Форум » apropos » Водоворот-7, apropos,Л-ИР, 11.2.08 » Ответить
Водоворот-7, apropos,Л-ИР, 11.2.08
apropos: Название: Водоворот Автор:apropos Жанр: любовно-исторический роман Обновление: 11.2.08 Главы на сайте: http://www.apropospage.ru/lit/avtor/w_1.html
Цапля: Автор, было невтерпеж. шапку нарисуешь или откроешь новую тему
Цапля: apropos пишет: в свете браки заключаются совсем по другим причинам и принципам. Ох, а хочется верить, что браки свершаются на небесах apropos пишет: она у меня уже не знает, что и думать, и как поступать, и на что надеяться. Понятное дело - хотя она уже утвердилась в главном: рядом с ней Палевский, а все остальное уже не важно. разве нет? Понимаю Докки прекрасно. Это замечательное состояние, когда влюбленная женщина верит, что ее возлюбленный может все, а ей - счастливой на мгновение - достаточно наслаждаться тем, что они вместе, и все проблемы и сложности бытия кажутся мелкими и неважными ... Знаете, в чем странность? Палевский действительно может все, это я знаю. apropos пишет: - Если бы вы поцеловали мою лошадь, я бы тоже ею дорожил, - тихо сказал Палевский Докки. – Хотя предпочел, чтобы вместо лошади вы поцеловали меня. Каков нахал! Ой, обожаю Спасибо, дорогой автор! Еще один кусочек с неизвестными, и так вот продолжается ежевечерне мое мучение наслаждение Палевским... Получив дозу, расслабилась, успокоилась ненадолго, чтобы через пятнадцать минут задаться вопросом: и что же дальше?! Пока еще не впала в лихорадочное состояние предположений и бреда, успею заметить, что картинка, как всегда, очень хороша -брошенная усадьба, разговоры офицеров, ужин - закрыть глаза, и увидеть
Леона: apropos!!! Спасибо! Больше написать сейчас не успеваю, но поверь: оно есть у меня!
apropos: Цапля пишет: хочется верить, что браки свершаются на небесах Они там и совершаются, вот только какие? Цапля пишет: замечательное состояние, когда влюбленная женщина верит, что ее возлюбленный может все, Вот и мне так показалось. Докки верит в Палевского, в его силы, разум, способности. И что самое примечательное - в том, конкретном случае, он действительно надежен, как скала. Все может. Цапля пишет: картинка, как всегда, очень хороша -брошенная усадьба, разговоры офицеров, ужин Спасибо! Я этих описаний боюсь, как черт ладана. Все мне кажется, они скучные и непонятные, и вообще косые и кривые. Леона Леона пишет: оно есть у меня Подождем и узнаем.
chandni: apropos лакомый кусочек получился, однако какое все-таки счастье, когда любимый человек вовремя появляется и решает возникшие проблемы! Мне кажется, Докки счастлива... apropos пишет: Я этих описаний боюсь Все мне кажется, они скучные и непонятные, и вообще косые и кривые. А описание - просто чудо! Такая семейная обстановка... Я думаю, не каждую понравившуюся девушку Палевских будет представлять своим орлам
apropos: chandni chandni пишет: какое все-таки счастье, когда любимый человек вовремя появляется и решает возникшие проблемы! Не то слово, и сразу гора с плеч. Остается наслаждаться крепким плечом и твердой рукой, которая поможет, направит и поддержит. chandni пишет: не каждую понравившуюся девушку Палевских будет представлять своим орлам Ну, это вопрос этикета. Во-первых, не ее представили, а ей представили - существенная разница. Во-вторых, - он обязан представить даме всех господ, с которыми ей предстоит разделить трапезу. Была бы это Докки или любая другая дворянка. chandni пишет: описание - просто чудо Рада, что понравилось.
Цапля: apropos пишет: Я этих описаний боюсь, как черт ладана. Все мне кажется, они скучные и непонятные, и вообще косые и кривые. Напрасно! Вспомни, первые главы у тебя были без Палевского, и читались чудесно . только потому, что картинка была удивительно насыщенной и яркой. apropos пишет: Все может. Так я ж об чем7... О Нем... apropos пишет: Они там и совершаются, вот только какие? Разные Но в данном конкретном случае... мы -то чуда ждем
chandni: apropos пишет: Ну, это вопрос этикета. Во-первых, не ее представили, а ей представили - существенная разница. Во-вторых, - он обязан представить даме всех господ, с которыми ей предстоит разделить трапезу. Была бы это Докки или любая другая дворянка. так интересно! мне кажется, она его не подвела. На обеде вела себя хорошо. Глупых вопросов не задавала. При этом понимала, о чем речь... И счастливо купалась в тепле Палевского... *что-то мне вдруг Лидия вспомнилась*
apropos: chandni пишет: она его не подвела. На обеде вела себя хорошо Честно говоря, мне не приходило в голову сравнивать Докки с Лидией. (так можно сравнить ее и со старшими сестрами - Лидию, я имею в виду) Мне казалось, на протяжении всего романа (если Вы его прочитали - начало, естественно, т.к. роман еще не дописан) - Докки, во-первых, взрослая; во-вторых, умная; в-третьих, - прекрасно воспитанная светская дама. С чего вдруг ей себя плохо вести, задавать глупые вопросы и не понимать, о чем идет речь? Она может не знать каких-то тонкостей военного дела, но это же не повод. Ей не 15 лет и она не Лидия, вообще-то. Мне жаль, если у Вас сложилось такое впечатление о героине, как о глупой и невоспитанной девице. Мне она все же казалось адекватной. Цапля пишет: первые главы у тебя были без Палевского, и читались чудесно Уговорила, хотя я все равно не очень-то умею описывать живую и неживую природу. Цапля пишет: мы -то чуда ждем На чудо надейся...
Хелга: apropos Спасибо! Все так хорошо и надежно. И усадьба зримо представилась. И воображение полетело дальше, дальше...
apropos: Хелга Воображение пока придержите. Они еще ужинают.
Цапля: apropos пишет: Воображение пока придержите Думаешь, это в нашей власти?!
Хелга: apropos пишет: Воображение пока придержите. Они еще ужинают. Легко сказать, придержите.... Нечего фразочки про «поцелуете меня» бросать на разгоряченное воображение
Дафна: apropos пишет: Они еще ужинают. Вот-вот, вечер на дворе, стемнело ужо
chandni: apropos пишет: Честно говоря, мне не приходило в голову сравнивать Докки с Лидией. (так можно сравнить ее и со старшими сестрами - Лидию, я имею в виду) Мне казалось, на протяжении всего романа (если Вы его прочитали - начало, естественно, т.к. роман еще не дописан) - Докки, во-первых, взрослая; во-вторых, умная; в-третьих, - прекрасно воспитанная светская дама. С чего вдруг ей себя плохо вести, задавать глупые вопросы и не понимать, о чем идет речь? Она может не знать каких-то тонкостей военного дела, но это же не повод. Ей не 15 лет и она не Лидия, вообще-то. Мне жаль, если у Вас сложилось такое впечатление о героине, как о глупой и невоспитанной девице. Мне она все же казалось адекватной. Нет, что вы... еще какой адекватной!. Докки - просто умница. Я споткнулась о вашу фразу, что ЛЮБОЙ дворянке были бы представлены все офицеры - тут-то вдруг и выскользнула Лидия. Уж она-то развернулась бы... Мне кажется, Докки - нечто среднее между Лиззи и Джейн... Вот не могу решить, чьих черт все же больше и к какому типу ближе... Наверно, все-таки к Джейн...
Цапля: chandni пишет: Вот не могу решить, чьих черт все же больше и к какому типу ближе... Наверно, все-таки к Джейн... НЕТ! Она умнее
chandni: а Джейн разве глупая??? Мне кажется, если бы не было ее ужасного замужества, она была бы бойка-весела-радостна... Но тяжесть пережитого и размышления, груз забот, душевное одиночество и эти ужасные родственники... как то сдерживает, углубляет, утяжеляет... Может быть, она и была бы Лиззи, но окружающая действительность в виде родни, непонимания и еще этого ужасного брака... не дали расцвести этому прелестному цветочку... Дай-то Бог, чтобы создались такие условия, чтобы она смогла расслабиться, раскрыться и расцвести
apropos: chandni пишет: а Джейн разве глупая??? На мой взгляд, - глупая. Даже очень. Лиззи - нет, не думаю, что Докки могла бы быть похожей на нее. Докки совсем другая. И дело не только в родне, но и в характере. В отличие от Лиззи, она не любит сплетничать, осуждать кого-то за глаза и исходя из чужих слов. Опять же, в отличие от Лиззи, Докки образована, читает, многим интересуется. Она остроумна, но не весела. chandni пишет: была бы бойка-весела-радостна... Могла бы быть счастливой, но не бойкой и не слишком уж веселой. Кстати, когда люди все время веселы и радостны - это вызывает некоторые подозрения. Хелга пишет: Нечего фразочки про «поцелуете меня» бросать на разгоряченное воображение Хм... Кстати, случай с лошадью - был на самом деле. Дафна пишет: Вот-вот, вечер на дворе, стемнело ужо Сумерки, скорее. Это же конец июня. Темнеет поздно.
Цапля: apropos пишет: Кстати, случай с лошадью - был на самом деле. Да ты уж говорила, что у тебя почти все случаи были на самом деле Может, и Палевский существовал?
Хелга: chandni пишет: Наверно, все-таки к Джейн... Ни в коей мере, даже близкого ничего нет.
Хелга: apropos пишет: Кстати, случай с лошадью - был на самом деле. О!
apropos: Из дневника Павла Пущина: Лука сообщил мне печальное известие, что одна из моих лошадей (у меня было две) сбежала. Это была моя любимая лошадь, которую вдобавок поцеловала г-жа Б. в день моего отъезда из Пулкова. Я очень дорожил этой лошадью, поэтому выругал Луку и весь день был в дурном настроении. Вот из этой истории я сделала свою историю. Цапля пишет: Может, и Палевский существовал? Я же говорила, что это собирательный образ.
Цапля: apropos пишет: Из дневника Павла Пущина: Изумительно, просто прелесть, что такое apropos пишет: Я же говорила, что это собирательный образ. А вот я думаю, что он существовал... Знаешь, apropos , своим путешествием с вечным продолжением ты окончательно сведешь с ума штабель... У меня появляются крамольные мысли не ходить на форум до выходных, чтобы прочесть все сразу, с прощанием. может, так легче будет?
apropos: Цапля пишет: появляются крамольные мысли не ходить на форум до выходных, чтобы прочесть все сразу, с прощанием. может, так легче будет? Не ходи, если выдержишь - самое интересное, можно сказать, пропустишь. У меня есть встречное предложение - (даже лучше твоего) мне до выходных не заходить на форум и не выкладывать продолжение. А самое оптимальное - дописать до конца, и на сайт. И будете читать все и сразу. Без переживаний.
Цапля: apropos пишет: У меня есть встречное предложение * задумчиво* остальные на это не согласятся, факт...
apropos: Цапля пишет: остальные на это не согласятся, факт... Хм... Остальные, может, и не согласятся...
Цапля: apropos пишет: Остальные, может, и не согласятся... Поэтому пиши, автор! как принято, без оказывемого извне давления, а токмо по собственному желанию, ежедневно
apropos: Цапля пишет: по собственному желанию, ежедневно Угу, читатели будут заходить на форум по выходным, а мне - писать каждый день?!
Цапля: apropos пишет: а мне - писать каждый день?! * убежденно* разумеется Это не наезд, и не... давление, а констатация установившейся в треде константы А читатели... куда денутся, будут ежевечерне, как миленькие. На коротком поводке
apropos: Цапля пишет: будут ежевечерне, как миленькие. На коротком поводке *задумчиво* сделать подлиннее, что ли - поводок, в смысле.
Цапля: apropos пишет: сделать подлиннее, что ли - поводок, в смысле. В смысле? Подлиннее ежевечерние главы, надеюсь?
Бэла: apropos так зачиталась, что забыла, что та тема закрыта и некоторое время все пыталась ответить Потом сломя голову - сюда! Во-первых, спасибо большущее! А ведь кто-то из читателей усиленнонамекал на их встречу, на какую-то усадьбу! Угадали! (Я уверена, что у тебя все уже распланировано, и представляю, как забавно читать обсуждения и находить такие угадалки читателей ) apropos пишет: Кстати, случай с лошадью - был на самом деле Вот об этом я и говорю, что у тебя так здорово выдумка замешана на реализме, что получается несказочное произведение (это к вопросу про сказки для больших девочек ) apropos пишет: Уговорила, хотя я все равно не очень-то умею описывать живую и неживую природу. Ох, девушка, при вашем-то потенциале. (Правильный смайлик, означающий безмерное уважение и почтение?) Мы тут много чего не очень-то умели, а сейчас! Ну и по поводу неразмещения новых кусочков!Цапля права: остальные совершенно точно не согласятся
SlavnaYa: Голосую за каждодневные порции этого деликатеса! По моему глубокому убеждению, Докки полностью и абсолютно ни на кого из героинь Остен не похожа, у неё русская душа и русское отношение ко всему. Она самобытна, даже на фоне современниц, не говоря, уже об иностранках при всем моем к ним уважении.
Бэла: SlavnaYa пишет: По моему глубокому убеждению, Докки полностью и абсолютно ни на кого из героинь Остен не похожа, у неё русская душа и русское отношение ко всему. Тоже ныряю к тебе в глубину убеждения
Цапля: Бэла пишет: остальные совершенно точно не согласятся Естественно, не сомневалась. сама не успела с работы вернуться - и бегом, бегом - а вдруг?! Ранневечернее продолжение? Тяжелая степень водоворотозависимости, неизлечимая. Может, попробовать психотропные препараты?
apropos: Хвост 14-й главы - что-то он мне не очень нравится. Верно, потому, что опять бегом. Потом они обсудили сегодняшний бой, со смехом вспоминали стычку штаба с французами, и Докки поинтересовалась, почему всем было так весело после боя. - Даже раненые с радостью его вспоминали, - сказала она. - Потому, что остались живы, - ответил Палевский. – И потом, есть некое упоение боем, - азарт, кипение в крови, обострение всех чувств, что вызывает такую своеобразную реакцию. - Неужели не страшно? Мне кажется, я бы умерла от ужаса, если бы мне пришлось с кем-то сражаться, и знать, что я могу быть убита или искалечена… - Страшно, конечно. Докки с сомнением уставилась на него, не веря, что он может чего-нибудь бояться. - Тяжело перенести ожидание своего первого боя, тот томительный страх перед неизвестностью, несущей смерть, - сказал Палевский. - Впервые участвуя в сражении, вообще не понимаешь, что происходит и что нужно делать, не говоря уже о том, как страшно и тяжело кого-то убивать. Но время и опыт помогают выносить опасность, учат контролировать свой страх, а осознание того, что если убьешь не ты, то убьют тебя самого или твоего товарища, придает сердцу смелость, а руке - твердость. И когда ты несешься на врага, то в тебе невольно зажигается пыл и ярость, а на душе одновременно становится и весело, и страшно… - Весело и страшно, - повторил какой-то офицер. – Именно так. А после боя страх проходит, но кровь еще бурлит, и возбуждение не оставляет еще какое-то время. Докки с жадностью слушала эти откровения, которые помогали ей понять, что испытывают солдаты во время боя, так потрясшего ее воображение. И, конечно, ей хотелось хоть немного разобраться в образе мыслей, в чувствах Палевского, постичь движения души человека, для которого война была и делом жизни, и призванием. Какое-то время офицеры еще сидели вместе, потом постепенно начали расходиться. Когда в столовой остались только штабной полковник и генерал-майор, командующий, как помнила Докки, одной из бригад корпуса, Палевский сказал: - Государь и командование осмотрели дрисский лагерь и пришли к выводу, что он не годен для сражения. - Злополучная затея была с самого начала, - согласился генерал-майор. - Судя по всему, мы оставим это место. Послезавтра состоится военный совет с участием государя, но уже сейчас все единодушно, не считая Фуля и его сторонников, высказываются за отступление армии к Витеб¬ску для соединения с войском Багратиона. - Таким образом откроется путь на Петербург, - нахмурившись, сказал полковник. - За Двиной останется корпус Витгенштейна для охраны дороги на север, - пояснил Палевский. - А что с Багратионом и где французы? - Багратион отступает к Миру, Даву у Минска и, говорят, его уже занял, Макдональд у Динабурга, ну, а за нами идут, как известно, Удино и Мюрат, слева от них – через Вилькомир - движется Ней. - Большой размах, - заметил полковник. – А где Бонапарте? - Вроде бы еще в Вильне. - Что государь? – спросил генерал-майор. - Готовит какой-то приказ по армии, который заканчивается обещанием: «Я всегда буду с вами и никогда от вас не отлучусь», - усмехнулся Палевский. – В главном штабе все в ужасе… Докки сытая и пребывающая в состоянии приятной истомы, незаметно наблюдала за Палевским, любуясь чертами его лица, освещенными зажженными на столе свечами. Небрежно облокотясь на спинку стула, он рассказывал своим товарищам об интригах в Главной квартире, о том, что статс-секретарь Шишков вместе с Балашовым пытаются удалить государя из армии, потому как это единственное средство спасти отечество от захвата французов и русские войска от полного разгрома. А Докки упивалась его красивым лицом, прозрачными даже при свете свечей глазами, крепкой шеей, видневшейся в расстегнутой стойке воротника мундира, и его низким хрипловатым голосом, который обволакивал ее невидимой паутиной и уносил в какие-то неведомые, благословенные дали, полные неги, уюта и счастья… - Вы засыпаете, - вдруг услышала она обращенные к ней слова Палевского и почувствовала его руку, взявшую ее за локоть. – Позвольте проводить вас. Он помог ей встать, и Докки, пожелав офицерам спокойной ночи, пошла к лестнице, опираясь на его руку. Наверху, в коридоре, их встретил Афанасьич. - И что было так долго сидеть? Уж третий раз воду грею… - заворчал он. - Не нашел никакой девки, чтоб прислужила вам. Так вспомнишь Туську добрым словом… - Я сама справлюсь, - сказала Докки и повернулась к Палевскому, который медленно поцеловал ее руку и попрощался, желая ей сладких снов и приятных сновидений. Она не хотела так быстро расставаться с ним, но внизу его ждали товарищи, а рядом, в коридоре, на пороге ее комнаты, стоял насупленный Афанасьич. Докки ничего не оставалось делать, как пробормотать Палевскому «спокойной ночи» и войти в дверь, которую слуга тут же за ней притворил. Она еще постояла за дверью, прислушиваясь к удаляющимся быстрым шагам Палевского, шаркающей походке Афанасьича, поселившегося в соседней комнате, чтобы быть в случае чего у нее под рукой. И когда она раздевалась, мылась и готовилась ко сну, она все думала о том, что могло бы произойти, будь они в этом доме только вдвоем. «Верно, он поцеловал бы меня», - предполагала Докки, представляя, как его руки обнимают ее и прижимают к своей груди, а его губы нежно и легко касаются ее губ, как во время того единственного поцелуя. Она знала, что ей было бы тепло и приятно находиться в кольце его объятий, вдыхать его запах, чувствовать его ласковые прикосновения… Только от одной этой мысли по всему ее телу разливалось необыкновенное томление, смешанное с неодолимым влечением к этому человеку. Но она понимала, что ему было бы недостаточно ее объятий. Взрослый мужчина, он бы не стал ограничиваться только пожатиями рук и объятиями. Он захотел бы большей близости, той, которая была для нее нестерпима и ненавистна. «Я не хочу этого и не перенесу это, - подумала Докки. – И даже лучше, что у нас нет возможности быть вместе. Рано или поздно я все равно оттолкнула бы его и тем обидела, и он бы разозлился на меня и с полным основанием посчитал меня той «ледяной баронессой», которая специально разжигает, а затем отвергает мужчин. А мне было бы горько вспоминать эти мгновения, разрушившие наше теплое и нежное общение, и невыносимо тяжело переносить возникшее между нами неизбежное отчуждение…» Она завершила свой туалет, облачилась в ночную кофту, заплела косы, спрятала их под чепчик и забралась в мягкую постель, - блаженный миг для ее усталого и измученного тела. В комнате приятно пахло травами, которыми накурил здесь Афанасьич, чтобы комары и другие насекомые не беспокоили ее сон. За высоким французским окном, выходящим на балкон и заботливо прикрытым гардинами, было тихо и сумеречно. Еще какое-то время Докки с тоской размышляла о превратностях судьбы, не позволяющей ей быть с любимым человеком, по вскоре решительно отогнала угнетающие ее мысли, и стала думать о Палевском, и наконец заснула, видя перед собой его серо-зеленые глаза и его ласковую чарующую улыбку.
Хелга: apropos Заставила просто растечься в лужицу и буквально физически почувствовать ощущения Докки. Вот и скажите после этого реален этот мир или нет?
chandni: Ничего ж себе! Так красиво... И проблема уже обозначена... Только пока не ясно... столкнется Палевский с этой проблемой или нет... Бедная Докки... Изуродовал ее этот... Грустно... и хочется, и колется... и куча негатива... apropos пишет: - Судя по всему, мы оставим это место. Послезавтра состоится военный совет с участием государя, но уже сейчас все единодушно, не считая Фуля и его сторонников, высказываются за отступление армии к Витеб¬ску для соединения с войском Багратиона.
Цапля: apropos и что ж тебе не нравится? Приступ самоедства Красивый кусочек. Немножко войны, немножко любви... несостоявшийся поцелуй на ночь.. Как же мне Он нравится... Вот представила Нашего Птица в свете свечей, и снова растаяла... Знаете, как изумительно в таких глазах отражаются свечи? Слушайте, оне ведь не разучились лазить в окна к любимым женщинам? и совершать большие и красивые глупости?!
apropos: Бэла Бэла пишет: кто-то из читателей усиленнонамекал на их встречу, на какую-то усадьбу Кажется, намекали на ужин при свечах... Или... Версий много было. Ну, у меня, конечно, есть готовый сюжет. Приблизительный. Ты ж сама знаешь, как порой он может неожиданно для автора завернуться и извернуться совсем в другую сторону. Бэла пишет: выдумка замешана на реализме Я специально это делаю, поскольку я считаю, что исторические произведение все же должно опираться на исторические реалии. И не только фон. В мемуарах, которые я так люблю читать - очень много интереснейших событий и ситуаций, которыми совсем не грех воспользоваться, потому что лучше тех людей, которые жили в ту эпоху, никто не может знать эту эпоху. Если бы я сама придумывала какие-то ситуации (и мне, конечно, приходится это делать), но было бы потеряно, мне кажется, очень многое. Опять же так хочется поделиться тем, что я знаю, что вычитала из дневников, из мемуаров - с читателями, которые вряд ли - если только специально не заинтересуются - когда либо прочитают эти книги и узнают, сколько всего интересного было, как люди жили, что чувствовали, что переживали. Кстати, и тот же Лев Толстой в ВиМ, и Алексей Толстой в Петре - тоже пользовались мемуарами. И я читая их - не только об эпохе начала 19-го века, но и 18-го века, при жизни Петра - узнавала какие-то сцены, вошедшие в эти исторические романы. (а чем я хуже? ) Бэла пишет: Мы тут много чего не очень-то умели, а сейчас Каждый автор чувствует - вот это мое, а вот это - нет. Описания природы и погоды, равно как обстановки и проч. - точно не мое (хотя я вовсе не утверждаю, что сочинительство - это мое. ) SlavnaYa SlavnaYa пишет: Докки полностью и абсолютно ни на кого из героинь Остен не похожа, у неё русская душа и русское отношение ко всему. Она самобытна, даже на фоне современниц Ой, спасибо, очень приятно читать про самобытность Докки. Хотя, честно говоря, я не совсем понимаю - что такое русская душа, русское отношение и проч. Мне всегда казалось, что человек важен сам по себе - хороший он или плохой, добрый или жадный, черствый, благородный или подлый, и т.д. А все остальное... Докки, наверное, не похожа на героинь Остин не потому, что она русская, а те англичанки (хотя ментальность тоже, конечно, играет свою роль) - просто у нее немножко другой характер.
apropos: Хелга Хелга пишет: Вот и скажите после этого реален этот мир или нет? *шепотом* иногда мне кажется, что реален, а мои герои - живые люди, и я их ощущаю - их мысли, желания, страдания, радость... Аж страшно становится порой. chandni chandni пишет: Так красиво... Автору приятно, но у автора нет чувства довольства собственным текстом. Все кажется не то и не так описано. Ну, я потом с этим кусочком еще поработаю. Спасибо за Витебск - это у меня новая клавиатура быстрее меня печатает. Цапля Цапля пишет: Немножко войны, немножко любви... несостоявшийся поцелуй на ночь.. Ну, во-первых, у меня не получилось описать ощущения сражения (по неопытности, сама понимаешь) - вот это весело и страшно. Все слова не те, мне кажется. И не знаю, как это описать. Ну, и другие еще фрагменты тоже. Может, я выдохлась? Или вообще никогда даже не начинала дышать, а сейчас только это поняла? Цапля пишет: совершать большие и красивые глупости?! Как в кино?
