсем, проглатываю, а потом самые достойные книги перечитываю, останавливаясь на интересных моментах и пропуская неинтересные. А тут как быть? только начнешь читать, а кусочек и закончился . Наверное поэтому, когда паузы затягиваются, читатели начинают собираться на митинги и требовать «хлеба и зрелищ» . Вот если бы apropos великодушно, с заботой о читателе, сначала написала роман, а потом частями ежевечернее выкладывала, а все бы думали, что это она пишет каждую ночь … штабель был бы доволен. Автор наверное меньше, но мысль хороша !!!??? Вот она - глупая мечта из середины штабеля !!! Кусочек маловат, заканчивается как всегда на самом интересном месте. Докки опять же неожиданно, но вполне логично начала кокетничать, совсем пропала девочка… ах любовь…
Леона: Бэла пишет: Вообще последние тексты очень чистенькие Это потому что штабель слегка угомонился, вняв уговорам автора пожалеть её.
apropos: boniphaciy boniphaciy пишет: Невыгоды? - недостатки? видел всю невыгодность? Или я слишком придираюсь? :) Это архаичное выражение. "Потянула" его из мемуаров. Тогда так разговаривали... Хелга Хелга пишет: то, что он так откровенно рассказывает Докки о внутренних стратегических секретах и нелепостях, свидетельствует о его особом отношении к ней. ага. И видит в ней родственную душу. Думаю, какой-нибудь кукле, типа Надин, он вряд ли стал все это рассказывать. Леона Леона пишет: иногда, попыхтим немножко, после того как повопим понятное дело. Иначе как передать автору свои эмоции? Бэла Спасибо за пинетку. Конечно, это я неправильно написала. Бэла пишет: почва зыбкая, когда при желании что-то улучшить можно сделать при незнании наоборот Мне тоже так кажется. Я в религии разбираюсь плохо, и сейчас начинать копать всякие источники (мало того, что мне по войне кучу материала приходится каждый раз пересматривать...), то все только затянется и усложнится. Вообще я стараюсь избегать всякого рода философствования, опять же религию, иначе это будут дебри... Бэла пишет: Мне как читателю достаточно легкого флера, аромата той эпохи Есть какие-то необходимые вещи, типа войны - никуда от нее не деться. Хотя я бы и этого хотела избежать, т.к. довольно сложно все увязывать. Джастина Джастина пишет: если бы apropos великодушно, с заботой о читателе, сначала написала роман, а потом частями ежевечернее выкладывала Вот это мысль! В следующий раз так и сделаю. Так что через годик-другой, возможно, будет еще один роман. (если не пропадет мое нынешнее увлечение сочинительством)
apropos: Хвост 13-й главы - Конечно, - лукаво ответила Докки. – Вы же оставили меня в одиночестве. - Хм… - он блеснул глазами. – Видимо, мне не дождаться, когда вы признаетесь: вам скучно только потому, что рядом нет меня, и что никакая другая компания не сможет для вас восполнить моего отсутствия. - А что вас вызывали? Какие-то сложности? – спросила она, намеренно уходя от этого легкомысленного разговора, чувствуя, что иначе он заведет их невесть куда. - Наши сложности пока на том берегу реки, - сказал Палевский и усмехнулся, показывая, что прекрасно понял ее уловку. – Прибыл курьер от главнокомандующего: просят прислать пленных в главную квартиру. Также потребовались некоторые уточнения нашей новой диспозиции; еще пришлось отправить в госпиталь одного из адъютантов. Он получил удар саблей по ноге, но не хотел уезжать из корпуса. Теперь все же согласился, поскольку рана кровоточит, да и верхом с ней тяжело ехать. - А где находится госпиталь? - За Двиной, - ответил он и нахмурился: - Интересуетесь, где Швайген? - В том числе, - рассердилась Докки. – Человек ранен, а вы… - Рана у него легкая, ничего с вашим полковником не случится. И мне совсем не нравится, что я постоянно встречаю вас с ним, и каждый раз вы держитесь за руки. - Не постоянно, а всего второй раз… - И одного раза – многовато. - Вы не можете запретить мне разговаривать со знакомыми, в том числе, держать их за руки, - завелась Докки, недовольная собственническими заявлениями Палевского. Нет, ей, конечно, была приятна его ревность. Но он не имел никакого права накидываться на нее из-за обычного рукопожатия… - Представьте, что мы с вами поменялись местами, - мягко сказал Палевский. - То есть? – она недоуменно вскинула брови. - Например, вы то и дело застаете меня с какой-нибудь дамой, которую я держу за руку и нежно ей улыбаюсь. Почему-то мне кажется, что вам это тоже не очень-то бы понравилось. Докки с изумлением посмотрела на него и поняла, что он абсолютно прав. «Ну, да, конечно, - догадалась она, коря себя за бестолковость. – Просто нужно поставить себя на место другого, и тогда можно будет объяснить некоторые мотивы его поступков. Мне бы крайне не понравилось, если б я то и дело видела его с женщиной – с одной и той же, или с разными, неважно, - которой он улыбался, или держал ее за руку. Я бы его ужасно ревновала, как ревную сейчас ко всем женщинам в его прошлом и будущем. Но я не могу в этом так легко признаться, как делает он… Никак не могу признаться… » - Вы тоже здороваетесь с дамами, - неопределенно-уклончиво сказала она. – И я вовсе не намерена на вас из-за этого злиться… - Ой ли? – хмыкнул Палевский, и вновь Докки показалось, что он прочел ее мысли, потому как он лишь искоса взглянул на нее, но не стал продолжать эту тему, и вновь завел разговор о государе, чье присутствие в армии раздражало генералов куда больше, чем преследующие их французы. - Он приказал взять под арест одного пехотного полковника, чей полк на марше, к несчастью, попался на глаза его величества. Проезжая в коляске мимо солдат, государь остался крайне недоволен тем, как они шли. То есть, не маршировали, оттягивая носок, и не держали оружие с поднятым локтем. При этом как-то не учитывалось, что люди за эти дни отмахали более двухсот верст, в день проходя пешком по тридцать-сорок верст с рассвета до поздней ночи. Государь заявил, что подобная суровость по отношению к командиру, распустившему дисциплину в своем полку, видите ли, необходима при настоящих обстоятельствах. Можно только представить, какие кары обрушились на мою голову, ежели бы государь увидел сейчас меня без шляпы, в пыльном мундире с полусрубленным эполетом. Наверное, сослал бы на каторгу… - Вы шутите? – фыркнула Докки. - Ничуть. Если бы вы знали страсть нашего государя к муштре, то отнеслись бы к моим словам куда серьезнее. К счастью, его величество укатил в дрисский лагерь, где сейчас принимает судьбоносные для страны решения: оставаться армии в этой мышеловке, или отыскивать какие-то другие пути ведения войны. - Так армия отступает туда по желанию государя? – спросила Докки, которая уже всерьез заинтересовалась этими странными манипуляциями русских войск. - У нас же есть гениальное стратегическое укрепление Фуля, - напомнил ей Палевский. – И мы отступаем в этот лагерь без определенного плана, ожидая указаний его величества, который говорит что-то о времени, которое мы должны выиграть, о превосходстве сил французов, чья армия, как теперь выясняется, чуть не вдвое превышает нашу. Что вызывает вопросы, в частности, почему мы, зная о грядущей войне, не подготовились к ней, не собрали надлежащие войска, не продумали действия в случае ее начала, а лишь маршировали да выполняли предписания, составленные иностранцами и государевыми адъютантами, не имеющими понятия о военных делах. Докки помрачнела, услышав слова Палевского. Ранее ей представлялось, что та блестящая армия, которую она видела на параде в Вильне, мгновенно разгромит французов, если они осмелятся вступить на нашу территорию. Когда пошли слухи об отступлении, она думала, что это какой-то стратегический маневр, призванный обмануть противника и нанести ему вскоре сокрушающее поражение. Но теперь она поняла, что война будет не только долгой, но и тяжелой, и чем это все закончится – одному Богу известно. Бонапарте, играючись, захватил почти всю Европу, а русская армия и в австрийской, и в прусской кампаниях была им наголову разбита, после чего последовал унизительный для России мирный договор с Францией. Ежели еще и государь продолжит командовать нашими силами, то проигранная война могла стать весьма реальной. - На нашей стороне климат и пространство, - тем временем говорил Палевский. – Уже сейчас французы вынуждены рассредоточивать свои силы, чтобы идти за двумя армиями - А, я как раз хотела спросить, почему у нас вдруг оказались две армии? Ведь если их объединить, то, наверное, мы могли бы на равных сразиться с Бонапарте. - Увы. Даже объединенная армия будет на порядок меньше французской. А разъединили Западную армию на две опять же по плану Фуля. Одна должна была сидеть в дрисском лагере в ожидании противника, а второй предписывалось нападать на французов в открытом поле и их «тревожить». При этом как-то не учитывалось, что вокруг лагеря лесистая местность, через которую армия без дороги не сможет даже продратся, не то что маневрировать, ну и, конечно, что никто не может заранее предполагать, куда пойдет Бонапарте. Впрочем, - добавил он, взглянув на расстроенное лицо Докки, - вероятно, сейчас даже к лучшему, что наши армии разъединены. Сражение мы пока дать не можем, а, преследуя две армии, французы, как я уже говорил, разъединяют и свои. Мы быстро отступаем, а они пока присматриваются, наблюдают за нашими действиями. Потом Бонапарте придумает какой-нибудь свой неожиданный ход, например, пойдет между нами клином, чтобы попытаться разбить нас по одиночке. Но мы еще посмотрим, как это у него получится. - Странно, что армии были собраны возле Вильны, если предполагалось отступление на Двину, - сказала Докки, весьма удрученная рассказом Палевского. - Мы до сих пор этого не понимаем, - усмехнулся он. - Туда же переводились и магазины с оружием и продовольствием, которые теперь или сожжены, или оставлены неприятелю, потому как вывезти все вряд ли представилось возможным. А нам теперь не хватает ни еды, ни фуража, к тому же везде идет повальное воровство. Комиссионеры по снабжению получают средства на закупку необходимых для армии припасов, но деньги кладут себе в карман, а пустые магазины сжигают под предлогом приближения неприятеля. Вы видели на поляне одного из них – якобы он неделю назад закупил провиант, но, услышав о приближении французов, сжег его. И все знают, что он лжет, поскольку к этому времени почти все подводы в округе забрали в армию, и ему просто не на чем было свозить те десятки пудов зерна и сена, которые записаны в его бумагах. То есть, он уничтожил пустой магазин, а средства, на это выделенные, присвоил себе. - И что теперь с ним сделают? - Что можно сделать? Я предложил сжечь его вместе с магазином… Докки с ужасом вскинула глаза на Палевского. Он улыбнулся. - Пошлем бумаги в суд. Хотя какой теперь суд? Выйдет сухим из воды. А на войнах такие люди всегда наживались и будут наживаться. Им нет дела ни до чего, - лишь бы уворовать - у своих, у французов, еще у кого – без разницы…
Цапля: apropos пишет: Видимо, мне не дождаться, когда вы признаетесь: вам скучно только потому, что рядом нет меня, и что никакая другая компания не сможет для вас восполнить моего отсутствия Я не Докки, поэтому честно признаюсь: мне бывает очень скушно оттого, что Его в один из дней нет, и даже усиленные дозы Водоворота без Палевского хоть и утешают, и значительно, но не восполняют пустоты в моем сердце.. Поэтому - огромнейшая благодарность, дорогой автор! Автор, ты знаешь, как иррациональная часть штаблеля тебя обожжжжает apropos пишет: - За Двиной, - ответил он и нахмурился: - Интересуетесь, где Швайген? Все-таки ревнует? apropos пишет: - Представьте, что мы с вами поменялись местами, - мягко сказал Палевский. - То есть? – она недоуменно вскинула брови. - Например, вы то и дело застаете меня с какой-нибудь дамой, которую я держу за руку и нежно ей улыбаюсь. Почему-то мне кажется, что вам это тоже не очень-то бы понравилось. Все-таки умница... Ох, обожжаю... И очень интересны рассуждения Палоевского о стратегических проколах русского командования во главе с величеством. Вопрос. apropos , их ты взяла из конкретных исторческих источников (мемуаров, и т.п.) ? apropos пишет: Что можно сделать? Я предложил сжечь его вместе с магазином… Харрошая мысль. мы с Че-Пе в этом солидарны
Natty: какой же Палевский умничка и с юмором apropos
apropos: Цапля Цапля пишет: мне бывает очень скушно оттого, что Его в один из дней нет Тогда радуйся и наслаждайся, что сейчас он присутствует. Цапля пишет: ты знаешь, как иррациональная часть штаблеля тебя обожжжжает Чувствую... Цапля пишет: ты взяла из конкретных исторческих источников (мемуаров, и т.п.) Естественно. Я могу придумать какую-то ситуацию, связанную конкретно с героями. Но все исторические детали, вплоть до истории с магазином и арестом полковника царем - все было на самом деле. Я же стараюсь достоверно излагать все исторические события, ничего не выдумывая на пустом месте. Natty Natty пишет: какой же Палевский умничка и с юмором Таким и предполагался. А теперь мы с ним стараемся это все описать и передать.
Цапля: apropos пишет: Тогда радуйся и наслаждайся, что сейчас он присутствует. Так я и млею от восторга... Вот сейчас пока оне едут рядышком, я точно знаю, что зайду на форум вечером, а там - неперменно новая доза Палевского для безнадежновлюбленных (форс-мажорные обстоятельства типа личной жизни автора в расчет не принимаются ). Я ни в коем разе не наезжаю и не вытаскиваю из автора продолжения , просто... так, на всякий случай, абстрактно рассуждаю С терпетом предвкушаю ужин... еще с бОльшим - расставание... Что же мы будем делать, когда они расстанутся? она - в Петербург или Новгород, он - воевать... А девушка... все... безнадежна, практически, как и штабель в честь Ее генерала... apropos пишет: Но все исторические детали, вплоть до истории с магазином и арестом полковника царем - все было на самом деле А где такие подробности фигурируют? Любопытно?
apropos: Цапля пишет: новая доза Палевского для безнадежновлюбленных Что-то вы все Докки подстать - влюблены и безнадежно. Хотя мы можем за нее порадоваться, конечно, и позавидовать, что ей выпало такое счастье - с ним рядышком... Цапля пишет: девушка... все... безнадежна, практически, как и штабель в честь Ее генерала... похоже, что - да, безнадежна... Цапля пишет: где такие подробности фигурируют Уф... в мемуарах, вестимо. У меня тут под рукой куча мемуаров, из которых я вытягиваю вот такие подробности, которые помогают мне достоверно, и в то же время художественно передать атмосферу и исторический фон.
Цапля: apropos пишет: У меня тут под рукой куча мемуаров, из которых я вытягиваю вот такие подробности, которые помогают мне достоверно, и в то же время художественно передать атмосферу и исторический фон. Классно получается Я практически верю, что все это говорил генерал Палевский. Вот уж сила худ. вымысла, замешанная на исторических реалиях... apropos пишет: Что-то вы все Докки подстать - влюблены и безнадежно Ну... я от этого не страдаю, напротив... apropos пишет: похоже, что - да, безнадежна... А вот ей придется сложно... Но - автор сама неравнодушна к своему герою, так что не позволит ему обидеть нашу Докки
apropos: Цапля пишет: практически верю, что все это говорил генерал Палевский Ну, он многие и говорит сам - то, что я, на основе исторических фактов, - о лагере, например, Наполеоне, Фуле и пр. - вкладываю ему в уста. его рассказ о магазине и полковние - известные случаи, которые он вполне мог знать, а некоторыми и сам мог столкнуться. Цапля пишет: не позволит ему обидеть нашу Докки Ну, посмотрим. Кто знает, что там Палевский себе думает? Цапля пишет: я от этого не страдаю Да ну? А что ж тогда такие страдания без П.?
Цапля: apropos пишет: Да ну? А что ж тогда такие страдания без П Я страдаю только от его отсутствия... А в присутствии - летаю... Нет, вполне серьезно.. apropos пишет: Кто знает, что там Палевский себе думает? Ну ты-то наверняка знаешь И мы могем догадываться. По некоторым признакам авторской увлеченности собственным персонажем
apropos: Цапля пишет:ты-то наверняка знаешь Могу догадываться. Этот товарищ - сложный, строптивый, упрямый. Все время вырывается из-под авторского пера и гнет свою линию. Я, например, не предполагала, что он будет таким нахальным и самоуверенным. Так что от него всего можно ожидать. Я вот думаю, не многовато ли я места уделила этим разговорам. Они болтают почти целую главу и никак наговориться не могут. Причем болтает один Палевский, а Докки, в основном, как-то молчит.
