Форум » apropos » Водоворот-4, ЛР, 26.1.08 » Ответить
Водоворот-4, ЛР, 26.1.08
apropos: Название: Водоворот Автор:apropos Жанр: любовно-исторический роман Обновление: 11.2.08 Главы на сайте: http://www.apropospage.ru/lit/avtor/w_1.html
Цапля: Тема захлопулась прямо у меня перед носом apropos пишет: Ну, смотри. Меня больше привлекает движение душ, нежели тела. Хотя и без физических импульсов обойтись трудно - у них не дружба, не создание платонических отношений. Поэтому без переглядок, пожиманий ручек, поцелуев и прочего обойтись трудно. Главное, удержаться на грани, чтобы не попасть в область описания техники секса. Ну, смотрю. Подписываюсь под всем, что выше сказано. И меня более привлекают движения души, и я твердо уже поняла про себя, что не жажду описаний техники секса, это вообще очень и очень спорная и скользкая тема, как довелось убедиться, и удержаться на грани - не уверена, возможно ли. Но я думаю, тебе не грозит выйти за эти рамки. И , между тем, твердо убеждена, что и физическое влечение, и прочие атрибуты чувственных отношений, можно описать без углубления в технику процесса Почему то, уверена, у тебя получится
apropos: Цапля пишет: очень и очень спорная и скользкая тема, И не говори. Мы с тобой как-то уже обсуждали, что один взгляд может затронуть куда больше душевных и прочих струн, чем какое физическое действо (к чему можно отнести и банальную подробную постельную сцену) Цапля пишет: уверена, у тебя получится Мне б твою уверенность. Хотя какие-то долгие и особые подробности не думаю, что вообще будут нужны.
Miss Jane: apropos пишет: у них не дружба, не создание платонических отношений Это неотъемлемая часть, я думаю, в любом романе, просто на этом этапе у них своего рода игра и флирт, но затем дружба во всяком случае, если это настоящая любовь, должна появиться, я не права?
apropos: Miss Jane пишет: дружба во всяком случае, если это настоящая любовь, должна появиться Любовь может, конечно, включать в себя понятие дружбы - как составную часть отношений - это в лучшем случае, конечно.
Цапля: apropos пишет: Мы с тобой как-то уже обсуждали, что один взгляд может затронуть куда большое душевных и прочих струн, чем какое физическое действо (к чему можно отнести и банальную подробную постельную сцену) Правда, обсуждали? ну да, где-то я это уже обсуждала, но мне казалось, не здесь apropos пишет: Хотя какие-то долгие и особые подробности не думаю, что вообще будут нужны Совершенно согласна. Нам вполне достаточно того, что есть apropos пишет: Мне б твою уверенность. Эх, apropos , автору свойственно сомневаться, а вот его преданным читателям, после стольких удивительных, щемящих, ироничных, трогательных - сцен - уже не приходится
Miss Jane: apropos пишет: Любовь может, конечно, включать в себя понятие дружбы - как составную часть отношений - это в лучшем случае, конечно. По-моему, это не то, что может, а всегда должна и так и есть. Если это любовь, основанная не только на физическом влечении.... (что-то меня в банальность понесло, извините, дамы )
Цапля: Miss Jane пишет: но затем дружба во всяком случае, если это настоящая любовь, должна появиться, я не права? О! да это не вопрос на тему Водоворота, это глобальный вопрос! На мой взгляд, между этими понятиями не стоит проводить параллелей Miss Jane пишет: Это неотъемлемая часть, я думаю, в любом романе, просто на этом этапе у них своего рода игра и флирт Мой любимый этап Обожаю новые ощущения, и флирт считаю неотьемлемой частью поддержания женщины в тонусе - а далее уже не важно
Цапля: Miss Jane пишет: Если это любовь, основанная не только на физическом влечении.... Хм... любовь и физическое влечение - две принципиально разные вещи, как иллюстрация - секс с незнакомцем в Новогодней истории Хелги Но! Понятие любви ( не платонической) неизбежно включает чувственную нотку, окрашивающую отношения совсем иначе, нежели у людей, которые могут назвать себя друзьями.