Хелга: apropos пишет: Все слова не те, мне кажется. И не знаю, как это описать. Ну, и другие еще фрагменты тоже. Думаю, это естественное состояние. Когда не будет некого чувства неудовлетворенности сделанным, ничего хорошего не получится. apropos пишет: иногда мне кажется, что реален, а мои герои - живые люди, и я их ощущаю - их мысли, желания, страдания, радость... Аж страшно становится порой. Вот-вот, именно так.
Цапля: apropos пишет: Как в кино? Это почти цитата из ИС apropos пишет: Ну, во-первых, у меня не получилось описать ощущения сражения У тебя получилось замечательно! ну как иначе мужчина, военный, умница, может поведать женщине о войне, об испытываемых им чувствах? так, и не иначе . ты к себе слишком строга. apropos пишет: Все слова не те, мне кажется. И не знаю, как это описать. Ну, и другие еще фрагменты тоже. Может, я выдохлась? Или вообще никогда даже не начинала дышать, а сейчас только это поняла? Знаешь, автор, как я к тебе отношусь, но иной раз убила бы То, что штабель в ряд вопит от восторга, то, что читается влет, вне зависимости от наличия в тексте нашего птица ( Дафна - хороший ник придумала ) - это для тебя ничего не значит? То, что картинка заставляет читателей на время исчезать из реальности , а вспыхивающие чувства и ожидание их развития - резво стучать по клавиатуре в восхищении - этого мало?!
apropos: Хелга пишет: Когда не будет некого чувства неудовлетворенности сделанным, ничего хорошего не получится. *с надеждой* Думаешь? Меня это чувство уже достало, честно говоря. Цапля пишет: как иначе мужчина, военный, умница, может поведать женщине о войне, об испытываемых им чувствах? так, и не иначе Да кто его знает, как он может поведать. Сам Палевский это сделал бы лучше, мне кажется. Цапля пишет: что штабель в ряд вопит от восторга, то, что читается влет... Ну, этого не мало - для меня это - очень много и очень неожиданно, если уж совсем откровенно. Но все равно гложет меня это ощущение "не того".
chandni: apropos пишет: я потом с этим кусочком еще поработаю. по-моему, тут все на месте! Автор пиши дальше!!!
Цапля: apropos пишет: Сам Палевский это сделал бы лучше, мне кажется Сам Палевский? Хочу самого и немедленно . и чтоб расссказывал про тактику, про лагерь, про бестолковость государяи отступление армий, и стрелочки на карте рисовал, я бы смотрела, и таяла... Ох, автор, ты ведь просто режешь по кусочкам каждый вечер... чуть Палевского и снова ожидание. apropos пишет: Но все равно гложет меня это ощущение Есть вещи, которые нельзя объяснить. Есть мысли , на которые не в силах повлиять самые преданные поклонницы твоего таланта. Если ты сама не поймешь, что сомнения, переписывания, работа над ошибками - нормальная часть творческого процесса, а не повод для самоистязаний, ничего не изменится. Больше, чем человек может внушить себе сам, ему никто не внушит.
apropos: chandni пишет: по-моему, тут все на месте У автора другое ощущение. Цапля пишет: ты ведь просто режешь по кусочкам каждый вечер... чуть Палевского и снова ожидание Не успеваю больше - и того, что выкладываю - очень много для меня. А ты хочешь сразу и все. Оно же не само пишется. Цапля пишет: Хочу самого и немедленно Хм. А кто ж не хочет? (а со мной он рядышком сидел - когда пытался мне подсказать, что он там в бою испытывает... Другое дело, что я плохо записала. ) Цапля пишет: сомнения, переписывания, работа над ошибками - нормальная часть творческого процесса Что-то мне этот нормальный процесс не очень нравится.
Цапля: apropos пишет: а со мной он рядышком сидел - когда пытался мне подсказать, что он там в бою испытывает... Счастливая... apropos пишет: Что-то мне этот нормальный процесс не очень нравится. Устала доказывать несостоятельность твоих самоистязаний. Думай сама, и решай сама apropos пишет: Не успеваю больше - и того, что выкладываю - очень много для меня. А ты хочешь сразу и все. Оно же не само пишется Дорогой автор! Ну у меня же все в порядке с головой, хотя, возможно, и не произвожу подобного впечатления, я понимаю, что ты не можешь писать больше, и так благодарна донельзя, что выкладываешь ежевечерне, хотя это и сложно для тебя Нужно ли повторять, что не мы диктуем тебе темп и количество написания? Важнее во сто крат, чтобы то, что ты выкладываешь на форум, приносило тебе удовольствие не меньшее, чем читателям. Да, штабелю хотелось бы всего и сразу Главное то, чего хочется тебе?
apropos: Цапля пишет: то, что ты выкладываешь на форум, приносило тебе удовольствие не меньшее, чем читателям Мне и приносит - иначе бы не выкладывала, как сама понимаешь. Но муки творчества тоже мучают (и где гарантия, что не выкладывая здесь, я буду писать лучше?) Меня больше это мучает, чем каждодневное творчество (оно, напротив, стимулирует). Цапля пишет: Счастливая... Какое там счастье... Упрямый он и своевольный... Нашптиц, одним словом.
Дафна: Для моральной поддержки
Цапля: apropos пишет: Упрямый он и своевольный... Нашптиц, одним словом. Обожаю и жду следующего наслаждения Палевским...
apropos: Дафна Поддержка хороша во всех смыслах. Цапля пишет: жду следующего наслаждения Палевским... С этим наслаждением не знаю, что и делать. Камо грядеши...
Цапля: Quo Vadis? Надеемся, автор знает
SlavnaYa: apropos пишет: я не совсем понимаю - что такое русская душа, русское отношение Я имею в виду то, что идет в первую очередь от сердца, от совести, а потом от воспитания, соображений целесообразности и прочее. И русскость, на мой взгляд, в первую очередь в сердечности и широте, я не говорю, что все остальные народы ею не обладают, просто она ярко выражена применительно к понятию русская душа и является основной её частью. Все само собой только на мой взгляд. Просто в Докки я увидела это в первую очередь, а остальное (трезвость суждений, ум и т.д.) позже. Спасибо, за живописание характеров и осязаемость картины! Когда читала про вечер при свечах очень хотелось слегка прищуриться... Описание ощущений боя очень интересное и натуральное, потому что удается почувствовать и представить. Да, наверно, так и стоило описать его для тех времен и для женщины. Думаю, в нынешнее время ощущения совсем другие потому, что нет один на один в схватке, а в основном из-за угла.
apropos: SlavnaYa SlavnaYa пишет: что идет в первую очередь от сердца, от совести, а потом от воспитания, соображений целесообразности и прочее. Очень интересный взгляд. Признаться, я об этом как-то не задумывалась. Но очень рада, если Докки получется действительно такой - сердечной и душевной. SlavnaYa пишет: Описание ощущений боя очень интересное и натуральное Это моя попытка представить, как это могло быть. Тогда ведь не знали такого слова: адреналин. Поэтому мне хотелось как-то описать представление о "кипении в крови" - этот азарт и упоение битвой.
apropos: Глава 15 Ей приснился бой. В полной тишине по лугу метались разноцветные всадники, а она почему-то стояла там, в самом центре, среди кавалеристов, размахивающих саблями. Она считала, что это русские, но вдруг оказалось, что это французы, и они окружали ее, молча сдвигая круг, и она уже могла разглядеть их лица, заросшие бородами, а на головах у них были лохматые казачьи шапки. Она в ужасе смотрела, как они приближаются, но вот их круг разорвал генерал в темно-зеленом мундире с перевязанной грудью. Его рана кровоточила, на ослепительно белой повязке расплывались огромные красные пятна и… Докки проснулась. Она лежала, прислушиваясь к тишине и частому биению своего сердца, которое гулким стуком отдавалось в голове. Сообразив, что это был только сон, она постепенно успокоилась и попыталась опять заснуть, но, поворочавшись немного, никак не могла найти удобную позу, и сон не шел к ней. Она лежала и думала о событиях прошедшего дня, и перед ее глазами калейдоскопом сменялись картинки боя со скачущими всадниками, дымком от пушечных выстрелов, отряд французов в синих мундирах и смешных шапках. Но все они отступали перед воспоминаниями о Палевском. Она видела его то вновь стоявшим со своей свитой на лугу, когда он руководил боем и отдавал приказания охрипшим от крика голосом, то мчавшимся навстречу врагам с оголенной саблей в руке, то насмешливо кривившим губы при виде ее с бароном. Докки вздохнула, перевернулась на другой бок и стала думать об их встрече на поляне, припоминать его слова, все знаки внимания, которые он ей оказывал за время пути, его появление у сожженного моста, его жесты, его лицо и сверкающие глаза. И мысль, что он сейчас находится рядом, под крышей этого дома, может быть, в одной из соседних комнат, и тоже думает о ней, - не давала ей покоя. Она вновь вспомнила свои ощущения, когда он находился рядом и смотрел на нее своим особенным проникающим взором, и голос его становился таким бархатным и проникновенным, отчего она остро чувствовала его желание, почти осязаемо, и ее кожу начинало покалывать, а внутри все загоралось огнем. «Интересно, испытывает ли он то же волнение и этот жар, который снедает меня? – размышляла Докки и опять ворочалась, и когда наконец поняла, что не сможет заснуть, то встала, накинула на себя большую теплую шаль, которую Афанасьич предусмотрительно положил в ноги лежанки, и вышла на балкон. Снаружи было темно, свежо и тихо, только изредка фыркали невидимые лошади, привязанные где-то у коновязи, вдали разносился приглушенный лай собаки, а на горизонте были видны крошечные огни бивачных костров вставшего на отдых корпуса. Докки поплотнее закуталась в шаль и облокотилась на балюстраду, вглядываясь в ночное небо и редкие бледные точки звезд, мерцающие в просветах между облаками. Она простояла так несколько минут, когда услышала на балконе какой-то шорох и оглянулась. На сереющей стене дома вдруг ожило и качнулось белое пятно, поднялось и отделилось, и направилось к ней. Она не успела испугаться, потому что через мгновение поняла, что пятно это - белая сорочка, в которую был облачен высокий сильный мужчина. Он приближался, и Докки, еще не разглядев его лица, уже знала, что это Палевский. Сердце ее перевернулось, застучало быстро-быстро, внутри волной поднялась необыкновенная радость, даже ликование, когда она осознала, что он не отправился спать, а пришел сюда, влекомый желанием быть с ней, и все это время находился здесь, на балконе, рядом с ее комнатой. Она с жадностью рассматривала его, впитывая глазами все черточки его усталого лица, прядь вьющихся волос, упавшую на лоб, выпущенную поверх панталон расстегнутую на груди белую сорочку, в которой его плечи и грудь выглядели мощными и крепкими. Он подошел и остановился перед ней в молчании. Глаза его напряженно смотрели на нее. У нее ослабели ноги, и не нашлось ни сил, ни желания протестовать или сопротивляться, когда он молча шагнул к ней и прижал к своей груди.
chandni: вот это да! снимаю шляпу
Цапля: АХ!... Я знала! apropos ты представляешь, какие это ощущения вызывает? бабочки, мурашки и дрожь в коленках ... и легкое головокружение Впрочем, тебе мои эмоции не могут быть непонятны - ты же это написала...
chandni: apropos пишет: Она лежала и думала о событиях прошедшего дня неужели всего один день??? даже не верится... столько событий!!!
apropos: chandni chandni пишет: вот это да! Хм... Ну, не могла же я так жестоко лишить их удовольствия... Цапля Цапля пишет: ты представляешь, какие это ощущения вызывает? Могу только догадываться. Мои ощущения - сплошная головная боль при написании этого маленького кусочка. Ей-Богу, легче написать несколько глав Переполоха, чем эту одну страничку.
apropos: chandni пишет: неужели всего один день??? Один, один - на три главы расписала. вот такие долгие дни бывают. Кстати, у меня же не зря предыдущий роман называется "Только один день".
Цапля: apropos пишет: Могу только догадываться. Мои ощущения - сплошная головная боль при написании этого маленького кусочка. Ей-Богу, легче написать несколько глав Переполоха, чем эту одну страничку. Сочувствую но получай тогда удовольствие от восхищения штабеля - наслаждение Палевским в n-ной степени. Удивительный кусочек, очень напряженный и чувственный - а как читается! Я не прыгаю от восторга, а просто расплавилась Вот оно, счастье?
chandni: apropos пишет: Один, один - на три главы расписала. вот такие долгие дни бывают. пойду скопирую себе все кусочки в ворд и почитаю целиком А то у меня какое-то фрагментарное восприятие... на неделю хватит apropos пишет: Кстати, у меня же не зря предыдущий роман называется "Только один день". а почитать? Сдается мне, что он-таки еще не закончен?... apropos пишет: Ну, не могла же я так жестоко лишить их удовольствия... какой у нас все-таки необыкновенный автор!!! (а если бы она не проснулась и не вышла... он влез бы к ней в комнату?)
apropos: Цапля пишет: наслаждение Палевским в n-ной степени. Наконец-то угодила штабелю по полной программе. Ну, тогда наслаждайтесь. Цапля пишет: очень напряженный и чувственный Да? Значит, получилось? (я все думала, как это вообще можно описывать, чтобы не скатиться...) Надеюсь, вся эта "чувственность" не смахивает на бразильское или какое там еще мыло...
chandni: apropos пишет: Мои ощущения - сплошная головная боль при написании этого маленького кусочка. Ей-Богу, легче написать несколько глав Переполоха, чем эту одну страничку. а почему?
Цапля: apropos пишет: Да? Значит, получилось? Значит, дорогой автор, значит!
apropos: chandni пишет: пойду скопирую себе все кусочки в ворд и почитаю целиком Лучше этого не делать. Я скоро начну выкладывать на сайт - с правками. Тогда и почитаете в более приличном, надеюсь, виде. chandni пишет: а почитать? Он только начат. Вернее, здесь выложено его начало. А дома у меня есть еще написанные куски. Но не в этом дело, а в том, что иногда за день можно прожить и пережить больше, чем за многие годы, если не всю жизнь. chandni пишет: если бы она не проснулась и не вышла... он влез бы к ней в комнату? А это читатели пока сами могут додумывать. chandni Спасибо!
chandni: apropos пишет: Надеюсь, вся эта "чувственность" не смахивает на бразильское или какое там еще мыло... что вы??? какое такое мыло??? прекрасный исторический роман!!! Благородный герой, замечательная героиня!!! Куда там бразильцам до наших героев
apropos: chandni пишет: а почему? Потому что сложный психологический триллер. Цапля пишет: Значит Ну, тогда я буду думать над продолжением - со спокойной душой.
apropos: chandni пишет: какое такое мыло??? Понятно. Гора с плеч.
Хелга: apropos Не знаю, что сказать....нет слов
chandni: apropos пишет: иногда за день можно прожить и пережить больше, чем за многие годы, если не всю жизнь. ну да... Безумный день, Или Женитьба Фигаро
Бэла: apropos ...Вот именно так - многоточием - выражено обилие чувств, горло сжалось, сердце перевернулось вослед за сердечком Докки. Не думаю, что он стал бы проникать к ней в комнату. Скорее так бы и стоял или ходил по балкону, обуреваемый шквалом чувств. И этот шквал был настолько силен, что смыл нашу девочку с кровати и вынес прямо в его жаркие объятия. Тэк-с, с утра на лирику тянет Страничка получилась... Получилась и все. Даже не сомневайся. (Все еще испытываю дефицит связных слов, чтобы выразить... )
SlavnaYa: apropos пишет: Поэтому мне хотелось как-то описать представление о "кипении в крови" - этот азарт и упоение битвой Для этого по моему подходит отличное русское слово "кураж", думаю его могли употреблять в те времена. спасибо за продолжение! Какой он все-таки "наш птиц"! apropos пишет: Надеюсь, вся эта "чувственность" не смахивает на бразильское или какое там еще мыло.. Нет, ни в коей мере, у меня ассоциация с Рочестером возникла, особенно после его напряженного лица. chandni ! Я так думаю, любящий мужчина, того времени вряд ли позволил себе залезть к ней в комнату, хотя бы из соображений доброго имени дамы. У него же я так понимаю не интрижка, а нечто большее, когда уже думают не о собственных удовольствиях и ему не 14-15 как Ромео, уже не юношеское безрассудство в крови. А она - самая большая и настоящая Как здорово начался день Влюбленных!
chandni: SlavnaYa пишет: У него же я так понимаю не интрижка, а нечто большее, когда уже думают не о собственных удовольствиях и ему не 14-15 как Ромео, уже не юношеское безрассудство в крови. А она - самая большая и настоящая очень на это надеюсь
Джастина: SlavnaYa пишет: Как здорово начался день Влюбленных! Спасибо apropos за прекрасное настроение SlavnaYa пишет: по моему подходит отличное русское слово "кураж", В точку! Я вчера на эту тему полсочинения написала, но не стала отправлять, т.к. кроме слова адреналин и эйфория, других слов выражающих упомянутое состояние у меня не нашлось. Если интересно, могу поделится компетентным знанием на тему как адреналин в крови кипит, как страх в контролируемый страх перерастает и чем все это заканчивается. А по делу скажу, что слово "веселье" мне кажется неподходящим совсем, слово "радость" с небольшим натягом и за неимением лучшего можно принять, а SlavnaYa нашла более подходящее и такое русское определение *смайлик выражающий уважение*. Все остальное в описании мне понравилось, apropos это талант разобрать и описать поэтапно те чувства, что мужчина испытывает когда идет в бой. Супер! Но сцена на балконе мне нравится больше. Потому как, про любОвь.
Цапля: SlavnaYa пишет: Для этого по моему подходит отличное русское слово "кураж", Это замечательное французское слово , но я не настолько филолог, чтобы уверенно заявить, что в русском языке в то время оно имело необходимое значение, аналогичное современному "адреналину" Ох, Элайзы нам сейчас не хватает! Джастина пишет: В точку! Я вчера на эту тему полсочинения написала, но не стала отправлять, т.к. кроме слова адреналин и эйфория, других слов выражающих упомянутое состояние у меня не нашлось. Если интересно, могу поделится компетентным знанием на тему как адреналин в крови кипит, как страх в контролируемый страх перерастает и чем все это заканчивается Ну, во-первЫх, зря не отправила - интересно же! А в остальных, компетентные знания не менее интересны Действительно, девочки, день Влюбленных, все-таки! Штабель, с праздником!
Бэла: Цапля пишет: Действительно, девочки, день Влюбленных, все-таки! Штабель празднует!
Джастина: Цапля пишет: SlavnaYa пишет: цитата: Для этого по моему подходит отличное русское слово "кураж", Это замечательное французское слово М-да, сложно нам нефилологам жить. Я надеюсь коллетив не будет на нас со Slavn-ой в обиде за то, что мы не филологи? А, Штабель, с праздником!
chandni: а интересно... будет ли сегодня праздничный кусочек...
Хелга: Могу с большой долей уверенности заверить штабель, что слово "кураж" присутствовало в русском языке в начале 19 века в смысле: удаль, бесшабашность. Даже исходя из того, что французский был вторым. Кстати, в английском тоже есть слово courage - мужество
SlavnaYa: Хелга пишет: в русском языке в начале 19 века в смысле: удаль, бесшабашность. Ну, да, в основном оно употреблялось, если кто-то любил покутить и совершал безбашенные поступки и т.д. Но применительно к военным сражениям, мне кажется вместе с контролируемой яростью, оно как раз поможет передать их состояние. Потому как веселость во время боя может быть бесшабашной, но не веселой в общем смысле.
apropos: Хелга Бэла SlavnaYa Джастина Девочки! Всем огромное спасибо и моя безмерная благодарность, что читаете сие творение (хотя уже не все могут найти слова, чтобы выразить... ) SlavnaYa Кураж, мне кажется, все же не совсем подходит. Кураж, куражиться - этакое бесшабашество, выпендреж, да еще спьяну, обычно. Кураж - это когда Долохов на подоконнике сидел и бутылку рома на спор выпивал. По крайней мере, в моем представлении. Но в любом случае, спасибо! Джастина пишет: слово "веселье" мне кажется неподходящим совсем, слово "радость" с небольшим натягом Вы когда-нибудь скакали галопом на лошади? Не знаю, что там испытывала пехота, - там все сложнее, может быть. Но кавалерия... Как Ростов хотел проскакать по ровному полю. Вообще, в этих ощущениях я доверяю Толстому - у него чутье на человеческие переживания - потрясающее. А по его описаниям кавалерийских сражений - весело ( не радостно, - радости там мало, а именно весело (не хохотать, как от анекдота, конечно, - но веселое кипение в крови - скакать по полю. И страшно - убивать или быть убитым) А про адреналин - это Вы зря не отправили. Интересно было бы почитать.
apropos: Очень сложный для меня эпизод. У меня было много сомнений, стоит ли его писать, затем - стоит ли выкладывать на форуме... Но все же решила, что он, пожалуй, нужен. И не в пересказах и воспоминаниях, а вот так - в реальном времени. Балансирую на грани. Глава 15-я. Продолжение. Все получилось быстро – вот они только стояли на балконе, а через миг он на руках внес ее в комнату и положил на лежанку, не переставая покрывать поцелуями ее лицо, шею и руки. - Я ждал вас, - прошептал он, развязывая ее чепчик и распуская заплетенные косы. Он погрузил в них свою ладонь, пропуская между пальцев пряди ее волос. – Так ждал… Он нашел ее губы, и Докки даже всхлипнула, прочувствовав всю чувственность его поцелуя. Теперь он не просто касался ее губ, а раскрыл их своими, и она ощущала его тепло, влагу и дыхание, и была потрясена этим новым для нее ощущением, упоительным и сладострастным. Эта неожиданная ласка околдовывала ее и туманила ее сознание, вызывая в душе и теле ответный порыв, и она отвечала ему со всей накопившейся в ней страстью и нежностью. Его руки сжимали ее тело, ласкали его, порой слишком смело, но она не смела отказать ему в его желаниях, потому что добровольно вошла в его объятия и теперь не должна останавливать его. Она сама уже как-то запуталась в своих ощущениях от его прикосновений, которые, хоть и приводили ее в замешательство, одновременно были и невыразимо приятными. Он же прижимался к ней все настойчивее, и ей нравилась и не страшила тяжесть и сила его разгоряченного тела. Она не заметила, когда он сбросил свою сорочку, но с наслаждением обнаружила, что уже дотрагивается и гладит его обнаженные руки и спину. Кожа его была шелковистой на ощупь, а под ней перекатывались крепкие мышцы, и ей казалось, что не может быть ничего более прекрасного, чем эти мгновения их близости. В какой-то момент она поняла, что он уже не только целует и обнимает ее, но пытается войти в нее. Она знала, - еще на балконе, - на что идет, и думала, что готова к этому испытанию. Но помимо воли в ее памяти сейчас вдруг ожили воспоминания о ночах с мужем, и все в ней, - как некогда, – вдруг восстало против ожидаемого ужасного надругательства над ее телом. Ее пыл тут же угас, она замерла, чувствуя, как все внутри нее сжимается и немеет. - Пустите меня, пустите, - тем временем говорил он ей, обжигая дыханием ее щеку. - Прошу вас… я знаю, вы тоже хотите меня… - и вновь пытался протолкнуться через ее оцепеневшие мышцы. На удивление, он не причинял ей боли. Он был упорен в своем стремлении овладеть ею, но при этом не был груб или резок. Она ощущала его – живого, горячего, страстного, - и ей будто передались его страдания, которые он испытывал от невозможности войти в нее и удовлетворить свою страсть. Его кожа покрылась испариной, дыхание стало хриплым и прерывистым, и в ней всколыхнулось желание подарить ему то, чего он так хочет. «Мне не нужно удовольствие, - с отчаянием думала Докки. – Пусть мне будет больно, пусть тяжело и неприятно, но я вытерплю, вынесу это. Я не хочу мучить его и сделаю все, что нужно, только бы ему было хорошо…» Она с паническим усилием попыталась расслабиться и дать ему то, чего он так жаждал, но так ничего и не смогла поделать со своим телом, которое не пускало его в себя, а он уже вздохнул, что-то пробормотал ей в шею, содрогнулся и со стоном откинулся от нее, переводя дыхание. Докки помертвела. Когда ее муж вот так – но не откидываясь в сторону, а наваливаясь прямо на нее и вдавливая в кровать, что она начинала задыхаться, - освобождался от своего желания, то потом, из-за того, что в очередной раз не мог проникнуть в нее, говорил ей ужасные вещи и бил по лицу, и уходил, хлопая дверью. Она всегда со страхом и надеждой ждала этого момента, чтобы потом со вздохом облегчения остаться в своем долгожданном одиночестве. Но теперь она до боли сожалела, что не смогла в этот единственный раз дать Палевскому то, что ему было нужно, и доставить ему радость и наслаждение. Она лежала неподвижно, даже не опустив поднятую до талии ночную кофту, ожидая, что он сейчас уйдет, и тогда она сможет привести себя в порядок, свернуться клубочком и постараться забыть все то, что произошло в эту злосчастную ночь. Она жаждала остаться одна, хотя это предстоящее одиночество теперь казалось ей беспросветным и невыносимым. «Конечно, он уйдет, уйдет навсегда, и если и вспомнит меня когда, то с отвращением и досадой, - с обреченностью думала Докки. – Ах, зачем, зачем мы встретились, зачем я полюбила его, зачем пробудила в нем желание и вошла в его объятия, если знала, - ведь знала же! - что не смогу дать ему ничего, кроме разочарования. На что я надеялась, зачем играла с огнем, зачем дала ему возможность узнать всю мою несостоятельность?.. Все, теперь все конечно, и больше никогда, никогда он не посмотрит на меня…» Палевский зашевелился и встал с лежанки. Докки напряженно следила за его темным силуэтом, напряженно ожидая его ухода. Душа ее тревожно и больно сжалась, на глаза навернулись слезы, и вдруг с ней случилось то, чего она никогда не могла сделать при муже: она заплакала. Заплакала беззвучно, горько, мучительно. Слезы накапливались в уголках ее глаз, переполняли их и бежали, катились холодным соленым потоком по вискам, волосам - вниз, на подушку. Она закусила губу, чтобы случайно вслух не вырвалось ее страдание, закрыла глаза, чтобы не видеть, как он уходит, и только молила его про себя, как когда-то: «Уходи, уходи, не терзай меня, оставь меня одну, чтобы я могла свободно выплакать свою боль…» Но одновременно в самом потайном уголке своей души она умоляла его остаться, не покидать ее, и знала, что этим ее чаяниям никогда не суждено сбыться. Она слышала, как он ходит по комнате, и представляла, как он собирает свои вещи, одевается… Но вместо ожидаемого шороха одежды, раздалось плескание воды в чане, в котором она мылась перед сном. А потом она почувствовала, как он подошел к ней и молча начал обтирать ее тело, - там, где было липко и постыдно, - влажным полотенцем. Она могла только надеяться, что в темноте он не заметит ее слез. И хотя ей было бесконечно неловко и уже неприятно выносить эти его прикосновения, она покорно терпела их, не вырываясь и не понимая, зачем он это делает, и почему он еще здесь. «Неужели он хочет еще больше унизить меня, чем я уже унижена?» – пыталась понять Докки. И когда он вновь отошел, она решила, что сейчас он все же уйдет, и вновь начала мысленно заклинать его об этом. Но он не ушел. Он вернулся к ней и лег рядом, а его руки обхватили ее и прижали к своей груди. Докки от неожиданности вздрогнула, а он своими губами стал собирать ее слезы, осушать ее лицо, целовать глаза, и она не выдержала этой его нежности и теплоты и самым ужасным образом, навзрыд, расплакалась в его объятиях. Слезы душили ее, выплескивались наружу, она содрогалось в рыданиях, будто стремилась излить из себя весь ужас своего замужества, годы одиночества и предстоящую пустую и постылую жизнь. Он говорил ей какие-то ласковые слова, баюкал в своих руках и прижимал ее к своему такому сильному и надежному телу, пока она не выплакалась и не затихла.