Хелга: apropos Спасибо за очередную порцию! Умный наш мудрый Палевский! apropos пишет: Причем болтает один Палевский, а Докки, в основном, как-то молчит. Разговоры чудесные, можно и побольше А Палевскому положено, он же доминант
Цапля: apropos пишет: Причем болтает один Палевский, а Докки, в основном, как-то молчит. Пусть! болтает! У него это так хорошо получается... Я бы слушала и слушала... Тоже в основном молчала бы, честное слово! Полагаю, против этой болтовни не будет возражать никто, даже рационалисты, поскольку здесь Палевский предстает очень умным, толковым, взвешенным военачальником... Это должно критиков привлечь к позитивной оценке нашего любимого тактика и стратега... А нам - дополнителный шанс им полюбоваться, прислушиваясь к модуляциям в голосе обожжжаемого генерала apropos пишет: Я, например, не предполагала, что он будет таким нахальным и самоуверенным. Ой, а мне так в нем это нравится
Дафна: ммм... крепилась из последних сил, чтобы прочитать всё сразу, но вот... apropos *и в унисон с Цаплей* когда новая порция?
apropos: Хелга Хелга пишет: Умный наш мудрый Палевский Ему - все лучшее (сама от него уже дурею - такой умный на мою голову) Цапля пишет: Пусть! болтает! ДУмаешь? КАк бы не заважничал (не ожидала, что он такой болтун). вообще, пора уже Докки слово давать. А то она там рот, небось раскрыла... С другой стороны, он сейчас в курсе всех новостей, опять же стратег, ну и на коне... Ей ему особенно и рассказать нечего. Если, конечно, он не попытается ее "раскрутить" по поводу личной жизни и всего прочего.
chandni: Как здорово!!! apropos пишет: Почему-то мне кажется, что вам это тоже не очень-то бы понравилось. замысловатая фраза получилась... Может, бы поставить после вам?
Цапля: apropos пишет: ДУмаешь? КАк бы не заважничал Уверена! Дафна пишет: *и в унисон с Цаплей* когда новая порция? Дафна , сэнкс за унисон А то я здесь подвергаюсь нападкам отдельных рациональных личностей за нетерпение, и автор тож жаловаться начинает, что не есть хорошо . У автора должна быть жесткая доминанта, и чем больше унисовнов в смысле требования новых порций, тем лучше для штабеля. и показательнее для автора, коль воплей несчастной иррациональной кучки ему недостаточно
Цапля: apropos пишет: Если, конечно, он не попытается ее "раскрутить" по поводу личной жизни и всего прочего. А попытается?!
apropos: Дафна Дафна пишет: крепилась из последних сил, чтобы прочитать всё сразу Это заслуга штабеля, как я думаю. Создал рекламу герою - ну, и понеслось... chandni Над фразой - спасибо - подумаю. Цапля пишет: быть жесткая доминанта уж куда жестче?! Ни шага направо, ни налево... Вон без Палевского несколько глав всего - и чуть не растерзали. Вот, теперь наслаждайтесь, пока он свое мужское дело не пошел делать.
Хелга: apropos пишет: Если, конечно, он не попытается ее "раскрутить" по поводу личной жизни и всего прочего. А разве не попытается?
Дафна: apropos пишет: пока он свое мужское дело не пошел делать. мусор выносить?
apropos: Цапля пишет: А попытается?! Мне кажется, ему это очень должно быть любопытно. По сути он же ее не знает. Слышал сплетни, потом наблюдал за ней, что-то понял, что-то нет... По логике, она для него еще загадка. Он может делать вид, что раскусил ее, но насколько сам в этом уверен? Опять же был знаком с ее мужем... И что он думает по всем этим поводам...
Цапля: apropos пишет: Вон без Палевского несколько глав всего - и чуть не растерзали. ну это ты зря так говоришь. Мы в ту пору с тебя практически пылинки сдували, лишь бы Палевского дождаться... и побыстрее!!!! apropos пишет: теперь наслаждайтесь Спасибо, вашими стараниями
apropos: Дафна пишет: мусор выносить Ну, если французов считать за мусор - то точно, выносить. Хелга пишет: А разве не попытается? Посмотрим. Она ведь тоже вещь в себе, ледяная наша.
apropos: Цапля пишет: в ту пору с тебя практически пылинки сдували Ага, каждый раз ныли: где Палевский, да где Палевский...
Miss Jane: apropos, наличие разговорных словечек: "отмахали", "ой ли" - это так задумано, чтобы показать, как генерал близок к народу?
Цапля: apropos пишет: Мне кажется, ему это очень должно быть любопытно Безусловно! Все абсолютно закономерно, Он достаточно знает, чтобы представление о ней сложилось иное, нежели обрисовано было серпентарием, но еще многого не знает, а желать узнать должен... Как мне думается, вслед за автором Люблю такие вещи - разгадывание загадок Потрясающее предвкушаю продолжение разговора... за ужином... С вином и свечами... свечи будут?
apropos: Miss Jane Miss Jane пишет: "отмахали" Это я маху дала... Спасибо, исправлю. А "ой ли" - да, это я специально ему вставила в речь. Должен же он быть близок народу?
apropos: Цапля пишет: С вином и свечами... свечи будут? В походе?! Преследуемые французами? Может, еще шампанского и розы? Свечи, впрочем, могут быть - тогда ж другого освещения не было.
Цапля: apropos пишет: Свечи, впрочем, могут быть - тогда ж другого освещения не было. apropos пишет: Может, еще шампанского и розы? ну, это уже крайности . свечей достаточно, для придания атмосфере романтического флера.
Miss Jane: apropos пишет: А "ой ли" - да, это я специально ему вставила в речь. Должен же он быть близок народу? Думаю, что должен, он такой уже и есть! Я потому и спросила, перед тем, как швырнуть тапок, ну мало ли, вдруг это авторская задумка? Сложно сказать ведь, иногда какое-то вот такое случайное, невыловленное слово остается и оно красиво вписывается в произведение и становится знаковым....
apropos: Цапля пишет: свечей достаточно Посмотрим, что у них там за ужин будет. ему ее нужно успеть переправить за реку, на безопасный берег. Miss Jane пишет: случайное, невыловленное слово остается и оно красиво вписывается в произведение и становится знаковым Ну, не думаю, что "ой ли" станет знаковым. Я просто подумала, что подобное восклицание будет звучать несколько легкомысленнее всяких "неужели", "да что вы говорите" и пр. Пробовала разные варианты, но "легло" вот это. Т.е. ему было нужно ненавязчиво ей дать понять, что он не верит в искренность ее слов и подозревает (даже уверен) в обратном.
Хелга: А мне «ой ли» очень нравится. Оно такое жизненно-волнующее
Цапля: apropos пишет: Посмотрим, что у них там за ужин будет. ему ее нужно успеть переправить за реку, на безопасный берег. Посмотрим... подождем... *нервно ходит из угла в угол* надеюсь, автор понимает, что ожидание не может быть долгим... apropos пишет: Пробовала разные варианты, но "легло" вот это Это очень вписалось, если мне позволено будет заметить. Неужели - конечно, тоже ничего, но более вычурно, а они все-таки общаются - довольно живенько и с достаточной степенью эмоционального накала (скрытого) - и это "ой ли" так уместно - юмор, открытость Палевского очень хорошо подчеркиваются парой междометий (или что это это за слова? )
chandni: Хелга пишет: А мне «ой ли» очень нравится. + 1 и здесь оно очень даже к месту
apropos: Цапля пишет: юмор, открытость Палевского очень хорошо подчеркиваются парой междометий (или что это это за слова? Междометия... И только сейчас "со стороны" посмотрела и поняла, что они, скорее всего, пишутся через черточку (нужно будет проверить - что-то я с этим письмом совсем грамотность потеряла) Мне кажется, П. должен вставлять такие легкомысленные, ненавязчивые выражения - это в его характере. Т.е. он может быть суровым, отчаянным, смелым, решительным, дерзким, и в то же время в нем есть своя мягкость, нежность... Таким я его вижу. Налет цивилизации... Цапля пишет: Посмотрим... подождем... *нервно ходит из угла в угол* Я тоже нервничаю... Как там у них расставание пройдет...
Цапля: apropos пишет: Таким я его вижу Ох, каким ты его видишь... Я таю, каким ты его нам преподносишь.. apropos пишет: Я тоже нервничаю... Как там у них расставание пройдет... Ну, вместе нервничать легче?.. Штабель с тобой, наш дорогой автор Ты только, пожалуйста, не тяни с продолжением... *это ведь не наезд и не вымогательство, правда? Это робкая просьба... *
apropos: Цапля пишет: Я таю, каким ты его нам преподносишь Я же стараюсь, чтобы Герой всегда был на высоте (по мере возможностей автора) Цапля пишет: Штабель с тобой, наш дорогой автор Я это ценю. Цапля пишет: не наезд и не вымогательство, правда? Это робкая просьба... Ну, вот подряд же выкладываю. Как получается... Мне ж продумать все нужно.
Леона: Ах, Палевский! Ну какой же он!..Ну до чего ж хорош! apropos после устроенной тобой длительной диеты без Палевского теперь - только наслаждаться и млеть! Так он всё-таки ревнует! apropos пишет: Что-то вы все Докки подстать - влюблены и безнадежно Ты же в этом и виновата! И спасибо тебе за это! apropos пишет: теперь наслаждайтесь Наслаждаемся по полной! Спасибо доброму автору! Цапля пишет: чем больше унисовнов в смысле требования новых порций, тем лучше для штабеля. Присоединяюсь к этому мощному унисону!Цапля пишет: коль воплей несчастной иррациональной кучки ему недостаточно Но зато каких воплей!
Цапля: apropos пишет: Мне ж продумать все нужно. Не делай такое лицо! Я подчеркнула, что это нижайшая просьба, которую автор волен рассматривать как ему заблагорассудится Конечно, если у автора имеются остатки совести, продумывать он будет в темпе квик-стэпа, поскольку натура у автора жалостливая *штабель на это надеется*
chandni: Цапля пишет: поскольку натура у автора жалостливая *штабель на это надеется* ой, как надеется...
Леона: Цапля пишет: штабель на это надеется +1(в унисон)
apropos: Леона Леона пишет: до чего ж хорош И не говори. Леона пишет: Так он всё-таки ревнует! Естественно. Собственник же, да еще какой. И Докки умыл немножко с этими дамами. И не боится признаться в своей ревности: "дичь-то" у него сейчас в руках. поймал птичку. Цапля пишет: нижайшая просьба если у автора имеются остатки совести Вот тебе и нижайшая просьба... Жалостливая я, жалостливая... Самой себе противна аж. Но если у меня ничего не написано, то жалостливость не поможет, увы. но я постараюсь. Дамы, спасибо! прощаюсь.
Цапля: apropos пишет: Жалостливая я, жалостливая... Самой себе противна аж А нам нравишься apropos Штабель замер в ожидании
Леона: apropos пишет: Но если у меня ничего не написано, то жалостливость не поможет Ну так ты напиши!
Хелга: Цапля пишет: Штабель замер в ожидании +1
Бэла: apropos чудесный отрывок! Смесь истории, романтики, чувств Докки, честных признаний Палевского. Читала, просто наслаждаючись каждым словечком. И мне нравится, что он вот так к ней серьезно: и разговоры взрослые, мальчишеские, и девочка умница - вникает. Это ведь все еще идет процесс узнавания: вот он посмотрит, как она не просто красива и очаровательна, а еще и умна, внимательна. Как раз такой и должна быть его боевая подруга. Иная бы может затосковала от этих его военных разговоров. Ну перед другой бы он и не стал так уж распинаться. Здесь великие процессы происходят: даже если он до этой встречи шел к одной цели (завязать, допустим, приятный роман с вдовушкой в перерывах между военными действиями), то сейчас прямо чувствуется, что здесь его дорожка пошла уже несколько к другой цели. И тут же вспоминается девочка, которую ему прочили в жены: о-о-о Ну какой это вариант? Смех один! И ох как хочется ему в мысли залезть. Хотя при внимательном прочтении он их хорошо так озвучивает. apropos пишет: что-то я с этим письмом совсем грамотность потеряла Да нет же, все в рабочем порядке: просто количество каких-то опечаток, упущений прямо пропорционально количеству написанного текста (это я пытаюсь оправдывать свое звание рациональной части штабеля (цитируя Цаплю) )
Джастина: apropos По моему скромному мнению такое количество голосов за продолжение истории должно подбодрить уставшую Музу и разбудить уснувшую! Если бы у ЛН была такая поддержка, что бы он написал тогда? Дафна пишет: *и в унисон с Цаплей* когда новая порция? chandni пишет: ой, как надеется... Леона пишет: +1(в унисон) Цапля пишет: Штабель замер в ожидании Хелга пишет: +1 Бэла пишет: (без сомнений можно подсчитать за +1 голос) свое звание рациональной части штабеля (я, наверняка не всех подсчитала) Дамы, читать комментарии не менее интересно чем само произведение, вы не находите? apropos, резюме: Ждемс не побоюсь этого слова - с нетерпением.
chandni: Джастина пишет: читать комментарии не менее интересно чем само произведение, вы не находите? обсуждение произведений читается, как роман... вообще, весь форум очень интересный, насыщенный и веселый
Джастина: «- Например, вы то и дело застаете меня с какой-нибудь дамой, которую я держу за руку и нежно ей улыбаюсь. Почему-то мне кажется, что вам это тоже не очень-то бы понравилось. Докки с изумлением посмотрела на него и поняла, что он абсолютно прав.» Хорош гусь. С его стороны - манипуляция, чистой воды. Если бы Докки была эдакой светской львицей или женщиной с опытом, и если бы она точно знала чего хочет, то всего один вопрос : " А у нас есть обязательства друг перед другом?". И он бы не знал куда деваться. Ну он бы вывернулся конечно (это же Палевский со всеми его достоинствами, острым умом и т.д.), но это было бы достаточно сложно.
Цапля: Джастина пишет: apropos, резюме: Ждемс не побоюсь этого слова - с нетерпением. Хорошее резюме Автор , уверена, проникнется, если, по нелепой случайности, еще не успела, от суммирования воплей всех частей штабеля Бэла пишет: это я пытаюсь оправдывать свое звание рациональной части штабеля очень полезная часть. Джастина пишет: Хорош гусь. *восторженно* Ох, хорош!... *серьезным голосом* В смысле, это, конечно, манипуляция, но Докки на это ведется, а Он - потому что умница и человек с большим опытом светских пикировок, это понимает. Но не могу ставить в упрек сей безобидный финт Палевскому. У него же свои цели и задачи и он планомерно следует к их реализации chandni пишет: обсуждение произведений читается, как роман... А участвуется в обсуждении как!
Джастина: Цапля пишет: У него же свои цели и задачи начинают меня настораживать его цели и задачи. Автор "тянет" с развитием событий, поэтому быть может я тороплюсь с выводами, разговор еще не закончен и прощание, и ужин при свечах еще не состоялся, но сдается мне, что ничем хорошим это не закончится.
