Форум » apropos » Водоворот-7, apropos,Л-ИР, 11.2.08 » Ответить
Водоворот-7, apropos,Л-ИР, 11.2.08
apropos: Название: Водоворот Автор:apropos Жанр: любовно-исторический роман Обновление: 11.2.08 Главы на сайте: http://www.apropospage.ru/lit/avtor/w_1.html
apropos: Miss Jane Ох, чувствую, я с этим французским намаюсь... Спасибо за подсказки. Буду еще обращаться. Хелга пишет: Эпиграф, по-моему, очень к месту и к теме Спасибо! Мне тоже нравится, хотя все гложат сомнения, что для такого простого романчика - такие чудесные (и уже классические) стихи взяла (нет, чтобы что-то попроще)
Хелга: apropos пишет: Мне тоже нравится, хотя все гложат сомнения, что для такого простого романчика - такие чудесные (и уже классические) стихи взяла (нет, чтобы что-то попроще) Зачем попроще? Эти слова обязывают к высокой ноте, которую ты взяла
Леона: apropos пишет: Написать ничего не успела, в чем каюсь Цапля пишет: Эх, а некоторые надеялись Дааааааа Некоторая иррациональная часть штабеля в особенности, которая сначала неделю в отъезде была, а вчера её инет буквально вышвыривал, не давая расписать свои восторги и выдать наружу терзающие её эмоции. Что ж, будем ждать и надеяться! И эпиграф мне тоже нравится.apropos пишет: для такого простого романчика Ну, не такого уж и простого!
Джастина: Недавно услышала фразу которая по понятным причинам сразу зацепила меня "Офицеры и сам Суворов говорили по русски с трудом..." неповерила и на эту тему нашла следующее: "Об одном знатном русском офицере, плохо писавшем на русском языке, Суворов сказал: «Стыдно, но пусть он пишет по-французски, лишь бы думал по-русски». Со всеми русскими Александр Васильевич говорил исключительно по-русски, те же из офицеров, кто следуя моде, стремился изъясняться на французском получали у Суворова насмешливое прозвище «мусье»." Есть два взгляда на иностранцев в армии. Одни говорят, что это принятая мировая практика и раньше и сейчас, короче во все времена. (примеры и статистика на их стороне). Другие говорят иностранцам нет дела до чужой страны, их отделяет от России языковой, а значит и культурный барьер. Если найду еще что-нибудь обязательно поделюсь. Очень интересно когда русское дворянство перестало учить детей французскому? Не после войны 12-го года?
chandni: apropos пишет: А на что она рассчитывала, ложась с ним в постель? Что он сделает ей предложение? Ну, это по меньшей мере смешно. Она прекрасно осознавала, на что идет. И задавать ему подобные вопросы - ставить себя в заведомо глупое и неприятное положение. Сейчас она его принимает таким, какой он есть. Не более того. И ни на что не рассчитывая. Увы. на мой взгляд, в такой ситуации очень трудно "расслабиться и получать удовольствие" даже скромной современной девушке, не то что девушке, воспитанной в жестких традициях... просто он все свои недоумения разрешил и понял, что ревность в данном случае неуместна... А у нее одни знаки вопроса, никакой стабильности, никаких перспектив, еще и забеременеть можно плюс куча прошлого негатива, превратившегося практически в физическое заболевание плюс реальная возможность попасть в ситуацию, что тебя растопят и бросят, не обещая даже случайные встречи и роль любовницы... Понятно, что он - честный, хороший, замечательный - но что реально он предпримет, когде скажет гуд бай, я пошел к своей невесте... я бы в такой ситуации расслабиться не смогла.
