Форум » apropos » Водоворот-7, apropos,Л-ИР, 11.2.08 » Ответить
Водоворот-7, apropos,Л-ИР, 11.2.08
apropos: Название: Водоворот Автор:apropos Жанр: любовно-исторический роман Обновление: 11.2.08 Главы на сайте: http://www.apropospage.ru/lit/avtor/w_1.html
Дафна: На тему любви-болезни есть еще неплохая книга супр. Дячено «Долина совести». Там как раз герой страдает от несчастливой способности так привязывать к себе, что жертвам физически необходимо видеть его хоть раз в сутки на полминуты, иначе — ломка страшнее героиновой с летальным исходом apropos
apropos: Цапля Ну, я же предупреждала, что летние ночи короткие, особенно - в конце июня. Да, ночь закончилась и появились сомнения, неуверенность, переживания. Все как и должно было быть. Цапля пишет: разлучать их сейчас - это по-живому Постараюсь смягчить. (надеюсь, никого не шокировали очередные подробности их... гм... близости?) Цапля пишет: китайцы всерьез полагают, что любовь - это болезнь Какие китайцы?! Это общеизвестный факт. Самая настоящая эмоциональная и физическая зависимость, когда человек без любимого не может жить, в смысле, он существует, но не живет и подвержен всяким болезням типа депрессии, стрессов и т.д. Не может есть, спать, дышать... Кстати, у Тарковского в Солярисе это гениально показано. (Вот, пожалуйста, - мужчина, а как это понимал)
Хелга: apropos пишет: Кстати, у Тарковского в Солярисе это гениально показано. (Вот, пожалуйста, - мужчина, а как это понимал) Точно, у Тарковского! Тарковский много чего понимал, потому что он был существом особым. Очень тонок...
Цапля: apropos пишет: Самая настоящая эмоциональная и физическая зависимость, когда человек без любимого не может жить, в смысле, он существует, но не живет и подвержен всяким болезням типа депрессии, стрессов и т.д. Не может есть, спать, дышать.. Всетак, но вот скажи - могла бы ты при всем том назвать любовь отрицательным чувством? Скажем так, проявлением человеческого сознания со знаком "минус"? А китайцы считают его резко отрицательным и вредным apropos пишет: надеюсь, никого не шокировали очередные подробности их... гм... близости? Все очень деликатно . У тебя талант не переходить грань. А она тонкая... не испугаешь и не шокируешь, читали подробнее
apropos: Дафна Дафна пишет: ломка страшнее героиновой с летальным исходом Ну, когда как героиновая - это уже с психикой что-то не то. Но самая обычная - но настоящая, не просто, когда нравится кто-то, - а именно любовь, то человеку очень плохо и физ., и эмоционально. Т.е. он живет, конечно, улыбается, смеется, работает и так далее, но ему плохо, он страдает (если любовь не разделенная или разлученная). Если взаимная, то - счастье. Хелга пишет: Тарковский много чего понимал Это точно. В Солярисе, естественно, эта зависимость гипертрофирована, но что-то в этом есть.
Хелга: apropos пишет: надеюсь, никого не шокировали очередные подробности их... гм... близости?) Ничего шокирующего, наоборот, красиво, чувственно и проникновенно!
Дафна: apropos пишет: Ну, когда как героиновая - это уже с психикой что-то не то Роман с элементами фантастики, так что изначально жертвами стррашной любови было всё нормально. Зависимость очень гипертрофирована и проявляется не только на эмоциональном уровне, но и на физиологическом.
apropos: Цапля пишет: могла бы ты при всем том назвать любовь отрицательным чувством? Нет, конечно! Когда человек любит - он живет, и мир переливается красками. Но у света всегда есть тень. Цапля пишет: Все очень деликатно Хелга пишет: Ничего шокирующего Вот и славненько. Мне же нужно было сначала показать, что у них не получилось, а потом - как и почему получилось. Грань очень тонкая и мне пришлось не слишком легко, мягко говоря. Дафна пишет: Зависимость очень гипертрофирована Понятно. Но и в жизни опять же все по-разному воспринимают (кому вообще удалось именно полюбить) - все зависит и от психики, характера, темперамента и т.д. Но у нашей Докки тоже свои переживания, в силу одиночества, несладкого опыта и т.д. У нее ведь только и увлечений никаких не было - а тут вдруг - вот те раз - такой Птиц, и все при нем, - естественно, она увлеклась, влюбилась, тут еще война. Как устоять и как все продумать наперед? Да и зачем? Мне кажется, тут такая ситуация, что волков бояться - в лес не ходить. Ну, осталась бы она сейчас одна, и не узнала бы той стороны жизни, отношений, которой была лишена. В любви принцип "мы бедные, но гордые" не срабатывает. во всяком случае, трудно, а порой и невозможно удержаться от каких-то непродуманных поступков.