Элайза: Джастина пишет: но сдается мне, что ничем хорошим это не закончится. Ну должен же он ее немножко помучить! Перед тем, как вынести мусор... apropos , спасибо! Как всегда, прелестный кусочек. Попали уже, кажется, оба, даже если это понимает пока только одна Докки... Пинетки убираю под кат. apropos пишет: Междометия... И только сейчас "со стороны" посмотрела и поняла, что они, скорее всего, пишутся через черточку Нет-нет, раздельно, оставь, как есть. "Глаз замыливается", понимаю. apropos пишет: - Тогда будем считать, что отсутствие в вас скромности суть ваше немаловажное достоинство, - улыбнулась Докки. "есть немаловажное достоинство", т.к. единственное число. "Суть" - это форма третьего лица множественного числа от глагола "быть", хотя в современном русском она уже давно употребляется как попало, но можно предположить, что в начале XIX века еще четко блюли правильные нормы употребления этой глагольной формы. chandni пишет: Почему-то мне кажется, что вам это тоже не очень-то бы понравилось. Еще можно поставить "бы" после глагола - "что вам это тоже не очень-то понравилось бы". Правда, это более "книжный" вариант, чем разговорный, а тут прямая речь.
chandni: Джастина пишет: Если бы Докки была эдакой светской львицей или женщиной с опытом, и если бы она точно знала чего хочет, то всего один вопрос : " А у нас есть обязательства друг перед другом?". И он бы не знал куда деваться. Ну он бы вывернулся конечно (это же Палевский со всеми его достоинствами, острым умом и т.д.), но это было бы достаточно сложно. ух ты!!! Вот это наблюдение! а ведь... и впрямь... он рисковал...
apropos: Бэла Бэла пишет: он посмотрит, как она не просто красива и очаровательна, а еще и умна, внимательна. Как раз такой и должна быть его боевая подруга Ну, я на это надеюсь, конечно... Конечно, он не с каждой дамой счел возможным вести подобные откровенные беседы. Докки его слушает, не перебивает, не кокетничает с ним (как скорее всего, повела бы на ее месте любая другая дама). Надин бы, видимо, просто молчала, не понимая, о чем он говорит. Да он бы и не стал... Бэла пишет: как хочется ему в мысли залезть Хм... Темный лес. Я сама его с трудом понимаю. Бэла пишет: великие процессы происходят: даже если он до этой встречи шел к одной цели (завязать, допустим, приятный роман с вдовушкой в перерывах между военными действиями), то сейчас прямо чувствуется, что здесь его дорожка пошла уже несколько к другой цели. Похоже на то. Эта их встреча может многое изменить. Ведь они впервые разговаривают (хотя Докки больше помалкивает), а не играют. Он. во всяком случае. Конечно, он не упускает случая с ней пофлиртовать, но голова у него настолько забита всеми военными делами, что он то и дело отвлекается на них. И не достает так сильно Докки, чем занимался в Вильне на досуге. Джастина Джастина пишет: читать комментарии не менее интересно чем само произведение Мне тоже очень интересны предположения читателей, обсуждения характеров героев и пр. И тапки полезны. Джастина пишет: А у нас есть обязательства друг перед другом?". И он бы не знал куда деваться. Ну, она ему примерно так и сказала, только другими словами. Но здесь вот что: они оба знают, что ни о каких обязательствах (а какие обязательства, если они не помолвлены или не женаты?) и речи идти не может. Учитывая, какую тягу на данный момент они друг к другу испытывают, понятно, что лицезреть того или иного в чужом обществе, да еще с недвусмысленным проявлением внимания - типа держания за ручку, - может быть неприятно им обоим. Палевский специально об этом заговорил, чтобы Докки поняла: он ее ревнует. И помог ей, в свою очередь, понять, что его подобное поведение также вызвало бы у нее схожее чувство. Он как раз расставил все точки над "и" этим своим заявлением. И я считаю, в этой ситуации, он все сделал правильно. Докки - она же умничка - его правильно поняла и сделала нужные выводы. Они же взрослые люди, а не дети. Какие теперь могут быть игры? Время игр уже прошло. Цапля пишет: это, конечно, манипуляция, но Докки на это ведется, а Он - потому что умница и человек с большим опытом светских пикировок, это понимает. Но не могу ставить в упрек сей безобидный финт Палевскому. У него же свои цели и задачи и он планомерно следует к их реализации Вот не считаю это манипуляцией. Манипулировал он в Вильне, когда говорил гадости и пытался ее "расколоть". Теперь же он не случайно "мягким" голосом об этом сказал, и когда Докки для вида решила посопротивляться, он как, в данном случае, тактичный человек, перевел разговор, не давая ей возможности выставить себя окончательной идиоткой (а Докки сильно не сопротивлялась, поскольку прекрасно осознала его, хм... великодушие). То есть, этими своими словами он как бы протягивает ей оливковую ветвь со словами: Давайте жить дружно и не играть друг у друга на нервах. Все ведь уже определено: она его любит (он может об этом не догадываться, но видит же, что он ей нравится). Она же также убеждается, что он по-прежнему ею увлечен. И он, как умный, разумный человек, предлагает ей мир, дружбу, спокойное узнавание друг друга, без создания сцен для вызывания ревности, ссор, обид и т.д. Я, лично, именно так вижу эту ситуацию и так понимаю мотивы его слов. Джастина пишет: Автор "тянет" с развитием событий Естественно. Это же роман, а не рассказ. Чем все это закончится - увидим в последней главе перед словом "Конец". Когда она будет написана - другой вопрос. Элайза пишет: Ну должен же он ее немножко помучить! Перед тем, как вынести мусор... Вот именно! Кто сразу и добровольно выносит мусор? Элайза Спасибо за тапки! chandni пишет: а ведь... и впрямь... он рисковал... Мне кажется, он уже ничем в данном случае не рисковал. Он же видит ее насквозь, можно сказать. Именно ей он мог сказать это - а не какой-нибудь другой глупенькой даме, с которой ему было бы и неинтересно вести ту игру, какую он вел с Докки в Вильне. А сейчас он, похоже, доверяет ей и ждет ответного доверия.
Цапля: apropos , очень разумные объяснения . Очередной плюс Палевскому - он знает Докки лучше, чем мы могли предполагать.
apropos: Цапля пишет: Очередной плюс Палевскому - он знает Докки лучше, чем мы могли предполагать Он просто умный и понимающий. И ему уже не до игр - война же. И если он вынужден воевать с французами, с государем (условно говоря), с командованием и пр., то ему явно не хочется воевать еще и с ней. Не до этого, да уже и не нужно.
apropos: Написала немножко (можете представить, сломала свою клавиатуру. Завтра постараюсь купить новую, если успею). но вы ж просили - хоть маленькими кусочками. 14 глава Еще раз они остановились на короткий привал у одной из речек, коими изобиловали здешние места. Докки догадывалась, что Палевский продолжал бы ехать без остановки, но, щадя ее силы, - а она действительно притомилась, - устроил ей отдых, во время которого она смогла привести себя в порядок и размять ноги. Подобная забота о ней во время похода казалась особо ценной, поскольку на его плечах лежала огромная ответственность за тысячи людей, которыми он командовал, и занятость его была очевидной. И во время пути, и на привале его не оставляли в покое как его подчиненные, ожидающие его распоряжений по поводу многочисленных проблем, так и командование, от которого беспрестанно приезжали курьеры с пакетами. Палевский очень ловко расправлялся с бездной наваливающихся на него дел, что свидетельствовало как о его большом опыте, так и изрядной гибкости ума. Докки, до сей поры не имевшая представления об армейской повседневности, только диву давалась, слыша обсуждаемые вопросы по поводу провизии, амуниции, корпусного хозяйства и прочего. То вставали какие-то проблемы с палатками, то с нехваткой телег; с раскованными лошадьми и потерей нескольких запасных, ссорой между солдатами в одном из батальонов, распределением сухарей и еще массой мелочей, которые являлись неотъемлемой частью жизни военного подразделения. Также пришли сообщения от эскадрона, оставленного на реке следить за передвижениями противника. По донесению, французы попытались переправить авангард на нашу сторону, который отступил после небольшой стычки с нашими кавалеристами. - К вечеру их сменят казаки, - сказал Палевский какому-то офицеру, просившему дозволения отправиться со своим отрядом к реке. – Вы же продолжаете отступать вместе с корпусом. Тот попытался склонить генерала к перемене решения, но Палевский был непреклонен, и едва расстроенный офицер удалился, сказал Докки: - Подполковник славится своей неустрашимостью, но все его стратегические и тактические способности ограничиваются приказом «Вперед!». Если его отправить сторожить французов, он на них тут же и нападет. Дерзость похвальна в бою, но когда она заменяет рассудок, то становится опасной и порой бессмысленной. Хорошо, что мне прислали казаков - я просил о них командующего. Они везде все высмотрят, обо всем дадут знать, да и дерутся необыкновенно. - Никогда не думала, что у генералов столько всяких проблем, - призналась ему Докки, когда они вновь отправились в путь. – Мне почему-то казалось… - …что генералы лишь красуются наградами, - усмехнулся Палевский. – Расхожее мнение. Впрочем, лучше бы оно таким у вас и оставалось. Думаю, все эти походные будни вам не слишком интересны. - Отчего же? Напротив, - заверила его Докки. – Я узнала вас совсем с другой стороны и, по правде говоря, не могу не отдать должное вашим способностям, о которых и прежде была наслышана. Впрочем, она несколько лукавила, поскольку по-настоящему восхищалась им, все больше и больше убеждаясь, насколько хорош этот человек во всех отношениях. «У него столько достоинств, что мне становится не по себе, думая о них, - размышляла Докки. – Его самоуверенность, которая прежде меня обескураживала, возникла не на пустом месте, как, может быть, у кого-то другого, а исходит от сознания собственных сил и способностей, которыми он сполна наделен. Он заслуживает любви и уважения, даже преклонения, которое испытывают к нему - и я в этом не раз убеждалась, - и его друзья, и сослуживцы, и подчиненные. Было так естественно полюбить его, я не могла бы отдать свое сердце более достойному человеку, и тем тяжелее мне будет справиться с этим чувством к нему...» Он посмотрел на нее испытующим взглядом, и Докки вспомнила их недавний разговор, в котором он намекал, что готов познакомить ее со всеми своими достоинствами, и вспыхнула, понимая, что вновь дала ему возможность подтрунивать над собой. Но он помолчал, а затем сказал: - У вас изумительные глаза – темно-серые, как сумеречный дождь. Порой они вспыхивают отблесками дальней зарницы, порой мягки и покойны, и всегда печальны… Докки растерялась, не ожидая подобного комплимента. Поэтичность, которую он вдруг выказал, поставила ее в еще больший тупик. - Хм… - кашлянула она. Годы, проведенные в свете, научили ее принимать комплименты и отвечать на них. Как правило, она отделывалась шутливым протестом, ироничным откликом или строгой отповедью, в зависимости от выражений и ситуаций, в которых они были произнесены. Еще в Вильне она могла с легкостью парировать слова Палевского, но сейчас у нее язык не поворачивался обернуть их шуткой, поскольку он говорил серьезным и искренним тоном. Ей было необыкновенно приятно услышать подобный комплимент из его уст, но она никак не могла сообразить, что ей следует ответить, чтобы не показаться глупой или неблагодарной. - Вам очень к лицу цвет вашей амазонки, - тем временем продолжал он, окидывая ее таким взглядом, что она вновь смутилась. - Впрочем, я давно заметил, что вы одеваетесь с большим вкусом, - добавил он. - У меня есть для этого возможности, - сказала она, чтобы хоть что-нибудь сказать, и сразу поняла, что намек на собственные средства был совершенно некстати, и запнулась. - Ну, конечно, состояние мужа, - кивнул он, вспомнив, видимо, разговор сплетниц. – Но согласитесь, вкус нельзя приобрести за деньги. - Но они позволяют пользоваться услугами хорошей модистки, - пробормотала она, хотя в глубине души считала, что никакая портниха не способна изменить предпочтения клиентки. В Петербурге Докки была знакома с некоторыми богатыми аристократками, которые выказывали модисткам собственные взгляды на покрой или ткань платьев, благодаря чему никакие деньги не помогали этим дамам выглядеть элегантно. Чтобы не продолжать разговор о модистках, что вряд ли могло представлять интерес для мужчины, Докки решила воспользоваться представившимся моментом и немного оправдать себя в глазах Палевского. - Я не гонялась за богатым мужем, - осторожно сказала она.
Цапля: apropos пишет: но вы ж просили - хоть маленькими кусочками. Да! мы просили! спасибо, дорогой автор! продолжаем рукоплескать и просить о том же! ну, разберись как-нибудь с клавиатурой... какой кусочек - смесь реальности и поэзии Каков же он - тактик, стратег, герой и дипломат... Этот потрясающий джентльмен еще и поэт! Ну где же такие водятся???! Только в женских романах, да? apropos пишет: Докки решила воспользоваться представившимся моментом и немного оправдать себя в глазах Палевского. - Я не гонялась за богатым мужем, - осторожно сказала она. Момент истины близок? Автор не изменяет своей привычке держать читателя на коротком поводке, сохраняя интригу и подстегивая воображение штабеля...
apropos: Цапля Цапля пишет: Этот потрясающий джентльмен еще и поэт! И не говори Я опять от него не ожидала... Цапля пишет: Момент истины близок? Ну, это насколько Докки сочтет для себя возможной быть с ним откровенной. Она еще настороже, как мне видится.
chandni: какие они у тебя еще и тонкие и деликатные все-таки !
Цапля: apropos пишет: Я опять от него не ожидала... правда? apropos пишет: Она еще настороже, как мне видится. Согласна, поскольку она еще не может быть в нем уверена так, как, похоже, он не сомневается в ней Но мне думается, сейчас все его поступки говорят за него... ох, в самом деле, что же он сейчас думает?! Если его мысли столь же искренни, сколь проникновены и открыты его слова... какой поэтический кусочек! какой интригующий! apropos пишет: насколько Докки сочтет для себя возможной быть с ним откровенной Любопытно, как она это для себя определит? Девушка здравомыслящая, если бы это был не Палевский.. но это Палевский... он ведь прочтет и то, что она не сможет произнести...
apropos: chandni Герой - одним словом.
apropos: Цапля пишет: правда? Правда. Ты ведь знаешь, как герои могут вертеть автором. Цапля пишет: она еще не может быть в нем уверена так, как, похоже, он не сомневается в ней Он привык к поклонению дам и вряд ли знает слово "нет" с их стороны. И Докки тоже, в общем, долго не сопротивлялась. Не смогла. (я имею в виду не физическую страсть, а любовь - она ведь полюбила его) Поэтому он самоуверенный, а Докки вся в страхах, самокопаниях и комплексах. Ему нечего, в общем, терять в этой связи - одно удовольствие, для нее - бездна сомнений во всех отношениях. И правильно, что она боится ему доверять (он ведь тоже не слишком открывается - ровно настолько, насколько, по его мнению, это поможет ему добиться ее взаимности в определенном смысле). Цапля пишет: как она это для себя определит? Девушка здравомыслящая, если бы это был не Палевский Да, при П. она начинает терят голову, конечно. Но он не может обо всем догадаться - например, что у нее там было с мужем и т.д.
Natty: apropos с каждым кусочком все больше таю...... Цапля пишет: Ну где же такие водятся???! Только в женских романах, да? вы тоже не встречали? а я надеялась, что хоть кому то повезло
apropos: Natty Natty пишет: с каждым кусочком все больше таю На то и рассчитано.
Цапля: apropos пишет: Ему нечего, в общем, терять в этой связи - одно удовольствие, для нее - бездна сомнений во всех отношениях Это очевидно. Причем это очевидно не только для читателя и для Докки, но и для Палевского, коль скоро он понял, что она не ледяная баронесса - как ее описывали дамы из серпентария apropos пишет: он ведь тоже не слишком открывается - ровно настолько, насколько, по его мнению, это поможет ему добиться ее взаимности в определенном смысле Он вообще делает только то, что ему в данной ситуации на пользу, так получается? Возникает масса вопросов, а ответы - все в продолжении. А сейчас ты на сломанной клаве печатаешь?
chandni: apropos пишет: Но он не может обо всем догадаться - например, что у нее там было с мужем и т.д. прикинь, КАКИЕ у него будут глаза и ЧТО у него будет с головой, когда он поймет, что в сфере интима она просто вся сломана... Ее ломки могут оказаться еще похлеще ломок изнасилованной на спор Лиззи из НП
Цапля: Natty пишет: вы тоже не встречали? ну... я вообще считаю, что мне в жизни повезло Но ... не встречала . чтобы вот так - на коне, и с саблей, и умница, и стратег, и поэт... * будущий муж в период конфетно-букетный стихи писал. это можно зачесть? *
apropos: Цапля пишет: это очевидно не только для читателя и для Докки, но и для Палевского, коль скоро он понял, что она не ледяная баронесса Вот именно! Что он там понял и насколько склонен учитывать ее чувства - вот вопрос. Цапля пишет: Он вообще делает только то, что ему в данной ситуации на пользу, так получается Ну, естественно. В нем говорит страсть - и это в мужчинах затмевает, как известно, все остальное. Сейчас ему она нужна и он делает все, чтобы ее получить. Не думаю, что он - не зная еще, насколько порядочно он с ней в дальнейшем поступит, - от нее откажется. Скорее всего, он вообще об этом не думает. Или... думает...? Кто их разберет? Цапля пишет: сейчас ты на сломанной клаве печатаешь На ней я не могу печатать... Я пишу на старой, на которой стерлись буквы, а клавиши "прилипают" - все пальцы себе уже сбила.
apropos: chandni пишет: прикинь, КАКИЕ у него будут глаза и ЧТО у него будет с головой, Прикинула.