Джастина: chandni пишет: я бы в такой ситуации расслабиться не смогла. может отнести это на любовь? Такую любовь которая сносит крышу?
chandni: Джастина пишет: может отнести это на любовь? Такую любовь которая сносит крышу? можно, в принципе. Просто все эти факторы совсем не помогают справиться с проблемой, уже практически переросшей в заболевание, которое умные люди назвали тут... помните: Элайза пишет: Вагинизм - серьезная проблема, и бедняжку можно только пожалеть. Но, к счастью, это дело, говорят, довольно успешно лечится при помощи психотерапии , а первый уверенный шаг в этом направлении, я смотрю, уже сделан.
chandni: apropos пишет: Ох, чувствую, я с этим французским намаюсь... а может не надо так мучиться? Может сделать такое допущение, что "текст приводится в русском переводе"... помните как с русским языком Генри в "Русских каникулах" Или просто поступить, как с парадным портретом Китти в ночной сорочке... Этакая условность Эх, обидно за Китти. Тут ее предлагают сделать героиней коллективного фанфика, а при этом на парадном портрете ее и Мэри выставляют в ночнушке Сорри, опять я лезу не в свое дело
Хелга: chandni пишет: А у нее одни знаки вопроса, никакой стабильности, никаких перспектив, еще и забеременеть можно плюс куча прошлого негатива О какой стабильности речь, когда тут любовь? Мысли о стабильности, перспективах и предполагаемой беременности вряд ли пришли в голову Докки в те пятнадцать минут, т.е стопроцентно не пришли. Даже без учета ее негативного опыта, полагаю, что первое сближение вполне могло быть именно таковым, по причинам эмоционального характера и быстроты происходящего, но никак не по выше перечисленным.
chandni: Хелга пишет: стопроцентно не пришли странно, что не пришли Ладно, Бог с ней. Люди разные. Пускай пока невинно наслаждается. Докки - самобытная героиня
Хелга: chandni пишет: странно, что не пришли Странно?! В такой момент?! "удаляюсь в шоке"
Леона: Да какие вообще мысли могут прийти влюблённой женщине в тот момент, когда рядом - ОН?! Да разве она вообще могла в такой момент о чём-то здраво рассуждать?
chandni: и во второй раз не подумает??? ну - тогда они с легкостью преодолеют все!!! успехов им!
apropos: Леона Не переживай, сегодня продолжение я накорябала, так что штабелю будет чем утешиться. Леона пишет: Ну, не такого уж и простого! Любовные романы относятся к простым, как ты его ни крути. Тема любви, ее зарождение, переживания, связанные с этим чувством, поиски путей друг к другу любящих сердец и пр. - почему-то в литературе считается несерьезным жанром (хотя именно это чувство уникально и является очень важным для всех людей). Описание чего угодно - от неврозов до паталогий, от войны до футбола (перефразируя В.Вулф) - это важно. Любовь - удел дешевой "розовой" дамской литературы. Если уж произведения Дж.Остин и М.Митчелл записали в "дамские" романчики, то что ж говорить о нас, сирых... Джастина пишет: "Об одном знатном русском офицере, плохо писавшем на русском языке, Суворов сказал: «Стыдно, но пусть он пишет по-французски, лишь бы думал по-русски». Со всеми русскими Александр Васильевич говорил исключительно по-русски Есть известный анекдот тех времен, который звучит следующим образом: "Кто-то заметил при Суворове про одного русского вельможу, что он не умеет писать по-русски. — Стыдно,— сказал Суворов,— но пусть он пишет по-французски, лишь бы думал по-русски." Т.е. акценты несколько смещены. Ничего не могу сказать насчет Суворова, не изучала , но могу определенно заявить, что в высшем свете, с основном, говорили и думали по-французски, а русский язык знали гораздо хуже. Не все, конечно, но довольно большой процент. Французскому учили детей и говорили на нем весь 19-й век, хотя с развитием русской словесности и русский язык стал занимать большое место. Джастина пишет: Одни говорят, что это принятая мировая практика. (...) Другие говорят иностранцам нет дела до чужой страны, их отделяет от России языковой, а значит и культурный барьер. В те времена было принято нанимать на службу военных (в России, например, было огромное количество, как мы знаем, немцев, да и других национальностей - тоже предостаточно) - и не только в России, но и во всей Европе (насчет всего мира сказать не могу ) Мне кажется, что все же дело не в национальности, а в отношении к своему делу, порядочность человека. Иначе получается, что кто-то