Форум » apropos » Водоворот-8, Л-И роман » Ответить
Водоворот-8, Л-И роман
apropos: Название: Водоворот Автор:apropos Жанр: любовно-исторический роман Главы на сайте: http://www.apropospage.ru/lit/avtor/w_1.html
Цапля: apropos пишет: *голосом Станиславского* Не верю! Пока не прочитаю, не поверю... Сочувствую. Оставайся неверующей Пока. Соберусь с мыслью, или дискуссия натолкнет, воспроизведу близко к утерянному тексту
Дафна: Хелга синхрон
apropos: Хелга пишет: Как это Палевский, стратег и талантливый военный, мог не знать о состоянии столь важных коммуникационных сооружений? Запросто! Я пыталась передать существовавшую тогда обстановку с разнобойными действиями государя со своим окружением и командования армии. Но, значит, плохо получилось. В том-то и дело, что правая рука не знала, что делает левая, а ноги были вообще сами по себе. Царь через голову командующего армии давал одни приказания, командующий давал другие, не зная о приказах царя и т.д. Кстати, этот случай с мостом я опять же не выдумала, а взяла из мемуаров, где описывалось, как некоему адъютанту царь поручил взорвать склады и мосты перед приходом французов, а он поспешил исполнить поручение и взорвал магазины и мосты, когда французы были чуть не за сто верст от них, а нашим войскам пришлось наводить понтоны, чтобы переправиться через реку. Если о взорванных мостах не знало - пока не столкнулось, что не по чему переправляться - командование армии, то как об этом мог знать Палевский, если он вообще шел в арьергарде? Т.е. П. мог честно отправить ее на тот берег. Но сам появился, например, потому что подумал, что успеет еще ее догнать и хоть попрощаться. Но случилось, что мост сожжен. Он забирает ее с собой - не бросать же ее в лесу? Предоставляет ночлег и ужин. Очень мило. А потом идет к ней на балкон в надежде... Он же не знал, что у нее проблемы. Ну, догадывался кое о чем, но не того, что она так боится мужчин. Он видел в ней желание и думал, что она также страстно хочет его, как он ее. Думаю, он не стал бы вламываться к ней в комнату, да и обнял он ее тогда, когда почувствовал, что она хочет именно этого. Расчет - расчетом, а в благородстве ему тоже отказать трудно. Если бы она повернулась и ушла с балкона в свою комнату, дав ему понять, что она не будет с ним, он бы ушел. Он подталкивал ее, организовывал все - но это, мне кажется, любой женщине должно быть приятно, что мужчина делает все, чтобы ее добиться. И организовывает - несмотря на трудности (в данном случае войну и проч.) - место встречи. Это гораздо приятнее, чем когда какой-нибудь слюнтяй, который только ноет и вздыхает, а толком сделать ничего не может. Да, Палевский все обставил, привел к этому Докки - но только ее слово было решающим.
Цапля: Хелга пишет: А чего ж он на балкон отправился? Повторюсь, стратег не мог действовать только под влиянием чувств. Значит знал, предугадывал, рассчитывал... А я этого и не отрицаю Но в моих иррационально блестящих глазах это в плюс Повторю, если бы он все это делал, видя, что дама не жаждет особо его общества - да, это коварство, интрига, и даже ужос просто но он видел другое, и удовольствие от совместного пути было взаимным, и та самая химия, столь замечательно apropos написанная - присутствовала, окутывала, как дымка, в пути, на ужине. Так что - его стратегия, помноженная на влечение - оправданна.
apropos: Цапля пишет: стратегия, помноженная на влечение За что и ценим. Если серьезно, дамы, ну, кому не понравится столь целеустремленный мужчина? А если бы Докки (не будь у нее своей проблемы) страстно мечтала провести с ним ночь - может быть, единственную - ведь война, его могут убить в любой момент. А он бы вместо организации совместного пути и места встречи - отправил бы ее к ближайшему мосту восвояси. Тогда можно было бы говорить о благородстве, но не страсти, скорее равнодушии. Думаю, если бы он увидел - еще на поляне, - что она не рада их встрече и хочет только подальше убраться от французов, он бы отправил ее к этому целому мосту.