Цапля: apropos пишет: Сейчас ему она нужна и он делает все, чтобы ее получить Делает все - привлекает разумными речами, не делает лишних резких движений, мягко уговаривает, объясняя свое весьма холодно-сдержанное поведение естественными причинами неравнодушного человека - а как бы вы поступили, если бы увидели меня , воркующего с другой?... и Докки плывет, поддается, тает, теряет способность к сопротивлению Манипуляция или нет? вопрос не в определении даже, а в побудительных мотивах действий персонажа Обязательно купи клавиатуру завтра утром!
chandni: apropos пишет: Не думаю, что он - не зная еще, насколько порядочно он с ней в дальнейшем поступит, - от нее откажется. Скорее всего, он вообще об этом не думает. вообще, мрак но правда
Natty: Цапля пишет: будущий муж в период конфетно-букетный стихи писал. это можно зачесть? я не так романтична, стихи для меня слишком, но чтобы вот так - на коне, и с саблей, и умница, и стратег, и поэт.. apropos это так описывает, что начинаешь мечтать о таком герое и для себя
apropos: Цапля пишет: Докки плывет, поддается, тает, теряет способность к сопротивлению Она так и так тает, как бы он себя ни вел. Цапля пишет: Манипуляция или нет? А можно представить себе, что он расслабился? Что он устал от войны и хочет по-хорошему пробыть какое-то время с нашей Докки. Мы ожем это воспринимать, как манипуляцию. но кто знает - может, он искренен? Или его искренность тоже расценивается как манипуляция?
Цапля: Natty пишет: apropos это так описывает, что начинаешь мечтать о таком герое и для себя Ну, она мастер И сделала это нарошно, полагаю - написала такого героя, что о нем начала мечтать значительная часть форума, а некоторые взвешенные и рациональные дамы спрыгнули с ума и заложили фундамент иррациональной части штабеля.
chandni: apropos пишет: Или его искренность тоже расценивается как манипуляция? главное, чтобы последствия его расслабления не были убийственны для Докки и ее репутации а то, ведь, и внебрачные дети были... пылились потом где-нибудь в стране далече...
apropos: chandni пишет: мрак но правда Но это жизнь. В любви каждый старается для себя (с) Natty пишет: начинаешь мечтать о таком герое и для себя Всем хочется чего-то идеального. Но потом - это как сложится. На коне с саблей - вообще из другой эпохи.
Цапля: apropos пишет: но кто знает - может, он искренен? Или его искренность тоже расценивается как манипуляция? Хм... мы этого не знаем, можем только предполагать... Мы можем сколь угодно долго рассуждать на тему - как оценивать поведение Палевского - как манипулятивное, либо как искреннюю заинтересованность в расположении Докки. И коль мы не в состоянии постичь, что творится у него в голове - что важно для него на сей момент - получить ее в свое распоряжение, целиком? или - быть рядом, потому что это необходимо для него, и естественно - быть рядом с ней, пусть даже на короткий срок? Сплошная загадка этот Палевский... У Докки, говорите, голова кругом? у меня тоже
chandni: Цапля пишет: коль мы не в состоянии постичь, что творится у него в голове - что важно для него на сей момент - получить ее в свое распоряжение, целиком? или - быть рядом, потому что это необходимо для него, и естественно - быть рядом с ней, пусть даже на короткий срок? Сплошная загадка этот Палевский... У Докки, говорите, голова кругом? у меня тоже точно вот бы потом еще роман Водоворот с точки зрения Палевского почитать
apropos: Цапля пишет: сделала это нарошно, полагаю - написала такого героя Иду по пути других наших авторов, у которых герои ничуть не хуже, между прочим. Но это нормально для романов такого жанра. Меня, лично, давно достали закомплексованные герои "интеллектуальной" прозы и "реальной" жизни. Хочется отвлечься, обрисовать кого-то вот такого - умницу со всеми прочими достоинствами и недостатками, которые на поверку тоже становятся достоинствами. chandni пишет: чтобы последствия его расслабления не были убийственны для Докки и ее репутации А кто об этом думает?
Miss Jane: apropos, на мой взгляд, слишком нарочиты были комплименты, на мой вкус. Я бы им вряд ли поверила. Было бы естественнее, если бы Палевский взглянул на что-нибудь окружающее, например, на небо и сказал бы, что "Посмотрите на его цвет, вот ваши глаза...." и все то же самое. Сравнение с природой есть, а привязки к ней нет. (придираюсь, но я ж такая... хм, критически направленная, как всегда ) apropos, несколько тапков-придирков скорее, носящих характер "а может вот так, но не принципиально". apropos пишет: устроил ей отдых Я бы все же опустила "ей". Он же устроил общий отдых, в частности, и для нее, и, вполне возможно, только из-за нее (о чем и говорится), но остановились все же все, а не только она. А то получается, будто для нее одной.... apropos пишет: вставали какие-то проблемы "Встают" все-таки вопросы, а про проблемы я бы скорее сказала "возникают". apropos пишет: благодаря чему никакие деньги "Благодаря" носит положительный оттенок. Я бы лучше сказала "из-за чего", но - не принципиально.
apropos: Miss Jane Miss Jane пишет: слишком нарочиты были комплименты Может быть, он их заранее придумал и все ждал случая? Miss Jane пишет: остановились все же все, а не только она Остановился Палевский с Докки - остальные на марше. (может, у меня это непонятно - подправлю, как и остальные тапки - я же даже не считывала текст. Спасибо! ) Цапля пишет: Сплошная загадка этот Палевский... Еще какая! chandni пишет: Водоворот с точки зрения Палевского Это уже будет чересчур, думаю.
Miss Jane: apropos пишет: Может быть, он их заранее придумал и все ждал случая? Может быть! Что-то сразу вспоминается мистер Коллинз Одно другого не исключает, Палевский же очень умен, он должен уметь вписать комплимент в канву разговора, дабы дама его "съела". Хотя, я могу и ошибаться - слово автора - закон.
apropos: Miss Jane пишет: должен уметь вписать комплимент в канву разговора, дабы дама его "съела". Мне кажется, она так и так его "проглотила". (но еще над этим подумаю)
Цапля: apropos пишет: Мне кажется, она так и так его "проглотила". Проглотила-проглотила. Штабель вместе с ней... Вопрос восприятия - мне комплимент не показался нарочитым, напротив, пауза в разговоре напрашивалась на нечто особенное, внезапный поворот. А если представить, каким голосом он это говорит... м-м-м-м... есть в жизни моменты, которые при всей своей кажущейся банальности (взгляд рационалистов) имеют для чувствительных и влюбленных женщин огромное значение... требую комплимент оставить! в покое
Miss Jane: apropos пишет: Мне кажется, она так и так его "проглотила". Это уже вопрос к даме Цапля, да я что? Я ничего? Мнение свое высказываю. Последнее слово всегда за автором в любом случае.
Хелга: apropos Это точно водоворот, а вернее медленный омут, в который затягивает с каждым словом. Насколько зримо это их противостояние, каждый сам по себе и каждый думает о своем, но об одном и том же, она - медленно подчиняется, он - не торопясь, завоевывает. Но оба уже понимают, что они особенные друг для друга. apropos пишет: Скорее всего, он вообще об этом не думает. Да, скорее всего. Мужчинам, видимо, по природе дано не думать, задачи у них другие, а женщина вечно обременена ответственностью за последствия своих действий. Он завоевал и дальше... а она остается... Но это об общем, о том, что природой дано, а человеческое добавляет притяжение к одному или к одной единственной, это не каждому дано, но все таки имеет место быть. Что-то меня в философию потянуло, инет рвет на каждом шагу, а чуйства распирают.
Цапля: Miss Jane *шепотом* да и я ничего, так просто, заступаюсь за любимчика Я ведь штабель, или где? Miss Jane пишет: Последнее слово всегда за автором в любом случае. О, да! надеюсь, автор купит новую клавиатуру? В пятницу вечером остаться без дозы, да еще в такой интригующе-проникновенный момент... *задумчиво* У абстрактного автора, который так смог бы поступить со своими читателями, просто нет сердца... но наша автор не такая....
apropos: Цапля пишет: есть в жизни моменты, которые при всей своей кажущейся банальности Когда я пыталась соорудить для него комплимент, я подумала, что он мог давно - ну, не заготовить, конечно, - для этого он слишком мужчина, но продумать. Он смотрел на ее глаза (еще в Вильне), любовался ими, подбирал к ним сравнения, пытался понять какие они и что за ними скрывается - тишина, покой, грусть, печаль? На что они похожи в задумчивом состоянии? Когда блестят и вспыхивают при ее оживлении, или когда она сердится? Вспоминал их цвет, выражение - в разлуке... И высказал эти свои думы, а не случайное впечатление. Я не думаю, что Палевский настолько импульсивен, чтобы - о! - вот небо, а вот глаза - и сравнить (а день погожий, с голубым небом и облачками кудрявыми - а у Докки глаза не голубые - серые). Мне показалось, он-то как раз не настолько поэтичен, чтобы мгновенно придумать комплимент и его выдать с бухты-барахты.
Хелга: apropos пишет: Он смотрел на ее глаза (еще в Вильне), любовался ими, подбирал к ним сравнения, пытался понять какие они и что за ними скрывается - тишина, покой, грусть, печаль? apropos пишет: Мне показалось, он-то как раз не настолько поэтичен, чтобы мгновенно придумать комплимент и его выдать с бухты-барахты. Домашняя заготовка? А может, посмотрел ей в глаза, взглянул на небо и родилось? Даже не у самых поэтичных натур в минуты влюбленности бывают озарения
Miss Jane: Цапля пишет: Я ведь штабель, или где? Цапля, ну разумеется, штабель, совершенно точно - штабель, кто ж еще-то? apropos пишет: Мне показалось, он-то как раз не настолько поэтичен, чтобы мгновенно придумать комплимент и его выдать с бухты-барахты. Автору это хорошо понятно, а вот читателю-то как раз наоборот такой комплимент может показаться нелогичным и с бухты-барахты. Вот если бы ты описала его чувства, что он давно придумывал комплимент - это другое дело. А так - непонятно. К тому же я думаю, что мужчина, тем более, умный, вполне может вдохновиться видом красивых глаз и у него лучше и более от души получится комплимент, чем заранее заготовленный. Самые дорогие комплименты - незапланированные, которые от душевного порыва происходят, причем "на месте".
apropos: Хелга Хелга пишет: Насколько зримо это их противостояние, каждый сам по себе и каждый думает о своем, но об одном и том же Ох, как ты красиво написала... об одном и том же, но по-своему... Хелга пишет: оба уже понимают, что они особенные друг для друга. Палевский похоже, тоже уже затянут... Хелга пишет: Он завоевал и дальше... а она остается... Но это об общем, о том, что природой дано, а человеческое добавляет притяжение к одному или к одной единственной Вот это я и пытаюсь описать, а насколько у меня получается - другой разговор... Мне кажется, эти движения души - самое интересное. В Притчах Соломоновых, кажется: (цитирую приблизительно) Три вещи мне непонятны и четвертая неведома - путь орла в небе, змеи на скале, корабля в море, и путь мужчины к сердцу женщины. (потом уточню и исправлю - сейчас сил нет) А я б еще добавила: путь женщины к сердцу мужчины... Цапля пишет: надеюсь, автор купит новую клавиатуру Я тоже надеюсь, потому как муки мои - неисчислимы...
apropos: Хелга пишет: Домашняя заготовка? Ну, понятно, что он не сочинял в палатке и не записывал при свете лучины. Образы были в голове - посмотрел - и высказал, что давно накипело. Miss Jane пишет: читателю-то как раз наоборот такой комплимент может показаться нелогичным и с бухты-барахты Ну, это будет уже проблема читателя. Я не могу все разжевывать и класть в рот - пусть читатель немножко подумает, поразмыслит - с чего вдруг Павлевский выдает подобный комплимент. Или он дурак со шпаргалкой - это одно, или умен - и может составить фразу не заикаясь и не вдохновляясь небом. Пусть подумает - читатель - с чего П. вдруг вообще заговорил о ее глазах. (Интересно, а если бы было темно? Или дело происходило в доме? И сравнивать глаза было не с чем? Разве что с пламенем свечи. )
Цапля: Miss Jane пишет: Самые дорогие комплименты - незапланированные, которые от душевного порыва происходят, причем "на месте". Хорошее обсуждение. и тема... благодатная. Заготовленные комплименты чуток напоминают Коллинза Мне более по душе версия событий такого плана: нив коем разе он не мог его заготовить, это не есть романтично Но - в мыслях своих, еще виленских воспоминаниях он мог сравнить глаза Докки с тем, с чем сравнил... Он ведь смотрел на нее, наблюдал за ней, изучал, задумывался... Вот здесь на мой взгляд, все , как в жизни... если вам человек нравится, не мимолетно, вы всегда помните - его глаза, подробно, досконально, изменение блеска -в зависимости от настроения, луквство и ум, возникают ассоциации, сравнения - непроизвольно. даже не у поэтов. Но ведь это не выдается на-гора немедленно - мало ли , момент не подходящий... а здесь пауза, немного напряженная, чувственная даже, и его мысли складываются в простую фразу - этот комплимент говорит не о "тщательной подготовленности ", а о долго вынашиваемой заинтересованности объектом
apropos: Цапля пишет: этот комплимент говорит не о "тщательной подготовленности ", а о долго вынашиваемой заинтересованности объектом Как ты меня всегда хорошо понимаешь (почти всегда) И Палевского...
Miss Jane: Цапля, apropos, я не сдаюсь, но умолкаю. Вам виднее, ведь я не так хорошо разбираюсь в психологии Палевского.
Цапля: apropos случается А Палевского я обожаю Не всегда понимаю, не уверена, что до конца "просчитываю" его мотивации... но это и невозможно...при моей степени увлечения Палевским...это настолько иррационально Все хорошо, все великолепно, и Палевский покоряет меня с каждой дозой все более, хотя - куда уже более, кажется?.. Один вопрос меня тревожит - не помешает ли сломанная клава автору выдать ежевечернюю..восхитительную... дозу наслаждения Палевским и откровений Докки.. такой момент... невыносимо ждать ... Я ведь не сильно давлю на тебя, apropos ?
chandni: Miss Jane пишет: я не сдаюсь, но умолкаю. Вам виднее, ведь я не так хорошо разбираюсь в психологии Палевского вот и я бы все же добавила в текст некую комментирующую фразочку...
Цапля: Miss Jane настоятельно прошу не умолкать, ибо! дискуссия побуждает к размышлениям, а блондинкам это разрешается - ночью и тайком.
apropos: Miss Jane пишет: не сдаюсь, но умолкаю Ну, у нас, судя по всему, разный подход к комплиментам. Я считаю, что порыв - незапланированный, эмоциональный - свойственен более молодости. Было б Палевскому лет 20 - при виде девушки так бы и вспыхнул, комплименты выдал и стихи еще сочинил. Тридцатилетний разумный волевой мужчина - дело совсем другое. Он держит свои эмоции твердой рукой и под холодной маской. В большинстве случаев. Ну, бывает - когда он сорвался на Докки, увидев ее в местах, где идут армии - это опасность для жизни. Но комплименты... Гормоны в нем уже не так играют, как в юноше, и он может сдерживать свои порывы. Я так считаю.
apropos: Цапля пишет: не помешает ли сломанная клава Может помешать, т.к. я печатаю в час по чайной ложке и кисти уже отваливаются. chandni пишет: я бы все же добавила в текст некую комментирующую фразочку Описывающую раздумья Палевского?
chandni: скорее нет, просто констатирующие то движение души, что привело к подобным комплиментам
Цапля: apropos пишет: Может помешать, т.к. я печатаю в час по чайной ложке и кисти уже отваливаются. *падает ниц* ув. автор! купи новую клаву! Я без пятничной дозы не выживу... apropos пишет: Описывающую раздумья Палевского? А может, не нужно? ... это просто препарирование мыслей и мотиваций персонажей получится. Этим могут заниматься читатели в обсуждении, но не автор в романе, имхо.
apropos: Цапля пишет: препарирование мыслей и мотиваций персонажей получится. Этим могут заниматься читатели в обсуждении, но не автор в романе, Вот и мне почему-то так кажется. Дамы, всем спасибо! Ушла
Леона: apropos спасибо тебе за маленький, но такой замечательный кусочек! Тут уже много наговорили, какой замечательный тут Палевский, и стратег, и тактик, и поэт, и ещё куча всего, так что присоединяюсь ко всем воплям восторга и от себя добавлю: для меня он с каждым кусочком становится всё более Человеком и всё менее персонажем. Хотя выше и возникал вопрос, встречаются ли такие экземпляры в жизни. apropos сочувствую тебе в плане клавиатуры! Цапля пишет: не помешает ли сломанная клава автору выдать ежевечернюю..восхитительную... дозу наслаждения Палевским и откровений Докки.. такой момент... невыносимо ждать ... Этот вопрос, кажется, на данный момент больше всего волнует штабель.