поехавший по контракту работать за границу будет работать плохо, хуже, чем кто-то местный. Но не думаю, что это было бы правильное мнение. В ту же войну 12-го года были военачальники в России - немцы, например, которые беззаветно служили, сражались с полной отдачей и погибали. А были русские, которые трусили, которые мародерствовали и воровали у своих же, несмотря на войну. Известные случаи были с братом царя, например, Константином, который поставлял в армию запаленых лошадей и нажил на этом огромные деньги (ему платили за них, а потом этих лошадей пристреливали - ездить на них было нельзя, - но не покупать у великого князя было невозможно). Багратион просил записать его немцем, но, кстати, говоря, он тоже не был русским. А вообще я очень рада, что, благодаря Водовороту Вы тоже заинтересовались историей (или интересовались ею и прежде, а я лишь своим романом подогрела этот интерес.) chandni пишет: в такой ситуации очень трудно "расслабиться и получать удовольствие" chandni пишет: Докки - самобытная героиня chandni пишет: и во второй раз не подумает??? Упс... Мне кажется, Вы немного путаете любовь и связь по-расчету. Когда человек, допустим, просто нравится, и встает вопрос, принимать ли его ухаживания, вступить ли с ним в близкие отношения, - то вполне возможны размышления: а что мне это даст, что я получу взамен на свое расположение? Любовь - такая штука, которая не дает возможности мыслить рационально. Это - чувство, замешанное на эмоциях, но никак не на расчете. И призванное отдавать себя, порой ничего не получая взамен. Когда кто-то любит без взаимной любви, например. Просто любит и страдает, зная, что чувство это не разделяется. Кто-то любит женатого (замужнюю) - тоже не рассчитывая на многое, и довольствуется какими-то крохами, которые могут перепасть - и это для него счастье. Если бы Докки сейчас просчитывала все варианты, то значит, она не любит, а хочет получить что-то, что ей нужно, или отвергнуть то, что может осложнить ее жизнь. Но она - любит, поэтому не просчитывает. Расслабляются просто от присутствия любимого, и получают счастье - пусть мимолетное. Что до уникальности - ну, каждая влюбленная женщина по-своему уникальна. Вспомните хотя бы известных героинь - ту же Татьяну Ларину, которая просто любила, Анну Каренину, которая ради любви бросила мужа и была всеми в итоге отвергнута и т.д. - литература знает много примеров таких героинь. Так что, расчет и любовь - даже не несколько, а совсем разные вещи.
apropos: Он повернул ее к себе, и склонился над ней, и она опять почувствовала его пыл и его желание. На этот раз он был невероятно терпелив с ней и ласкал ее до тех пор, пока она не начала терять голову и не загорелась таким огнем, что забыла обо всех своих страхах и сомнениях. И она смогла дать ему наслаждение, и сама получила небывалое удовольствие от новых ощущений, о которых прежде и не подозревала. Изнеможенные, потом они заснули в объятиях друг друга. Но еще несколько раз он будил ее, и она не возражала, с радостью принимая его ласки, чтобы не пропустить ни мгновения этой единственной ночи, когда они могли быть вместе. - Барыня, вставайте, уезжать пора, - разбудил ее голос Афанасьича, глухо доносившийся из-за двери. Докки с трудом разлепила веки, одновременно рукой пытаясь дотронутся до Палевского. Но нащупала лишь прохладные простыни. Она повернула голову в ту сторону, где лежал он: его место было пусто. Докки мгновенно проснулась и медленно, подтянув ноги, села, озираясь, все еще в надежде, что он где-то здесь. Увы. В комнате не было ни его одежды, ни его самого. - Встаю! – крикнула она слуге, не в силах поверить, что он ушел, ушел незаметно, пока она спала. На какой-то миг ей почудилось, что эта ночь с ним ей всего лишь приснилась, но смятая постель, впадина на подушке, где покоилась его голова, ее полное истомы тело, - все говорило о том, что он был здесь, с ней, наяву. Она медленно поднялась с лежанки (ей было больно даже пошевельнуться) и заходила по комнате, разминая мышцы, только теперь сообразив, что на ней надета ночная кофта. «Когда я оделась? Когда он ушел? – думала она. – Почему не попрощался со мной, почему не разбудил?..» Тут ей смутно привиделось, и это воспоминание стало оживать, как на рассвете – да, тогда в окно, между раздвинутых занавесей, просачивался серый туманный свет, - она была разбужена его