Цапля: apropos пишет: дамы, ну, кому не понравится столь целеустремленный мужчина Если серьезно, apropos , штабелю - нравится. Ой, как нравится.... Мне совершенно понятныи близки твои аргументы "за" стратегические действия Палевского . в этом мы, безусловно, солидарны . Если ставить это мужчине в упрек, то что же ему можно поставить в плюс, дамы?!
Хелга: apropos пишет: Если серьезно, дамы, ну, кому не понравится столь целеустремленный мужчина? Цапля пишет: Повторю, если бы он все это делал, видя, что дама не жаждет особо его общества - да, это коварство, интрига, и даже ужос просто но он видел другое, и удовольствие от совместного пути было взаимным, apropos пишет: Он подталкивал ее, организовывал все - но это, мне кажется, любой женщине должно быть приятно, что мужчина делает все, чтобы ее добиться. И организовывает - несмотря на трудности (в данном случае войну и проч.) - место встречи. Это гораздо приятнее, чем когда какой-нибудь слюнтяй, который только ноет и вздыхает, а толком сделать ничего не может. Вот со всем этим никоим образом не спорю, поскольку все это и есть то, чего мы, не побоюсь обобщить , так ждем от мужчин. Увы и ах! Да я и не спорю вовсе, просто пытаюсь цинично задавить свое трепетное отношение к П, а то еще начнет ночами сниться! Цапля пишет: Если ставить это мужчине в упрек, то что же ему можно поставить в плюс, дамы?! Почему в упрек, наоборот во хвалу его стратег. талантам, помноженным на бешеную мужскую харизму!
apropos: Цапля пишет: Если ставить это мужчине в упрек, то что же ему можно поставить в плюс, дамы?! Вообще, по моему мнению, мужчина - настоящий - должен быть решительным, человеком действия. Я себе плохо представляю героя, который, увидев, что дама им увлечена, из благородных побуждений ушел бы в свою комнату и проспал там всю ночь. Его можно было бы назвать тюфяком, мямлей, - кем угодно, но только не героем. Герой свергает все препоны на пути и устилает даме нужный путь цветами. Вообще, что может быть хуже нерешительного мужчины, прикрывающего свою обыкновенную трусость рассуждениями о благородстве и утонченности?
apropos: Хелга пишет: пытаюсь цинично задавить свое трепетное отношение к П, А тут как ни крути - у него это красиво получилось. И благородно, и по-мужски. Представьте, Вольдемар так бы смог все устроить?
Цапля: apropos пишет: Герой свергает все препоны на пути и устилает даме нужный путь цветами Угу... А еще письма пишет, иногда, чтобы дама в Петербурге с тоски не зачахла. К слову, о Петербурге, вспомнила, о чем писала в пропавшем рациональном посте - у тебя очень хороший вечер получился, интересный и забавный - с труднопроизносимыми названиями рейнских вин , с легендами, и вообще - снова осязаемый аромат эпохи, почти , как в салоне Аннушки Шеррер - чудесно! Ах, да! Швайген, легко ранетый... Смутительно. Еще все жду появление Катрин Кедриной. Может многое прояснить, кажется мне почему-то...
Цапля: apropos пишет: Представьте, Вольдемар так бы смог все устроить? Вольдемар - ффу! кстати, кто-то там выше наделся, что Докки, избавившись от родственниц непрозрачными намеками, сумеет и Вольдемара отвадить Чтой-то сомневаюсь. Его ведь не пробьешь не то что намеками - прямыми посылами. Только убить если...
Хелга: Цапля пишет: А еще письма пишет, иногда, чтобы дама в Петербурге с тоски не зачахла. Письма, мне кажется, как-то нелогичны в такой ситуации Чтение «Водоворота» и общение на форуме действует как лучшее лекарство. Прихожу с работы поздно, вся выжатая как лимон, а сегодня голова раскалывалась, просто хоть ложись и помирай. Прошло полчаса, голова не болит и энергия восстановилась. Как это получается?