Леона: Цапля пишет: ув. автор! купи новую клаву! Ув. автор! Прошу считать это коллективным воплем штабеля!
Miss Jane: apropos, мысли в голове есть, но что-то мне так спать охота, что я уже ничего не соображаю. Может завтра что-нибудь расскажу о моем видении Палевского и 30-летних мужчин.... и комплиментов, и порывов, и всего прочего.
apropos: Леона Леона пишет: для меня он с каждым кусочком становится всё более Человеком и всё менее персонажем Вот такой он у меня получается "человеческий персонаж".
chandni: Miss Jane пишет: Может завтра что-нибудь расскажу о моем видении Палевского и 30-летних мужчин.... и комплиментов, и порывов, и всего прочего. здорово! мне вот очень интересно я буду ждать
Цапля: apropos *вздыхая, в сторону* надеюсь, автор внял нашим дружным воплям о покупкке новой клавы.. Леона, как всегда, рада видеть поддерживающее плечо сестры по счастью в твоем лице
Леона: Цапля а как приятно осознавать, какой замечательный фундамент у иррациональной части штабеля!
Цапля: Леона что-то типа "да здравствуем мы"?
Леона: Цапля пишет: что-то типа "да здравствуем мы"? Ну да, или "слава нам, хорошим" А вообще это слава нашему дорогому автору и его будущей новой сверкающей клавиатуре! На которой она обязательно напишет нам завтра новый замечательный кусочек своего замечательного романа! (apropos заметь: на тебя никто не давит! Видишь, какие мы стали хорошие и покладистые! )
chandni: Леона пишет: она обязательно напишет нам завтра новый замечательный кусочек своего замечательного романа совсем никто не давит
Джастина: Очень долгий разговор у них, измучилАся я вся в стремлении понять, что ж у него там в голове. Уже мнение свое на третий круг поменяла. И согласилась с Цаплей. Цапля пишет: Хм... мы этого не знаем, можем только предполагать... Мы можем сколь угодно долго рассуждать … Хелга пишет: Да, скорее всего. Мужчинам, видимо, по природе дано не думать, задачи у них другие А бедной влюбленной девочке совсем трудно правильные решения принимать по ходу развития событий. А нам, что остется? будем посмотреть и с нетерпением подождать , ибо сказано «Я ведь штабель, или где?» (с)
SlavnaYa: А мне кажется, что разговор этот, наоборот, помогает им узнать друг друга лучше и понять. Ещё я думаю, возможно, он и решится под предлогом войны быстрее рассказать о своих чувствах, а может она решится
Джастина: SlavnaYa пишет: возможно, он и решится под предлогом войны быстрее рассказать о своих чувствах SlavnaYa, выражаю солидарность оч хочется так думать, не люблю когда герои мучаются долго, сердце кровью обливается, но боюсь что автор иного мнения (были намеки на нобходимость всех помучить и её, и его, а значит и нас вместе с ними )
Цапля: Уж Герман близится... Вообще, уговариваю себя сейчас - это просто автор, пока купила новую клавиатуру, пока еще что... Но ведь сегодня будет продолжение?! Джастина пишет: были намеки на нобходимость всех помучить и её, и его, а значит и нас вместе с ними автор нас предупреждала, что это роман, не какая-нибудь мелочь, так что путь будет долгим и трудным ... я очень не против, но - хорошо бы - ежедневным... *вздыхает и усаживается терпеливо ждать*
apropos: Леона пишет: на тебя никто не давит Ага... Только и говорите, что о новых отрывках. а когда автору их писать? Об этом никто не думает... SlavnaYa пишет: разговор этот, наоборот, помогает им узнать друг друга лучше и понять Не знаю, кто там на что решится, а разговор, конечно, им помогает друг друга узнать. А иначе как? Джастина пишет: были намеки на нобходимость всех помучить и её, и его, а значит и нас вместе с ними Ну, можно и не мучить. Тогда и автору, и читателям, и героям будет хорошо: сейчас просто закончить роман парой-тройкой фраз: - Ну, что мы все о войне, да о войне, - сказал Палевский и остановил своего коня. Он спешился и со словами: я вас люблю! - опустился на колени перед взволнованной баронессой. - О, и я вас люблю, - прошептала она и протянула ему свои руки. - Умоляю вас, будьте моей женой! - вскричал он, схватил ее в объятия и повез по дороге в поисках церкви, где сговорчивый поп обвенчает их еще до захода солнца. Цапля пишет: путь будет долгим и трудным Ну, я его уже сократила. (см.выше)
Цапля: apropos пишет: Ну, я его уже сократила. автор! Ув. автор! ты определенно над нами издеваешься?!
Дафна: apropos оч.гуманно. По отношению к героям, а вот к читателям
apropos: Цапля пишет: ты определенно над нами издеваешься?! *ворчливо* Не угодишь... Мучить героев - плохо, не мучить - тоже плохо. Опять же все хотели узнать, чем закончится их доолгий разговор. вот, я его сократила и закончила.
apropos: Продолжение 14-й главы - Но они позволяют пользоваться услугами хорошей модистки, - пробормотала она, хотя в глубине души считала, что никакая портниха не способна изменить предпочтения клиентки. В Петербурге Докки была знакома с некоторыми богатыми аристократками, которые навязывали модисткам собственные взгляды на покрой или ткань платьев, потому никакие деньги не помогали этим дамам выглядеть элегантно. Чтобы не продолжать разговор о модистках, что вряд ли могло представлять интерес для Палевского, Докки заговорила о лошадях, зная, что эта тема увлекает любого мужчину. Так и оказалось. Обсудив достоинства и недостатки известных верховых пород, и сойдясь на том, что темные масти лошадей предпочтительнее светлых, они перешли затем на музыку, где у них также обнаружились общие вкусы. В разговоре о литературе они хором заклеймили Коцебу, Измайлова и Шаховского, отдали должное Карамзину, древнегреческим трагедиям и английским романам. Из французских пьес Палевский, правда, предпочитал Расина, Докки же ставила выше Корнеля. В итоге, они сошлись на том, что в России, увы, нет писателей подобного уровня, увлеченно обсудили некоторые моменты «Левиафана» Гоббса, в частности, его положение, что государство необходимо для обеспечения безопасности людей, и как-то незаметно перешли на историю, в которой Палевский обладал превосходными знаниями. - Дарий Первый, - говорил он. – Собрал огромное войско и напал на скифов, которые были вынуждены отступить вглубь своих территорий, прибегая к излюбленной тактике «выжженной земли» и изматывания врага на огромных просторах своей страны. Они отступали в двух направления - на север и восток, угоняя с собой скот, уничтожая траву и засыпая источники, а скифская конница постоянно нападала на отдельные отряды персидской пехоты и их истребляла. Долгое преследование скифов истощило армию Дария, и он, не имея достаточных запасов продовольствия, как и возможности вступить с противником в открытый бой, отступил и вернулся домой без победы. Такую войну можно вести, имея большие территории, как Россия. Царь Петр Алексеевич использовал скифскую тактику в войне со шведами. - Я слышала, - сказала Докки, - что после Аустерлица Бонапарте якобы заявил австрийскому императору, что в Европе только побежденная Россия может удалиться в свои степи. Остальные же государства, затевая войну с Францией, поплатятся своими провинциями. - Так и получилось. Вон Пруссия потеряла половину своих земель, и в любой момент Бонапарте может ее полностью стереть с карты. С Россией так не получится: у нас есть, куда отступать. Ведь у французов какая тактика? Одно - два больших сражения и почетный мир. Сейчас мы, конечно, отходим под давлением обстоятельств. О нарочном заманивании противника пока речь не ведется, но с отступлением армии уходят и местные жители, а они уводят с собой скот, уносят свои пожитки и провизию. И чем дальше, тем труднее будет прокормить ту огромную армию, которую собрал Бонапарте для войны с нами. - Но таким образом мы можем отступать до Сибири, - Докки представила, что все западные и центральные губернии заняты французами, и поежилась. - Государь заявил, что готов отступать до самого отдаленного уголка России, - сказал Палевский. - «Не согрешишь - не покаешься, не покаешься - не спасешься», - фыркнула Докки. – Сначала нам непременно нужно проигрывать войну, чтобы потом одержать победу. Ей очень нравился этот мирный и интересный разговор с Палевским, выказывавшем большую эрудицию и глубокое понимание многих затронутых вопросов. Он был на редкость интересным собеседником, и из этой беседы Докки стало известно, что его занимали не только военные дела и узкий круг служебных интересов. - Чем занимаетесь вы в Петербурге? – спросил Палевский. – Посещаете какие-то литературные собрания, ходите в театры? - Всего понемножку, - отвечала она. – Я не большая любительница театра, но иногда с большим удовольствием слушаю оперу. Прежде частенько заезжала на литературные вечера, но количество плохих поэтов с каждым разом удваивалось, и для меня превратилось в пытку выслушивать их кошмарные элегии и сонеты. - Могу себе представить, - он рассмеялся. – Есть у меня один поручик в штабе. Как выдается ему свободное время, он сочиняет стихи с рифмами «наслаждение – уединение», «трепетать – воздыхать», и с бесконечными зефирами, пастушками, дубравами и фимиамом. А потом начинает нам их зачитывать. Не поверите – как только его видят с бумагой в руках, - все начинают разбегаться, кто куда… Но вы устраиваете свои вечера? Я слышал, в Петербурге нынче в моде образовывать разные кружки по интересам. Докки несколько замялась, не зная, как Палевский отнесется к ее словам, но все же призналась: - Да, я устраиваю у себя дома вечера… По четвергам… Небольшой круг знакомых и гостей… - И о чем на них ведется речь? Политика, философия, или, напротив, моды, рукоделие? – в его тоне ей послышалась снисходительность, потому она вспыхнула и сказала: - Путешествия. - Путешествия? – Палевский опять поднял бровь, и Докки подумала, что у него есть несколько отвратительных привычек, среди которых не последнее место занимают его вечные насмешки и вот эта манера чуть что – изгибать свою бровь. - Путешествия! – твердо повторила она, поскольку имела все основания гордиться своим салоном. Она начала его создавать несколько лет назад, приглашая к себе гостей, только вернувшихся из странствий – по России или загранице. Путешественники, которые еще не успели устать от бесчисленных рассказов и расспросов о своих впечатлениях, с воодушевлением делились увиденным с заинтересованными слушателями. Вскоре по Петербургу разошелся слух о вечерах баронессы Айслихт, они стали пользоваться популярностью, и стало престижно бывать на них - как путешественникам, так и гостям. - Так вы любите путешествовать? – тем временем поинтересовался Палевский. – И какие места вы уже успели посетить? - Я нигде не бывала, - с горечью сказала Докки. – Я только мечтаю увидеть мир, и потому мне так занимательны рассказы о странах, о которых я имею представление лишь понаслышке. - Вас притягивает экзотика? Восток, или Вест-Индия, или… - Европа. Я бы очень хотела увидеть Европу, но там все эти годы идет война, и даже во время перемирий я так и не решилась туда поехать. Я хотела бы побывать в Италии, полюбоваться Грецией, проехать по Англии и Шотландии… - Ваше превосходительство! – перебил ее очередной оклик адъютанта Палевского. Тот придержал коня, выслушал офицера и, нахмурившись, подъехал к Докки. - Меня вызывают в главную квартиру. Мой офицер сопроводит вас до Двины. Постараюсь вернуться скорее, чтобы успеть попрощаться с вами, но, все может быть… Он взял ее руку и на мгновение прильнул губами к тыльной стороне ее запястья. Но едва она успела почувствовать его поцелуй, как он уже помчался вперед по дороге, а к Докки подъехал офицер и пригласил ее следовать за ним.
Хелга: apropos пишет: - Умоляю вас, будьте моей женой! - вскричал он, схватил ее в объятия и повез по дороге в поисках церкви, где сговорчивый поп обвенчает их еще до захода солнца. Очаровательно!
apropos: Хелга пишет: Очаровательно! И главное - и автор может спокойно заняться своими делами, и читатели довольны, и героям хорошо. Кстати, в продолжении я убрала все упоминания о муже Докки.
Цапля: apropos , не ворчи , на самом деле, мы автора обожаем, ни в коем разе на него не давим просто жаждем продолжения... и - о, счастье! - пока все еще получаем желаемое Интересный разговор, познавательный для читателя, очень мирный и "нейтральный". Немного о Докки и ее интересах - для Него, чтобы знал, что девочка наша не только в модах разбирается, умница... Но! Автор решила потянуть интригу, или дать Докки собраться с силами? Про замужество, обозначенное в конце вчерашнего кусочка - ни слова?.. apropos пишет: у него есть несколько отвратительных привычек, среди которых не последнее место занимают его вечные насмешки и вот эта манера чуть что – изгибать свою бровь. Очаровательная привычка... наслаждение Палевским продолжается... Он ведь успеет вернуться, apropos ?
Miss Jane: apropos, один тапок. Речь кое-где неуловимо современна, не хватает, может быть, причастных и деепричастных оборотов итп. Но, собственно, может так оно и лучше - проще читается? Разговор понравился. Наконец-то мы можем удостовериться в уме, эрудиции и начитанности Палевского. Очень порадовал кусочек о литературе ( ). Вопрос: а знали ли тогда о скифской тактике как о тактике "выжженой земли"? Не позднейший ли это термин?
Natty: apropos они больше до Двины не увидятся? apropos пишет: Кстати, в продолжении я убрала все упоминания о муже Докки. они об этом поговорят в более интимный момент?
Хелга: Ах, apropos , как приятно - умные эрудированные, начитанные....
apropos: Цапля пишет: Про замужество, обозначенное в конце вчерашнего кусочка - ни слова?.. Ну, когда я сегодня перечитала (а эта спешка же мне не дает собраться с мыслями), то поняла, что Палевский не должен был упоминать про наследство мужа, а Докки не должна перед ним оправдываться (мы будем гордыми до конца). Поэтому я в своем файле это все удалила. И вообще, видимо, буду еще основательно все редактировать. Цапля пишет: Он ведь успеет вернуться Выше мой пост - такой счастливый конец. почему бы его не принять сразу, полностью и окончательно?
Цапля: apropos , вы сегодня слишком ироничны apropos пишет: а эта спешка же мне не дает собраться с мыслями Если намекаешь на штабель, то мы можем вовсе и не торопить автора, а молча и задумчиво ждать... веришь?..
Джастина: apropos пишет: Умоляю вас, будьте моей женой! - вскричал он, схватил ее в объятия и повез по дороге в поисках церкви, где сговорчивый поп обвенчает их еще до захода солнца. Нет. ни очаровательно, Хелга. А просто гениально и автор доволен и штабель свободен
Цапля: Джастина пишет: и автор доволен и штабель свободен Ну, если автор неоднократно намекает на оптимальное разрешение проблемы столь простым и гениальным росчерком пера (ударом по новой клаве) , так, может, на этом и порешим?..
apropos: Miss Jane пишет: Речь кое-где неуловимо современна, не хватает, может быть, причастных и деепричастных оборотов То много архаизмов, то современно... Уф... Miss Jane пишет: Очень порадовал кусочек о литературе Ну, понятно: если бы мне не подсказали, то я бы никогда не догадалась упомянуть о литературе (странно, что никто не подсказал, что темами разговоров еще может быть музыка, история, политика, война и сплетни ) Miss Jane пишет: Наконец-то мы можем удостовериться в уме, эрудиции и начитанности Палевского А до этого он выглядел тупым и необразованным? Miss Jane пишет: знали ли тогда о скифской тактике как о тактике "выжженой земли"? Не позднейший ли это термин? Знали. Теперь опять по поводу тапок: Девочки, этот текст еще будет правиться - и неоднократно. Не забывайте, что автор - как и все - живет еще и в реале. Автор приходит усталый с работы и бегом пишет эти кусочки для жаждущих продолжения читателей, порой не понимая, что он вообще пишет и зачем. Так что шлифовать стиль, продумывать более основательно сюжет, диалоги, мысли героев и их поведение, и прочее, и прочее - эта работа ему еще предстоит. Если вы хотите, чтобы текст был на уровне и т.д., тогда мне стоит прекратить эту изнуряющую гонку и выкладывать более продуманные и законченные отрывки в выходные, а еще лучше - спокойно написать роман, выложить его на сайте - и тогда его можно будет вдумчиво читать и обсуждать. Natty пишет: они больше до Двины не увидятся? Мне сейчас это рассказать или можно позже это сделать? Хелга пишет: как приятно - умные эрудированные, начитанные.... В общем, это предполагалось с самого начала.