прикосновениями. Вернее, он уже был в ней, - Докки покраснела, когда припомнила это, - а она была такая сонная, размягченная, и оттого было еще чудеснее ощущать его внутри себя и переживать те тягучие неторопливые движения, которыми он сопровождал свои объятия и поцелуи. Она будто парила в воздухе, пребывая в коконе неги и блаженства, созданном его теплом и силой. А потом – да, теперь она четко это видела, - он, уже одетый, склонялся над ней и целовал ее, целовал долго, в губы, в шею, в грудь, и крепко сжимал в объятиях. Затем натянул на нее кофту, еще раз крепко поцеловал и вышел – не оглядываясь – на балкон, а она вновь заснула… - Барыня, - в дверь опять застучал Афанасьич. – Я вам горячей воды принес. Тут под дверью оставлю. Он погремел ведром и ушел, а Докки, приоткрыв дверь, забрала воду и вылила ее в остывший чан. «На моем теле нет ни одного места, которого бы он не коснулся, - думала она, поливая себя водой. – Как жаль, что мне приходится смывать следы этой ночи. Ах, как же прекрасна, оказывается, может быть близость с мужчиной… Нет, не просто с мужчиной – только с ним, с любимым…» Она вспомнила, как стонала и трепетала в его объятиях, как изгибалось ее тело от его вездесущих губ и рук, как его чуткие и ласковые пальцы ласкали ее там, где было так неловко, но так приятно их ощущать, и как – незаметно для нее – они вдруг оказались внутри, преодолев сопротивление ее к тому времени порядком расслабленных мышц. После этого он уже смог сам погрузиться в нее, и для Докки это полное слияние их тел стало подлинным чудом и откровением. Он будто растворился в ней и стал ее частью, а она обрела недостающую до сей поры долю себя. «Ну почему, почему мы не встретились раньше?» - закручинилась она, невольно переносясь мыслями в свое прошлое, к ненавистной ей брачной ночи, когда было так много отвращения, боли и крови, и когда ее преследовало чувство беспредельной безысходности и отчаяния. Теперь она понимала, что все могло бы быть иначе, если бы… «Неизвестно, женился бы он на мне, будь мы даже знакомы в молодости», - с горечью размышляла Докки, расчесываясь и закалывая волосы, и разглядывая себя в маленькое зеркальце в дорожном несессере. Под ее глазами появились тени – следствие усталости и почти бессонной ночи, но в них угадывалось сияние – отблеск украденного у судьбы кратковременного счастья. Губы ее немного припухли, будто… «…будто их всю ночь целовали», - усмехнулась она и вспомнила, как после того, когда у них все получилось, и она лежала, прильнув к его груди, он сказал: - Пока вы не можете в полной мере испытать всю полноту удовольствия от любовной близости – это приходит только со временем и с опытом. Но в какой-то момент она откроется для вас, и я буду счастлив разделить вместе с вами тот восторг, который вам предстоит пережить. Докки не понимала, что он имел в виду. Ей казалось, что нет и не может быть большего блаженства, чем то, какое она ощущала в его объятиях. Но его намек на будущее обрадовал ее тогда – ведь сама она не смела ни о чем загадывать. Теперь она попыталась уразуметь, каким образом они смогут быть вместе, если идет война, а им предстоит расставание. «Он все устроит, - наконец, как ей показалось, она поняла, одеваясь, собирая свои вещи и скручивая смятые простыни – свидетели ее грехопадения. – Неужели он предложит мне следовать с ним – с обозом, как это делают жены военных, сопровождая своих мужей в походах?» Искушение было велико, едва она представила, как они вместе проводят дни и ночи. Но тут же осознала, что это невозможно - на глазах у всей армии быть с Палевским, будто она его жена. Одно дело – случайная встреча и единственная, ну, даже пусть не единственная - пара, несколько ночей. И совсем по-другому будет выглядеть ее превращение в его постоянную спутницу, официальную любовницу. «Нет, он не унизит меня таким предложением, - решила она. – А если вдруг выяснится, что он рассчитывает на это, - то мне будет больно разочароваться в нем, пожалуй, гораздо больнее, чем неизбежная разлука, как бы ни была она для меня огорчительна…» Докки окинула взглядом прибранную комнату, застегнутый саквояж и решительно распахнула дверь, готовясь к встрече с Палевским, и при одной мысли, что они сейчас встретятся, у нее начинали дрожать руки. Она понятия не имела, как ей себя вести и как держаться с мужчиной, с которым перед этим провела страстную ночь любви.