Miss Jane: Цапля пишет: И что же она , бедная, в смятении , отвечать будет? Нацепит строгую маску и скажет, "это не твое дело, Афанасьич. Ты мне дорог, конечно, но знай свое место". А вечером придет на кухню к нему извиняться, "мол, прости меня, дуру, люблю я тебя, а генерал - это так, сплетни просто". Цапля пишет: не принято унас показывать пальцем, а принято обходиться намеками Ну ладно..... Я считаю, что очень даже хорош Палевский в этом отрывке, и я вполне понимаю все затруднения уважаемого автора, связанные с написанием эпизода. Он должен был быть не смазанным, из него должен был быть логичный выход, при этом характеры героев должны были быть сохранены. Это в полной мере удалось, и в большей мере именно благодаря поведению Палевского. (единственное что я вряд ли бы на его месте продолжила бы разговор о том, что "мы так и не поцеловались как следует".... Но в принципе это логично вписывается в канву повествования). Цапля пишет: На мой взгляд, между этими понятиями не стоит проводить параллелей Параллелей в самом деле не надо проводить. Тут дело не в параллелях. Цапля пишет: флирт считаю неотьемлемой частью поддержания женщины в тонусе - а далее уже не важно Смотря с кем флирт. Заметьте, как ее оживил во всех смыслах флирт с Палевским. Думаю, она и раньше имела возможность пофлиртовать - но тут дело особое....
Miss Jane: Цапля пишет: Понятие любви ( не платонической) неизбежно включает чувственную нотку, окрашивающую отношения совсем иначе, нежели у людей, которые могут назвать себя друзьями. Подписуюсь! Но понятие любви вполне может (и, на мой взгляд, должно) включать в себя доверительность, откровенность и понимание, присущие именно дружбе.
Цапля: Miss Jane пишет: Смотря с кем флирт Естессно, важно - с кем. Miss Jane пишет: Заметьте, как ее оживил во всех смыслах флирт с Палевским. Думаю, она и раньше имела возможность пофлиртовать - но тут дело особое.... Да, имела, но раньше - по причине ее негативного опыта - и соответственно, закрытости от мужчин, она к этому не стремилась. А Палевский - как Настоящий Мужчина - просто вытащил ее из скорлупы - несколько агрессивно, чересчур настойчиво, да... Скажем так, если бы его тактика была похожей на поведение светского ловеласа Рогозина - ему бы не обломилось, как говорится, но он избрал иную - потому как тактик и стратег - любит это говорить наш автор
apropos: Цапля пишет: где-то я это уже обсуждала, но мне казалось, не здесь Это мы с тобой обсуждали экранизацию СиЮ в теме фанфика Джей Ти. Miss Jane пишет: вряд ли бы на его месте продолжила бы разговор о том, что "мы так и не поцеловались как следует". Думаете, лишнее? Ну, Вы бы точно не продолжили на его месте, потому как он мужчина. Но вообще, верное замечание! Он же относится к тем, кто не просит разрешения, а действует на свой страх и риск. Miss Jane пишет: понимаю все затруднения уважаемого автора, связанные с написанием эпизода. Он должен был быть не смазанным, из него должен был быть логичный выход, при этом характеры героев должны были быть сохранены Правильно понимаете! И это очень важный эпизод для развития сюжета. Хотя у меня все равно осталось чувство неудовлетворения. Что-то не то, не могу понять.
Цапля: apropos пишет: Хотя у меня все равно осталось чувство неудовлетворения. Что-то не то, не могу понять. Ох, уж этот автор! Все-то ей не то. apropos , в чем неудовлетворение выражается? Слишком много поцелуя? боишься утонуть в сиропе? не улаливаешь логики в действии персонажей? Словесно вырази неудовлетворение, плиз может, мы тебя в этом деле успокоим
Miss Jane: apropos пишет: Ну, Вы бы точно не продолжили на его месте, потому как он мужчина. Это само собой apropos пишет: Но вообще, верное замечание! Он же относится к тем, кто не просит разрешения, а действует на свой страх и риск. Вот-вот. поэтому это мне показалось... хм... может маааленьким недостатком. Но - единственным. apropos пишет: И это очень важный эпизод для развития сюжета. Хотя у меня все равно осталось чувство неудовлетворения. Что-то не то, не могу понять. Я понимаю, очень хорошо, это правда так бывает, потому что еще настроение разное бывает, иногда вроде и сюжетно все прекрасно, и написано отлично, но остается этот осадок. Благо, читателю это не заметно, поэтому - не переживайте Вернитесь лучше к этому эпизоду позже. Увидите его красоту. А если не увидите, лучше поймете, какой нотки не хватает. (можно ко мне и на "ты" обращаться , я ж не авторитет и не специалист какой-нибудь там....)