Цапля: apropos пишет: мне стоит прекратить эту изнуряющую гонку и выкладывать более продуманные и законченные отрывки в выходные, а еще лучше - спокойно написать роман, выложить его на сайте - и тогда его можно будет вдумчиво читать и обсуждать. На все твоя авторская воля, разумеется.
Miss Jane: apropos пишет: То много архаизмов, то современно... Уф... Да-да. Я заметила. Некоторые фразы чудесно звучат, а некоторые - нормально с точки зрения современного языка но немного более разговорно, современно, чем следовало бы. В том же даилоге несколько таких моментов. apropos пишет: Ну, понятно: если бы мне не подсказали, то я бы никогда не догадалась упомянуть о литературе Ну, по-моему, это ж замечательно! Сразу текст наполняется. А между прочим, о Корнеле и Расине интересная отсылка, может послужить ключом к характерам героев. Глубже все получается. apropos пишет: А до этого он выглядел тупым и необразованным? Нет, конечно. Но это первый, по-моему, вот такой вот разговор, где он развернулся со всем блеском. apropos пишет: Знали. Я сама не знала, знали или нет, потому и спросила. Это был не тапок, а вопрос apropos пишет: Если вы хотите, чтобы текст был на уровне и т.д., тогда мне стоит прекратить эту изнуряющую гонку и выкладывать более продуманные и законченные отрывки в выходные, а еще лучше - спокойно написать роман, выложить его на сайте - и тогда его можно будет вдумчиво читать и обсуждать. Так.... Чувствую, что это в мой огород (и в мой, во всяком случае) apropos, извини, если закидала. Просто я думаю, что все мои тапки они незначительны а) по сравнению с общей замечательностью текста б) по сравнению с нескрываемым восхищением штабеля. Готова умолкнуть (правда, умолкну), но буду читать, а то уже действительно - достала, то речь-то не слишком старинная, то коня навьючили...
apropos: Цапля пишет: На все твоя авторская воля И читательское желание. Решайте, как лучше. Или терпите мои огрехи, или - если их несовершенность сильно раздражает - ждите, когда я хотя бы напишу главу.
Джастина: Я конечно совсем новый человек на форуме, но думаю, что меня поддержат, - все наши вопли только из благих намерений, ни кто не умрет один вечер без "дозы водоворота", apropos , нет продолжения - и не надо, творчество с его результатами должны приносить удовлетворение. Девочки, мы автора загнали уже, давайте дадим ей передышку А?
Цапля: Согласна с Джастиной, и , собственно, вообще не вижу здесь проблемы, которую нужно выносить на обсуждение. Автор сама видит, как оптимальнее для нее писать - и темп, и количество, и место публикации - в противном случае будет иметь место авторское недовольство собой и собственным творением. Конечно, штабелю будет сложно, но мы это переживем
chandni: apropos как здорово!
apropos: Miss Jane пишет: нормально с точки зрения современного языка но немного более разговорно, современно Ну, конечно, мне за этим тяжело следить - могу не сразу заметить. Стилизовать под язык 19 века - не могу, т.к. это будет затруднительно читать современному читателю, да и мне придется нелегко (хотя мне безумно нравится тот стиль, - еще "допушкинской эпохи") Я потом, конечно, - когда считываю, что-то переправляю. Miss Jane пишет: Сразу текст наполняется. А между прочим, о Корнеле и Расине интересная отсылка, может послужить ключом к характерам героев Учитывая, что мои герои впервые со дня знакомства могут поговорить спокойно и время у них для этого есть, понятно, что они непремено затронут те темы, которые представляют интерес для образованного человека, коими они являются: как литература, музыка, история и т.д. Ранее у них для этого просто не было возможности. Так что и литература, и все остальное рано или поздно было бы упомянуто. А какой ключ? Все и так ясно - Расин более трагичен, потому более понятен и близок мужчине. Корнель - в своих трагедиях более мягок, оптимистичен, потому его пьесы скорее понравятся жещинам. (хотя читала их давно, а сейчас перечитать нет времени, чтобы более точно определиться, кто из моих героев кого предпочитает, т.к. смутно помню, что у Расина скорее побеждает страсть, а у Корнеля - разум, так что, по логике, Палевскому должен быть ближе Корнель ) Miss Jane пишет: извини, если закидала Не то, чтобы закидала - я тапки люблю, ты знаешь. Просто я чувствую подспудно растущее раздражение из-за сырого текста, который я спешу выложить. Потому и задумалась: а стоит ли так изводить читателей? Опять же повторюсь - у меня мало случайного в тексте. И если, например, я упоминаю библиотеку, которую Докки собрала за годы своего вдовства, то это означает, что она много читает и рано или поздно об этом зайдет речь. Если я описываю Палевского как умного человека, то, значит, рано или поздно проявится его эрудиция, знание той же истории и литературы, т.е. чтение, котороя развивает природный ум (он же не безграмотный, от сохи, а все же граф, который несомненно получил образование). Например, тапки о французском языке или речи слуг - вполне оправданны. Но когда следуют какие-то вопросы и предложения, которые опережают течение повествования, - это несколько отвлекает автора, т.к. он не должен, на мой взгляд, оправдываться и объяснять, что впереди еще половина романа, в которой будет то, то и то - иначе теряется весь смысл в его написании. Понятно ли я это объясняю? Т.е. тапки - и хороши, и важны в том случае, если автор в уже написанном и прочитанном упустил что-то существенное, или не заметил, или допустил какие-то нестыковки (допустим, Докки уехала из Вильны летом, а в Залужном оказалась через три дня, но уже зимой) и т.д. Miss Jane пишет: достала, то речь-то не слишком старинная, то коня навьючили... Иногда твои тапки очень по делу, за что очень благодарна. Но иногда - явно ищешь повод придираться, что меня порой несколько удивляет.
apropos: Джастина пишет: творчество с его результатами должны приносить удовлетворение Конечно, было бы лукавством заявлять, что ваша искренняя реакция на кусочки текста не приносит мне удовлетворения или радости. Любому автору это очень приятно. Цапля пишет: Автор сама видит, как оптимальнее для нее писать - и темп, и количество, и место публикации Естественно. Понятно всем, думаю, что я могла сразу размещать свои главы на сайте, обходя форум. Если я начала делать это здесь - значит, мне так удобнее, интереснее и полезнее. Но вот образовался некий замкнутый круг, в который я сама себя загнала и который, видимо, нужно как-то разомкнуть. chandni пишет: как здорово Спасибо!
Хелга: apropos Ты же автор, тебе и решать, как поступать: писать не торопясь, либо выкладывать отрывки каждый вечер (заранее оговорюсь, что понимаю, что ты это понимаешь ) Читатель должен быть более зависим от автора, а не наоборот. Штабель переживет, а наоборот, будет ждать в еще большем напряжении.
Леона: apropos замечательный кусочек и замечательный разговор! Понятно, что и Докки, и Палевский с самого начала предстают эрудированными и образованными людьми, но ведь до этого они и не говорили никогда вот так длительно и свободно, и они должны наслаждаться этой возможностью! Они находят немало точек соприкосновения (а как же иначе?) и узнают друг друга. Ведь до этого их разговоры сводились в основном к взаимным насмешкам, нападкам и отпорам. Они сначала понравились друг другу, так сказать, на подсознательном уровне, а теперь эта увлечённость начинает приобратать черты осознанности и разумности. apropos как твоя новая клавиатура поживает? Надеюсь, вдохновляет на новые свершения? Кстати, твой альтернативный финал романа - гениален! Воистину, кр. - сестр. тлнта!!! apropos пишет: образовался некий замкнутый круг, в который я сама себя загнала и который, видимо, нужно как-то разомкнуть. Да никак не надо размыкать! Продолжай Творить, а где, какими темпами и т.п. - это определяешь только ты сама. Мы, конечно, подсели на роман и Палевского, но все наши вопли только подтверждают твоё мастерство и попадание в цель. (Ты ведь сама хотела, чтобы мы отпали от героя? Вот мы и отпали. )Так что штабель будет тихо сидеть и вздыхать в ожидании новых глав и новых встреч с предметом своего обожания!Цапля пишет: штабелю будет сложно, но мы это переживем Правда, с трудом.
Miss Jane: apropos пишет: Иногда твои тапки очень по делу, за что очень благодарна. Но иногда - явно ищешь повод придираться, что меня порой несколько удивляет. Да нет, в том-то и дело, что я не придираюсь. Обижаешь! Мой глаз иногда не за что не цепляется, и я прочитываю спокойно. А иногда - спотыкается, и я начинаю думать: "А может быть, автор так задумал?" - и тогда мой тапок становится полутапком полувопросом: а что тут? Что имелось в виду? Так задумано или что? В том-то и дело, что мне хочется до всего докопаться раньше времени. Поэтому, ради Бога, не серчай, автор, и по мере поступления вдохновения пиши и радуй штабель, а я буду читать "Водоворот" уже на сайте, и если какие замечания возникнут (существенные) скажу, а если нет - то оставлю при себе. Кстати, насчет того, что нет ничего случайного - я понимаю, и это очень здорово и замечательно. Желаю вдохновения!
apropos: Леона пишет: Они сначала понравились друг другу, так сказать, на подсознательном уровне, а теперь эта увлечённость начинает приобратать черты осознанности и разумности. Да, я специально устроила им эту возможность, чтобы не только разъяснить словами Палевского военную обстановку - что, как и почему сложилось тогда, в июне 1812 года, но и дать возможность героям лучше узнать друг друга, найти какие-то точки соприкосновения, общие интересы и прочее. Хелга пишет: Читатель должен быть более зависим от автора, а не наоборот Я пишу не столько под давлением читателей, сколько под давлением собственных желаний, но спешка явно не доводит до добра. Miss Jane пишет: Обижаешь! Извини! Значит, мне так показалось, потому как последнее время ты не столько обсуждала мотивы поведения героев, или, допустим, общую ткань повествования, но сразу начинала высказывать что не так и не то - вот у меня и сложилось, видимо, неверное впечатление. Miss Jane пишет: мне хочется до всего докопаться раньше времени А вот это зря. У меня же есть свои мотивации, которые могут быть раскрыты или объяснены позже, следуя логике и течению сюжета, или специально пропущены. Поэтому мне не хотелось бы заранее о чем-то упоминать или что-то обсуждать, что опережает события. Miss Jane пишет: я буду читать "Водоворот" уже на сайте, и если какие замечания возникнут (существенные) скажу, а если нет - то оставлю при себе Ты можешь читать его где угодно (и как тебе удобнее), как и высказывать свои замечания, к которым, как известно, порой я прислушиваюсь, как и к тапкам других. Кстати, ты обещала высказать свое мнение о комплиментах в устах 30-летних мужчин.
Цапля: Штабель выказал похвальное понимание ситуации. Далее количество и периодичность выкладываемого автором текста не будут подвергаться ни одному недовольному выпаду со стороны даже иррациональной части штабеля Оставляем за собой право восторженно вопить при виде Палевского, как и ранее ЗЫ. После чистки профилей форум летает
chandni: apropos пишет: Кстати, ты обещала высказать свое мнение о комплиментах в устах 30-летних мужчин. Miss Jane, мы очень ждем!!! Цапля пишет: Оффтоп: ЗЫ. После чистки профилей форум летает что-то явно произошло... цифирок, похоже, стало гораздо меньше
Хелга: apropos пишет: Я пишу не столько под давлением читателей, сколько под давлением собственных желаний Это понятно, если бы собственного желания и зуда не было, не писалось бы ни под каким давлением.
Miss Jane: apropos пишет: не столько обсуждала мотивы поведения героев, или, допустим, общую ткань повествования, но сразу начинала высказывать что не так и не то - вот у меня и сложилось, видимо, неверное впечатление. Это совершенно верно! И тут моя ошибка, конечно, я просто решила разбавить общие восторги. Понимаешь, каждый раз, прочитав очередную часть, я могла бы писать "О, великолепно-замечательно-чудесно-прекрасно" итп, но я думала, что ты это все и так подразумевается, т.е. если я прочитала, значит, все так и есть (см. великолпено-замечательно-чудесно итп), просто повторять это триста сорок раз - ну как-то... хм, непривычно для меня. Поэтому я решила не повторяться, а автора надо было все же и хвалить для стимула дальнейшего написания (хоть иногда ), дабы отметить всячески его мастерство итп. И это все правда! Что касается обсуждения поведения героев, то да, я кажется, хотела что-то написать apropos пишет: обещала высказать свое мнение о комплиментах в устах 30-летних мужчин. Хм. Хотелось бы сказать отдельно от Палевского, но что-то боюсь не получится. В общем, все, что я скажу только ИМХО, и отношение к "Водовороту" имеет лишь косвенное. apropos пишет: Когда я пыталась соорудить для него комплимент, я подумала, что он мог давно - ну, не заготовить, конечно, - для этого он слишком мужчина, но продумать. Он смотрел на ее глаза (еще в Вильне), любовался ими, подбирал к ним сравнения, пытался понять какие они и что за ними скрывается - тишина, покой, грусть, печаль? На что они похожи в задумчивом состоянии? Когда блестят и вспыхивают при ее оживлении, или когда она сердится? Вспоминал их цвет, выражение - в разлуке... И высказал эти свои думы, а не случайное впечатление. Я не думаю, что Палевский настолько импульсивен, чтобы - о! - вот небо, а вот глаза - и сравнить (а день погожий, с голубым небом и облачками кудрявыми - а у Докки глаза не голубые - серые). Мне показалось, он-то как раз не настолько поэтичен, чтобы мгновенно придумать комплимент и его выдать с бухты-барахты. Мне кажется, что 30-летний и опытный мужчина, тем более такой, как Палевский, вполне может обойтись и без продумывания комплиментов. Комплименты, которые явно были продуманы, невольно наводят на мысль о коварных соблазнителях (хоть в случае с Палевским, это, разумеется, не так), льстецах и т.п. Понятно, что наш Че-Пе генерал, и что он не привык к спонтанности (может быть), и что Докки ему давно понравилась, и что он хотел сделать ей приятное, но я все же думаю, что он мог продумать сам факт "Я ей сделаю комплимент, например, насчет ее глаз, ведь они такие красивые", а вот форму его он мог почерпнуть по внезапному вдохновению, из природы, (например) или откуда-либо еще. Мне кажется неестественным, чтобы мужчина думал "А на что похожи ее глаза" - это как раз выскакивает само собою, а вот о том, что они выражают - грусть, печать, блестят ли итп. - это как раз совершенно нормально, согласна. Тким образом, при том факте, что сам комплимент как бы был задуман, он становится естественным и живым, более эмоционально окрашенным и более романтичным. Остается и частичка рацоинальности, и частичка спонтанности. По-моему то, что ты называешь "с бухты-барахты", наоборот, может посвидетельствовать о его сильной, хм, во всяком случае, уж точно увлеченности (мы-то надеемся, что тут глубокое чувство) - что похвально! Не думаю, что 30-летние мужчины столь одеревеневшие, что не способны на такой порыв. Цапля по этому поводу очень хорошо все сказала: Цапля пишет: его мысли складываются в простую фразу - этот комплимент говорит не о "тщательной подготовленности ", а о долго вынашиваемой заинтересованности объектом Собственно, наверное, это и было задумано, как следует из дальнейшего обсуждения мотивации тов. Палевского, просто у меня первое впечатление было другое. apropos пишет: Я считаю, что порыв - незапланированный, эмоциональный - свойственен более молодости. Было б Палевскому лет 20 - при виде девушки так бы и вспыхнул, комплименты выдал и стихи еще сочинил. Настоящая любовь - она такая. И 60-летний старик заговорит как 20 летний, если это Оно - великое Чувство.... Собственно, я уже все написала выше по этому поводу. Надеюсь, что объяснила хоть отчасти свою точку зрения, которая, как известно, ИМХО и только ИМХО.