Хелга: apropos Правильно решила, нужен. Важный, важнейший момент в их отношениях и ты так тонко и деликатно и с такой горечью написала его. А по поводу боя и куража, весь день что-то кружило, а, почему -то, прочитав эту сцену, сейчас вдруг поняла что. Пушкин! Вот это: Есть упоение в бою, И бездны мрачной на краю, И в разъяренном океане, Средь грозных волн и бурной тьмы, И в аравийском урагане, И в дуновении Чумы. Все, все, что гибелью грозит, Для сердца смертного таит Неизъяснимы наслажденья — Бессмертья, может быть, залог! И счастлив тот, кто средь волненья Их обретать и ведать мог.
Цапля: apropos вот тебе и День святого Валентина. не нарочно ты это, понимаю. Совпадение. Написано сильно, потрясающе. Страшно и жалко Докки. Одно утешает, несомненно - у нее есть Он. Не на час, не на одну ночь. Тяжелая глава, но с проблеском надежды. Спасибо
apropos: Хелга Боюсь, что меня заносит в мелодраму. Я с самого начала не предполагала веселое произведение, скорее, обычное - в меру любви, в меру войны. А получается нечто совсем другое. Хелга пишет: Пушкин! Вот это Да, Пир во время чумы. Я эти строки наизусть помню и, надо признаться, они во мне вертелись во время написания. (как строчки Цветаевой верттятся во время описания Палевского и прочих генералов.)
apropos: Цапля Цапля пишет: Тяжелая глава, но с проблеском надежды Хм... Он же не ушел. А Докки, бедняжка, так переживала.
Цапля: apropos пишет: Он же не ушел. А Докки, бедняжка, так переживала. Да, и штабель снова покорен своим героем. Лучшее, что могло случиться с нашей девочкой - это Палевский. Я в него верю.
chandni: apropos очень сильно написано! Я, честно говоря, ждала такой главы (правда, признаюсь, не так скоро, но чего только на войне не бывает...) и рада, что получилось не так жутко, как могло бы Ведь хорошего опыта у нее не было Очень рада, что ОН такой чуткий и деликатный. Мне верится, что все у них будет хорошо
apropos: Цапля пишет: штабель снова покорен своим героем Но штабель как-то притих. Замер в нерешительности. Но мне показалось, что нужно описать их ночь. Да и по законам жанра без этого никак не обойтись. И все чувства и переживания Докки так лучше объясняются, на деле. Теперь становится ясно, чего она боялась и почему обрекла себя на одиночество. Палевский, бедолага, хотел получить ночь любви, а получил... Хм...
Miss Jane: apropos пишет: Палевский, бедолага, хотел получить ночь любви По-моему, бедная Докки.
apropos: chandni chandni пишет: получилось не так жутко, как могло бы Ведь хорошего опыта у нее не было Ну, еще ужаснее? Куда ж? Ужаснее было бы, если б Палевский повел себя как ее муж. Ну, бить, может, и не бил - у прав на это нет (хотя и такое бывает), но могли бы найтись такие мужчины, которые бы наговорили ей кучу гадостей и слиняли, хлопнув дверью. Мужчины народ самолюбивый, особенно в этом деле. Это для них прямое оскорбление собственного эго. Но, к счастью, наш Птиц - Птиц высокого полета. Он врага не боится, и перед женскими истериками устоять может.
Хелга: apropos пишет: Палевский, бедолага, хотел получить ночь любви, а получил... Хм... А получил проблему, которую придется решать, коли его так влечет к этой женщине. apropos пишет: что меня заносит в мелодраму. Так тебя давно туда занесло, по моему скромному...
apropos: Miss Jane Miss Jane пишет: По-моему, бедная Докки Предполагалось что-то в этом роде. Не зря она мужчин, как ладана чурается. Я подумала, что лучше показать ее такой, чем - как грешат многие писательницы в ЛР - когда заводят мужчину, а в последний момент его прогоняют. Докки не могла оттолкнуть Палевского. А если бы это сделала - после поцелуев и ласк вдруг встала бы в позу - мне кажется, он вряд ли захотел с ней иметь еще какие-то дела.
apropos: Хелга пишет: тебя давно туда занесло, по моему скромному... Ну все, получила приговор, которого ожидала, надо признаться, но которого и боялась. Уф...
Цапля: apropos пишет: Но штабель как-то притих. Замер в нерешительности. да? Смотря что ты имеешь в виду, в смысле - что ты ожидала услышать от штабеля? Ты написала все верно, и важно, и нужно. О том, что написано очень хорошо, в смысле великолепно переданных переживаний Докки, я говорила . Верно, тебя смущают некогда ранее озвученные мною подходы к описанию интимных подробностей. Да, я по прежнему считаю, что должна быть грань между необходимостью написания подобной сцены, ее качеством и пошлостью, куда очень легко скатиться, особеннно на взгляд такого придирчивого читателя, каким я бываю. это тебя смущало? Тебе удалось остаться в фаворитах
Цапля: apropos пишет: Ну все, получила приговор, которого ожидала, надо признаться, но которого и боялась Ха! А что тебе смущает? Что пишешь мелодраму? так нас же не смущает, что мы ее читаем В данном конкретном случае я слово мелодрама ругательным не назову. *с наездом на предполагаемых оппонентов* а кто назовет?!
apropos: Цапля пишет: должна быть грань между необходимостью написания подобной сцены, ее качеством и пошлостью, куда очень легко скатиться Не случайно я предварила эпизод словами: балансирую на грани. Мне, конечно, труднее представить, как эта "постельная" сцена выглядит со стороны. Уверена, что я не скатилась в пошлость. Сама ее не люблю и сама часто на нее натыкаюсь в ЛР (там я давно просто пропускаю эти описания). Пошлость - это "ножны" и "пещерки", извините за пошлость. Пошлость - это подробное описание техники (не любви, а секса) штампованными банальными фразами. Я пыталась уйти от банальностей (хотя лексический состав меня, конечно, ограничивает в этом). Мне был важен не сам процесс, а ощущения и переживания героини. Я сомневалась в необходимости этой сцены, но я в итоге ее все же написала, потому как решила, что это нужно. И именно в таком виде. Другое дело, что могут встречаться неточные слова, корявые предложения - ну, я же графоман, в конце концов.
chandni: apropos пишет: Ну все, получила приговор, которого ожидала, надо признаться, но которого и боялась. Уф... а по-моему - интересный исторический ЛР. А чем, собственно, мелодрама отличается от ЛР? И чем она так страшна?
apropos: chandni пишет: мелодрама отличается от ЛР Хм... ЛР - они разные. Среди них бывают мелодрамы, бывают детективы, бывают веселые, ироничные романы, просто романы об истории любви. Мелодрама - это, вообще-то, преувеличенные страсти. когда много всего и сверх всего - слез, сцен, интриг, бурь и т.д. Или что-то слишколм слащавое. Сопли и слюни, одним словом.
chandni: apropos пишет: Уверена, что я не скатилась в пошлость. не вижу ничего пошлого. apropos пишет: Мне был важен не сам процесс, а ощущения и переживания героини. и это получилось! все выверено, обосновано... сцена - просто супер! учитывая ее тяжелое прошлое, наивно было бы предполагать, что все изменится по мановению палочки. Докки - очень сильная женщина. Молодец, что не испугалась. И нашла в себе силы не уйти в панику, а вспомнить о чувствах любимого. Слава Богу, он ее почувствовал
chandni: apropos пишет: Мелодрама - это, вообще-то, преувеличенные страсти. когда много всего и сверх всего - слез, сцен, интриг, бурь и т.д. Или что-то слишколм слащавое. Сопли и слюни, одним словом. нет уж, у нас не сопли, ничто не преувеличено. все на своих местах. Любовь большая и красивая.
Цапля: apropos пишет: Мне был важен не сам процесс, а ощущения и переживания героини. Я сомневалась в необходимости этой сцены, но я в итоге ее все же написала, потому как решила, что это нужно. И именно в таком виде Я могу утверждать, что ты не скатилась до банального описания процесса ради процесса ни близко, и сделала этот эпизод максимально приемлемым для чтения - имхо, конечно. мне кажется, если кто-то из читавших думает иначе - при желании озвучит. Мне пришлось однажды при чтении эпизода "секса", тоже вроде не ради секса - столкнуться с ощущением, будто я подглядываю в замочную скважину - довольно гадкое, надо сказать, ощущение, но именно оно определило мое отношение к эпизоду. Это своего рода стандарт (психоэмоциональный ) для меня, как читателя - какие эмоции вызывает описание постельных сцен - если автором подход и необходимость этой сцены продуманы досконально, описаны без излишеств , то они имеют право быть. И чувства читателя - адекватны описанной ситуации, будь то восторг или сожаление, горечь и боль, но не отвращение, ни в коем разе apropos пишет: Другое дело, что могут встречаться неточные слова, корявые предложения - ну, я же графоман, в конце концов. Слова и предложения в данном эпизоде - весьма и совершенно не корявы. Пиши дальше, графоманка наша! apropos пишет: Или что-то слишколм слащавое. Сопли и слюни, одним словом. Ой, что ж ты себя так припечатала
Хелга: apropos пишет: Мелодрама - это, вообще-то, преувеличенные страсти. когда много всего и сверх всего - слез, сцен, интриг, бурь и т.д. Или что-то слишколм слащавое. Сопли и слюни, одним словом. Не факт. Мелодрама - это история переживаний и чувств. Слюни и сопли - это мыло.
apropos: chandni пишет: не вижу ничего пошлого chandni пишет: Докки - очень сильная женщина. Молодец, что не испугалась. И нашла в себе силы не уйти в панику, а вспомнить о чувствах любимого. Ну, сильная от безысходности. Она его любит, ей хочется быть с ним. Если бы он не появился так не вовремя - для нее все бы обошлось. Но он появился - и она не устояла. На что надеялась? Что, авось, пронесет? Знала, но решилась, потому как сил не было сопротивляться. И опять не получилось. А сопротивляться в последний момент? Мне кажется, - это самое гадкое, что может сделать женщина в данной ситуации (естественно, я не имею в виду насилие). Да-да, нет-нет. Но не измываться над человеком, который тебя так хочет. Или сразу найти в себе силы отказать, или уже терпеть. Она решила потерпеть. Конечно, он тоже разочарован. Но хоть поймет, что это было сделано не специально, а силу каких-то обстоятельств, которые Докки не в силах изменить или забыть.
chandni: apropos пишет: Конечно, он тоже разочарован. Но хоть поймет, что это было сделано не специально, а силу каких-то обстоятельств, которые Докки не в силах изменить или забыть. самое главное, что после всего происшедшего он остался и был рядом
apropos: Цапля пишет: восторг или сожаление, горечь и боль, но не отвращение, ни в коем разе Ощущение подглядывания - неприятно и гадко. Если на такое наткнешься - хочется вымыть руки. Редко кто может описать такую сцену на приличном уровне, чтобы она не вызывала отторжения. Но у меня вообще были другие цели - потому без особенных подробностей (исключая важные для понимания героини), без рассусоливаний и т.д. Хелга пишет: Мелодрама - это история переживаний и чувств. Слюни и сопли - это мыло. Мыло - это уже современный термин. а вообще это - мелодрама. Только ее качество уже напрямую зависит от количества соплей и слюней.
apropos: chandni пишет: после всего происшедшего он остался и был рядом Ну, это же Он. Герой, одним словом.
Цапля: apropos пишет: Только ее качество уже напрямую зависит от количества соплей и слюней. У тебя все в порядке с количеством и качеством, дорогой автор! Только день ты выбрала... Хм... Штабель с утречка поздравляться начал, а тут такой сюрприз Ладно, Нашптиц умница, повел себя достойно и понимающе Еще одно дополнительное очко в пользу ЧеПе
apropos: Цапля пишет: У тебя все в порядке с количеством и качеством Надеюсь на это, хотя Докки моя что-то много плачет - второй или третий раз уже. Это дело пора прекращать. Цапля пишет: Только день ты выбрала Не нарочно. У нас день, в Водовороте - ночь... Что я могла поделать? Цапля пишет: достойно и понимающе Иначе он не был бы Героем.
Цапля: apropos пишет: Надеюсь на это, хотя Докки моя что-то много плачет - второй или третий раз уже. Это дело пора прекращать Ну, так же совпало - не до смеха ей было в последнее время учитывая наличие Нашего любимого птица, штабель верит, что придет ее пора безмятежной радости, глаза-в-глаза, рука-в-руке, развалины Колизея, Версаль, Альпы, английские парки, рядом с Ним - и ночей, совсем иначе окрашенных apropos пишет: Что я могла поделать? Ничего не могла, естесно . если бы не опубликовалась, штабель бы не понял Между прочим, пора гадания пришла - поговорят хоть, или попрощаются молча на рассвете?! Это намек на жажду продолжения, но не давление, ув. автор!
chandni: Цапля пишет: пора гадания пришла - поговорят хоть, или попрощаются молча на рассвете?! точно! интересно, КАК он будет ее спрашивать... или не будет... что ни говори... а усопший... друг все-таки... полезет в душу... или попытается начать как бы с чистого листа... вот в чем вопрос
apropos: Цапля пишет: поговорят хоть, или попрощаются молча на рассвете?! chandni пишет: КАК он будет ее спрашивать... или не будет... А это уже, дамы, терпение. мне, главное, после этих последних сцен в себя прийти - тяжело они мне дались, всю душу вывернули. Всем спасибо! Прощаюсь.
Хелга: apropos пишет: Но у меня вообще были другие цели - потому без особенных подробностей (исключая важные для понимания героини), без рассусоливаний и т.д. Это понятно, сцена важна для понимания сути героев и их отношений. Не убавить не прибавить.
Цапля: apropos
SlavnaYa: apropos Очень психологически верная сцена, могу сказать только, что я одновременно не ждала её так быстро и хотела, чтобы она была именно такой, чтобы он почувствовал и понял её и помог ей почувствовать и понять себя, свои желания и намерения. Собственно, они ещё ни разу не говорили о них и этому, кажется, самое время. Наш Птиц остался на высоте!
Бэла: apropos пишет: Но штабель как-то притих. Замер в нерешительности Штабель вообще-то спал и не знал, какое тут пиршество. Сейчас, буквально пару минут - с мыслями собраться... *через пару минут* у меня один вопрос ( как и к Хелге) - откуда что берется, слова в смысле - те какие надо. Сцена очень логичная и очень нужная для нашего романа. А научно-фантастические беспрерывные оргазмы в некоторых рОманах, которые случаются с девственницами или с женщинами, пережившими психологические травмы - это просто бесит и ввергает в величайшее недоумениею Здесь - все и должно было так быть. И вот эта пауза очень понравилась: он привел себя в порядок, помог ей и уже весь в бЭлом лег и дальше утешать нашу бедную девочку (с дыханием моим в этот душещипучий момент опять какой-то сбой произошел). Я про такие провисшие вещи хотела сказать: не могу, когда что-то вот так в романах провисает, или в фильмах (бухгалтерская привычка к "все по полкам" ) бросили на перроне чемодан - и в даль светлую бредут; или зашли в квартиру, и в спальню, а дверь-то настежь осталась; или в наших поругиваемых мылодрамах написанных - первая ночь, все дела, описание, описание, потом засыпание,а у меня мысль - ну как она там вся не пойми в каком виде лежит? Простите за натурализм Мне просто пауза очень-преочень понравилась. Опять же Доккины переживания в этот момент: и кто ж его знает, как он себя поведет, уйдет, закричит, запрезирает (сбой дыхания - дубль два). Припомнились наши с местными авторами упражнения в описании этих сцен: ха, кто во что горазд, мы как-то даже одновременно в наших ЛР их написали Но здесь я снимаю все шляпы: никаких уверток, уловок, хитрушек, написано как есть, но ТАК деликатно и ... чисто, что ли (эх опять я к паузе с мытьем возвращаюсь, наверное ) Один вопрос (не путать с тапком!!!) - а он не мог сбиться на "ты" в этот потрясающий момент? Напряжения не вызывает ни в коем случае. Вопрос просто всплыл Ну и в финале - спасибо все-таки еще раз и очень большое !!!! Да, про какие века бы мы ни писали, но ничто не ново под луной
Элайза: apropos М-да, бедная Докки... Вагинизм - серьезная проблема, и бедняжку можно только пожалеть. Но, к счастью, это дело, говорят, довольно успешно лечится при помощи психотерапии , а первый уверенный шаг в этом направлении, я смотрю, уже сделан. А мужчины действительно реагируют на это очень по-разному, в зависимости от своего характера, темперамента, самолюбия и т.д. В данном случае, мне кажется, нашего бравого генерала подобная трудность должна не столько отпугнуть, сколько наоборот, еще больше привлечь и раззадорить, как очередная сложная военная задача, разрешение которой требует особо тонкой стратегии и тактики. Как говорится, "нет таких крепостей..." Ну и чисто по-человечески, я думаю, он ее просто пожалел, ибо многое в этот момент про нее понял - ну, во всяком случае, думаю, что должен был понять, он ведь у нас не чурбан, а Герой. Бэла пишет: а у меня мысль - ну как она там вся не пойми в каком виде лежит? Простите за натурализм Ну, а может, у нее под рукой, в прикроватной тумбочке, лежит упаковка влажных салфеток для интимной гигиены?.. Что ж теперь, все-все физические действия героев надо непременно перечислять и подробно расписывать? Тогда уж, по этой логике, надо описывать, и как герои ходють в туалет, а то тоже как-то странно и ненатурально получается... Не знаю, у меня лично к наличию в тексте этих подробностей одно-единственное требование: функциональность. Если понятно, для чего именно это упомянуто, то на здоровье, а если это просто избыточная деталь, ничего не несущая, кроме простой констатации факта, то без нее можно вполне обойтись и оставить что-нибудь и читательскому воображению. В этой конкретной сцене, к примеру, эпизод с полотенцем - очень важный и показательный, как свидетельство его доброты и заботы о ней, причем в тот момент, когда она меньше всего этого ожидала - то есть, он сюжетно, эмоционально и психологически абсолютно оправдан в тексте. Но если в будущем apropos при описании очередной постельной сцены не станет каждый раз в деталях расписывать, как именно герои после секса приводили себя в порядок, я думаю, читатели ей это простят и домыслят сами. Бэла пишет: а он не мог сбиться на "ты" в этот потрясающий момент? А мне кажется, что в этот как раз не мог - а вот потом, уже в процессе утешения и разговора по душам, который, я надеюсь, так или иначе последует - уже, наверное, и смог бы, это было бы только естественно. Но это, опять же, только автору решать.
chandni: а я тут *под впечатлением вчерашней сцены* хочу задать вопрос из области "вбоквелов" Сразу оговорюсь, это - ни в коей мере не критика, а размышления вслух честно говоря, меня зацепила вот эта фраза: apropos пишет: Она знала, - еще на балконе, - на что идетв данном случае, естественно, героиня думает о ближайших последствиях своего решения разрешить любимому войти в ее спальню, понимая, что про внешнюю и внутреннюю политику Наполеона они вряд ли будут говорить. Однако, меня, например, удивляет, что она не подумала о более отдаленных последствиях... Помня о том, что Докки - человек далекий от религии, но все же воспитанный в вере, я не буду акцентироваться на том, что она совершает грех блуда и прекрасно знает об этом. Она не хочет об этом думать. Ее право. А что, если бы все-таки все получилось. И в самый нужный момент муж не всплыл у нее в голове - и... ведь могла бы и беременность наступить... Понятно, что для нас, выросших в советское время и окруженных одинокими мамами, главный вопрос - деньги и жилье. Тут мы можем расслабиться - ну в случае чего Докки у нас дама состоятельная, прокормит, вырастит... У нас нет практически никаких различий между законными и незаконнорожденными детьми. А раньше? А если вдруг судьба их разлучит (война на дворе, как-никак) - и они не сумеют быстренько пожениться... А если (не дай Бог) убьют? А если он вовсе не собирается жениться (ведь о любви, а тем более о браке, не было сказано еще ни одного слова) Что будет с ней и ребенком? 6-7 месяцев не появляться в свете, прятаться?... но от слуг не спрячешься... уехать в дальнее имение?... а там тоже люди... убить?... так ведь от самого любимого-желанного... Как обычно решалась такая проблема в начале 19 века? Пытались абортировать? Уезжали подальше, рожали, отдавали "в хорошие руки"? В этой связи невольно вспоминается княжна Тараканова...