apropos: Цапля пишет: Палевский - как Настоящий Мужчина - просто вытащил ее из скорлупы - несколько агрессивно, чересчур настойчиво, да... Скажем так, если бы его тактика была похожей на поведение светского ловеласа Рогозина - ему бы не обломилось, как говорится, но он избрал иную - потому как тактик и стратег Ну как ты его хорошо понимаешь!!!! (Я заметила, что ты всех моих героев очень хорошо чувствуешь - и Тинка, и Палевского, и душку-полковника ) именно что, он тем ее берет за душу, что берет ее в оборот. Заприметил еще на площади, потом - разговор сплетниц (может, еще раньше что слышал - он же с ее мужем был знаком ). Веди он себя как барон Швайген, как Рогозин или - не дай бог - Вольдемар, - не продвинулся бы ни на шаг. А так - лед - где отколет, где подтопит. Цапля пишет: не улаливаешь логики в действии персонажей Вот это скорее. Ты не представляешь, сколько я с этим эпизодом билась. мне нужно было их как-то примирить, но не до конца. Опять же разрулить эту ревность его и оскорбление - а ведь он ее по-настоящему оскорбил. Опять же поцелуй... Уф...
apropos: Miss Jane пишет: Но - единственным Ну уж так и единственным... Miss Jane пишет: Вернитесь лучше к этому эпизоду позже Это я непременно сделаю. Еще вернусь ко всем эпизодам. Miss Jane пишет: можно ко мне и на "ты" обращаться , я ж не авторитет и не специалист какой-нибудь там.. Договорились. Ко мне тоже можно на "ты", хотя я не авторитет, и не специалист, только скромный администратор.
Miss Jane: apropos пишет: Ко мне тоже можно на "ты", хотя я не авторитет, и не специалист, только скромный администратор. Это сложно, но я буду стараться! apropos пишет: Вот это скорее. Ты не представляешь, сколько я с этим эпизодом билась. мне нужно было их как-то примирить, но не до конца. Опять же разрулить эту ревность его и оскорбление - а ведь он ее по-настоящему оскорбил. Опять же поцелуй... Уф... Все получилось! Это ощущение вымученности. Вот и все тут. Эпизод трудный по всем параметрам, тут Палевский предстает с другой стороны. И отношения их впервые здесь похожи на диалог! Не флирт, а именно человеческий диалог! Браво!
Цапля: apropos пишет: Опять же разрулить эту ревность его и оскорбление - а ведь он ее по-настоящему оскорбил. Опять же поцелуй... Уф... Ох, ну как же можно заставлять меня анализировать и детализировать то, в чем я просто купаюсь от восторга?! Можно попробовать, конечно. На твой взгляд - в какой степени его оскорбление было намеренным и продуманным, а в какой - эмоционально-аффектированным? отсюда нужно и плясать. Он изменился после поцелуя, потому что понял что-то для себя - у меня есть мнение на сей счет, но оно может отличаться от авторского но и это может помочь в том, сохранилась ли логика повествования и мотиваций героя. apropos пишет: Я заметила, что ты всех моих героев очень хорошо чувствуешь - и Тинка, и Палевского, и душку-полковника Просто у тебя такие герои... Нравятся оне мне
apropos: Miss Jane пишет: отношения их впервые здесь похожи на диалог! Не флирт, а именно человеческий диалог! Ох, спасибо! может, у меня правда исключительно из-за собственной усталости (психологической больше, не столько физической) такое ощущение возникло. Тогда буду заниматься продолжением. А в выходные - все на Переполох. Девочки, спасибо огромное! Прощаюсь.
Цапля: apropos До завтра! Надеюсь, тебе не нужно напоминать, что читатели ждут завтрашней вечерней дозы?
полная версия страницы