Miss Jane: chandni пишет: что-то явно произошло... цифирок, похоже, стало гораздо меньше Что, рейтинга не будет больше?
apropos: Miss Jane Теперь все понятно. Недоразумение. Miss Jane пишет: он мог продумать сам факт "Я ей сделаю комплимент, например, насчет ее глаз, ведь они такие красивые", а вот форму его он мог почерпнуть по внезапному вдохновению, из природы, (например) Уф, я видимо плохо объяснила, хотя мне казалось, что достаточно подробно. Уверена, что он вообще не думал о том, что при случае сделает ей комплимент и скажет то, то и то. Он не думал о комплименте в принципе. Умному, взрослому и светскому человеку незачем лезть в карман для того, чтобы сделать комплимент. Он это и так делать умеет (опытный мужчина, все ж таки). В нашем случае он вспоминал ее, думал о ней, о ее глазах, в частности, и размышлял, с чем их можно сравнить, какие они, что скрывают и пр.. А внезапное вдохновение - ну, не вдохновение. Просто выдался момент, он посмотрел в ее глаза и высказал то, о чем думалось давно. А вообще еще очень многое зависит от характера, от эрудиции, от опыта - и от возраста, конечно. Miss Jane пишет: И 60-летний старик заговорит как 20 летний, если это Оно - великое Чувство.... Не обязательно. Есть природные молчуны, которые никогда не заговорят, потому как не умеют свои мысли высказывать вслух; есть мужчины, которые вообще не любят и не умеют делать компллименты, какое бы чувство их ни обуревало, а есть такие, которые фонтанируют словами и комплиментами в любом возрасте и с любой - не обязательно любимой - женщиной. Но все они в 20 лет гораздо поэтичнее, эмоциональнее и более пылкие, чем в 30 и т.д. К 30-ти умные люди уже становятся циниками, а к 40 - законченными циниками, и даже любовь не сподвигнет их выглядеть смешными в собственных глазах.
Miss Jane: apropos, надеюсь, все выяснилось и мои "придирки" мне прощены Ну теперь мне понятна и твоя точка зрения. Чем лучше написанное, тем больше разных восприятий. Это особенный плюс "Водоворота".
apropos: Miss Jane пишет: мои "придирки" мне прощены А мне - мои "выпады", тоже надеюсь прощены... Miss Jane пишет: больше разных восприятий ДУмаю, у нас здесь просто разный подход к понимаю людей и мотивов их поступков. У меня свой взгляд, у тебя - свой.
Леона: apropos а сегодня доза... будет? ( я не давлю, я просто спрашиваю )
apropos: Леона пишет: а сегодня доза... будет? Я сегодня не успела. *шепотом* Переполохом занималась, ну и реалом. А с утра - Правилами форума. Завтра постараюсь.
Леона: apropos пишет: Завтра постараюсь. Это внушает! Будем ждать!
Цапля: Леона сочувствую и понимаю... Ломка - страшное состояние
Леона: Цапля за солидарность штабеля! ( у меня почему-то не открывается смайлик с чоканьем, но предполагается, что я его здесь нарисовала!)
Цапля: Леона чин-чин! Где смайлик, не помню, но предполагается ответное чоканье и содружественный вздох по Палевскому
Дафна: Цапля пишет: Ломка - страшное состояние Медику виднее
Леона: В данном случае доктор у нас - apropos
apropos: Штабелю У вас здесь прямо ломка с пьянкой...
chandni: Леона пишет: В данном случае доктор у нас - apropos угу. и лекарство не горькое
Хелга: apropos пишет: У вас здесь прямо ломка с пьянкой... apropos А автор ловит кайф?
Леона: apropos валяюсь под столом! Да, получается, ломающийся штабель в отсутствии дозы и врачебной помощи заглушает ломку алкоголем.
chandni: apropos пишет: А с утра - Правилами форума. появились изменения? ну кроме того, что цифирки исчезли
Цапля: Дафна пишет: Медику виднее к сожалению, я здесь безнадежно больной пациент. Живу - от дозы до дозы. А иначе - фсе... Хелга пишет: А автор ловит кайф? *мрачно* ну, шутит же... весело ей
apropos: Хелга пишет: А автор ловит кайф? Автор сочувствует штабелю. Но помочь пока ничем не может. Если только раннего Палевского кусочек выложить (мой любимый) Тут толпа вновь зашумела, и дамы увидели, как еще одна девушка, - совсем молоденькая, почти девочка, - стоявшая неподалеку от коляски, за неимением цветов бросила в военных клубком разноцветных лент, которые на лету распались на блестящие розовые, желтые, голубые, белые волнистые змейки и стали плавно опускаться на мостовую, не долетев до всадников. Девочка закусила губу от огорчения и печально наблюдала, как ее ленты падают на землю, и тогда какой-то генерал в темно-зеленом вицмундире тронул лошадь и ловко поймал извивающуюся в воздухе розовую ленточку. Девочка радостно улыбнулась, а он, продолжая держать ленту в руке, подъехал к ней и, легко наклонившись с коня, - не поцеловал, но нежно потрепал ее рукой в перчатке по румяной щечке. Докки, с любопытством взирая на столь очаровательную сценку, случайно встретилась взглядом с этим генералом и отчего-то смутилась. Он же равнодушно скользнул по ней очень светлыми на фоне красивого загорелого лица серо-зелеными глазами, развернулся и присоединился к своим товарищам. Через минуту всадники свернули на боковую улицу, толпа рассосалась, а о появлении генералов на площади напоминали только раздавленные копытами и втоптанные в булыжники останки желтых нарциссов и лент, измятых и враз посеревших.
Леона: chandni а ты сходи, почитай. Нам теперь запретили слишком бурно свои восторги выражать. Вот я и думаю, как же нам теперь вопить по Палевскому? Наверное, придётся восполнять качество количеством.
apropos: chandni пишет: появились изменения? Уточнения и некоторые изменения. Прошу всех ознакомиться. Насчет "цифирек" - все в теме Объявления.
Леона: apropos !!!Спасибо! Ну хоть небольшое облегчение! Как это в медицине называется(Цапля ?): не лечит болезнь, но снимает симптомы.
apropos: Леона ...И чьи глаза, как бриллианты, На сердце оставляли след... Кстати, обратил ли кто внимание, - что он в этой сцене не целует девочку - как гусар Ташков (вот говорящая фамилия ), а лишь треплет ее по щечке?
chandni: Леона пишет: Оффтоп: а ты сходи, почитай. Нам теперь запретили слишком бурно свои восторги выражать. Вот я и думаю, как же нам теперь вопить по Палевскому? Наверное, придётся восполнять качество количеством. Абыдна то есть восторги должны быть конструктивны? или сопряжены с тапками? или просто выражаться в виде нажатия кнопки спасибо? эх, пойду правила почитаю
Цапля: Леона пишет: не лечит болезнь, но снимает симптомы. Это называется симптоматическое лечение Или - паллиативная операция?
apropos: chandni В правилах все написано.
Цапля: apropos пишет: Кстати, обратил ли кто внимание *мрачно* обсудить желаете?
chandni: Цапля пишет: Или - паллиативная операция какая?????? а теперь то же самое только по-русски ты так, пожалуйста, не ругайся... а то мы сегодня без дозы... нервные
Леона: Цапля пишет: Это называется симптоматическое лечение Ну вот хотя бы такое лечение, а то уж совсем ломка... А что такое эта операция...не выговорить названия?
apropos: Цапля пишет: обсудить желаете Да нет, хотя обсуждать есть много чего. просто, он здесь так хорош. *хвастливо* Я специально такую эффектную сцену с его появлением придумала. когда писала - у самой аж мурашки по коже побежали...
Цапля: chandni пишет: вы так, пожалуйста, не ругайтесь... а то мы сегодня без дозы... нервные Я без дозы еще хуже Паллиатив - это опервмешательство для облегчения состояния безнадежно больного - радикально соперировать состояние не позволяет, и бессмысленно, а паллиатив - чтобы умиралось легче.. Автор у нас добрая... добивает...
Леона: Цапля поняяятно... Обнадёживает... apropos пишет: он здесь так хорош *вздыхая* и не только здесь...
Хелга: apropos пишет: специально такую эффектную сцену с его появлением придумала. когда писала - у самой аж мурашки по коже побежали... Вот-вот... мурашки... Копытами своего коня «какой-то генерал» прошелся по нашим сердцам И отчего смутилась Докки? Предчувствие любви... рождение влечения... глаза на загорелом лице...
apropos: Вижу, вы сегодня без настроения... Ладно дамы, тогда прощаюсь. Всем спасибо!
apropos: Хелга пишет: Предчувствие любви... рождение влечения... глаза на загорелом лице... Все до кучи. Не зря она так затрепетала, увидев его и эти глаза...
Цапля: Хелга пишет: И отчего смутилась Докки? Такие глаза не смутить не могут... Нормальное состояние apropos
Леона: apropos пишет: вы сегодня без настроения... Это как понять? Вытягиваем дозы - плохо, не вытягиваем - тоже плохо? apropos
Цапля: Леона пишет: Это как понять? Это , верно, я смайлами распугала автора, остальные ведут себе хорошо Звиняйте, ув. автор! Я не нарошно. Постараюсь во время ломки носа в тред не совать
Леона: Цапля пишет: Постараюсь во время ломки носа в тред не совать Нет уж, суй, пожалуйста! Коллективно ломаться легче! Опять же автор вон нам для облегчения выдала - как ты назвала? - симптоматическое лечение. Глядишь, в следующий раз и дозу получим!
Цапля: Леона пишет: Глядишь, в следующий раз и дозу получим! надежда умирает последней А симптоматическое лечение, или паллиатив по Палевскому, мы и сами себе назначим. Сейчас схожу на сайт, вытащу какой-ниудь особенный кусочек, от которого - мурашки и бабочки...
Цапля: В других обстоятельствах Докки, возможно, полностью бы отдалась танцу и твердой уверенной руке, которая ее обнимала. И, верно, была бы польщена вниманием знаменитого генерала и довольно интересного мужчины − не картинного красавчика, которые ей никогда не нравились, но по-своему весьма привлекательного, с правильными, несколько суровыми чертами лица. Даже тонкий старый шрам на скуле его не портил, а придавал особый шарм и притягательность его внешности. Вероятно, она бы даже окончательно поняла, почему все в таком восторге от Палевского, который сейчас смотрел на нее уже не равнодушным, как днем, но холодным и пристальным взглядом, и она кожей чувствовала исходящую от него силу, отчего у любой женщины на ее месте закружилась бы голова. Закружилась...
Леона: Процесс лечения пошёл. Цапля пишет: вытащу какой-ниудь особенный кусочек, от которого - мурашки и бабочки... Этак придётся практически весь Водоворот вытаскивать.
Цапля: И она таки разглядела его среди всадников, гарцующего все на той же гнедой лошади, − такого статного и красивого, так уверенно и элегантно сидевшего в седле, что у нее перехватило дыхание, а сердце заколотилось так быстро, что заныла грудь. Она передала трубу Натали, которая в нетерпении подпрыгивала рядом, и уже не столько смотрела на продолжавшие маршировать войска, сколько вспоминала стройную осанку, гибкую талию, перетянутую шарфом, разворот крепких плеч в золотых эполетах, руки в белых перчатках, одна из которых небрежно держала поводья, а вторая сжимала обнаженную шпагу... Все, последний на сегодня... не поминайте лихом.
Леона: Процесс можно назвать уже самолечением. Цапля пишет: вспоминала стройную осанку, гибкую талию, перетянутую шарфом, разворот крепких плеч в золотых эполетах, руки в белых перчатках, одна из которых небрежно держала поводья, а вторая сжимала обнаженную шпагу... P.S. Всем спокойной ночи!
chandni: похоже, вы лечиться с начала начали А мне, например, больше последние сцены по душе
Хелга: Да, дамы, это действительно серьезный запущенный случай! А если два заболевания в одном флаконе? Пациент может выжить? Или безнадега?
chandni: Хелга пишет: два заболевания в одном флаконе? почему 2?
apropos: Дорогой штабель! Сегодня я мало, что успела. Но выкладываю - в виде подкрепляющей дозы. Продолжение 14-й главы - Куда орел подевался? – спросил Афанасьич, который, едва увидев, что Палевский уехал, тут же оказался возле Докки. - Вызвали к начальству, - рассеянно ответила она, погрузившись в собственные невеселые думы. Она никак не могла прийти в себя после его внезапного отъезда, с отчаянием понимая, что у них больше не будет возможности свидеться в ближайшее время. Ей казалось теперь, что многое упущено, недосказано; их расставание вновь всколыхнуло все ее сомнения и неуверенность, и мучительное беспокойство за него, и все это терзало ее вместе осознанием собственного бессилия и невозможности как-то изменить сложившую ситуацию. Их непредвиденная встреча представлялась ей теперь перстом судьбы, который она не оценила в полной мере, хотя и не знала, как можно было им воспользоваться. Его перемена по отношению к ней, проявленные им забота, внимание, явный интерес позволяли ей надеяться, что он уже не относится к ней как к «ледяной баронессе», разбивающей ради тщеславия и корысти чужие сердца. И хотя она была несказанно рада этой перемене, ей хотелось мечтать о большем. О том, что было несбыточно ни сейчас, ни потом. «Ну и что, - говорила она себе, - что из того, если мы обнаружили общие интересы, если нам есть, о чем поговорить, если мы иногда с полуслова понимаем друг друга? Я чувствую, что нравлюсь ему, но тем больнее осознавать, что счастье могло бы улыбнуться мне, не будь оно невозможно по очень многим причинам…» Афанасьич более не задавал ей вопросов, ехал молча, и она была ему благодарна за это молчание. Докки догадывалась, что слуга подозревает о ее чувствах к Палевскому. Верно, он угадал их еще в Вильне, или в Залужном, когда она так переживала разлуку с графом, а теперь только утвердился в своих предположениях. Мрачный вид слуги, его задумчивость и непривычно страдальческое выражение глаз, - все указывало на то, что он понимает ее страдания, и сам мучается из-за невозможности взять на себя хотя бы часть ее боли, и из-за того, что не в силах хоть как-то облегчить ей эту боль. Как она ни высматривала проезжающих по дороге всадников, каждый раз надеясь, что кто-то из них окажется Палевским, он так и не появился ни на пути следования корпуса, ни когда часа через три сопровождающий их офицер свернул влево на тракт, ведущий к мосту. Докки то и дело будто невзначай оглядывалась, но в конце концов была вынуждена смириться с тем, что он уже не появится. «Он хотел попрощаться со мной, - думала она, - но не смог приехать. И когда я теперь его увижу и увижу ли когда-нибудь?.. Верно, его задержали дела и ему теперь не до меня, но как жаль, что мы толком не успели проститься…» На закате они добрались до переправы, где увидели лишь останки недавно сожженного моста. Офицер, их сопровождавший, в замешательстве посмотрел на обуглившиеся опоры моста и вытащил из планшета свою карту. - Следующий мост выше по течению, в одиннадцати верстах отсюда, - он задумался, изучая по карте дороги, туда ведущие. Докки похлопала по шее измученную днем пути Дольку и оглянулась на Афанасьича. - Не уверена, что наши лошади смогут сегодня пройти еще одиннадцать верст, - тихо сказала она, встревоженная отсутствием моста. Здесь, в безлюдье, она чувствовала себя крайне неуверенно. «То ли дело, когда рядом был Палевский, - подумала она, вновь отчаянно затосковав по нему. – С ним мне совсем не было бы страшно, даже если рядом не было бы его корпуса. Он-то всегда придумает выход из любого, даже самого неприятного и опасного положения… Он такой сильный, такой надежный…» – Посмотрим, - хмуро ответил Афанасьич. – Не дойдут, - заночуем на этом берегу. Французы, вроде, далеко остались. - Но нужно найти какой-то ночлег, - Докки стало не по себе, едва она представила, как они проводят ночь на сырой земле в лесу. - Придумаем что-нибудь, - Афанасьич обернулся и посмотрел на дорогу, откуда они приехали, и хмыкнул: - Считай, дела все наши разрешены, - вдруг сказал он и кивнул назад. Докки повернула голову и увидела всадников, скачущих в их сторону, среди которых – она не сразу поверила своим глазам - был Палевский. Сердце ее чуть не выпрыгнуло из груди, она расцвела и даже не пыталась сдержать радостную улыбку при виде него. - О, это он! – прошептала она, наблюдая, как генерал махнул рукой своей свите, которая придержала своих лошадей, а сам поспешил к ней. Он тоже улыбался, и было видно, что он также рад их встрече, и глаза его лучились особенным светом. - Не гадала уж вас увидеть, - сказала Докки, чуть задохнувшись, поскольку ощущение счастья так переполнило ее душу, что ей трудно было вдыхать воздух. - Если я говорю, что постараюсь, то я очень стараюсь, - усмехнулся он, поймал ее руку и поцеловал в запястье. - Не мог же я расстаться с вами, не попрощавшись как следует, - тихо добавил он, выразительно посмотрев на ее губы, будто собираясь сейчас вновь поцеловать ее, как тогда, в роще. Докки часто вспоминала тот их единственный поцелуй, и не раз мечтала вновь оказаться в его объятиях, и почувствовать его губы на своих губах, и теперь внутри у нее все задрожало и при мысли, что он хочет опять ее поцеловать. Она вспыхнула и невольно оглянулась на Афанасьича, который усердно делал вид, что рассматривает останки моста. Палевский же, внимательно за ней наблюдавший, довольно улыбнулся, будто догадавшись, о чем она подумала, легонько сжал и отпустил ее руку, и посмотрел на мост. - Балбесы, - беззлобно, но с легкой досадой в голосе сказал он. – Должны были сохранить половину мостов для переправы армии, а сожгли почти все. Особенно отличился один из флигель-адъютантов государя, которому было поручено в случае надобности истребить переправы. Пылая усердием, он поспешил исполнить задание, и умудрился сжечь не только мосты, но и провиантские магазины, когда французы были еще не ближе 70 верст. Интересно, где государь находит этих остолопов?
apropos: Куда орел подевался? Помогайте! Мне нужно придумать какое-то прозвище, каким Палевского называет Афанасьич. "Орел" - пока условное название. Если у кого будут какие идеи - делитесь.