Бэла: Элайза пишет: Что ж теперь, все-все физические действия героев надо непременно перечислять и подробно расписывать Нет, я немного не о том, просто всплыли какие-то науч-фант примеры романов в голове, я так и написала, немного не то, что хотела сказать (с изъяснением что-то сегодня трудно )
chandni: Говоря вчера о том, что Докки - сильная женщина, я в некотором роде имела в виду и то, что она, как Дарси в ГиПе, решила пойти против условностей мира сего ради своей любви и прекрасно понимает, КАКИЕ последствия ее решения могут быть.
apropos: SlavnaYa SlavnaYa пишет: не ждала её так быстро и хотела, чтобы она была именно такой Это экстремальная ситуация. Если бы не было войны, и они находились в Вильне или в Петербурге, например, и могли как-то постепенно друг друга узнавать, то вряд ли все так быстро случилось - по крайней мере, со стороны Докки (если бы вообще случилось). Но сейчас - война, случайная встреча, когда неизвестно, что будет с ними завтра. Опять же он разгорячен сражением и пр., она - счастлива, что встретила его. У них был целый день - что в мирной жизни можно было бы засчитать как гораздо больший срок. Вот и... Бэла Бэла пишет: Сцена очень логичная и очень нужная для нашего романа Уф... Не могу передать, как я маялась и со сценой, и в ожидании тапок. Но, вижу, что все, в общем, одобрили и поддержали эту мою инициативу. Бэла пишет: никаких уверток, уловок, хитрушек, написано как есть, но ТАК деликатно и ... чисто Ну, эта сцена была очень важна именно с определенными уточнениями, которые я никак не могла обойти. Именно молча и в порыве. Поэтому пришлось побалансировать, чтобы не опуститься до пошлости, с одной стороны, и чтобы описать всю эту Доккину проблему. И, конечно, Палевского в самом почти благородном виде. Бэла пишет: не могу, когда что-то вот так в романах провисает Я тоже. сразу это замечаю и раздражаюсь. Поэтому в своем сочинении пытаюсь свести все концы. Без лишних деталей, но в общей тенденции. На "ты"... Нет, я решила, что они будут все же на "Вы". В то время и мужья с женами на Вы общались, и дети родителям не тыкали... "Ты" - это когда полная близость, не только физическая, как я считаю. Элайза Элайза пишет: бравого генерала подобная трудность должна не столько отпугнуть, сколько наоборот Посмотрим. Но не думаю, что генералы так просто могут отступиться. Хотя опять же все зависит от его самооценки и той уверенности в себе, которую он уже не раз демонстрировал. Ведь будь он чуточку хотя бы закомплексован, - мог бы решить, что это с ним она такая "холодная", и как следствие - злость, раздражение и пр. Элайза пишет: единственное требование: функциональность Учитывая, сколько нефунциональных и не обоснованных "постельных" сцен встречается в современных романах (да еще с такими подробностями) - то можно только удивляться, как это автор не описывает и все остальное, в том числе, походы в туалет. Элайза пишет: не станет каждый раз в деталях расписывать, как именно герои после секса приводили себя в порядок Постараюсь, конечно. Хотя трудно обещать. chandni пишет: удивляет, что она не подумала о более отдаленных последствиях Упс... А кто думает об отдаленных последствиях, когда страсти захлестывают? Если бы все и все всегда просчитывали наперед, думая о грехе, блуде, беременностях и пр., - то о любви можно было бы не говорить, как и о страсти, а весь мир наш стал бы идеальным с необыкновенно рациональным населением. Не было бы измен, совместного проживания до брака, разводов, матерей-одиночек и т.д. В 19-м веке люди были такие же, как и сейчас, - не рациональными и рассудочными (ну, такие всегда находятся, но, видимо, не знают, что такое любовь - ее нельзя просчитать) А если... Если бы да кабы, как говорится. Волков боятся, в лес не ходить. А, еще вспомнила: лес рубят - щепки летят и т.д. chandni пишет: Как обычно решалась такая проблема в начале 19 века? Как решалась? И выкидыши вызывали (вот у Толстого Элен так и умерла), и рожали, и сами воспитывали или кому-то отдавали... По-разному, в силу возможностей и желаний.
apropos: Дамы, у меня творческий кризис. Видимо,две последние сцены меня настолько сильно эмоционально опустошили, что не написала ни строчки. Пыталась, но ничего не получается (голова пустая).
Цапля: apropos это неудивительно, глава получилась очень напряженной. Могу представить, скольких усилий тебе стоило это написать, ибо здесь была важна каждая строчка, чтобы вот так - сильно, осязаемо передать эмоциональный накал и чувства героев Это не кризис, а просто необходимость передохнуть немного, вполне понятная. Я, к примеру, ловила себя на мысли сегодня, что несколько раз возвращалась мысленно к этой сцене, чуть ли не сочиняя продолжение, и их возможный разговор. Зацепило. Штабель будет ждать, ув. автор, сколько нужно. Ибо - Нашптиц на высоте, и хоть не могу сказать, что он ставит для себя новые тактические сложные задачки, но верю, что он понимает - женщина эта - не крепость, которую берут штурмом или завоевывают, она - нуждается в нежности, понимании и любви. Мне кажется, он это уже понял. Но ведь одно утешает штабель - следующая глава все-таки будет с Палевским
Хелга: apropos Отдыхай Такой автор как ты на вес золота. Сцены были очень сильные и опустошительные, это точно... Хотя, остановка на кульминации, продолжения ждать будет трудно...
apropos: Цапля пишет: Это не кризис, а просто необходимость передохнуть немного, вполне понятная Надеюсь. Хотя, честно говоря, несколько озадачилась, когда не смогла даже написать предложение - не идет, хоть убей. (даже Переполоха главу не смогла дописать ) Цапля пишет: женщина эта - не крепость, которую берут штурмом или завоевывают, она - нуждается в нежности, понимании и любви. И где такие слова лежат? Надеюсь, Палевский тоже сможет их мысленно подобрать, чтобы с пониманием отнестить к нашей девочке и помочь ей в трудную минуту. Цапля пишет: следующая глава все-таки будет с Палевским Скорее всего. Хелга пишет: Сцены были очень сильные и опустошительные Такое ощущение, что из меня выпили всю кровь и вынули душу. Девочки, спасибо большое за поддержку! Она для меня очень важна! И постараюсь восстановиться в ближайшее время.
Цапля: Мы ждем, дорогой автор! apropos пишет: даже Переполоха главу не смогла дописать Значит, мы сегодня не сможем и даже тапков пошвырять?!
apropos: Цапля Постараюсь.
Хелга: apropos пишет: Такое ощущение, что из меня выпили всю кровь и вынули душу. Если читатели эмоционально травмированы, то можно представить, что делается с автором.
apropos: Хелга пишет: Если читатели эмоционально травмированы Я не хотела, так получилось. Да, нелегкая у авторов доля. *задумчиво* И зачем мне все это было нужно? Жила себе спокойно, пока не поселился во мне графоманский вирус...
Хелга: apropos пишет: И зачем мне все это было нужно? Жила себе спокойно, пока не поселился во мне графоманский вирус... А представь себе, если бы этого не случилось? Какая бы часть жизни оказалась бы потеряна, талант закопан... Это же счастье, что так случилось! apropos пишет: Я не хотела, так получилось. Это же хорошая травма, чувства взбудоражены, мысль работает...
apropos: Хелга пишет: хорошая травма, чувства взбудоражены, мысль работает... Насколько понимаю, читатели уже представляют дальнейший ход событий... с Палевским. Хелга пишет: представь себе, если бы этого не случилось? Хм... У меня было бы время на что-то другое.
Хелга: apropos пишет: Насколько понимаю, читатели уже представляют дальнейший ход событий... с Палевским. А как же, конечно... Я уже и дальнейшую сцену выстроила, в двух вариантах... apropos пишет: У меня было бы время на что-то другое. А что важнее? Если писательство так сильно захватывает, значит это то, что должно было случиться. Я с некоторых пор убеждена, что то, что есть в человеке обязательно как-то проявится, только нужно вовремя ухватить это что-то.
apropos: Хелга пишет: Я уже и дальнейшую сцену выстроила, в двух вариантах... А у меня никак не выстраивается. Т.е. я в общих чертах знаю, что должно быть. Но в деталях пока не получается. Хелга пишет: обязательно как-то проявится, только нужно вовремя ухватить это что-то. И понять, это то, или нет.
Хелга: apropos пишет: И понять, это то, или нет. Приходится много чего перепробовать, одно уходит, другое остается. А вообще в жизни столько интересных вещей и так жаль, что ничего не успеть.
apropos: Хелга пишет: в жизни столько интересных вещей и так жаль, что ничего не успеть. Жаль. Хотя иногда так устаешь, что уже ничего не хочется.
boniphaciy: Я немного не в тему: apropos пишет: Она с жадностью рассматривала его, впитывая глазами все черточки его усталого лица, прядь вьющихся волос, упавшую на лоб, выпущенную поверх панталон расстегнутую на груди белую сорочку, в которой Может быть стоит чуть-чуть поменять порядок слов, а то при первом прочтении (лично у меня - не знаю как у вас) вызвала некоторое недоумение "прядь вьющихся волос, упавшая на лоб, выпущенная поверх панталон..." :)
apropos: boniphaciy Ой-ой! Спасибо! Исправлю, конечно (как-то это дело я прошляпила )
Цапля: apropos ! автоор! имей совесть! Ты в кризисе, картинки рисуешь? А читатель в беспокойстве и нетерпении, между прочим. Ведь в такой момент героев бросила, разве ж можно? испереживаемся здесь все!
apropos: Цапля пишет: Ты в кризисе, картинки рисуешь Ну, с картинками же думать не нужно... Цапля пишет: читатель в беспокойстве и нетерпении Я сегодня пыталась, честно. С утра. Но... Не идет пока. Но я постараюсь сосредоточиться. (о читателях помню)
Цапля: apropos Не старайся пытаться, но помни о читателях
apropos: Цапля Только о них и помню, и думаю.
Кумушка: apropos Переживала и сопереживала героям, особенно Докки,в таком эмоциональном напряжении, слезы застилали экран. Одна из сильнейших, много объясняющих поведение Докки сцена. Спасибо и скорого воосстановления
apropos: Кумушка Спасибо! Постараюсь, хотя у меня явный творческий застой. Но - преодолеем.
Леона: Всем привет! Наконец-то я вернулась после длительного отсутствия! И какие же меня тут ожидали замечательные кусочки! apropos браво! Восхищаюсь твоим умением описывать такие трепетные сцены!apropos пишет: у меня явный творческий застой. Надеюсь, он долго не продлится, тем более что теперь штабель в усиленном составе! Всему штабелю и автору -
apropos: Леона Спасибо на добром слове! Леона пишет: Надеюсь, он долго не продлится Я тоже надеюсь. (вот, сегодня дома - пытаюсь что-то сотворить )
SlavnaYa: Присоединяюсь к пожеланиям! apropos! может лучше наоборот активно отдохнуть, так сказать, проветрить мозги. ;-) На лыжах или коньках покататься. Во всяком случае желаю удачи!
apropos: SlavnaYa SlavnaYa пишет: может лучше наоборот активно отдохнуть Активно не получается, даже пассивно - с трудом. Но вот несколько вымученное мной продолжение (возможно потом я что-то буду еще переделывать).
apropos: Когда она успокоилась, ей стало невыносимо стыдно за свои слезы и за слабость, которую она проявила так некстати. «О, Господи, - думала она, прильнув к груди Палевского и спрятав лицо в ямочке у его шеи. – Что он теперь будет думать обо мне? Я не смогла дать ему наслаждения и еще устроила истерику… А он не ушел… Как мне хорошо с ним!.. Это чудо, что он со мной… Но почему он не ушел? Почему остался и так терпеливо перенес мои слезы?..» Вопросы мучили ее. И она боялась, что у него тоже есть вопросы, и он начнет их задавать. Но Палевский все также молча касался губами ее волос на макушке, а его руки гладили ее спину и плечи под кофтой, которая задралась почти до самой шеи. Докки были приятны его прикосновения, она не решалась оправить свою одежду, вообще не хотела двигаться, готовая лежать, вот так прильнув к нему, целую вечность. Наконец он пошевелился и чуть отстранился. Она испуганно вцепилась было в него, но он ловко стянул с нее кофту, отбросил в сторону, а затем перевернул и прижал Докки спиной к своей груди, крепко держа ее в объятиях. - Так почему вы сбежали от меня из Вильны? – спросил он. Докки в первый момент растерялась. - Э… Я не… - начала она и запнулась, не зная, что ему сказать, и вообще, как себя теперь с ним вести и что говорить. - Сбежали, сбежали, - он аккуратно откинул спутавшиеся пряди волос с ее лица и шеи, и стал целовать и легонько покусывать ее шею. - Мне нужно было поехать в свое имение, - пробормотала Докки. От его прикосновений мысли ее разбегались, и она не могла сосредоточиться на разговоре. Кожа в тех местах, до которых он дотрагивался, начинала гореть, а внутри все таяло и плавилось. - Это вы можете рассказывать другим, - Палевский прикусил зубами мочку ее уха, отчего Докки чуть не застонала. – Вы исчезли на следующий день после того, как я поцеловал вас. «И после того, как в Вильне появилась графиня Сербина с прелестной Надин», - подумала она и вновь напряглась. Он это почувствовал и легонько сжал ее. - Вы – маленькая глупышка, - сказал он ласково. – Вы испугались себя и меня, и сбежали в неизвестном направлении, чтобы я не мог достать вас. Едва Докки подумала, что при желании он мог ее найти, Палевский, будто прочитав ее мысли, добавил: - У меня не было возможности покинуть корпус, а потом началась война. Я надеялся только на то, что у вас хватит ума держаться подальше от военных действий. В его голосе послышался упрек, и она поспешила ответить: - Я объяснила вам, как я оказалась на этой дороге… - Разве? Вы больше отмалчивались. Впрочем, не вовремя затеянная поездка в Петербург привела вас ко мне, - и с моей стороны было бы грешно на это жаловаться. Его рука медленно блуждала по ее обнаженному телу, и Докки казалось невероятным, что она вот так запросто лежит в его объятиях и даже не чувствует себя слишком смущенной. Ее больше удивили его последние слова, показывающие, что он по-прежнему рад ее обществу, несмотря на разочарование, которое он, несомненно, должен был испытывать после неудачной попытки их близости. Но едва она расслабилась от этой мысли, как он вдруг спросил: - Вам было больно? Ей было неловко говорить об этом, но она понимала, что он имеет право знать. - Нет, - тихо сказала она. – Вы не причинили мне боли. - А с вашим мужем?.. - Да, - ее вновь начало охватывать оцепенение. Он что-то пробормотал и сильнее прижал ее к себе. - Почему? Он был груб с вами? - Он был…- она начала было говорить, но остановилась, не в силах рассказать ему, какой ужас перенесла и какую боль испытала в свою первую брачную ночь. И почему после этого не могла переносить близость с мужем. - Он был неприятен мне, - прошептала она. - Он бил вас? - Да, - чуть слышно сказала Докки, которой было стыдно и неприятно признаваться в этом. Палевский вздохнул, и она почувствовала, как напряглись его мышцы. - Почему вы вышли за него замуж? – спросил он наконец. - Я… Я не хотела становиться его женой, - ответила она. – Меня заставили принять его предложение… - И поэтому вы все эти годы провели в одиночестве? - Я не хотела больше выходить замуж. И не вступала ни с кем в связь. Не могла, - добавила она, вспомнив разговоры сплетниц. - Я знаю. Она удивленно вскинулась. - О, господи, вы ведь даже не умели целоваться, - сказал он. - Не умела? – растерянно переспросила Докки. - Не умели, - подтвердил он. – Я это понял еще тогда, в роще у болота… - А, и потому вы извинились?.. – пробормотала она. - Я был неправ, - кивнул он. – Не мог предположить, что вы так неопытны, и что… - …что у меня не было любовников за годы вдовства… - И это тоже. Я ревновал вас ко Швайгену, к этому типу, называвшему себя вашим женихом, вообще ко всем мужчинам, которые крутились возле вас в Вильне, и которые были в вашей жизни до меня… Докки необычайно согрело его признание. Как-то он говорил, что ревнует ее к барону Швайгену, но она не была склонна тогда ему верить. Теперь она по-другому отнеслась к его словам. «Если он действительно ревновал меня, - подумала она, - то, значит, я ему нравилась, очень нравилась сама по себе, а не потому, что он просто хотел добиться благосклонности «ледяной баронессы». Она знала, что мужчины могут быть собственниками и ревновать без любви, как это было с ее мужем, который любое проявленное ею внимание к знакомым – будь то обычный светский разговор или простой обмен приветствиями, - расценивал как измену. Но у Палевского не было причин считать ее своей, потому его ревность могла быть вызвана только чувством – пусть не любви, но только не равнодушием. Эти мысли, как и его руки, которые делали что-то невероятное с ее телом, заставили ее почувствовать себя как никогда счастливой. А он продолжал: - И вот, вы впервые после замужества оказались наедине с мужчиной, который вынудил вас… - Нет! – горячо воскликнула Докки, не желая, чтобы он думал, что заставил ее лечь с ним в постель. – Я сама этого захотела. Но я надеялась… - Вы надеялись, что со мной будет по-другому, а я не оправдал ваших надежд? - С вами – по-другому, - заверила она его. – Мне… мне очень хорошо с вами. Я сама виновата… - голос ее поник. И она тихо добавила: - Мне очень жаль… - Вы не виноваты, - сказал он. – Вы совсем не виноваты и не должны так думать. Вы стали жертвой обстоятельств. Раньше - своего мужа, а теперь - моего пыла и нетерпения. Когда вы оказались в моих объятиях, я уже не мог контролировать себя, тем более, когда я чувствовал, что вы желаете меня. Но сейчас… сейчас мы попытаемся сделать все так, как надо…
Natty: продолжение apropos спасибо
apropos: Natty Спасибо!
Цапля: apropos выходной пошел тебе на пользу наконец-то , ибо штабель страдал, хотя и тайно Ох, Палевский - нупросто идеальный мужчина Это ж сколько нужно такта и терпения! или любви? чтобы вот так утешать, успокаивать девочку нашу... Честное слово, apropos , будь моя воля, я бы тебе отпуск дала - на три месяца, только чтобы продолжалось это пиршество .. с Палевским
chandni: apropos Молодец Палевский! Все получилось очень деликатно
Хелга: Да ну тебя, apropos, какое там «вымученное», так все хорошо и лирично, и тепло, и душевно, и трепетно, и вообще...
apropos: Цапля Цапля пишет: я бы тебе отпуск дала - на три месяца А я бы с удовольствием им воспользовалась. Цапля пишет: сколько нужно такта и терпения! или любви? чтобы вот так утешать, успокаивать девочку нашу... Думаю, ему нелегко приходится. Мужчины вообще редко могут понять женщину, а уж вынести истерики и прочее - это только в романах, наверное. chandni chandni пишет: Все получилось очень деликатно Надеюсь. Вот эту "деликатность" очень трудно описывать, как выяснилось. Я никак не могла подобраться к из разговору - он должен был состояться и что-то прояснить для Палевского, но в каком ключе - это нужно было все продумать в деталях, которые были бы к месту. Хелга Хелга пишет: и вообще... Ну, у меня вечная неудовлетворенность - ты же знаешь. А если учесть, что я в таких сценах руку еще не набила, то шла она у меня крайне туго. Впрочем, это еще не конец.
Хелга: apropos пишет: а уж вынести истерики и прочее - это только в романах, наверное. Бывает и в жизни выносят...
apropos: Хелга пишет: Бывает и в жизни выносят... Бывает, конечно. Но - увы - не так и не с таким пониманием, как бы этого хотелось женщинам. Того самого сильного и надежного плеча. Это у Вознесенского, кажется (если я ничего не путаю) - есть строки: "не он, а ты его, отбивши, тянешь".
Цапля: apropos пишет: Это у Вознесенского, кажется (если я ничего не путаю А! У Вознесенского. но там стихотворение вообще запредельное Ох, девочки, дамская истерика для мужчины - хуже смерти, даже для терпеливого и любящего.
apropos: Цапля пишет: стихотворение вообще запредельное Ну, в его "отбойной манере". Я даже вспомнила, как оно называется - "Бьет женщина" (если опять не путаю ) Цапля пишет: хуже смерти, даже для терепеливого и любящего Да. И когда они это со стоицизмом переносят (но не с равнодушием) - я просто преклоняюсь. Как перед нашим Птицем.
Цапля: apropos пишет: И когда они это со стоицизмом переносят (но не с равнодушием) - я просто преклоняюсь. Как перед нашим Птицем Ну, Наш Птиц... Он настолько хорош, что просто невероятен . Не понимаю, как она сможет от него уехать. Ты это... подольше не разлучай их, пожалуйста. Штабель просит . Даже если не во временном смысле (ну, чтобы автор не возмущался давлению извне) - а глав побольше, пока они вместе...
apropos: Цапля пишет: глав побольше, пока они вместе... Летняя ночь коротка... Цапля пишет: Он настолько хорош, что просто невероятен В том-то и дело. Хм... И здесь так трудно его "вырулить", если честно, чтобы он оставался на высоте, но не превращался в нечто кисельное, в смысле, не размякал и не терял своих мужественных черт.
Цапля: apropos пишет: И здесь так трудно его "вырулить", если честно, чтобы он оставался на высоте, но не превращался в нечто кисельное, в смысле, не размякал и не терял своих мужественных черт Ну да, понимаю, сложно, но - получилось В этом смысле очень уместен был оттенок легкой снисходительности, как к ребенку, но не обидной - женщины от этого тают, а мужчины - не теряя мужественности, приобретают славу понимающего крепкого плеча apropos пишет: Летняя ночь коротка... *вздыхает, но не теряет надежды* ну-у, автору ведь самой не захочется так быстро расставаться с Палевским?
apropos: Цапля пишет: оттенок легкой снисходительности Ну вот я и попыталась его передать Хотя сложно, когда он не просто лежит, но еще и ... хм... обнимает. Он же уже все понял насчет мужа и любовников. Ему ее и жалко, и ночь терять не хочется на все эти разговоры и уговоры. Словом, не ожидал, что ему такой подарок в виде комплексов свалится, а он к тому же был нетерпелив... Цапля пишет: ведь самой не захочется так быстро расставаться с Палевским? Будь моя воля, я бы с ним вообще никогда не расставалась. Но война...
Цапля: apropos пишет: Словом, не ожидал, что ему такой подарок в виде комплексов свалится, а он к тому же был нетерпелив... Ничего, он умница, преодолеет кучу комплексов и все, что с ними связано. У него уже неплохо получается... apropos пишет: Будь моя воля, я бы с ним вообще никогда не расставалась Аа-а-! как это? "да будет воля твоя" ? Но... война, говорите? как некстати
apropos: Цапля пишет: как некстати Смотри на это позитивно: не будь войны они бы еще долго не встретились бы. Докки уехала бы в Петербург, а он все так и сидел в Вильне, ожидая нашествия. Даже отпуск ему вряд ли бы дали. Опять же экстр. ситуация повлекла за собой экстр. ночь. А иначе... все могло бы сложиться по-другому. Цапля пишет: преодолеет Одна надежда.
Цапля: apropos пишет: Смотри на это позитивно Так и делаю. Просто предчувствую разлуку
apropos: Цапля пишет: Просто предчувствую разлуку Вся наша жизнь состоит из встреч и расставаний... Что-то у меня вертится в голове по поводу "на ночь целовать не тех..."
Цапля: Это что-это-такое? на нездоровую лирику потянуло? Каких-не-тех? *что-то я таких стихов не знаю?* Это кто?
Хелга: apropos пишет: И когда они это со стоицизмом переносят (но не с равнодушием) - я просто преклоняюсь Или придумываешь Птица
apropos: Цапля пишет: Каких-не-тех? Ну, не тех, кто половинка, а тех, с кем пришлось. Я не помню, откуда эта строчка. Хелга пишет: Или придумываешь Птица Или - или.
Леона: Да что же такое! Меня уже два раза инет выкидывает, когда я пишу восторги сюда! Если сейчас снова выкинет, я не виноватая!
apropos: Леона пишет: Меня уже два раза инет выкидывает А ты пост сразу мышкой копируй, прежде чем отправлять.
Леона: apropos попытка № 3. apropos он замечательный, замечетельный! Но у меня чего-то сеть дурит, поэтому не знаю, что дойдёт, а что пропадёт, но всё супер!
Бэла: apropos да, этот кусочек стоило ждать! Я понимаю, насколько сложно было его написать. У некоторых авторов(не так их правда много было читано ) есть вот эта слащавость, кисельность, "женскость" в описании мужчин - не терплю! А здесь - угадала на 100% со словами и описанием. Из строчек - все еще Он - мужественный, сильный, понимающий. И инициативу берет в свои руки. И про поцелуй - я так и думала тогда в роще, что он все понял именно про ее неопытность, а вовсе не про то, что она его любит, а не барона. И таки - да! Война! В этот период с людьми может происходить все, что в обычной ситуации не случилось бы. Короче говоря, Че Пе в очередной раз потряс раскрытием новых и таких привлекательных черт. Как рациональный кус штабеля - пустилась в пляс с иррациональной частью!
Джастина: Бэла пишет: И таки - да! Война! В этот период с людьми может происходить все, что в обычной ситуации не случилось бы. Я же сразу сказала *задумчиво, пытаясь процитировать самою себя*: "зачем живописать войну если она не способствует сближению героев". А apropos - мастер интриги, мне рассказывала, что это надо для наблюдения за героями и то сё и всё такое Я не поверила и прально сделала. Пляшу вместе с Беллой и с замиранием сердца жду дальнейшего развития событий. мне кажется фраза "вы ведь даже не умели целоваться" лучше бы звучала в настоящем времени, Докки врятли научилась целоваться за последние два часа, не так ли?