Хелга: apropos Ужасно интересна реакция Афанасьича. Он ведь умный и проницательный Палевский - мужчина на все сто! А Докки теперь еще сложнее будет: как совместить влечение с самообладанием? О, если бы мужики понимали, что от их терпения зависит и их же собственное удовольствие, они бы использовали свое эго во благо и себе и женщине!
apropos: Хелга Хелга пишет: Ужасно интересна реакция Афанасьича. Афанасьич у нас мудр той житейской мудростью, от которой мало что можно скрыть или утаить. К тому же он ведь за стенкой ночевал... Хелга пишет: Докки теперь еще сложнее будет: как совместить влечение с самообладанием? Ох, нелегко нашей девочке по всем статьям сейчас будет, как мне кажется. После такой ночи... Хелга пишет: если бы мужики понимали, что от их терпения зависит и их же собственное удовольствие Если бы... Но это, видимо, из той серии, когда мужчины с Марса, а женщины - с Венеры.
Хелга: apropos пишет: нелегко нашей девочке по всем статьям сейчас будет, как мне кажется. После такой ночи Вообще трудно себе представить, как ей себя вести, что делать и как пережить... apropos пишет: Но это, видимо, из той серии, когда мужчины с Марса, а женщины - с Венеры. Н-да, планеты редко сходятся
Цапля: chandni пишет: просто он все свои недоумения разрешил и понял, что ревность в данном случае неуместна... А у нее одни знаки вопроса, никакой стабильности, никаких перспектив, еще и забеременеть можно плюс куча прошлого негатива, превратившегося практически в физическое заболевание плюс реальная возможность попасть в ситуацию, что тебя растопят и бросят, не обещая даже случайные встречи и роль любовницы... Хелга пишет: О какой стабильности речь, когда тут любовь? Леона пишет: Да какие вообще мысли могут прийти влюблённой женщине в тот момент, когда рядом - ОН?! Дамы Очень любопытно вас читать Любовь - чувство особое, не каждому дано испытать, между прочим. Взаимная любовь - счастье. Невзаимная?... Вопрос Между прочим, китайцы всерьез полагают, что любовь - это болезнь. Возможно, потому, что любящий человек становится совершенно нерациональным, нерасчетливым, и очень узявимым - и ситуация во многом зависит от того, кто пользуется плодами этой не поддающейся логике болезни Да, мы то знаем, что НашПтиц - идеальный мужчина, а Докки не знает. Но - о каких расчетах и построениях модели их возможного будущего может идти речь - когда он в очень непосредственной близости? Конечно, ночь заканчивается, они расстаются, и немножко включается голова - и невольно возникают смутные мысли о будущем. Будут еще сомнения, мне кажется, будут надежды и страх того, что надежды не оправдаются. Но позже apropos Штабель плавится. Какой же он ... Я очень переживала за Докки - как же она справится, сможет ли преодолеть свой физический страх, поможет ли он ей. Как всегда - на высоте и великолепен . очень чувственная сцена прощания Афанасьич, понятное дело - все понимает. Ох, ну откуда ж такие золотые дуэньи являются? Девочки, неужели им придется расстаться? apropos у меня скоро крыша съедет от переживаний. разлучать их сейчас - это по-живому, без наркоза .
Хелга: Цапля пишет: Между прочим, китайцы всерьез полагают, что любовь - это болезнь. Возможно, потому, что любящий человек становится совершенно нерациональным, нерасчетливым, и очень узявимым - и ситуация во многом зависит от того, кто пользуется плодами этой не поддающейся логике болезни И не только китайцы, между прочим. Где-то в какой-то книге, то ли в фильме, жаль, опять не помню где, была такая цитата: «Я тебя не люблю, я тобой болею...» Вообще такая любовь, избави от нее Боже, зависимость от другого человека, тоска и ощущение невозможности жить без него, лучше не надо.
полная версия страницы