Цапля: apropos пишет: Дорогой штабель! Сегодня я мало, что успела. Но выкладываю - в виде подкрепляющей дозы. Дорогой автор! *эмоции меня переполняют* ты все-таки чуткий человек Как же она переживала, бедняжка, и я - вместе с ней, и у меня выпрыгнуло сердце, когда он вернулся.. Растаяла окончательно, просто потому что. Вот от каждой строчки таю, даже слышу, как он говорит: балбесы.. и улыбку на его лице вижу... apropos ты знаешь, как штабель к тебе относится, на самом деле
apropos: Цапля Спасибо! Моя чуткая душа оценила твою чуткость. Только не растай окончательно и бесследно, т.к. Палевский, думаю, этого не переживет.
Цапля: apropos пишет: Мне нужно придумать какое-то прозвище, каким Палевского называет Афанасьич А мне нравится орел. Вполне народно, и характеризует суть. Ну как еще простой человек мог назвать такого добра-молодца? нет, если есть желание обязательно назвать иначе, тогда добивайся. Хотя - зачем? Афанасьич вообще молодцом себя показывает, чудо просто, а не человек. Умница!
Цапля: apropos пишет: Только не растай окончательно и бесследно, т.к. Палевский, думаю, этого не переживет. В самом деле? Ой, как же каждый новый кусочек подстегивает воображение. Голова кругом от осознания возможных вариантов развития событий. И ведь это несмотря на то, что читатели предполагают, что оне скоро расстанутся... мне иной раз кажется - если бы я дожила до расставания, мне было бы легче, чем вот сейчас, в плену предположений
Хелга: apropos Поцелуй, растянутый во времени... apropos пишет: нужно придумать какое-то прозвище, каким Палевского называет Афанасьич. А орел, чем плох? Может, соколик? Нет, это как-то по-женски. Наш генерал?
apropos: Цапля пишет: мне нравится орел. Вполне народно, и характеризует суть тогда оставим. Просто я подумала, не слишком ли это фамильярно с его стороны - даже за глаза. Цапля пишет: если бы я дожила до расставания, мне было бы легче, чем вот сейчас, в плену предположений Ну, противоречите, мне кажется. Ты ведь уже два раза доживала до их расставаний, но я что-то не замечала, что тебе было от этого легче. Ты начинала строить предположения о встрече и мучалась не меньше.
apropos: Хелга Хелга пишет: Поцелуй, растянутый во времени... Так и живут воспоминаниями... Ну, можно и орла оставить.
Цапля: apropos пишет: Ты ведь уже два раза доживала до их расставаний, но я что-то не замечала, что тебе было от этого легче Пока я не дожила до расставания, во мне говорит моя иррациональная сущность, до последнего надеющаяся, что они не расстанутся. Потом я принимаю расставание как данность и начинаю мечтать о следующей встрече. Вот думаю сейчас - ну, они расстанутся, по логике, куда ж иначе. девушка, переполненная эмоциями и воспоминаниями, уедет в Петербург или еще куда. А Он? Воевать? И мы будем несказанно долго вместе с ней волноваться, ждать, и по-женски кручиниться. Все нормально. так и должно быть... наверное . Но пока они вместе, и искрит между ними. и вся эта химия, столь ощутимая... продолжаю пребывать в иррациональном беспокойстве
chandni: apropos пишет: Орел а если голубь сизокрылый?
Леона: apropos надо ли повторять, как штабель тебя обожает? Вот, бывает, его ждёшь, ждёшь, ждёшь, а его всё нет, нет, нет... А тут обратная ситуация: вроде его по логике не должно быть, а он раз - и есть! Да ещё такой замечательный, как, впрочем, и всегда! Цапля пишет: ну, они расстанутся, по логике, куда ж иначе. девушка, переполненная эмоциями и воспоминаниями, уедет в Петербург или еще куда. А Он? Воевать? А может, она, как боевая подруга, пойдёт в какие-нибудь сёстры милосердия и будет следовать за ним и в печали и в радости армейской, и не расстанутся они вовсе... Стоп, что-то слишком далеко воображение полетело. Наверное, она будет у себя в Петербурге грустить у окна, а он - совершать подвиги во славу Отечества и посвящать свои победы своей Любви... Стоп № 2. А орёл мне тоже нравится! Чем плохо?
SlavnaYa: chandni пишет: а если голубь сизокрылый Нет, после описания того, как про него солдаты говорят, не пойдет, он же генерал. Орел - в самый раз. Лучше, мне кажется, и не надо. Если бы он был моложе тогда и сокол хорошо подошло, а так Орел и только Орел! Кроме того, мне думается, что Орел не фамильярно, а наоборот, как бы подтверждает, что Афанасьич его принял. По крайней мере внутренне я для себя такой вывод сделала, причитав эту фразу. Так что, apropos, так держать!!! Спасибо, за радость чтения!
Цапля: Леона пишет: Стоп, что-то слишком далеко воображение полетело. Леона пишет: Стоп № 2. Ха!... Пробрало? Вот и я ... маюсь.
apropos: Леона пишет: его по логике не должно быть, а он раз - и есть! Хм... Это я вам даю возможность наслаждаться Палевским, пока есть такая возможность. SlavnaYa пишет: Спасибо, за радость чтения! Всегда пожалуйста, читайте на здоровье. Ну, смотрю, все почти за орла выступают. Спасибо за отклики! (впрочем, я еще подумаю )
Леона: Цапля пишет: Пробрало? Так пробирает-то постоянно, после каждой дозы! apropos пишет: Это я вам даю возможность наслаждаться Палевским, пока есть такая возможность. Будет нелишним повторить, дорогой наш автор, как штабель тебе за это благодарен! *испуганно* а что, скоро такой возможности не будет?
Дафна: apropos пишет: Ну, смотрю, все почти за орла выступают +1 Тогда нам будет можно конспиративно его называть "Наш птиц". И Цапле будет родственник
apropos: Леона пишет: скоро такой возможности не будет? *голосом Еременко из Эскадрона гусар*: Но война...
Цапля: Леона пишет: а что, скоро такой возможности не будет? А скоро оне расстанутся, и...фсе... Он на войну, она - в Петербург, в салон, или в деревню, варить варенье... и мечтать, и вспоминать его И мы будем маяться вместе с ней... и так доо-о-олго... А я уже придумала, чем закончится
Леона: Дафна пишет: Наш птиц Получается уже пятое "П".
apropos: Дафна пишет: нам будет можно конспиративно его называть "Наш птиц". И Цапле будет родственник (плача от смеха) А Цапля-то как будет счастлива.
Цапля: Дафна пишет: можно конспиративно его называть "Наш птиц". И Цапле будет родственник Родственник, говорите? нет... я бы его в другом качестве рассматривала, если абстрагироваться
chandni: Леона пишет: Получается уже пятое "П". о как! Не ждали, не гадали... Цапля пишет: я бы его в другом качестве рассматривала, если абстрагироваться не родственном?
Цапля: chandni пишет: не родственном? Догадливая
chandni: а муж разве не родственник?
Бэла: apropos apropos пишет: «Ну и что, - говорила она себе, - что из того, если мы обнаружили общие интересы, если нам есть, о чем поговорить, если мы иногда с полуслова понимаем друг друга? Ну что ты, дорогая это ведь оччень важно!apropos пишет: слуга подозревает о ее чувствах к Палевскому Ну дак! наш человек!apropos пишет: как жаль, что мы толком не успели проститься…» Хм я полагаю это она сожалеет, что он ее не поцеловал, умничка девушка? apropos пишет: среди которых – она не сразу поверила своим глазам - был Палевский. Сердце ее чуть не выпрыгнуло из груди, она расцвела и даже не пыталась сдержать радостную улыбку при виде него. А уж как у меня сердце выпрыгнуло, еле догнала! apropos пишет: - Не мог же я расстаться с вами, не попрощавшись как следует, - тихо добавил он, выразительно посмотрев на ее губы, будто собираясь сейчас вновь поцеловать ее О, он угадал мои мысли!
apropos: Бэла Бэла пишет: Ну что ты, дорогая это ведь оччень важно! Это с нашей точки зрения важно, а бедняжка Докки мается, понимая, что в свете браки заключаются совсем по другим причинам и принципам. Вообще, она у меня уже не знает, что и думать, и как поступать, и на что надеяться.
apropos: Продолжение Она только фыркнула. - Вероятно, ему нравится окружать себя усердными исполнителями, - предположила Докки, которую уже не страшило ни отсутствие моста, ни прочие затруднения. Рядом с ней теперь находился Палевский, и все остальное было неважно. - И красноречивыми, - добавил он. – Поскольку, думаю, каждому своему поступку они умеют придать красивую наружность и доказать, что все, ими сделанное, имело все основания быть сделанными именно так, а никак иначе. Палевский развернул своего коня – свежего, вороного, - и жестом пригласил Докки ехать с ним. - Тут недалеко до моей квартиры, - сказал он. - Барская усадьба, оставленная владельцами. Мебель почти вся вывезена, но можно будет переночевать с некоторыми удобствами. Вы еле держитесь, устали, - в голосе его прозвучала забота. Докки действительно с трудом сидела на лошади - как она ни любила верховую езду, перенести целый день в седле было не так легко. Она была голодна, у нее болела спина и затекали ноги, но все это было мелочами по сравнению с радостью, которую она испытывала, находясь в обществе Палевского. Они отправились в путь, и галопом преодолели несколько верст до усадьбы, в которой предполагалось остановиться на ночлег. Вскоре они въезжали во двор довольно большого белого каменного дома, где валялись какие-то тряпки, ящики, бочки, на газонах и клумбах стояли и лежали стулья, диваны и столы. Под низким балконом, опоясывавшим второй этаж, притулилась развалившаяся телега, нагруженная пустыми книжными шкафами. Все указывало на то, что хозяева уехали в спешке, бросив часть своих вещей на произвол судьбы. По двору ходили солдаты и офицеры, подбирая и перетаскивая мебель в дом. - Мы со штабом расположились в левом крыле, а вам предоставим правый, - сказал Палевский, снимая Докки с лошади. – Разместим со всевозможным комфортом. Поужинаете, и пойдете отдыхать. Она только кивнула, пытаясь устоять на онемевших ногах, что оказалось возможным только благодаря крепкой руке генерала, поддерживающей ее за талию. Их лошадей тем временем увели, и Афанасьич уже нес сумки, снятые с вьючной лошади, в дом. Палевский довел Докки до парадного входа и пригласил через полчаса спуститься к ужину. - Разносолов не обещаю, но найдем, чем подкрепиться, - улыбнулся он и пошел обратно во двор, а Докки поднялась на второй этаж, где в отведенной ей большой спальне уже хлопотал Афанасьич. - Вот, принесли кровать, - он показал ей низкую лежанку, установленную в углу. – Сейчас застелю ее нашими простынями. Одеяла тоже принесли. Не ахти какие, но сойдет для военного времени. Печку растоплю и воду согрею. Во дворе чан видел подходящий, вам помыться… Докки без сил опустилась на один из разномастных стульев, выставленных в ряд вдоль противоположной от лежанки стены, и вытянула ноги. - Не хлопочи сильно, - сказала она. – Тоже ведь устал. - Мое дело служивое, - возразил Афанасьич. – Опять же мужику легче перенести и дорогу, и неурядицы всякие, нежели женщине. Намаялись, поди, целый день на лошади. Ну, ничего, сейчас отдохнете… Докки сняла ботинки и переобулась в легкие комнатные туфельки, предусмотрительно уложенные горничной в дорожные сумки, а когда слуга принес воды, наскоро умылась и причесалась, скрутив волосы в узел на затылке. Когда в дверь постучал присланный за ней офицер, приглашая спуститься к ужину, она уже чувствовала себя гораздо бодрее. Внизу, у лестницы ее ждал Палевский, который отвел ее в столовую, где за большим обеденным столом, оставленном хозяевами, уже сидело несколько офицеров. При виде Докки они встали, и Палевский представил ей начальника своего штаба, заместителей, адъютантов и еще нескольких офицеров из командования корпусом и бригадами. Ее усадили на лучшее место, Палевский сел рядом и они приступили к ужину, который оказался, по мнению голодной Докки, выше всяких похвал. Был и горячий суп, и жареное мясо, гречневая каша с уткой, свежие овощи, теплый, только испеченный хлеб, и даже вино. - Из хозяйских подвалов, - объяснил ей Палевский, наливая в высокие бокалы, обнаруженные в доме, красное и терпкое на вкус вино. Выпили за победу над французами, за сегодняшнее успешное сражение, - Докки про себя даже поразилась, вспомнив, что только утром наблюдала за боем, поскольку все события этого долгого дня отодвинули схватку на лугу куда-то далеко-далеко. Говорили о французах, о Бонапарте, об отступлении русской армии, о походных проблемах, о распоряжениях командования. Докки уже немного разбиралась в этих военных делах и с интересом прислушивалась к разговорам, не забывая отдавать должное еде, которую ей то и дело подкладывал на тарелку Палевский, выбирая для нее самые лучшие куски. - Можете себе представить, весь эскадрон несколько часов искал эту лошадь, - рассказывал один из командиров и, обернувшись к Докки, пояснил: - У одного подполковника отвязалась и убежала запасная лошадь. Так он был убит ее потерей, что все солдаты и офицеры его эскадрона бросились ее искать по всему лесу. - Такая ценная лошадь? – спросила Докки. - Да обычная лошадь, - со смешком сказал кто-то. – Просто ее когда-то поцеловала дама сердца подполковника, потому он этой лошадью крайне дорожил. Докки была растрогана. - Как это мило, - сказала она. – И как, нашли ее? - Нашли. Подполковник был счастлив, эскадрон – тоже, потому как смог вернуться на марш… - Если бы вы поцеловали мою лошадь, я бы тоже ею дорожил, - тихо сказал Палевский Докки. – Хотя предпочел, чтобы вместо лошади вы поцеловали меня. Она смутилась и строго посмотрела на него, стараясь скрыть, как приятны ей его слова. Его глаза улыбались, и Докки почувствовала, как ее обдало жаром. «Ох, что же он со мной делает?» - подумала она и попыталась сосредоточиться на разговоре офицеров, который теперь зашел о каком-то улане, зачисленном сегодня в один из эскадронов. Как поняла Докки, этот улан был артиллеристом, но желал служить в кавалерии. Он дезертировал из своей роты и записался в один из уланских полков, где по стрижке волос его уличили и судили еще в Вильне. По вступлении неприятеля в город, этот бедолага попал в плен, но бежал из него, несмотря на вынесенный ему русскими приговор к смертной казни за дезертирство. Он добрался до нашей армии, явился к генералу Ермолову и чистосердечно все рассказал. За такую преданность улан был прощен и зачислен в кавалерийский полк, как он того желал. - А что Ермолов? - спросил кто-то у Палевского. - Говорят, получит место начальника главного штаба армии. Вроде бы государь уже одобрил его назначение. - Хоть толковый штабной в главной квартире появится, - заметил один из офицеров.
полная версия страницы