Бэла: Джастина пишет: фраза "вы ведь даже не умели целоваться" лучше бы звучала в настоящем времени прошу прощения, что опережаю apropos. Они говорят о том эпизоде - о прошедшем, отсюда и время прошедшее. По моему скромному... оно здесь не напрягает, но - как автор
Джастина: Бэла , я согласна речь идет о том эпизоде в роще, а значит время должно быть прошедшее. И все было бы совсем хорошо, если бы речь шла о времени даааааааавно прошедшем, но не про эпизод которому давность – последняя встреча. ? Например - вы тогда неумело целовались … и по этому я догадался что …. Впрочем мало чем отличается от оригинала. Если бы он сказал в настоящем времени, то было бы логично, она ведь так и осталась неопытной, но тогда усложняется переход к эпизоду в роще. В общем наше дело говорить, а автор пусть разруливает как ей угодно Мы ведь все равно на все согласны P.S. когда эпизод перечитываю он перестает резать глаз, но первое впечатление именно такое, - раньше не умела, а сейчас?
chandni: apropos пишет: – Вы исчезли на следующий день после того, как я поцеловал вас. «И после того, как в Вильне появилась графиня Сербина с прелестной Надин», - подумала она и вновь напряглась. и почему она это не сказала...
Джастина: chandni пишет: и почему она это не сказала... Да, да! Я тоже так подумала. Сама принадлежу к женщинам которые говорят даже не через раз, а через девять на десятый. Сколько проблем в жизни от недосказанности. Но иногда и спасало, то что я во время промочала
Хелга: chandni пишет: и почему она это не сказала... А почему она должна была это сказать? Не все говорится, да и не к месту здесь это, по моему скромному... Джастина пишет: Докки врятли научилась целоваться за последние два часа, не так ли? Почему нет? Дело не сложное Прошедшее время уместнее, им...
Джастина: Девочки только не бейте, , я не со зла, я просто так сказала, ну показалося мне
Кумушка: apropos Чудесная сцена откровения и понимания, настоящей близости и обнажения (не только буквального).
Бэла: Джастина Солнце, да кто ж бьет? Мы ж любя Ты говори, говори!
chandni: эх, боюсь я, как бы она все-таки не забеременела... для остроты развития сюжета, так сказать
apropos: Леона пишет: он замечательный, замечетельный! Должен соответствовать нашим представлениям. Вот, с трудом и соответствуем. Бэла пишет: угадала на 100% со словами и описанием Ну, у меня были большие сомнения. я долго думала, что он может в данной ситуации говорить и как себя вести. Если угадала, то очень тому рада. Бэла пишет: я так и думала тогда в роще, что он все понял именно про ее неопытность Я тогда это не стала уточнять по ряду причин. Но у него и выбор был небольшой: он или должен был понять, что он ей нравится - хотя об этом ему было ясно почти сразу. Чувствовал. Или что-то такое, что ему мог подсказать только поцелуй. Учитывая прошлое Докки - откуда ей уметь целоваться? Поцелуи дело добровольное, насильно не заставишь, вот ее муж на этом поприще тоже не преуспел. Джастина Джастина пишет: фраза "вы ведь даже не умели целоваться" лучше бы звучала в настоящем времени, Докки врятли научилась целоваться за последние два часа Ну, какие там два часа? Гораздо меньше: он ее на балконе хватает в охапку и тащит в постель в полной боевой готовности. Четверть часа, от силы, думаю. Но в связи с этим возникает вопрос: а сколько времени нужно учиться целоваться? (и какое должно быть количество поцелуев, чтобы на практике, так сказать? ) 20 учебных часов на разбор поцелуя в теории и закреплении на практике? Думаю, что - особенно имея такого учителя, как наш Герой - одного поцелуя было достаточно, чтобы Докки поняла, что это такое. Конечно, он должен говорить в прошедшем времени - тогда, в роще, она не умела целоваться. Он коснулся ее, она хотела ответить, но не сумела - не знала, как. И для него это было важным открытием. Чтобы дама, которая была замужем и по слухам имела любовников, - оказалась такой невинной... Он уже тогда начал понимать ее проблемы. chandni пишет: почему она это не сказала... А Вы попробуйте смоделировать ситуацию, при которой она это говорит. И что из этого может получиться? Допустим, он в ответ скажет: да, Надин - моя невеста. И что делать тогда Докки? Гордо встать и его прогнать? А на что она рассчитывала, ложась с ним в постель? Что он сделает ей предложение? Ну, это по меньшей мере смешно. Она прекрасно осознавала, на что идет. И задавать ему подобные вопросы - ставить себя в заведомо глупое и неприятное положение. Сейчас она его принимает таким, какой он есть. Не более того. И ни на что не рассчитывая. Увы. chandni пишет: для остроты развития сюжета Для остроты развития сюжета нужно запускать наемного убийцу с французскими шпионами, которым нужно выкрасть секретные документы или убить лучших генералов русской армии. Или, допустим, нечистую силу - которая будет появляться периодически и что-то чревовещать. А беременность - это вполне естественный ход событий. Кумушка Спасибо!
apropos: Написать ничего не успела, в чем каюсь. Не было ни времени, ни мыслей подходящих. Вот, скопировала у Элайзы - готовлю для текста французские слова. chere cousine madame messieur cherie ma chere Евдокия Васильевна Madame la Baronne.... cherie - это не то, что chere? Другое слово, в смысле, или просто опечатка? И у Толстого кое-что позаимствовала: mon prince le comte - князь Ne me tourmentez pas – не мучайте меня A propos - кстати Buonaparte Quelle belle personne! – какая красавица Mais non, mon cher – вовсе нет, мой дорогой Charmant – очаровательно au revoir – до свидания Dieu! mon Dieu! – Боже, мой Боже Capital! - превосходно faire des visites – делать визиты Bonsoir – спокойной ночи Chеre comtesse – дорогая графиня entre nous – между нами maman – мама chеre amie – дорогой друг Mon ami! – мой друг mon pеre - отец Здесь все правильно написано? И как графа называть по-французски? И "его превосходительство"? Надеюсь на помощь. Во французском языке, кстати, существительные не пишутся с большой буквы?
Цапля: apropos пишет: Написать ничего не успела, в чем каюсь. Эх, а некоторые надеялись ... особо восторженные читательницы, падающие в обмороки при виде идеального мужчины Ладно, переломаемся. не впервой . Я вообще сейчас силу воли тренирую, сижу на редукционной диете, так что все в кучу, для воспитания долготерпения и самоограничения. Ой, я не настолько француженка, но вроде, cherie - по значению близко к слову "дорогая" - chere, но чуть более интимно-фамильярное. Так могли обращаться друг к другу подруги - или , возможно, мужчина к хорошей знакомой Вообще, у нас есть специалисты. apropos пишет: И как графа называть по-французски? Monsieur Le Comte? apropos пишет: Во французском языке, кстати, существительные не пишутся с большой буквы? Вроде, нет.
apropos: Цапля О, а ты у нас, оказывается, по французскому специалист. Кстати, я на первой странице Водоворота попробовала выложить эпиграф - пока только четыре строчки. Как-то неловко пока. И не знаю еще куда его воткнуть - под книгу или под название. Цапля пишет: а некоторые надеялись Догадываюсь. Поэтому, когда прибежала домой и дорвалась до компа - сразу стала писать, но что-то не пошло. Напишу абзац - удалю, напишу -удалю. Вот так промучалась какое-то время и пока отложила. С вдохновением стало проблематично.
chandni: apropos пишет: С вдохновением стало проблематично. помнится, рациональная часть штабеля коньки-лыжи предлагала... только, если можно, не 3 месяца...
Цапля: apropos пишет: ты у нас, оказывается, по французскому специалист В рамках школьного курса, успешно забытого. apropos пишет: Кстати, я на первой странице Водоворота попробовала выложить эпиграф - пока только четыре строчки Пойдем смотреть. apropos пишет: С вдохновением стало проблематично. Только попробуй!!
apropos: Цапля пишет: успешно забытого Как видно, не совсем забытого. Цапля пишет: Только попробуй!! Сейчас с вами пообщаюсь - сразу вдохновлюсь.
Цапля: Вернулась, мне так нравится! Чудесное четверостишие, создающее НАСТРОЕНИЕ А размещать где лучше? Понятия не имею Это надо спрашивать у людей, занимающихся версткой сайтов или редактурой и пр. - у них глаз наметан.
apropos: Цапля пишет: занимающихся версткой сайтов или редактурой Здесь дело не в верстке. Я думаю, к чему это эпиграф? Если ко всему роману - то нужно размещать под называнием - над томом. Или каждый том имеет свой эпиграф - тогда под номером тома (как, например, у Гаскелл "Север и юг" - эпиграф к каждой главе - так он под названием главы и размещается.
apropos: Цапля пишет: Чудесное четверостишие, создающее НАСТРОЕНИЕ Уж как оно меня вдохновляло! И глаза Палевского, и та сценка на виленской площади - все вдохновлено Цветаевой. Ну, и так далее.
Цапля: apropos пишет: думаю, к чему это эпиграф? Если ко всему роману - то нужно размещать под называнием - над томом. Или каждый том имеет свой эпиграф - тогда под номером тома (как, например, у Гаскелл "Север и юг" - эпиграф к каждой главе - так он под названием главы и размещается Ах, это.. Но ты планируешь ко второй и третьей книгам другие четверостишия? Если да - то под, если нет - то, соответственно - над. И фсе.
apropos: Цапля пишет: ты планируешь ко второй и третьей книгам Я пока ничего не планирую. Я размышляю и прикидываю.
Цапля: apropos пишет: Я размышляю и прикидываю. Ну-ну, размышляй И не забывай размышлять над дальнейшим развитием событий Любопытно ведь... еще одна йеротическая сцена намечается
Хелга: apropos Эпиграф, по-моему, очень к месту и к теме
Miss Jane: О, о, я уже пришла, может, чем помочь смогу? apropos пишет: chere cousine Пишется верно: chère cousine - собственно, "дорогая кузина" apropos пишет: cherie chèrie - опять-таки, аксан требуется над е и это может значить что-то вроде "милочка", "душенька", но и просто "милая", Цапля права: более фамильярно но может и более ласково звучать. apropos пишет: mon prince le comte Уж или mon prince или mon comte, mon prince - ваше сиятельство, что-то вроде этого. Все правильно, но в слове chèr и производных обязательны аксаны. Могу еще порекомендовать: Adieu! - прощайте mon père - тоже требуется аксан, соотвественно. apropos пишет: chеre amie – дорогой друг Только в отношении женщины может употребляться с е на конце. Если хочется просто "дорогой друг", то просто будет: ami. Votre Excellence — Ваше превосходительство Votre Majesté - Ваше величество.
apropos: Miss Jane Ох, чувствую, я с этим французским намаюсь... Спасибо за подсказки. Буду еще обращаться. Хелга пишет: Эпиграф, по-моему, очень к месту и к теме Спасибо! Мне тоже нравится, хотя все гложат сомнения, что для такого простого романчика - такие чудесные (и уже классические) стихи взяла (нет, чтобы что-то попроще)
Хелга: apropos пишет: Мне тоже нравится, хотя все гложат сомнения, что для такого простого романчика - такие чудесные (и уже классические) стихи взяла (нет, чтобы что-то попроще) Зачем попроще? Эти слова обязывают к высокой ноте, которую ты взяла
Леона: apropos пишет: Написать ничего не успела, в чем каюсь Цапля пишет: Эх, а некоторые надеялись Дааааааа Некоторая иррациональная часть штабеля в особенности, которая сначала неделю в отъезде была, а вчера её инет буквально вышвыривал, не давая расписать свои восторги и выдать наружу терзающие её эмоции. Что ж, будем ждать и надеяться! И эпиграф мне тоже нравится.apropos пишет: для такого простого романчика Ну, не такого уж и простого!
Джастина: Недавно услышала фразу которая по понятным причинам сразу зацепила меня "Офицеры и сам Суворов говорили по русски с трудом..." неповерила и на эту тему нашла следующее: "Об одном знатном русском офицере, плохо писавшем на русском языке, Суворов сказал: «Стыдно, но пусть он пишет по-французски, лишь бы думал по-русски». Со всеми русскими Александр Васильевич говорил исключительно по-русски, те же из офицеров, кто следуя моде, стремился изъясняться на французском получали у Суворова насмешливое прозвище «мусье»." Есть два взгляда на иностранцев в армии. Одни говорят, что это принятая мировая практика и раньше и сейчас, короче во все времена. (примеры и статистика на их стороне). Другие говорят иностранцам нет дела до чужой страны, их отделяет от России языковой, а значит и культурный барьер. Если найду еще что-нибудь обязательно поделюсь. Очень интересно когда русское дворянство перестало учить детей французскому? Не после войны 12-го года?
chandni: apropos пишет: А на что она рассчитывала, ложась с ним в постель? Что он сделает ей предложение? Ну, это по меньшей мере смешно. Она прекрасно осознавала, на что идет. И задавать ему подобные вопросы - ставить себя в заведомо глупое и неприятное положение. Сейчас она его принимает таким, какой он есть. Не более того. И ни на что не рассчитывая. Увы. на мой взгляд, в такой ситуации очень трудно "расслабиться и получать удовольствие" даже скромной современной девушке, не то что девушке, воспитанной в жестких традициях... просто он все свои недоумения разрешил и понял, что ревность в данном случае неуместна... А у нее одни знаки вопроса, никакой стабильности, никаких перспектив, еще и забеременеть можно плюс куча прошлого негатива, превратившегося практически в физическое заболевание плюс реальная возможность попасть в ситуацию, что тебя растопят и бросят, не обещая даже случайные встречи и роль любовницы... Понятно, что он - честный, хороший, замечательный - но что реально он предпримет, когде скажет гуд бай, я пошел к своей невесте... я бы в такой ситуации расслабиться не смогла.
Джастина: chandni пишет: я бы в такой ситуации расслабиться не смогла. может отнести это на любовь? Такую любовь которая сносит крышу?
chandni: Джастина пишет: может отнести это на любовь? Такую любовь которая сносит крышу? можно, в принципе. Просто все эти факторы совсем не помогают справиться с проблемой, уже практически переросшей в заболевание, которое умные люди назвали тут... помните: Элайза пишет: Вагинизм - серьезная проблема, и бедняжку можно только пожалеть. Но, к счастью, это дело, говорят, довольно успешно лечится при помощи психотерапии , а первый уверенный шаг в этом направлении, я смотрю, уже сделан.
chandni: apropos пишет: Ох, чувствую, я с этим французским намаюсь... а может не надо так мучиться? Может сделать такое допущение, что "текст приводится в русском переводе"... помните как с русским языком Генри в "Русских каникулах" Или просто поступить, как с парадным портретом Китти в ночной сорочке... Этакая условность Эх, обидно за Китти. Тут ее предлагают сделать героиней коллективного фанфика, а при этом на парадном портрете ее и Мэри выставляют в ночнушке Сорри, опять я лезу не в свое дело
Хелга: chandni пишет: А у нее одни знаки вопроса, никакой стабильности, никаких перспектив, еще и забеременеть можно плюс куча прошлого негатива О какой стабильности речь, когда тут любовь? Мысли о стабильности, перспективах и предполагаемой беременности вряд ли пришли в голову Докки в те пятнадцать минут, т.е стопроцентно не пришли. Даже без учета ее негативного опыта, полагаю, что первое сближение вполне могло быть именно таковым, по причинам эмоционального характера и быстроты происходящего, но никак не по выше перечисленным.
chandni: Хелга пишет: стопроцентно не пришли странно, что не пришли Ладно, Бог с ней. Люди разные. Пускай пока невинно наслаждается. Докки - самобытная героиня
Хелга: chandni пишет: странно, что не пришли Странно?! В такой момент?! "удаляюсь в шоке"
Леона: Да какие вообще мысли могут прийти влюблённой женщине в тот момент, когда рядом - ОН?! Да разве она вообще могла в такой момент о чём-то здраво рассуждать?
chandni: и во второй раз не подумает??? ну - тогда они с легкостью преодолеют все!!! успехов им!
apropos: Леона Не переживай, сегодня продолжение я накорябала, так что штабелю будет чем утешиться. Леона пишет: Ну, не такого уж и простого! Любовные романы относятся к простым, как ты его ни крути. Тема любви, ее зарождение, переживания, связанные с этим чувством, поиски путей друг к другу любящих сердец и пр. - почему-то в литературе считается несерьезным жанром (хотя именно это чувство уникально и является очень важным для всех людей). Описание чего угодно - от неврозов до паталогий, от войны до футбола (перефразируя В.Вулф) - это важно. Любовь - удел дешевой "розовой" дамской литературы. Если уж произведения Дж.Остин и М.Митчелл записали в "дамские" романчики, то что ж говорить о нас, сирых... Джастина пишет: "Об одном знатном русском офицере, плохо писавшем на русском языке, Суворов сказал: «Стыдно, но пусть он пишет по-французски, лишь бы думал по-русски». Со всеми русскими Александр Васильевич говорил исключительно по-русски Есть известный анекдот тех времен, который звучит следующим образом: "Кто-то заметил при Суворове про одного русского вельможу, что он не умеет писать по-русски. — Стыдно,— сказал Суворов,— но пусть он пишет по-французски, лишь бы думал по-русски." Т.е. акценты несколько смещены. Ничего не могу сказать насчет Суворова, не изучала , но могу определенно заявить, что в высшем свете, с основном, говорили и думали по-французски, а русский язык знали гораздо хуже. Не все, конечно, но довольно большой процент. Французскому учили детей и говорили на нем весь 19-й век, хотя с развитием русской словесности и русский язык стал занимать большое место. Джастина пишет: Одни говорят, что это принятая мировая практика. (...) Другие говорят иностранцам нет дела до чужой страны, их отделяет от России языковой, а значит и культурный барьер. В те времена было принято нанимать на службу военных (в России, например, было огромное количество, как мы знаем, немцев, да и других национальностей - тоже предостаточно) - и не только в России, но и во всей Европе (насчет всего мира сказать не могу ) Мне кажется, что все же дело не в национальности, а в отношении к своему делу, порядочность человека. Иначе получается, что кто-то поехавший по контракту работать за границу будет работать плохо, хуже, чем кто-то местный. Но не думаю, что это было бы правильное мнение. В ту же войну 12-го года были военачальники в России - немцы, например, которые беззаветно служили, сражались с полной отдачей и погибали. А были русские, которые трусили, которые мародерствовали и воровали у своих же, несмотря на войну. Известные случаи были с братом царя, например, Константином, который поставлял в армию запаленых лошадей и нажил на этом огромные деньги (ему платили за них, а потом этих лошадей пристреливали - ездить на них было нельзя, - но не покупать у великого князя было невозможно). Багратион просил записать его немцем, но, кстати, говоря, он тоже не был русским. А вообще я очень рада, что, благодаря Водовороту Вы тоже заинтересовались историей (или интересовались ею и прежде, а я лишь своим романом подогрела этот интерес.) chandni пишет: в такой ситуации очень трудно "расслабиться и получать удовольствие" chandni пишет: Докки - самобытная героиня chandni пишет: и во второй раз не подумает??? Упс... Мне кажется, Вы немного путаете любовь и связь по-расчету. Когда человек, допустим, просто нравится, и встает вопрос, принимать ли его ухаживания, вступить ли с ним в близкие отношения, - то вполне возможны размышления: а что мне это даст, что я получу взамен на свое расположение? Любовь - такая штука, которая не дает возможности мыслить рационально. Это - чувство, замешанное на эмоциях, но никак не на расчете. И призванное отдавать себя, порой ничего не получая взамен. Когда кто-то любит без взаимной любви, например. Просто любит и страдает, зная, что чувство это не разделяется. Кто-то любит женатого (замужнюю) - тоже не рассчитывая на многое, и довольствуется какими-то крохами, которые могут перепасть - и это для него счастье. Если бы Докки сейчас просчитывала все варианты, то значит, она не любит, а хочет получить что-то, что ей нужно, или отвергнуть то, что может осложнить ее жизнь. Но она - любит, поэтому не просчитывает. Расслабляются просто от присутствия любимого, и получают счастье - пусть мимолетное. Что до уникальности - ну, каждая влюбленная женщина по-своему уникальна. Вспомните хотя бы известных героинь - ту же Татьяну Ларину, которая просто любила, Анну Каренину, которая ради любви бросила мужа и была всеми в итоге отвергнута и т.д. - литература знает много примеров таких героинь. Так что, расчет и любовь - даже не несколько, а совсем разные вещи.
apropos: Он повернул ее к себе, и склонился над ней, и она опять почувствовала его пыл и его желание. На этот раз он был невероятно терпелив с ней и ласкал ее до тех пор, пока она не начала терять голову и не загорелась таким огнем, что забыла обо всех своих страхах и сомнениях. И она смогла дать ему наслаждение, и сама получила небывалое удовольствие от новых ощущений, о которых прежде и не подозревала. Изнеможенные, потом они заснули в объятиях друг друга. Но еще несколько раз он будил ее, и она не возражала, с радостью принимая его ласки, чтобы не пропустить ни мгновения этой единственной ночи, когда они могли быть вместе. - Барыня, вставайте, уезжать пора, - разбудил ее голос Афанасьича, глухо доносившийся из-за двери. Докки с трудом разлепила веки, одновременно рукой пытаясь дотронутся до Палевского. Но нащупала лишь прохладные простыни. Она повернула голову в ту сторону, где лежал он: его место было пусто. Докки мгновенно проснулась и медленно, подтянув ноги, села, озираясь, все еще в надежде, что он где-то здесь. Увы. В комнате не было ни его одежды, ни его самого. - Встаю! – крикнула она слуге, не в силах поверить, что он ушел, ушел незаметно, пока она спала. На какой-то миг ей почудилось, что эта ночь с ним ей всего лишь приснилась, но смятая постель, впадина на подушке, где покоилась его голова, ее полное истомы тело, - все говорило о том, что он был здесь, с ней, наяву. Она медленно поднялась с лежанки (ей было больно даже пошевельнуться) и заходила по комнате, разминая мышцы, только теперь сообразив, что на ней надета ночная кофта. «Когда я оделась? Когда он ушел? – думала она. – Почему не попрощался со мной, почему не разбудил?..» Тут ей смутно привиделось, и это воспоминание стало оживать, как на рассвете – да, тогда в окно, между раздвинутых занавесей, просачивался серый туманный свет, - она была разбужена его прикосновениями. Вернее, он уже был в ней, - Докки покраснела, когда припомнила это, - а она была такая сонная, размягченная, и оттого было еще чудеснее ощущать его внутри себя и переживать те тягучие неторопливые движения, которыми он сопровождал свои объятия и поцелуи. Она будто парила в воздухе, пребывая в коконе неги и блаженства, созданном его теплом и силой. А потом – да, теперь она четко это видела, - он, уже одетый, склонялся над ней и целовал ее, целовал долго, в губы, в шею, в грудь, и крепко сжимал в объятиях. Затем натянул на нее кофту, еще раз крепко поцеловал и вышел – не оглядываясь – на балкон, а она вновь заснула… - Барыня, - в дверь опять застучал Афанасьич. – Я вам горячей воды принес. Тут под дверью оставлю. Он погремел ведром и ушел, а Докки, приоткрыв дверь, забрала воду и вылила ее в остывший чан. «На моем теле нет ни одного места, которого бы он не коснулся, - думала она, поливая себя водой. – Как жаль, что мне приходится смывать следы этой ночи. Ах, как же прекрасна, оказывается, может быть близость с мужчиной… Нет, не просто с мужчиной – только с ним, с любимым…» Она вспомнила, как стонала и трепетала в его объятиях, как изгибалось ее тело от его вездесущих губ и рук, как его чуткие и ласковые пальцы ласкали ее там, где было так неловко, но так приятно их ощущать, и как – незаметно для нее – они вдруг оказались внутри, преодолев сопротивление ее к тому времени порядком расслабленных мышц. После этого он уже смог сам погрузиться в нее, и для Докки это полное слияние их тел стало подлинным чудом и откровением. Он будто растворился в ней и стал ее частью, а она обрела недостающую до сей поры долю себя. «Ну почему, почему мы не встретились раньше?» - закручинилась она, невольно переносясь мыслями в свое прошлое, к ненавистной ей брачной ночи, когда было так много отвращения, боли и крови, и когда ее преследовало чувство беспредельной безысходности и отчаяния. Теперь она понимала, что все могло бы быть иначе, если бы… «Неизвестно, женился бы он на мне, будь мы даже знакомы в молодости», - с горечью размышляла Докки, расчесываясь и закалывая волосы, и разглядывая себя в маленькое зеркальце в дорожном несессере. Под ее глазами появились тени – следствие усталости и почти бессонной ночи, но в них угадывалось сияние – отблеск украденного у судьбы кратковременного счастья. Губы ее немного припухли, будто… «…будто их всю ночь целовали», - усмехнулась она и вспомнила, как после того, когда у них все получилось, и она лежала, прильнув к его груди, он сказал: - Пока вы не можете в полной мере испытать всю полноту удовольствия от любовной близости – это приходит только со временем и с опытом. Но в какой-то момент она откроется для вас, и я буду счастлив разделить вместе с вами тот восторг, который вам предстоит пережить. Докки не понимала, что он имел в виду. Ей казалось, что нет и не может быть большего блаженства, чем то, какое она ощущала в его объятиях. Но его намек на будущее обрадовал ее тогда – ведь сама она не смела ни о чем загадывать. Теперь она попыталась уразуметь, каким образом они смогут быть вместе, если идет война, а им предстоит расставание. «Он все устроит, - наконец, как ей показалось, она поняла, одеваясь, собирая свои вещи и скручивая смятые простыни – свидетели ее грехопадения. – Неужели он предложит мне следовать с ним – с обозом, как это делают жены военных, сопровождая своих мужей в походах?» Искушение было велико, едва она представила, как они вместе проводят дни и ночи. Но тут же осознала, что это невозможно - на глазах у всей армии быть с Палевским, будто она его жена. Одно дело – случайная встреча и единственная, ну, даже пусть не единственная - пара, несколько ночей. И совсем по-другому будет выглядеть ее превращение в его постоянную спутницу, официальную любовницу. «Нет, он не унизит меня таким предложением, - решила она. – А если вдруг выяснится, что он рассчитывает на это, - то мне будет больно разочароваться в нем, пожалуй, гораздо больнее, чем неизбежная разлука, как бы ни была она для меня огорчительна…» Докки окинула взглядом прибранную комнату, застегнутый саквояж и решительно распахнула дверь, готовясь к встрече с Палевским, и при одной мысли, что они сейчас встретятся, у нее начинали дрожать руки. Она понятия не имела, как ей себя вести и как держаться с мужчиной, с которым перед этим провела страстную ночь любви.