apropos: Цапля пишет: А еще письма пишет, иногда, Но война... Между прочим, он не просто отступает, как вся армия - он еще и сражается постоянно. Может, его ранили в правую руку? Кто знает? Цапля пишет: с труднопроизносимыми названиями рейнских вин Причем, что интересно, - эти названия я вытащила у Карамзина. Карамзин знал немецкий язык, но в то же время он почему-то пишет по-русски немецкое "h" - как "г", а "ай" как "ей". По логике на немецком языке эти вина должны звучать так: ниренштейнское вино, - ниренштайнское, а гохгейнское… хоххайнское. Да и Рейн на самом деле - Райн. Видимо с тех пор в русском языке появилась эта традиция называть Хайнриха Хайне - Генрихом Гейне (когда-то я думала, что это два разных поэта). Цапля пишет: Швайген, легко ранетый С интересной бледностью на лице.
Цапля: Хелга пишет: Письма, мне кажется, как-то нелогичны в такой ситуации Письма - я преувеличила - весточка, хоть что-нибудь . Он ведь достаточно понял свою Дотти, чтобы осознавать, как ей будет там тяжело жить, в страхе за него, одной....
Цапля: apropos пишет: Может, его ранили в правую руку? Кто знает? *в обмороке* apropos пишет: По логике на немецком языке эти вина должны звучать так Ой, мне нравится, как они звучат по логике. так забавно. Вообще немецкий язык неблагозвучен, на мой взгляд.
Хелга: Цапля пишет: весточка, хоть что-нибудь А как ты эту весточку представляешь? Устно невозможно, зачем репутацию дамы так рушить. Записку передать. И что он напишет? У них еще пока ничего и нет определенного, все повисло...
apropos: Хелга пишет: Письма, мне кажется, как-то нелогичны в такой ситуации Ну, почену? Докки же не юная девица, которой нельзя общаться с мужчиной. Кстати, помните, тот эпизод с лошадью, которую искал целый эскадрон, потому что эту лошадь поцеловала дама сердца командира? Эта дама, кстати, - замужняя дама, которая состояла в связи с автором мемуаров. Эта дама провожала его в Вильну, переписывалась с ним всю войну. Что интересно, в то же время ее муж обнаружил письма к ней любовника, устроил скандал, но на этом все и закончилось (для мужа), т.к. дама продолжала переписку несмотря и невзирая. Так что в письмах нет ничего крамольного - напротив, в порядке вещей. Неслучайно Докки их так ждет. Хелга пишет: Чтение «Водоворота» и общение на форуме действует как лучшее лекарство Думаю, дело не столько в Водовороте, сколько в общении - в любой теме, если она интересна. Хелга пишет: Прошло полчаса, голова не болит и энергия восстановилась Форум - лучшее лекарство. (наша энергетика, видимо, тебе передалась)
apropos: Цапля пишет: немецкий язык неблагозвучен, на мой взгляд. А на мой- очень благозвучен. Он очень мягкий и красивый (не суди о немецком языке по фильмам о войне - там команды рявкают - они на любом языке будут звучать некрасиво и грубо, да еще если громким голосом) Хелга пишет: Устно невозможно, зачем репутацию дамы так рушить. Записку передать. И что он напишет? Устно - было бы верхом идиотизма, мне кажется. На это только Вольдемар был бы способен. Ну, написать можно что угодно. От объяснения в любви - до описания поля боя.
Цапля: Хелга пишет: Записку передать. И что он напишет? У них еще пока ничего и нет определенного, все повисло... Девочки, записки, любовные, бессмысленные... в пору совершенной неопределенности в отношениях - это настолько действенно На много не нужно. нет, если серьезно, то у меня вполне конкретная версия - что он по какой-то важной причине не может с ней связаться, что меня сильно удручает. Надеюсь, Катрин прояснит ситуацию. Или нет.
Цапля: apropos пишет: Он очень мягкий и красивый (не суди о немецком языке по фильмам о войне - там команды рявкают - они на любом языке будут звучать некрасиво и грубо, да еще если громким голосом) Ну, я Марику Рекк слышала - все равно не нравится. Это вопрос восприятия. Мне нравится, как звучат итальянский, французский и украинский языки (особенно украинский - довелось как-то смотреть наш мульт про Вини-Пуха на украинском, и Крепкого орешка - лежала под столом )
полная версия страницы