Леона: apropos спасибо за снятие очередной ломки! Твои кусочки пошли такие трепетные и тонкие, что чувствительные сердца штабеля просто поют и, как сказала Цапля , тают! Афанасьич ведь всё понял, да? Поэтому так и печётся, родимый, о своей барыне с водичкой там всяческой. И очень интересно, как же они сейчас будут себя вести при встрече? Уверена, что оба - выше всяческих похвал! По поводу любви как заболевания я где-то читала совершенно бесстрастную фразу: любовь - это всего лишь разновидность зависимости сродни наркотической, это зависимость одного человека от другого. Вот и всё. Так утверждает какая-то там официальная наука, и не только китайская. А Тарковский - да, он вообще человечище, и в душах людских понимааал...
Цапля: Леона пишет: По поводу любви как заболевания я где-то читала совершенно бесстрастную фразу: любовь - это всего лишь разновидность зависимости сродни наркотической, Совершенно бесстрастно - так оно и есть. Но почему-то именно об этом варианте наркотической зависимости пишут стихи и романы Кстати, я как-то, после нашего давнего разговора о том, что есть любовь - где то ранее в Водовороте он всплыл, пристала к мужу с аналогичным вопросом - он ответил что-то вроде "Сексуальное влечение, принимающее в сознании человека причудливые формы" Такая вот романтика.
Хелга: apropos пишет: Как устоять и как все продумать наперед? Да и зачем? Мне кажется, тут такая ситуация, что волков бояться - в лес не ходить. А зачем продумывать? И потом жалеть о том, что не случилось?
Леона: Хелга пишет: И потом жалеть о том, что не случилось? Где-то (не на нашем ли форуме?) я и об этом читала: лучше жалеть о том, что сделано, чем о том, что не сделано.
Цапля: Леона пишет: лучше жалеть о том, что сделано, чем о том, что не сделано. Известное изречение. Кстати, почему-то часто в жизни ему следую, и, когда жалею о сделанном, себя этими словами утешаю
apropos: Леона Леона пишет: кусочки пошли такие трепетные и тонкие, что чувствительные сердца штабеля просто поют и, как сказала Цапля , тают! Чего меня в занесло в эту лирику с романтикой, даже не скажу - не знаю. Главное, чтобы штабель окончательно не растаял. Леона пишет: Поэтому так и печётся, родимый, о своей барыне с водичкой Ну, я почему-то подозреваю, что она просто иногда привыкла по утрам умываться. Цапля пишет: именно об этом варианте наркотической зависимости пишут стихи и романы В том-то и дело, что вроде бы все можно объяснить - присущий всему живому инстинкт размножения. Но когда в дело вступает душа человеческая и начинаются страсти... Причем, интересно, что эта любовь проявляется в какой-то момент к кому-то одному, тому самому, хотя рядом может быть еще можество других, - и вот тут начинается самое непонятное. Хелга пишет: А зачем продумывать? И потом жалеть о том, что не случилось? Леона пишет: лучше жалеть о том, что сделано, чем о том, что не сделано. Так и есть. а потом, в какой-то момент разум просто отключается, и человеком движут только инстинкты, в данном случае, помноженный и на душевную потребность.
Леона: apropos пишет: душевную потребност Душевная потребность! Вот! А то какая-о там зависимость, болезнь! Глупости! Именно душевная потребность, иначе бы не складывали о ней романы, стихи и прочая. Это ж душа поёт! А китайцы - резко отрицательное, вредное...
apropos: Леона пишет: китайцы - резко отрицательное, вредное... Не хотят, чтобы душа пела. Спасибо всем, прощаюсь.
chandni: apropos сегодня всю ночь мне снился ваш прекрасный роман. Проснулась, ловя себя на мысли, что очень хотела бы пересмотреть экранизацию Эх... Пойду пока печатным словом наслаждаться Какой все-таки масштабный и многогранный получился у вас роман! apropos а у вас нет каких-то визуальных портретов главных героев?
Бэла: apropos ура и ура! Целый день меня не пускал наш форум, вот где ломка -то была, а вы - любовь как заболевание ! Как там у Элайзы? - "в тюрьме столько не сидят, сколько я за компьютером"Но вот к вечеру все же прорвалась! Хорошо-то как написала авторша наша, рациональная часть штабеля испытывает приятные чувства, квалифицируемые где-то даже, как "ОТПАД!" Упоминание наличия Афанасьича за стенкой несколько смутило. Но она ведь девочка большенькая, я думаю, ничего страшного. Да и сияние от нее сейчас как ливанёт! Наш дуэнь должон быть рад за барыньку свою. Подпрыгиваю на стуле в нетерпении от предвкушения их встречи!