Хелга: apropos Ужасно интересна реакция Афанасьича. Он ведь умный и проницательный Палевский - мужчина на все сто! А Докки теперь еще сложнее будет: как совместить влечение с самообладанием? О, если бы мужики понимали, что от их терпения зависит и их же собственное удовольствие, они бы использовали свое эго во благо и себе и женщине!
apropos: Хелга Хелга пишет: Ужасно интересна реакция Афанасьича. Афанасьич у нас мудр той житейской мудростью, от которой мало что можно скрыть или утаить. К тому же он ведь за стенкой ночевал... Хелга пишет: Докки теперь еще сложнее будет: как совместить влечение с самообладанием? Ох, нелегко нашей девочке по всем статьям сейчас будет, как мне кажется. После такой ночи... Хелга пишет: если бы мужики понимали, что от их терпения зависит и их же собственное удовольствие Если бы... Но это, видимо, из той серии, когда мужчины с Марса, а женщины - с Венеры.
Хелга: apropos пишет: нелегко нашей девочке по всем статьям сейчас будет, как мне кажется. После такой ночи Вообще трудно себе представить, как ей себя вести, что делать и как пережить... apropos пишет: Но это, видимо, из той серии, когда мужчины с Марса, а женщины - с Венеры. Н-да, планеты редко сходятся
Цапля: chandni пишет: просто он все свои недоумения разрешил и понял, что ревность в данном случае неуместна... А у нее одни знаки вопроса, никакой стабильности, никаких перспектив, еще и забеременеть можно плюс куча прошлого негатива, превратившегося практически в физическое заболевание плюс реальная возможность попасть в ситуацию, что тебя растопят и бросят, не обещая даже случайные встречи и роль любовницы... Хелга пишет: О какой стабильности речь, когда тут любовь? Леона пишет: Да какие вообще мысли могут прийти влюблённой женщине в тот момент, когда рядом - ОН?! Дамы Очень любопытно вас читать Любовь - чувство особое, не каждому дано испытать, между прочим. Взаимная любовь - счастье. Невзаимная?... Вопрос Между прочим, китайцы всерьез полагают, что любовь - это болезнь. Возможно, потому, что любящий человек становится совершенно нерациональным, нерасчетливым, и очень узявимым - и ситуация во многом зависит от того, кто пользуется плодами этой не поддающейся логике болезни Да, мы то знаем, что НашПтиц - идеальный мужчина, а Докки не знает. Но - о каких расчетах и построениях модели их возможного будущего может идти речь - когда он в очень непосредственной близости? Конечно, ночь заканчивается, они расстаются, и немножко включается голова - и невольно возникают смутные мысли о будущем. Будут еще сомнения, мне кажется, будут надежды и страх того, что надежды не оправдаются. Но позже apropos Штабель плавится. Какой же он ... Я очень переживала за Докки - как же она справится, сможет ли преодолеть свой физический страх, поможет ли он ей. Как всегда - на высоте и великолепен . очень чувственная сцена прощания Афанасьич, понятное дело - все понимает. Ох, ну откуда ж такие золотые дуэньи являются? Девочки, неужели им придется расстаться? apropos у меня скоро крыша съедет от переживаний. разлучать их сейчас - это по-живому, без наркоза .
Хелга: Цапля пишет: Между прочим, китайцы всерьез полагают, что любовь - это болезнь. Возможно, потому, что любящий человек становится совершенно нерациональным, нерасчетливым, и очень узявимым - и ситуация во многом зависит от того, кто пользуется плодами этой не поддающейся логике болезни И не только китайцы, между прочим. Где-то в какой-то книге, то ли в фильме, жаль, опять не помню где, была такая цитата: «Я тебя не люблю, я тобой болею...» Вообще такая любовь, избави от нее Боже, зависимость от другого человека, тоска и ощущение невозможности жить без него, лучше не надо.
Дафна: На тему любви-болезни есть еще неплохая книга супр. Дячено «Долина совести». Там как раз герой страдает от несчастливой способности так привязывать к себе, что жертвам физически необходимо видеть его хоть раз в сутки на полминуты, иначе — ломка страшнее героиновой с летальным исходом apropos
apropos: Цапля Ну, я же предупреждала, что летние ночи короткие, особенно - в конце июня. Да, ночь закончилась и появились сомнения, неуверенность, переживания. Все как и должно было быть. Цапля пишет: разлучать их сейчас - это по-живому Постараюсь смягчить. (надеюсь, никого не шокировали очередные подробности их... гм... близости?) Цапля пишет: китайцы всерьез полагают, что любовь - это болезнь Какие китайцы?! Это общеизвестный факт. Самая настоящая эмоциональная и физическая зависимость, когда человек без любимого не может жить, в смысле, он существует, но не живет и подвержен всяким болезням типа депрессии, стрессов и т.д. Не может есть, спать, дышать... Кстати, у Тарковского в Солярисе это гениально показано. (Вот, пожалуйста, - мужчина, а как это понимал)
Хелга: apropos пишет: Кстати, у Тарковского в Солярисе это гениально показано. (Вот, пожалуйста, - мужчина, а как это понимал) Точно, у Тарковского! Тарковский много чего понимал, потому что он был существом особым. Очень тонок...
Цапля: apropos пишет: Самая настоящая эмоциональная и физическая зависимость, когда человек без любимого не может жить, в смысле, он существует, но не живет и подвержен всяким болезням типа депрессии, стрессов и т.д. Не может есть, спать, дышать.. Всетак, но вот скажи - могла бы ты при всем том назвать любовь отрицательным чувством? Скажем так, проявлением человеческого сознания со знаком "минус"? А китайцы считают его резко отрицательным и вредным apropos пишет: надеюсь, никого не шокировали очередные подробности их... гм... близости? Все очень деликатно . У тебя талант не переходить грань. А она тонкая... не испугаешь и не шокируешь, читали подробнее
apropos: Дафна Дафна пишет: ломка страшнее героиновой с летальным исходом Ну, когда как героиновая - это уже с психикой что-то не то. Но самая обычная - но настоящая, не просто, когда нравится кто-то, - а именно любовь, то человеку очень плохо и физ., и эмоционально. Т.е. он живет, конечно, улыбается, смеется, работает и так далее, но ему плохо, он страдает (если любовь не разделенная или разлученная). Если взаимная, то - счастье. Хелга пишет: Тарковский много чего понимал Это точно. В Солярисе, естественно, эта зависимость гипертрофирована, но что-то в этом есть.
Хелга: apropos пишет: надеюсь, никого не шокировали очередные подробности их... гм... близости?) Ничего шокирующего, наоборот, красиво, чувственно и проникновенно!
Дафна: apropos пишет: Ну, когда как героиновая - это уже с психикой что-то не то Роман с элементами фантастики, так что изначально жертвами стррашной любови было всё нормально. Зависимость очень гипертрофирована и проявляется не только на эмоциональном уровне, но и на физиологическом.
apropos: Цапля пишет: могла бы ты при всем том назвать любовь отрицательным чувством? Нет, конечно! Когда человек любит - он живет, и мир переливается красками. Но у света всегда есть тень. Цапля пишет: Все очень деликатно Хелга пишет: Ничего шокирующего Вот и славненько. Мне же нужно было сначала показать, что у них не получилось, а потом - как и почему получилось. Грань очень тонкая и мне пришлось не слишком легко, мягко говоря. Дафна пишет: Зависимость очень гипертрофирована Понятно. Но и в жизни опять же все по-разному воспринимают (кому вообще удалось именно полюбить) - все зависит и от психики, характера, темперамента и т.д. Но у нашей Докки тоже свои переживания, в силу одиночества, несладкого опыта и т.д. У нее ведь только и увлечений никаких не было - а тут вдруг - вот те раз - такой Птиц, и все при нем, - естественно, она увлеклась, влюбилась, тут еще война. Как устоять и как все продумать наперед? Да и зачем? Мне кажется, тут такая ситуация, что волков бояться - в лес не ходить. Ну, осталась бы она сейчас одна, и не узнала бы той стороны жизни, отношений, которой была лишена. В любви принцип "мы бедные, но гордые" не срабатывает. во всяком случае, трудно, а порой и невозможно удержаться от каких-то непродуманных поступков.
Леона: apropos спасибо за снятие очередной ломки! Твои кусочки пошли такие трепетные и тонкие, что чувствительные сердца штабеля просто поют и, как сказала Цапля , тают! Афанасьич ведь всё понял, да? Поэтому так и печётся, родимый, о своей барыне с водичкой там всяческой. И очень интересно, как же они сейчас будут себя вести при встрече? Уверена, что оба - выше всяческих похвал! По поводу любви как заболевания я где-то читала совершенно бесстрастную фразу: любовь - это всего лишь разновидность зависимости сродни наркотической, это зависимость одного человека от другого. Вот и всё. Так утверждает какая-то там официальная наука, и не только китайская. А Тарковский - да, он вообще человечище, и в душах людских понимааал...
Цапля: Леона пишет: По поводу любви как заболевания я где-то читала совершенно бесстрастную фразу: любовь - это всего лишь разновидность зависимости сродни наркотической, Совершенно бесстрастно - так оно и есть. Но почему-то именно об этом варианте наркотической зависимости пишут стихи и романы Кстати, я как-то, после нашего давнего разговора о том, что есть любовь - где то ранее в Водовороте он всплыл, пристала к мужу с аналогичным вопросом - он ответил что-то вроде "Сексуальное влечение, принимающее в сознании человека причудливые формы" Такая вот романтика.
Хелга: apropos пишет: Как устоять и как все продумать наперед? Да и зачем? Мне кажется, тут такая ситуация, что волков бояться - в лес не ходить. А зачем продумывать? И потом жалеть о том, что не случилось?
Леона: Хелга пишет: И потом жалеть о том, что не случилось? Где-то (не на нашем ли форуме?) я и об этом читала: лучше жалеть о том, что сделано, чем о том, что не сделано.
Цапля: Леона пишет: лучше жалеть о том, что сделано, чем о том, что не сделано. Известное изречение. Кстати, почему-то часто в жизни ему следую, и, когда жалею о сделанном, себя этими словами утешаю
apropos: Леона Леона пишет: кусочки пошли такие трепетные и тонкие, что чувствительные сердца штабеля просто поют и, как сказала Цапля , тают! Чего меня в занесло в эту лирику с романтикой, даже не скажу - не знаю. Главное, чтобы штабель окончательно не растаял. Леона пишет: Поэтому так и печётся, родимый, о своей барыне с водичкой Ну, я почему-то подозреваю, что она просто иногда привыкла по утрам умываться. Цапля пишет: именно об этом варианте наркотической зависимости пишут стихи и романы В том-то и дело, что вроде бы все можно объяснить - присущий всему живому инстинкт размножения. Но когда в дело вступает душа человеческая и начинаются страсти... Причем, интересно, что эта любовь проявляется в какой-то момент к кому-то одному, тому самому, хотя рядом может быть еще можество других, - и вот тут начинается самое непонятное. Хелга пишет: А зачем продумывать? И потом жалеть о том, что не случилось? Леона пишет: лучше жалеть о том, что сделано, чем о том, что не сделано. Так и есть. а потом, в какой-то момент разум просто отключается, и человеком движут только инстинкты, в данном случае, помноженный и на душевную потребность.
Леона: apropos пишет: душевную потребност Душевная потребность! Вот! А то какая-о там зависимость, болезнь! Глупости! Именно душевная потребность, иначе бы не складывали о ней романы, стихи и прочая. Это ж душа поёт! А китайцы - резко отрицательное, вредное...
apropos: Леона пишет: китайцы - резко отрицательное, вредное... Не хотят, чтобы душа пела. Спасибо всем, прощаюсь.
chandni: apropos сегодня всю ночь мне снился ваш прекрасный роман. Проснулась, ловя себя на мысли, что очень хотела бы пересмотреть экранизацию Эх... Пойду пока печатным словом наслаждаться Какой все-таки масштабный и многогранный получился у вас роман! apropos а у вас нет каких-то визуальных портретов главных героев?
Бэла: apropos ура и ура! Целый день меня не пускал наш форум, вот где ломка -то была, а вы - любовь как заболевание ! Как там у Элайзы? - "в тюрьме столько не сидят, сколько я за компьютером"Но вот к вечеру все же прорвалась! Хорошо-то как написала авторша наша, рациональная часть штабеля испытывает приятные чувства, квалифицируемые где-то даже, как "ОТПАД!" Упоминание наличия Афанасьича за стенкой несколько смутило. Но она ведь девочка большенькая, я думаю, ничего страшного. Да и сияние от нее сейчас как ливанёт! Наш дуэнь должон быть рад за барыньку свою. Подпрыгиваю на стуле в нетерпении от предвкушения их встречи!
Элайза: apropos Очень нежная и душещипательная сцена получилась, красивая ночь любви, и всего в меру - и слез, и переживаний, и ласки. Ну и мне, как всегда, очень любопытно, какой будет реакция на енто дело у Афанасьича. Как он себя поведет - будет сочувствовать? Или ворчать-наставлять? Или смолчит, сделав вид, что ни сном ни духом? Посмотрим... chandni пишет: А у нее одни знаки вопроса, никакой стабильности, никаких перспектив, еще и забеременеть можно плюс куча прошлого негатива, превратившегося практически в физическое заболевание плюс реальная возможность попасть в ситуацию, что тебя растопят и бросят, не обещая даже случайные встречи и роль любовницы... Насколько я помню, Докки совершенно искренне полагает себя бесплодной , так что мысль о беременности вполне могла даже не прийти ей в голову, коли она уж на себе в этом плане поставила крест. А что еще она теряет, если вдуматься? Она - вдова, т.е. о потере девичьей чести ей тоже волноваться не приходится, о потере репутации тоже, коль скоро ей и так уже светская молва приписывает каких-то любовников - так что остаются только "свои", внутренние риски - боязнь быть брошенной и т.д. Но, как тут уже верно все сказали - война, она ведь на очень многое заставляет взглянуть другими глазами. Вот только нынче утром она видела любимого человека в гуще сражения, на волосок от гибели - и она прекрасно понимает, что вот сейчас они расстанутся, и он даже не к невесте своей возможной поедет, а еще хуже - прямиком на поле брани, и легко может там погибнуть, между прочим. Так чего им терять?.. Может - это даже не тапок и не совет, а просто мысли вслух - может, стоило бы в тексте немного усилить, как-то акцентировать мысли Докки именно на этом - там, на балконе, буквально за секунду до того, как она упадет в его объятья - допустим, она в этот момент думает не только о его взглядах и поцелуе, но вновь вспоминает свой сон, где он в крови, вспоминает картину утреннего боя, где видела его в самой гуще врагов, и так отчетливо осознает всю глубину той смертельной опасности, которой он теперь будет постоянно подвергаться, и что вот совсем уже скоро они расстанутся и она может больше никогда его увидеть, если его убьют - и тут - ах! вот он и сам, голубчик, пока живой-целехонький, и в белой рубашке... На фоне этих мыслей о смерти, об ужасающей реальности и невыносимости этой потери, мне кажется, порыв Докки вообще бы никаких вопросов у читательниц не вызвал - ибо тут не только безрассудство "крышесносной" страсти, но еще и страх за любимого человека, вполне обоснованная боязнь больше не увидеть его живым - и отсюда такая беззаветная "самоотдача", тесезеть, когда уже о себе и не думаешь, только о нем. apropos пишет: Самая настоящая эмоциональная и физическая зависимость, когда человек без любимого не может жить, в смысле, он существует, но не живет и подвержен всяким болезням типа депрессии, стрессов и т.д. Не может есть, спать, дышать... А еще периодически ощущает боль - совершенно физическую, тупую и ноющую, в области груди. А вот древние греки (раз уж речь о китайцах зашла, но можно и греков, наверное, вспомнить ), различали четыре вида любви (эрос, филиа, агапэ и сторгэ - ну, там, любовь-страсть, любовь-дружба и т.д.) и в отдельный (видимо, пятый) подвид помещали любовь-одержимость, болезненную страсть (маниа), которой и приписывали всяческие физические проявления - депрессию, потерю сна и аппетита, душевную боль, сердечный жар и т.д. Как там у Сафо было?.. (впрочем, это здесь, наверное, уже жуткий офф, поэтому от цитат, пожалуй, воздержусь. ) Ждем продолжения!
Цапля: Бэла пишет: Целый день меня не пускал наш форум, вот где ломка -то была Ха! знакомая симптоматика.. Бэла пишет: рациональная часть штабеля испытывает приятные чувства, квалифицируемые где-то даже, как "ОТПАД!" Два ха-ха! Знакомая симптоматика, госпожа рационалистка! Бэла пишет: Упоминание наличия Афанасьича за стенкой несколько смутило Ну, ситуация вполне вероятная. что поделать. Элайза пишет: Как он себя поведет - будет сочувствовать? Или ворчать-наставлять? Или смолчит, сделав вид, что ни сном ни духом? Ой, не знаю, разве могут быть иные варианты, кроме сделать вид, что ни сном , ни духом? Мне кажется, что привсем своем беспокойстве за барыню и даже очень душевных их отношениях - вмешательство все-таки было бы излишним. А у Афанасьича, думается, есть очень уместная в данном случае тактичность (надеюсь) Он ведь и по глазам и взглядам догадается, что все замечательно...если не считать предстоящей разлуки Элайза пишет: может, стоило бы в тексте немного усилить, как-то акцентировать мысли Докки именно на этом - там, на балконе, буквально за секунду до того, как она упадет в его объятья - допустим, она в этот момент думает не только о его взглядах и поцелуе, но вновь вспоминает свой сон, У меня немного иное мнение, и кажется, не нужно ничего корректировать. Конечно, автору решать, но мне кажется, в те секунды, когда она угадала его появление, и немедленно попала в его объятия - было вовсе не до размышлений . Понятно, что и тот факт, что им скоро расставаться, и, возможно, навсегда, потому что - война, имел значение, именно он, в значительной мере, стал причиной форсирования событий - Им, и ее готовности и покорности чувству и судьбе, но это было и ранее прекрасно автором описано, и у меня, как у читателя, сомнений не вызывало.
Элайза: Цапля пишет: Ой, не знаю, разве могут быть иные варианты, кроме сделать вид, что ни сном , ни духом? Вот и я не знаю... думаю, что могут - но тут уж автору в любом случае виднее. Цапля пишет: в те секунды, когда она угадала его появление, и немедленно попала в его объятия - было вовсе не до размышлений Я имела в виду не те секунды, когда она попала в его объятья, а чуть раньше - когда вышла на балкон. Она же ведь там размышляет - но вот именно этих мыслей у нее и не мелькает, мне показалось, что они тут могли бы быть не лишними, поэтому поделилась своими соображениями. Разумеется, я на них ни в коем случае не настаиваю и автору не навязываю.
Цапля: Элайза пишет: Я имела в виду не те секунды, когда она попала в его объятья, а чуть раньше - когда вышла на балкон. Наверное, я так прониклась переживаниями героев, что их возможные мысли угадываю, и все мне в поведении Докки ясно, без дополнительных мыслей
apropos: Девочки Сразу признаюсь, что я сегодня с пустыми руками - не успела. А отвечу в след. посте.
Цапля: apropos пишет: я сегодня с пустыми руками - не успела Вот тебе пятница, вечер... дорогой штабель Не давлю я на автора, ни в коем разе и не выпадаю. Пошла я... тихо плакать в уголке без Палевского
apropos: chandni chandni пишет: мне снился ваш прекрасный роман Ой! Спасибо, это чудесный комплимент автору - значит, роман завладел воображением. (к счастью, он мне не снится, хотя образы преследуют наяву ) chandni пишет: у вас нет каких-то визуальных портретов главных героев? Нет, визуальных портретов нет, т.к. герои придуманы исключительно воображением автора, а не срисованы с кого-то. Кастинг мы проводить не будем, поскольку у каждого сложился (или складывается) свое собственное представление о персонажах. Бэла Бэла пишет: рациональная часть штабеля испытывает приятные чувства, квалифицируемые где-то даже, как "ОТПАД!" Очень приятно, что всем частям штабеля приятно. Афанасьич за стенкой, конечно, но стены тогда все же были довольно толстыми и прочными, во всяком случае, в барских домах. Так что не думаю, что он мог что-то слышать. Просто я упомянула о его близком присутствии, т.к. он мог догадываться о чем-то, или поутру увидеть вот это сияние Докки, которое трудно, даже невозможно ей будет скрыть от своего слуги. Он-то ее знает много лет и уже давно догадывается о ее чувствах, особенно после ее поведения во время сражения. Элайза Элайза пишет: красивая ночь любви, и всего в меру - и слез, и переживаний, и ласки. Как ты понимаешь, я старалась не перейти грань, но в то же время описать их близость - для очередного раскрытия характеров наших героев и развития их взаимоотношений. Эта ночь должна многое изменить и для нее, и для него, как мне кажется. Афанасьич... Ну, это Афанасьич - одним словом, золотой и незаменимый человек. Уж как он свою барыню пестует, я сама порой умиляюсь. Элайза пишет: А что еще она теряет, если вдуматься? Ты все очень верно подметила: мало того, что ей было не дум, когда она его увидела в ночи, так и терять ей особенно нечего. А все ее страхи - о них разве будешь думать в праздничную ночь? Вот когда наступит похмелье... тогда у нее будет вдоволь времени поразмыслить о собственном положении и т.д. Элайза пишет: обоснованная боязнь больше не увидеть его живым - и отсюда такая беззаветная "самоотдача" Я ж специально описала ее сон, где сплошь французы и он - раненый. Спасибо, посмотрю потом, может и вставлю упоминание об этом. Хотя все же, как мне кажется, не стоит все уж так подробно разжевывать - читатель тоже иметь возможность по-своему трактовать ту или иную сцену, додумывать, угадывать, предполагать. Элайза пишет: боль - совершенно физическую, тупую и ноющую, в области груди Ну да, когда душа болит и ноет. Цапля пишет: так прониклась переживаниями героев, что их возможные мысли угадываю, и все мне в поведении Докки ясно А у тебя вообще удивительная способность глубоко понимать моих героев и угадывать их душевные движения, характеры, мотивации поступков - я не раз это уже замечала - и в Водовороте, и в моей трактовке некоторых персонажей Переполоха, и в Тени.
apropos: Цапля пишет: тихо плакать в уголке без Палевского Но не успела... Не плачь, лучше представь его на коне, с саблей, со сверкающими глазами.
Цапля: apropos apropos пишет: лучше представь его на коне, с саблей, со сверкающими глазами. Это, безусловно, утешает
Леона: Элайза как ты хорошо всё по полочкам разложила! apropos пишет: я сегодня с пустыми руками Ну вот... Спасибо, что предупреждаешь, а то некоторая часть иррациональной части штабеля так бы и ждала до полуночи, подпрыгивая от нетерпения. Пойду, по совету автора, представлять егоapropos пишет: на коне, с саблей, со сверкающими глазами
apropos: Леона Леона пишет: Спасибо, что предупреждаешь Приходится. Читатели-то - к вящему удовольствию автора - ждут. Поэтому со первых строках сразу и сообщаю.
apropos: У меня вопрос к франкоязычным: а вот это madame la Baronne - нужно вставлять, когда к ней просто обращаются: "баронесса", или можно просто - la Baronne И как будет по-французски "сестра"? (я могу в словаре посмотреть, конечно, но вдруг в разговорной речи как-то иначе это звучит?
chandni: apropos перечитала последние главы. Какой все-таки денек выдался у Докки! Текст читается - что реченька журчит снимаю шляпу!
Miss Jane: apropos пишет: У меня вопрос к франкоязычным: а вот это madame la Baronne - нужно вставлять, когда к ней просто обращаются: "баронесса", или можно просто - la Baronne Я бы все-таки оставила "madame la Baronne". В данном случае мадам не воспринимается как лишнее слово, у них это нормально. Но если ты говоришь о "Баронессе Айслихт", то мадам уже лучше отбросить. apropos пишет: И как будет по-французски "сестра"? Сестра будет une soeur - так и в разговорной речи. Конечно, может petite soeur еще - это "сестренка".
Элайза: apropos пишет: Хотя все же, как мне кажется, не стоит все уж так подробно разжевывать - читатель тоже иметь возможность по-своему трактовать ту или иную сцену, додумывать, угадывать, предполагать. Может, и не стоит. Я предложила это, прочитав дискуссию, где, как мне показалось, у кого-то из читателей возникли недоумения по поводу мотиваций героини в этом эпизоде, а объяснения других читателей свелись к тому, что это, мол, любовь, а в любви не до рассуждений. Мне же показалось, что здесь не только любовь, но и страх потери сыграл свою роль - может, даже и определяющую - в том, что она вот так сразу, без лишних слов бросилась к нему в объятья. Но может, и не стоит разжевывать, действительно, пусть каждый решает для себя, что именно ею в этот момент двигало. Леона пишет: Элайза как ты хорошо всё по полочкам разложила! Спасибо. Работа у меня такая, по полочкам раскладывать... Miss Jane пишет: Сестра будет une soeur - так и в разговорной речи. Только учти, apropos, что если у тебя "сестра" будет обращением, тогда здесь нужно будет неопределенный артикль убрать или заменить притяжательным местоимением - ma soeur.
apropos: chandni пишет: Текст читается - что реченька журчит Одна из моих "графоманских" проблем - ощущение, что текст очень тяжелый с этими длинными перегруженными фразами (каковые у меня легче почему-то никак не получаются). Если, несмотря на... это все читается и воспринимается, - я очень и очень рада. Miss Jane Спасибо! Элайза пишет: если у тебя "сестра" будет обращением, тогда здесь нужно будет неопределенный артикль убрать или заменить притяжательным местоимением - ma soeur Будет, будет обращением (это Алекса ее называет сестрой). Ох, спасибо! Но чувствую я, что ошибок у меня все равно наберется немеряно - с русским языком путаюсь, а уж французский... *тоскливо* И во что это я влезла?! Элайза пишет: здесь не только любовь, но и страх потери сыграл свою роль - может, даже и определяющую - в том, что она вот так сразу, без лишних слов бросилась к нему в объятья Конечно, там всего намешано. Будь мирное время, - все сложилось бы совсем по-другому, но война, сражение, эта встреча, ее сон наконец - все ее чувства были обострены.
Цапля: Как всегда, при виде обновлений втеме, забегаю в надежде - а вдруг? Пока разговоры, разговоры... ну, ладно, будем подождать apropos пишет: Но чувствую я, что ошибок у меня все равно наберется немеряно - с русским языком путаюсь, а уж французский... *тоскливо* И во что это я влезла?! Нашла по чем тосковать У тебя же столько внештатных консультантов по французскому наши умницы всех твоих французских блошек выловят
apropos: Цапля пишет: наши умницы всех твоих французских блошек выловят На то и одна надежда.
apropos: Конец 15-й главы. - Вы готовы? – Афанасьич топтался в середине коридора у лестницы. Он глянул в ее сторону, отвел глаза и, уставившись куда-то мимо нее, сказал: - Сейчас принесу, что перекусить, и двинемся. Армейцы уходят, нам тоже пора. Докки недоуменно свела брови. Она думала, что к завтраку спустится в столовую, в которой они вчера ужинали, но Афанасьич, будто догадавшись, пробурчал: - Орел уж ускакал. Вызвали куда, али что, - не знаю. Идите в комнату, я мигом. Докки вернулась к себе и села на стул в сильной растерянности от услышанного. «Уехал! Он уехал! - думала она, разглядывая свои руки, сложенные на коленях. – Когда он вернется? И вернется ли? Или это – все?..» Афанасьич вскоре принес ей чашку чая и бутерброды. Пока она ела, он рассказал, что корпус выступил на рассвете и уходит на восток, что Палевскому привезли пакет, после чего тот «чортом на коне сломя голову умчался», выделив сопровождение, которое проводит их до моста через Двину. - Когда уехал генерал? – только и спросила она тихим голосом, с трудом впихивая в себя хлеб с мясом. Есть ей не хотелось, но она понимала, что следует подкрепиться перед дорогой. - Пару часов назад, - сказал Афанасьич. – Аккурат я пошел наших лошадей смотреть, а тут он мне навстречу. Барыню, говорит, сейчас свою не буди, дай ей еще часик отдохнуть. А потом, говорит, вас проводят. Офицер нас там, внизу, дожидается. «Вот так, - подумала Докки. – Он все устроил, как я и предполагала. Только не берет меня с собой, а выпроваживает за реку…» И хотя еще несколько минут назад она переживала, что Палевский может предложить ей место в своем обозе, теперь ее накрыла волна обиды и разочарования, что он этого не сделал. Она быстро доела свой завтрак, пока Афанасьич выносил саквояжи из ее комнаты, и вскоре вышла во двор, где находились солдаты и стояли оседланные лошади. - Баронесса, - к ней направился офицер, который вчера остановил их на дороге в Друю и привез к Палевскому. - Лошади готовы, и ежели вы желаете… - Да, да, - в замешательстве кивнула она – ей казалось, что все знают, с кем она провела эту ночь, и потому смотрят на нее, отчего она хотела как можно скорее уехать отсюда. Афанасьич подвел Дольку к крыльцу и подсадил барыню в седло. Докки невольно охнула – ей было больно сидеть верхом, - и с опаской покосилась на слугу. Он же молча повернулся к своей лошади. «Он – знает, - ахнула Докки. - Он знает или догадывается, что я ночью была с Палевским...» Ее мышцы могли болеть и после целого дня, накануне проведенного верхом. И Афанасьич должен был непременно сказать что-то вроде: перетерпи, барыня, или проворчать, что женщине и так нелегко путешествовать, а уж верхом и подавно, или что-то в этом роде. Но он молчит, чтобы не смутить ее упоминанием о болезненных ощущениях, которые появились вовсе не от верховой езды, к которой она была гораздо привычнее, чем к... Докки покраснела, поспешно подобрала повод и тронула кобылу, направляя ее за офицером, который уже верхом ждал их у выезда со двора. Солдаты тоже сели на лошадей и поехали следом. Их было человек пятьдесят. - Вчера наша свита была гораздо малочисленнее, - заметила Докки, обращаясь к Афанасьичу и стараясь держаться как можно непринужденнее. Но, едва договорив, сообразила, что вчера еще все было по-другому. Мысль, что он выделил для ее сопровождения такое большое количество солдат только потому, что она теперь перешла для него в другой статус, - статус любовницы, - неприятно ее задела. - То мы с армией шли, - ответил слуга. - Сегодня же войско по утру снялось. Так мужики окрестные безвластие почуяли, шастают по округе и покинутые дома грабят. Тут управляющий один приезжал, помощи просил: мол, мужики в девяти верстах отсюдова усадьбу барина своего уехавшего громят. Ну, армейцам-то теперь не до мужиков, порядок некогда наводить. Наш генерал ему так и сказал: не до тебя, французы на подходе. А сам нам тут же отряд снарядил, мол, барыню в целости и сохранности чтоб доставили на ту сторону, где порядок. Слова «наш генерал» были сказаны не случайно, - обмолвки были не в привычках Афанасьича. Ими он будто хотел сказать Докки, что принял Палевского, и это приятно согрело ее сердце. Слуга всегда настороже относился к ее кавалерам, и признание им генерала много стоило, особенно после этой ночи. Он определенно знал, - она теперь в этом окончательно убедилась, - что она провела ночь с Палевским, и теперь давал понять своей барыне, что не осуждает ее поступок. Она понимала, что вольна поступать по-своему, но Афанасьич слишком много для нее значил. Она всегда прислушивалась к его мнению, и его поддержка была ей необходима, как воздух. Особенно сейчас, когда она уезжала от армии, от Палевского, и не имела представления, свидятся ли они вновь и когда это может произойти. Ей было ужасно горько, что она не увидела его перед отъездом, хотя было невозможно представить, как бы они смогли попрощаться на глазах у всех. Наверное, хорошо, что Палевского не было при ее отъезде. Когда он целовал ее перед своим уходом на рассвете, то, верно, уже знал, что расстается с ней. А она была такая сонная, и не осознавала этого, и теперь отчаянно жалела, что он ее не разбудил, и не дал ей как следует насладиться этими последними минутами. «Впрочем, мне и этого было бы мало, - подумала она с горечью. – Я никогда бы не смогла полностью насытиться им, чтобы потом расстаться без сожаления. Мне всегда будет не хватать его». Она вспомнила, как он ночью назвал ее по имени. - Дотти, - сказал он тогда. И это имя удивительно ласково прозвучало в его устах. - Докки, - поправила она его, расстроившись, что он перепутал ее имя. - Докки зовут «ледяную баронессу», - ответил он. – Холодную и неприступную. Женщина в моих объятиях теплая и отзывчивая. И имя у вас должно быть такое же теплое. Для меня вы – Дотти, и только для меня. - А как мне называть вас? – она была растрогана его словами. - Поль, Павел, - он пожал плечами. Докки не хотела называть его Полем – так называла его графиня Сербина и, верно, Надин. - Павел, - сказала она и поцеловала его. – Павел… Докки встряхнула головой, отгоняя воспоминания, оглянулась на безвестный дом, где провела лучшие и самые счастливые часы своей жизни, и поскакала вперед, стараясь не думать о том, что ждало ее впереди.
Цапля: apropos как все трогательно и замечательно написано! И эта женская непоследовательность в мыслях, и это смущение и радость при понимании, что Афанасьич все понял, и воспоминания об их ночном разговоре, И - Дотти, действительно, намного теплее... ну, а Павел, Наш ЧеПе, НашПтиц... Он умница, и я его обожаю
Леона: Как я вовремя! Спасибо, дорогой автор! За такой замечательный кусочек! apropos пишет: глянул в ее сторону, отвел глаза и, уставившись куда-то мимо Деликатный наш! Какой умница! Но Палевский, конечно, умопомрачительно хорош!
apropos: Цапля Цапля пишет: как все трогательно и замечательно Ну, я надеюсь, хотя расставание не самый приятный момент. Впрочем, они простились еще в предыдущем отрывке. Цапля пишет: Дотти, действительно, намного теплее Это спасибо Элайзе - она мне некогда подсказала, и я тогда еще подумала, что именно Палевский может так называть нашу Докки. Надеюсь, это не выглядит нарочито. Влюбленные обычно придумывают друг другу ласкательные имена. Цапля пишет: Павел Вот с Павлом - проблема. В принципе, Докки может называть его Полем - тоже довольно ласково. А Павел все же полное имя. Паша, например, - ему как-то не к лицу. Слишком упрощенно. Словом, девочки, если подскажете, как ей его называть - буду благодарна.
Хелга: apropos Жизнь ДоккиДотти разделилась на до и после...
apropos: Леона Леона пишет: Деликатный наш! Какой умница! Да, Афанасьич меня с каждым разом все больше и больше радует. Леона пишет: Палевский, конечно, умопомрачительно хорош! И где ты его нашла в этом кусочке?!
apropos: Хелга Хелга пишет: Жизнь ДоккиДотти разделилась на до и после... Или - с Ним и без Него. Я и решила сделать Дотти - интимным именем, только для Палевского. А остальные пусть продолжают ее называть этим холодным - Докки.
Цапля: apropos пишет: Словом, девочки, если подскажете, как ей его называть - буду благодарна. Ой, ежели будете голосовать то я - только за Павла! Если нужны пояснения - то в то время, вероятно, не могло быть уменьшительных обращений типа "Паша" - так кажется почему-то мне, а Поль - все-таки у Докки может быть некоторое внутреннее неприятие этого имени, к тому ж, оно употребляется по отношению к нему в свете - вроде того - граф Поль Палевский А вот обращение по имени Павел, без отчества - очень интимно в данной ситуации, и ласково. да, еще иррациональный момент - мне имя это очень нравится
Леона: apropos пишет: И где ты его нашла в этом кусочке?! Он - везде, всюду, полнопроникающий во все углы и закоулки, реальный ли, виртуальный ли, присутствующий зримо или незримо, его дух витает над всем повествованием, и в каждой строчке чувствуется его дыхание.
apropos: Цапля пишет: иррациональный момент Это самое главное. Если нашей Докки-Дотти это имя тоже нравится... То оно и должно быть самым интимным... Цапля пишет: не могло быть уменшительных обращений типа "Паша" Ну почему? Вполне могло быть. Только, на мой взгляд, Ему оно не очень подходит. Поль - очень красиво звучит, конечно. Вот потому я и была в сомнениях. Приплела эту Надин - но это все можно убрать. А в свете, да, его скорее всего звали именно французским именем.
apropos: Леона пишет: Он - везде Ты прямо как поэт заговорила. Очень красиво и поэтично!
Леона: apropos пишет: Ты прямо как поэт заговорила Это ты виновата! Вдохновляешь! А по поводу имени - мне кажется, что в те времена Поль должно было быть общеупотребительным для Павла (можно вспомнить "Звала Полиною Прасковью"), то есть имена переиначивались на западный манер, в основном, на французский, могло быть Пауль, но это мне кажется менее вероятным, а детей могли называть "Павлуша". В общем, Павел - вполне подходяще.
apropos: Леона пишет: Павел - вполне подходяще Вижу, штабель склоняется к Павлу. Дотти и Павел... Где-то даже романтично...
Хелга: apropos пишет: Я и решила сделать Дотти - интимным именем, только для Палевского. А остальные пусть продолжают ее называть этим холодным - Докки. Очень здорово получилось, Докки - жестковато так звучит, Дотти - мягко Афанасьич умница! Была уверена, что признает Орла и одобрит Докки.
Цапля: apropos пишет: Дотти и Павел... Где-то даже романтично... Исключительно романтично! Иррациональная часть штабеля отдала свой голос именно за эту пару
chandni: apropos как же красиво! вологодские кружева, а не текст Мне тоже очень понравилось Павел в ее устах. Очень по-доброму, по-домашнему Удивительное сочетание с фамилией. Серьезное и доброе
Цапля: Хелга пишет: Афанасьич умница! Была уверена, что признает Орла и одобрит Докки Я, кстати, в этом не сомневалась - ему ведь достаточно было увидеть Докки утром, чтобы понять - и одобрить. Ну а в тактичности дуэньи я тем паче не сомневалась
chandni: apropos пишет: Приплела эту Надин - но это все можно убрать. А в свете, да, его скорее всего звали именно французским именем. все правильно, не убирай!
apropos: Хелга пишет: Была уверена, что признает Орла и одобрит Докки Он видит, что наша девочка влюблена, а наш Птиц ему ведь сразу понравился... Он же (Афанасьич) понимал, что должен как-то блюсти барыню - отсюда его выяснение намерений, "руки от барыни убери" и т.д. Но когда понял, что все пошло на самотек, то барыне ж поддержка нужна, а П. теперь "свой", "наш". Хелга пишет: Докки - жестковато так звучит, Дотти - мягко Учитывая, что Докки так называли еще родители и прочий враждебный или равнодушный мир - Дотти Палевского ей особенно должно греть душу, как мне кажется.
chandni: наш генерал!!! класс!!! молодец Афанасьич!
Леона: apropos пишет: Дотти Палевского ей особенно должно греть душу А ему - её Павел, если он для других Поль.
chandni: apropos пишет: Дотти Палевского ей особенно должно греть душу, как мне кажется. как же все деликатно получается! Автору - Оскара!
Хелга: Цапля пишет: А вот обращение по имени Павел, без отчества - очень интимно в данной ситуации, и ласково. да, еще иррациональный момент - мне имя это очень нравится Странно, но сей же иррациональный присутствует и у меня...
apropos: Цапля пишет: Иррациональная часть штабеля отдала свой голос именно за эту пару Заявка принята. chandni chandni пишет: Павел в ее устах. Очень по-доброму, по-домашнему Ага, голоса присоединяются. Цапля пишет: в тактичности дуэньи я тем паче не сомневалась Надо сказать, я встречала людей простых, но удивительно интеллигентных, тактичных душой. Они могли не знать каких-то правил этикета, не быть воспитанными с общепринятой точки зрения, не иметь "корочки" и не быть эрудитами - и при этом быть удивительно душевными и понимающими людьми. Деликатными от сердца. Нечто врожденное. И Афанасьича я описывала, вспоминая этих людей - к сожалению, редко встречающихся. Увы, а сколько "образованных" и "воспитанных" хамов тоже встречается.
chandni: Павел в переводе - младший вообще, мягкое имя. А в сочетании с фамилией - просто то что надо!
apropos: Хелга пишет: сей же иррациональный присутствует и у меня... Павел - значит Павел... chandni пишет: Автору - Оскара! Тогда уж Нобелвскую... по литературе... за любовный роман... Леона пишет: А ему - её Павел, если он для других Поль. Словом, прошептали другу ласковые и нежные слова... Они их теперь должны согревать в разлуке.
chandni: apropos пишет: Нобелвскую... по литературе... за любовный роман согласна. Пусть будет Нобелевская. А, кстати, есть такая номинация? А за последующую экранизацию - оскара.
apropos: chandni пишет: есть такая номинация? За любовный роман?! *решительно, но скромно* Буду первой.
chandni: apropos пишет: Буду первой. ежели чего - мы голоснем!
Кумушка: apropos Под впечатлением от прочитанных сцен Замечательное преображение Докки в Дотти, так трогательно Деликатнейший, все понимающий Афанасьич, я его обожаю! apropos пишетпрошептали другу ласковые и нежные слова... Они их теперь должны согревать в разлуке. грустно...
apropos: Кумушка Кумушка пишет: Замечательное преображение Докки в Дотти, так трогательно Я имя Дотти специально приберегла для Палевского. Это будет их маленький секрет. Кумушка пишет: Деликатнейший, все понимающий Афанасьич И ведь надо же - поначалу он планировался просто преданным слугой, а стал дуэнем, наперсником и вообще редкой души человеком.
chandni: apropos пишет: дуэнем, наперсником и вообще редкой души человеком. какой емкий образ получился! Неким слабым аналогом на ум приходит только слуга Гринева в Капитанской дочке
apropos: Глава 16. Через два дня, на постоялом дворе, на полпути до Пскова, Докки и Афанасьич встретились со слугами, которых оставили за рекой во время сражения. - Успели мы экипажами через мост перебраться, - рассказывал кучер Прохор Афанасьичу. – Потом через Друю напрямик к Пскову поехали. Расспрашивали о вас по дороге. Намедни нам сообщили, что было двое верховых – барыня со слугой. Ну, мы тут же припустили вас догонять. - Молодец, Прохор, - кивал Афанасьич, устраивая измученную Докки со всеми удобствами в карете. - Теперь нашей барыне хоть передышка будет. Намаялась верхами сколько дней… Докки с наслаждением опустилась на подушки и вытянула ноги. Ее радовало и то, что слуги выбрались целыми и невредимыми, и что теперь в ее распоряжении есть карета, в которой так удобно путешествовать, и что она наконец может побыть одна, расслабиться и предаться своим раздумьям и воспоминаниям, скрывшись от наблюдательного ока Афанасьича. В тот день она до самой Двины ждала, что вот-вот появится знакомый силуэт всадника. Даже перейдя мост и распрощавшись со своими провожатыми, в ней еще теплилась надежда, что Палевский догонит ее, но его не было, и чем дальше она уезжала, тем сложнее ей было осознать разлуку с ним. Докки ужасно хотелось говорить о нем. Она с трудом удерживалась, чтобы не рассказать Афанасьичу, какой это чудесный человек, как она его любит, как надеется на его ответное чувство, как мечтает о новой с ним встрече. Но она не могла позволить себе быть настолько откровенной даже со своим преданным слугой, и молча несла свои переживания и свои чаяния. Афанасьич тоже не вспоминал Палевского, вообще не упоминал вчерашний день и прошедшую ночь, больше отмалчивался, а если и говорил что, то только о предстоящей дороге, выказывал беспокойство о слугах и был весьма озабочен тем, как барыня перенесет столь долгий путь верхом. Он пытался найти для нее экипаж, но это оказалось невозможным, потому что не было лошадей – всех забрали для армии, а их верховые лошади не были приучены ходить в упряжи. Но вот она в своей карете, и они едут в Ненастное. Докки не хотела сейчас появляться в Петербурге, желая сначала обрести подобие душевного спокойствия в уединении поместья и попытаться обдумать все, что с ней произошло. «Павел, - с нежностью думала она, покачиваясь на мягких рессорах удобного дорожного экипажа. – Павел… Павел и Дотти…» Ей ужасно нравилось, как он ее назвал. С детства она для всех была Докки, привыкла к этому имени, не замечая его холодности. Только той ночью она поняла всю разницу в звучании имен, особенно когда он так ласково и проникновенно произносил: «Дотти». У нее до сих пор кожа покрывалась мурашками, едва она вспоминала, каким при этом был его голос. Ей казалось, что равнодушный человек, ищущий лишь развлечения, не был бы так терпелив и нежен с нею, не придумывал бы ей ласкательного имени, и все это давало ей некоторую надежду на будущее. Теперь у нее было совсем другое настроение, - в ней уже не было того отчаяния, какое она испытывала, уезжая из Вильны и находясь в Залужном. Она по-прежнему ужасно беспокоилась за него, но теперь ее согревали воспоминания о дне, проведенном с ним, и о той волшебной ночи, которая была подарена ей судьбой. Они благополучно добрались до Ненастного, где Докки коротала время в ленивой праздности, вновь и вновь перебирая в памяти счастливые часы встречи с Палевским. Она почти не занималась хозяйством, - да на это и не было нужды, поскольку здесь был отличный управляющий, прекрасно справляющийся со своими обязанностями. Поэтому у Докки было вдоволь времени для прогулок, чтения, игре на фортепьяно и… бесконечных воспоминаний о своем возлюбленном. Тем временем поступили известия, что французами взяты Динабург и Борисов, а русская армия отступает к Полоцку. - Куда они идут? - ворчал Афанасьич. – Ну как французы на Петербург повернут? - Дорогу на север перекрывает целый корпус, - сказала Докки, памятуя о рассказе Палевского за ужином, когда он вернулся из Главного штаба армии. – Бонапарте же скорее всего пойдет за нашей армией: он ищет сражения. Она сидела на террасе в кресле-качалке и лакомилась земляникой со сливками, заботливо принесенной ей слугой. - Ага, он ищет, а наши избегают, - хмыкнул он в ответ и положил перед ней на столик письма. – Почта пришла. Докки отставила миску с ягодами и в волнении схватилась за письма. Сразу по прибытии в Ненастное она написала матери и некоторым знакомым о том, что с ней все в порядке, и она находится в своем новгородском поместье. И еще она просила своего дворецкого в петербургском доме пересылать сюда всю ее почту, поскольку очень надеялась, что Палевский пришлет ей хотя бы короткую записку, с известями о себе. Он не спрашивал ее адреса, но вполне мог раздобыть его у того же генерала Кедрина, который не раз бывал у нее в доме. Увы, от Палевского ничего не было – только записочки от знакомых, да три письма: от матери, Мари и Ольги Ивлевой. С трудом скрывая свое разочарование, Докки пробежала глазами послание от матери. В нем сообщалось, что Алекса с Натали благополучно прибыли в Петербург, что мать крайне недовольна поведением дочери в Вильне и ее отношением к невестке и племяннице. «Вы бросили их без средств в чужом городе накануне войны, - писала Елена Ивановна, - и они чудом смогли выбраться оттуда в Петербург до прихода французов…» Докки отложила письмо от матери и распечатала следующее. Мари, как ни в чем не бывало, обращалась к ней «Сhére cousine» и описывала их пребывание в Вильне после отъезда Докки: «Мы были ужасно удручены твоим отъездом, cherie, - сообщала Мари. – Особенно я, потому что оказалась лишена общества своей любимой подруги. Мне очень не хватало тебя и дома, и на вечерах, которые нам пришлось посещать уже без твоей компании. Я в который раз была вынуждена убедиться, что весь свет состоит из ужасных снобов: можешь себе представить, нам даже не прислали приглашений на бал к генералу Беннигсену, на который были приглашены решительно все, кроме нас. К счастью, Вольдемар все же смог достать нам билеты. Это был изумительный бал, на котором присутствовал и государь. Там же были и графиня Сербина с дочерью, - возможно, ты их помнишь. Они были на обеде у министра, на котором ты тоже присутствовала в свой последний вечер в Вильне. Надо признать, юная Надин очаровательна и прекрасно смотрится в паре со своим женихом, Палевским, который тоже был на бале и танцевал с ней. Видимо, не начнись война, они были бы уже обвенчаны, поскольку графиня всем говорит, что дело со свадьбой уже решено. Кстати, все были весьма заинтригованы твоим исчезновением. Катрин Кедрина расспрашивала меня о тебе, как и барон Швайген, и князь Рогозин, и Загорский. Мне было очень приятно, что ты пользуешься таким успехом в обществе и имеешь столько преданных друзей. Должна тебе признаться, что madame Жадова меня окончательно разочаровала. Не поверишь, она вдруг обвинила меня, что Ирина отбивает ротмистра Зорина у ее Лизы. Моему негодованию не было предела, как и удивлению, что Алекса с ней так сдружилась. Но твоя невестка еще узнает, что из себя представляет ее новая подруга, которая горазда лишь сплетничать, да возводить на других напраслину. Едва мы узнали о том, что началась война, а французы идут на Вильну, мы тут же стали готовиться к отъезду, хотя нам до последней минуты не верилось, что наша армия отступает, - ведь девочки очень хотели увидеть сражение. Но все вдруг стали в лихорадочной спешке покидать город. Поляки, конечно, остались, а русские жители начали уезжать со своими семьями и пожитками. Улицы были запружены битком набитыми экипажами с людьми и повозками с имуществом. Во всем городе не осталось ни одной лошади, можешь себе представить. К счастью, у нас были свои лошади и экипажи, благодаря которым мы смогли оттуда выбраться. С нами поехал и Вольдемар, который очень сетовал на то, что не смог нанять почтовых лошадей, и вынужден стеснять нас своим присутствием…» Письмо заканчивалось признанием в вечной дружбе и надеждой на скорое свидание. Докки отбросила письмо на столик, жалея, что вообще его прочитала.