Элайза: apropos Очень нежная и душещипательная сцена получилась, красивая ночь любви, и всего в меру - и слез, и переживаний, и ласки. Ну и мне, как всегда, очень любопытно, какой будет реакция на енто дело у Афанасьича. Как он себя поведет - будет сочувствовать? Или ворчать-наставлять? Или смолчит, сделав вид, что ни сном ни духом? Посмотрим... chandni пишет: А у нее одни знаки вопроса, никакой стабильности, никаких перспектив, еще и забеременеть можно плюс куча прошлого негатива, превратившегося практически в физическое заболевание плюс реальная возможность попасть в ситуацию, что тебя растопят и бросят, не обещая даже случайные встречи и роль любовницы... Насколько я помню, Докки совершенно искренне полагает себя бесплодной , так что мысль о беременности вполне могла даже не прийти ей в голову, коли она уж на себе в этом плане поставила крест. А что еще она теряет, если вдуматься? Она - вдова, т.е. о потере девичьей чести ей тоже волноваться не приходится, о потере репутации тоже, коль скоро ей и так уже светская молва приписывает каких-то любовников - так что остаются только "свои", внутренние риски - боязнь быть брошенной и т.д. Но, как тут уже верно все сказали - война, она ведь на очень многое заставляет взглянуть другими глазами. Вот только нынче утром она видела любимого человека в гуще сражения, на волосок от гибели - и она прекрасно понимает, что вот сейчас они расстанутся, и он даже не к невесте своей возможной поедет, а еще хуже - прямиком на поле брани, и легко может там погибнуть, между прочим. Так чего им терять?.. Может - это даже не тапок и не совет, а просто мысли вслух - может, стоило бы в тексте немного усилить, как-то акцентировать мысли Докки именно на этом - там, на балконе, буквально за секунду до того, как она упадет в его объятья - допустим, она в этот момент думает не только о его взглядах и поцелуе, но вновь вспоминает свой сон, где он в крови, вспоминает картину утреннего боя, где видела его в самой гуще врагов, и так отчетливо осознает всю глубину той смертельной опасности, которой он теперь будет постоянно подвергаться, и что вот совсем уже скоро они расстанутся и она может больше никогда его увидеть, если его убьют - и тут - ах! вот он и сам, голубчик, пока живой-целехонький, и в белой рубашке... На фоне этих мыслей о смерти, об ужасающей реальности и невыносимости этой потери, мне кажется, порыв Докки вообще бы никаких вопросов у читательниц не вызвал - ибо тут не только безрассудство "крышесносной" страсти, но еще и страх за любимого человека, вполне обоснованная боязнь больше не увидеть его живым - и отсюда такая беззаветная "самоотдача", тесезеть, когда уже о себе и не думаешь, только о нем. apropos пишет: Самая настоящая эмоциональная и физическая зависимость, когда человек без любимого не может жить, в смысле, он существует, но не живет и подвержен всяким болезням типа депрессии, стрессов и т.д. Не может есть, спать, дышать... А еще периодически ощущает боль - совершенно физическую, тупую и ноющую, в области груди. А вот древние греки (раз уж речь о китайцах зашла, но можно и греков, наверное, вспомнить ), различали четыре вида любви (эрос, филиа, агапэ и сторгэ - ну, там, любовь-страсть, любовь-дружба и т.д.) и в отдельный (видимо, пятый) подвид помещали любовь-одержимость, болезненную страсть (маниа), которой и приписывали всяческие физические проявления - депрессию, потерю сна и аппетита, душевную боль, сердечный жар и т.д. Как там у Сафо было?.. (впрочем, это здесь, наверное, уже жуткий офф, поэтому от цитат, пожалуй, воздержусь. ) Ждем продолжения!
Цапля: Бэла пишет: Целый день меня не пускал наш форум, вот где ломка -то была Ха! знакомая симптоматика.. Бэла пишет: рациональная часть штабеля испытывает приятные чувства, квалифицируемые где-то даже, как "ОТПАД!" Два ха-ха! Знакомая симптоматика, госпожа рационалистка! Бэла пишет: Упоминание наличия Афанасьича за стенкой несколько смутило Ну, ситуация вполне вероятная. что поделать. Элайза пишет: Как он себя поведет - будет сочувствовать? Или ворчать-наставлять? Или смолчит, сделав вид, что ни сном ни духом? Ой, не знаю, разве могут быть иные варианты, кроме сделать вид, что ни сном , ни духом? Мне кажется, что привсем своем беспокойстве за барыню и даже очень душевных их отношениях - вмешательство все-таки было бы излишним. А у Афанасьича, думается, есть очень уместная в данном случае тактичность (надеюсь) Он ведь и по глазам и взглядам догадается, что все замечательно...если не считать предстоящей разлуки Элайза пишет: может, стоило бы в тексте немного усилить, как-то акцентировать мысли Докки именно на этом - там, на балконе, буквально за секунду до того, как она упадет в его объятья - допустим, она в этот момент думает не только о его взглядах и поцелуе, но вновь вспоминает свой сон, У меня немного иное мнение, и кажется, не нужно ничего корректировать. Конечно, автору решать, но мне кажется, в те секунды, когда она угадала его появление, и немедленно попала в его объятия - было вовсе не до размышлений . Понятно, что и тот факт, что им скоро расставаться, и, возможно, навсегда, потому что - война, имел значение, именно он, в значительной мере, стал причиной форсирования событий - Им, и ее готовности и покорности чувству и судьбе, но это было и ранее прекрасно автором описано, и у меня, как у читателя, сомнений не вызывало.
полная версия страницы