Леона: Ах, apropos , как у тебя всё зримо получается! В этом отрывке такие явные две части прослеживаются: первая - спокойная и умиротворённая, несмотря на войну, и резкая смена настроения во второй, когда Докки читает это злополучное письмо. Я даже представила (тут говорили про оскароносную экранизацию ), как этот момент в фильме можно было бы снять, с нагнетанием напряжения в музыке, резким аккордом в момент отбрасывания письма...Это она, дама из серпентария, специально всё сочиняет? Чтобы позлить бедную Докки? Не удивлюсь, если так. Как же она теперь распереживается-то? Ведь его рядом нет! А французские слова определённо добавляют колорита времени!
Хелга: apropos Чувствую, разлука будет долгой и трудной, да еще дамочки усугубят положение....
chandni: мило! apropos получились очень зримые образы Письмо мамы - нечто. Хочется врезать! А подруга - лиса надеюсь, что Докки теперь не будет плясать под их дудочку.
apropos: Леона Леона пишет: спокойная и умиротворённая, несмотря на войну, и резкая смена настроения во второй, когда Докки читает это злополучное письмо Письмо у меня пока черновое, т.е. я над ним еще буду работать, т.к. не успела все до конца продумать. Ну, как и следовало ожидать, дамы там между собой перегрызлись и т.д. - впрочем, эти размышления Докки еще будут, так что не стоит забегать вперед. А сочиняет Мари или нет - это мы тоже когда-нибудь узнаем. (кстати, а почему бы Палевскому не потанцевать с Надин? Выросли они вместе, семьи дружат...) Хелга Хелга пишет: Чувствую, разлука будет долгой и трудной Не легкой, так скажем. Она и не могла быть легкой, поскольку кроме житейских трудностей и взаимоотношений, еще и война идет.
chandni: apropos пишет: А сочиняет Мари или нет - это мы тоже когда-нибудь узнаем. (кстати, а почему бы Палевскому не потанцевать с Надин? Выросли они вместе, семьи дружат...) мне показалось, что Мари совсем не сочиняет. и потанцевать он мог запросто. А что тут такого? кстати сказать, письма мне очень понравились: живые и настоящие, полностью в духе своих авторов
Леона: chandni пишет: потанцевать он мог запросто. А что тут такого? Да нет, конечно, ничего криминального. Вопрос в другом: что тут дофантазирует влюблённая и потому иррационально мыслящая Докки? Ведь в её состоянии она может напридумывать Бог знает что, даже того, чего и в помине не было! Но что-то гложут меня смутные сомнения, что Мари тут нечиста на руку... Даже если это и правда, уж написала-то она явно не без задней мысли зацепить бедняжку Докки!
chandni: Леона пишет: написала-то она явно не без задней мысли зацепить бедняжку Докки! ну это понятно. потому я и сказала, что письма вполне в характере авторов. какая же мать не подколет предполагаемую соперницу своей ненаглядной доченьки! В глазах Мари вдова Докки уже сброшена со счетов истории. А вот ее доченьке жених нужен.
apropos: chandni chandni пишет: потанцевать он мог запросто. А что тут такого? Дело в том, что Палевский редко танцевал на балах, тем более, - с девицами. И Докки это знает. Леона пишет: уж написала-то она явно не без задней мысли зацепить бедняжку Докки! Понятное дело. Она же знает, что Докки... хм... общалась с Палевским в Вильне. Могла бы просто не упоминать о Надин, если бы была чуть добрее.
chandni: ну, страдать, ревновать, перемалывать, терзаться... - конечно придется... что еще остается бедной Докки?
apropos: chandni пишет: страдать, ревновать, перемалывать, терзаться... - конечно придется... Иначе роман можно было бы уже давно закончить.
Кумушка: apropos Покой и счастливые воспоминания улетучились, Докки вернулась на землю. А эта лицемерка Мари, знала как задеть побольнее "свою любимую подругу". Жааалко нашу девочку, придется ей "холодненькой лечиться".
Бэла: apropos спасибо за продолжение! Да, только посочуствовать нашей героине. Так и вижу, как она едет в молчании, поглядывая то назад, то вперед, как ее дуэнь все ее переживания замечает, но приставать - нет, нельзя. И письма эти... Да, меня упоминание о танце Палевского с Надин несколько покоробило, даже обидело. Он и в самом деле крайне редко танцевал на балах, как нам известно. И что теперь у Докки на сердце творится - не дай Бог! И ее сомнения: может, не стоило ... с ним... неужели он... Уж скорее бы замаячил где наш Павел и утешил свою Дотти!
chandni: что уж тут скажешь. Жизнь есть жизнь. У нас - серьезный исторический роман, а не какое-то мыло. Придется, видно, героине пройти через многие испытания. Главное, чтобы она не отчаивалась и не шла на поводу у своих ужасных родственничков Бэла пишет: Да, меня упоминание о танце Палевского с Надин несколько покоробило, даже обидело. Он и в самом деле крайне редко танцевал на балах, как нам известно. мы же не знаем, как там все было... Может, ему было проще станцевать, чем объяснить, почему он не хочет этого делать. Эти родственницы-матери невест, вбившие себе Бог знает что... могут свести с ума... Помните, даже Дарси не сильно спорил с тетушкой. До поры.
Дафна: apropos
SlavnaYa: apropos! Спасибо, за столь продуманное продолжение, желаю Докки набраться терпения, а Павлу подать неоспоримый знак о своих чувствах, чтобы и она, а не только мы, поверила.
chandni: мне кажется, после ТАКОЙ ночи она верит. Только вот во время долгой разлуки... да при помощи разных там кумушек... да если он не будет подавать никаких вестей... да, бедная Докки. при том, что он, конечно, кое-что и обещал... но кто знает, как это все повернется... она вот то боится, что он позовет ее за собой в обоз в качестве любовницы, то расстраивается, что не позвал... apropos простите за нескромный вопрос... а когда мы сможем увидеть новые главы романа на сайте? После окончания второй книги? или всего романа?
Цапля: apropos , чудесное продолжение! Проглотила буквально, вместе с Докки ждала письма от Палевского. Да-а, вот ей теперь и времени достаточно. чтобы поразмыслить, и "добрая подружка", дорогая кузина - старается Бэла пишет: Да, меня упоминание о танце Палевского с Надин несколько покоробило, даже обидело. Он и в самом деле крайне редко танцевал на балах, как нам изве Да, на мой взляд, Палевский вполне мог танцевать с Надин - правда, его, возможно, обыкновенная вежливость обязывала, но что делать нашей Докки, которая в разлуке с любимым, чего только не нагородит - и куда ее рационализм денется? Мари - не лиса, а овца, определенно, но с пакостными устремлениями. Уверена, что наша Докки на ее речи не купится - ученая уже. Только бы не засомневалась в Нем А ведь засомневается, бедняжка - на балах с девицей-предполагаемой невестой танцевал, писем не пишет. Хотя - война... chandni пишет: она вот то боится, что он позовет ее за собой в обоз в качестве любовницы, то расстраивается, что не позвал... Нормальное состояние влюбленной женщины, когда постулаты общественной морали вступают в борьбу с любовью.
apropos: Еще маленький и какой-то бессвязный кусочек. «Какое лицемерие! – мысленно воскликнула она, потянувшись за третьим письмом. – Она жалеет! Жалеет, потому что без меня их перестали приглашать на вечера и балы! Как я и предполагала, они поссорились с Жадовой из-за женихов. И Мари, конечно, непременно нужно было упомянуть о Палевском и этой Надин, зная, что мне это будет неприятно…» Руки ее дрожали, когда она вскрыла письмо от Ольги Ивлевой. В нем описывались последние события и сплетни Петербурга, в которых не последнее место занимала, как выяснилось, поездка Докки в Вильну. «Все обсуждают этот ваш вояж, и с гораздо большим энтузиазмом, чем прошлогоднее увлечение вами князем Рогозиным, - прочитала Докки. – Признаться, я с некоторым удивлением услышала, что ваше имя связывают с графом Палевским, и для наших дам это невероятное событие даже затмило известия о войне. Ваши милые родственницы рассказывают всем, как вы бросили их в Вильне накануне вторжения французов, хотя можно догадаться, что они не могут вам простить близкого знакомства с Палевским. От них не отстает княгиня Сандра, описывая, как вы на глазах у собственного жениха, коим вдруг стал мсье Ламбург (что было для меня не менее неожиданной новостью) - флиртовали с генералом…» Докки вскочила с кресла и возбужденно заходила по террасе. - Что дома случилось? – поинтересовался Афанасьич, вдруг появившись в дверях. - Все живы и здоровы, - пробормотала она. – Все то же самое… Теперь весь Петербург перемывает мои кости с подачи Мари и Алексы. - Пускай перемывают, ежели им делать нечего, - сказал Афанасьич. – Стоит из-за того так дергаться? - Они всем говорят, что я их бросила! - воскликнула Докки. - Вещи, что ль, чтоб их бросать? - насупился слуга. – Меньше в голову берите, целее будете. - О, зачем только я поехала в эту Вильну?! – в сердцах простонала Докки, но тут же осеклась, вспомнив, что именно там она познакомилась с Палевским. Если даже он женится на своей Надин, - она похолодела при этой мысли, - то она сама никогда теперь не пожалеет, что встретила его и была с ним. Ее страшило одно осознание того, что этого могло никогда не произойти. - Бесполезное занятие жалеть о том, что уж случилось, - у Афанасьича, как всегда, на все был ответ. Докки только пожала плечами и опять уселась в кресло, понимая, что ей не стоит обращать внимания на досужие разговоры. Свет всегда питался сплетнями и находил в них немалое удовольствие. Все ссоры, скандалы, семейные неурядицы моментально становились известны; многие замужние дамы и вдовы имели любовников и не скрывали этого, а мужчины запросто появлялись в обществе со своими очередными пассиями, при условии, разумеется, что их избранницы принадлежали к высшему свету. И все это никого не смущало, в первую очередь, самих объектов разговоров, которые продолжали вести тот образ жизни, который их устраивал. По сравнению с известными великосветскими скандалами, разводами, разъездами, внебрачными детьми и любовными связями, тот факт, что «ледяная баронесса» в Вильне удостоилась ухаживаний графа Палевского, был событием любопытным для обывателей, но ничуть из ряда вон не выходящим. Ее же отъезд из Вильны и вовсе не являлся предосудительным, как бы Мари и Алекса не пытались его обставить. Если бы она покинула город вместе с Палевским – это было бы куда занимательнее и питательнее для света. Но, учитывая, что он остался в Вильне, а она уехала одна, то на этом интерес общества к новой сплетне и должен был угаснуть. Докки понимала, что из всех известий ее более всего задело упоминание о Палевском и молодой графине Сербиной, но Мари, исходя из собственных предпочтений, вполне могла преувеличить значение увиденной сцены или услышанных разговоров, а то и вовсе их придумать. «Почему бы Палевскому не встретиться со своими знакомыми, тем более, родственниками и друзьями семьи, - успокаивала себя Докки. – И не пригласить на танец эту Надин? А сплетницы, конечно, не преминули их уже поженить…» Она не верила, что он мог, имея невесту, вступить в связь с другой женщиной, хотя знала, что такое не редкость в высшем свете. Но Докки точно знала: она не будет любовницей женатого мужчины. Это было гадко и недостойно, и она никогда на это не сможет пойти. Докки собрала письма и отправилась в библиотеку. Она написала матери короткий ответ, сообщая, что ее отъезд из Вильны был запланирован и вызван делами в полоцком имении, а Алекса – вполне взрослая женщина, которая уже давно должна была научиться отвечать самой за себя, а не рассчитывать на помощь сестры мужа, тем более, зная, что не сегодня-завтра могла начаться война. Для Мари также была составлена довольно сухая записка, в которой выражалась формальная радость по поводу их благополучного отъезда из Вильны и прибытия в Петербург. Зато в письме Ольге Докки с небывалым удовольствием описала свое пребывание в Вильне в обществе родственниц и их нападки на нее из-за знакомства с Палевским. «Один танец графа со мной вызвал настоящую бурю среди известных вам дам, - писала Докки. - Увы, он не знал, что должен был уделять внимание не мне, а другим особам, которые имели на него свои планы. Чтобы пресечь его возможный интерес ко мне, был пущен слух, что Вольдемар является моим женихом (что господин Ламбург ни в коем разе не опровергал, хотя его предложение не было мной принято). Кроме того, пошли разговоры, что я ищу себе богатого мужа, чтобы прибрать к своим рукам еще одно состояние. Все это, по мнению сплетниц, должно было отвратить от меня графа Палевского, что вероятнее всего и произошло, если бы я не уехала в Залужное, предоставив всей милой компании самой разбираться с генералом, который, судя по всему, так и не оправдал их надежд в своем отношении…»
apropos: Девочки, спасибо за отклики! Я пока копошусь с продолжением, т.к. идет довольно трудно. Понятно, что дамы обозлены на Докки и способны обвинять ее во всех грехах, в том числе, что она их бросила на произвол судьбы, что из-за нее Палевский не женился на их дочерях и т.д. Мать ее, естественно, на стороне любимой невестки и внучки. Словом, там пошел снежный ком, и даже война не способна смягчить мелочные душонки отдельных индивидуумов.
chandni: apropos apropos пишет: Еще маленький и какой-то бессвязный кусочек.маленький да, к сожалению ааа.... это почему же бессвязный??? очень даже логичный! и все-таки я верю, верю, что Докки поставит этих своих родичей на место!
Дафна: молодец Докки а apropos тем более
Цапля: apropos спасибо! Хороший кусочек, но маленький, это точно Он не бессвязен, он немножко... сумбурен, точно как состояние Докки в этот момент, но это как раз вписывается в ситуацию По-моему, очень хорошо все написано, и волнение Докки понятно, и Афанасьич - умница, как всегда. нужные слова найдет! Вот только последняя фраза в письме - может, разбить на две, иначе сама Докки мысль потеряет? Хорошо, что у Докки есть подруга в Петербурге - есть с кем поделиться, пожаловаться на козни серпентария . Только ведь главного все равно сказать некому.... Бедная Докки! Ох, скучаю без Палевского... Как-то штабелю грустно... Воспоминания, что ль, напиши, дорогой автор!
chandni: Цапля пишет: Вот только последняя фраза в письме - может, разбить на две, иначе сама Докки мысль потеряет? а мне кажется, очень даже логично так написать. В разлуке с любимым и получив аж ТРИ ужасных письма тут уж не до логичного выстраивания и перепроверки... она, наверно, еще все это и в лицах представила А потом, в общем-то, она в это осиное гнездо и едет... в некоторой степени... не может же она вдруг перестать их всех пускать на порог. Хотя Вальдемара я бы уже послала Так же, как и маму-брата-Мари Всех - на сухой паек. И только дипломатические отношения Жаль, что у нее настоящей подруги нет. Хорошо, что Бог ей такого верного помощника послал. Хоть с Афанасьичем боле-мене поговорить можно. Эх, что-то я уже зла. И Палевский не появляется... Пойду лучше вчерашний день перечитывать
Хелга: apropos Какая Докки разумная! Как ей удается сохранить такое спокойствие? apropos пишет: Бесполезное занятие жалеть о том, что уж случилось Просто как-то всплыло: если «никчемное»?
chandni: Хелга пишет: Как ей удается сохранить такое спокойствие? мне кажется, события последнего дня помогают
chandni: Хелга пишет: Какая Докки разумная! мне кажется, после танца и вообще встречи с Палевским, она начала чувствовать себя, осознавать собственное достоинство. А до этого жила, как в тумане. Пришибленная мамашей, братом с семьей и ужасным браком вообще, любовь и внимание любимого творит чудеса
apropos: Девочки Цапля пишет: Он не бессвязен, он немножко... сумбурен Это я сама сумбурная - пыталась что-то написать, спешила, вот и результат. chandni пишет: не может же она вдруг перестать их всех пускать на порог Не может, потому и терпит. Хелга пишет: Как ей удается сохранить такое спокойствие Ну, она не очень-то и спокойна. Забегала по террасе, ручки дрожат... Думаю, она хочет доверять Палевскому, и не доверяет Мари. Т.е. все, что исходит от Мари - даже если это правда, она подвергает теперь - после Вильны - сомнению. А в Палевского ей хочется верить, пусть не в его любовь - но в благородство, в порядочность. Какие бы ни были нравы, а обручиться с одной и ложиться в постель с другой - не есть прилично все же. Хелга пишет: если «никчемное»? Отлично всплыло!
Леона: apropos кусочек маленький, но совсем даже и не бессвязный! Очень даже связи прослеживаются! Какая Докки всё-таки умница! Не теряет рассудка и не бьётся головой о стенку, здраво рассуждает и замечательно посылает подальше своих родственничков! Надеюсь, Ольга-то хоть настоящая подруга?apropos , парочку пинеток прими. apropos пишет: прошлогоднее увлечение вами князем Рогозиным Может, опечатка, но падежи не согласуются: либо "увлечение ВАШЕ князем Рогозиным", либо " увлечение вами князЯ Рогозина". apropos пишет: как бы Мари и Алекса не пытались его обставить Правильно будет "НИ пытались", усилительная частица.
Цапля: apropos пишет: Ну, она не очень-то и спокойна. Забегала по террасе, ручки дрожат... Вот и кусочек такой, дрожащий Ни в коем разе не плох, не наговаривай на себя . Он отлично получился, и прекрасно цепляется эмоциональностью и размышлениями - такими же неровными, как ощущения - здесь и гнев, и обида, и сомнения - всего намешано, - за предыдущий. Ты когда их свяжешь вместе, это почувствуешь. Я читала оба почти подряд, и все замечательно. apropos пишет: Думаю, она хочет доверять Палевскому, и не доверяет Мари. Т.е. все, что исходит от Мари - даже если это правда, она подвергает теперь - после Вильны - сомнению. А в Палевского ей хочется верить, пусть не в его любовь - но в благородство, в порядочность. Причин для недоверия кузине - у нее вагон, причина для доверия Палевскому одна, но веская - ее любовь и вера в него. По идее, это должно перевесить, но! как всегда, есть но! - вестей от него нет, а когда нет подтверждений тайных надежд женщины - появляются мысли И рассказать никому нельзя (впрочем, это к лучшему ). Письмо бы от него... *мечтать не вредно*
chandni: Леона пишет: Надеюсь, Ольга-то хоть настоящая подруга? как хочется в это верить! Главное, чтобы у нее не было дочери-невесты и сама она не была вдовой... и не имела видов на Палевского. Все-таки очень хотелось бы, чтобы у Докки нашлась-таки подруга... Не всем, конечно, везет, но ведь бывает же настоящая женская дружба?
chandni: Цапля пишет: Письмо бы от него... *мечтать не вредно* эх, скорее второе хотя... наш глубоко уважаемый автор утверждает... что на войне... всякое бывает...
Цапля: chandni пишет: ведь бывает же настоящая женская дружба? Если женщинам нечего делить
chandni: Цапля пишет: Если женщинам нечего делить только на это и надеюсь. я как раз это и ставила условиями дружбы с богатой вдовой - у подруги нет дочери на выданье и сама не вдова... главное, чтобы никто никому дорожку не переходил Видишь, у Мари и Алексы на одних материальных выгодах + бОльших возможностях для вывода себя и дочери в свет - дружба с Докки не получилась. Докки неожиданно для себя оказалась соперницей.
Цапля: chandni пишет: Видишь, у Мари и Алексы на одних материальных выгодах + бОльших возможностях для вывода себя и дочери в свет - дружба с Докки не получилась Алекса изначально вопринимает Докки как кошелек, Докки и мы на ее счет не заблуждались, а вот с Мари получился прокол - бедной нашей девочке пришлось разочароваться Но есть еще вопросы элементарной порядочности ( не светские правила, а именно межличностные отношения). Мари, при всех ее дамских обидах, замешанных на ревности к успеху Докки, будь поумнее и имей тактичность, светом не прививаемую, не стала бы такой змеей, если бы у нее склонности к этому не было.
Леона: Цапля пишет: мечтать не вредно Да-а, я уже на эту тему размечталась сверх всякой меры.
Цапля: Леона пишет: Да-а, я уже на эту тему размечталась сверх всякой меры. Та же ботва, Джульетта.
chandni: Цапля пишет: Мари, при всех ее дамских обидах, замешанных на ревности к успеху Докки, будь поумнее и имей тактичность, светом не прививаемую, не стала бы такой змеей, если бы у нее склонности к этому не было Хорошо, что сущность Мари - змеи подколодной - вылезла сейчас. Пока она, в общем-то, ничегошеньки особо и не знает. А прикинь, если бы Мари была подипломатичнее, а Докки разоткровенничалась... Тут уж удар был бы сильнее.
apropos: Леона пишет: кусочек маленький, но совсем даже и не бессвязный Надеюсь. Я в спешке не знала, за что хвататься. (спасибо за тапки - но это я сплоховала - быстро печатала ) Цапля пишет: прекрасно цепляется эмоциональностью и размышлениями - такими же неровными, как ощущения - здесь и гнев, и обида, и сомнения - всего намешано, - за предыдущий Ну, у меня как-то общая картина теряется с этими кусочками (иногда забываю, что уже написала, а что еще нет ) Цапля пишет: Причин для недоверия кузине - у нее вагон, причина для доверия Палевскому одна Как любая любящая женщина, она, конечно, склонна верить Палевскому - хочет этого, во всяком случае. А кузина уже проявила себя во всей красе. chandni пишет: Главное, чтобы у нее не было дочери-невесты и сама она не была вдовой Вдова, вдоа, бездетная, правда, - об этой Ольге в тексте уже упоминалось. Цапля пишет: Если женщинам нечего делить Это точно, как, впрочем, и мужчинам. Но Докки может дружить только с одинокими женщинами - у одиноких с замужними слишком разные интересы. Ни о мужьях, ни о детях не поговоришь, и чувство ущербности - не дай бог - в итоге еще появится.
Леона: chandni пишет: сущность Мари - змеи подколодной Может, она и не законченная змея? Ведь поначалу она и правда пеклась о нашей девочке, когда уговаривала её поехать в Вильну. Но потом интересы пересеклись, и её нехорошие личностные качества вылезли наружу, т.е. верх одержало стремление к личной выгоде. Но ты права в том, что, если бы Мари молчала в тряпочку, строила из себя преданную подругу, и Докки делилась бы с ней своими печалями и радостями, а Мари бы потом... Ох, вот тут нашей Докки и впрямь пришлось бы несладко!
полная версия страницы