Форум » apropos » Водоворот-3, ЛР, 17.1.08 » Ответить
Водоворот-3, ЛР, 17.1.08
apropos: Название: Водоворот Автор:apropos Жанр: любовно-исторический роман Главы на сайте: http://www.apropospage.ru/lit/avtor/w_1.html
Кумушка: Самоуверенный, самодовольный и нахальный, но в таком положительном смысле и такой притягательный... Ах Палевский, Палевский, ах Докки, Докки...
apropos: Кумушка пишет: Самоуверенный, самодовольный и нахальный, но в таком положительном смысле и такой притягательный... И не говори... Бедняжка Докки уже не знает, что и подумать. А ведь все о нем так хорошо отзывались...
Цапля: Кумушка Кумушка пишет: Самоуверенный, самодовольный и нахальный, но в таком положительном смысле и такой притягательный... Это ты хорошо сказала все пунктики его невозможного характера воспринимаются покоренными читательницами в положительном смысле apropos пишет: А ведь все о нем так хорошо отзывались... А кто о нем плохо подумал? ты все ворчишь, админ, а зря. ну доставляет нам удовльствие предугадывать события, тем паче, коль ты крупными плакатными буквами заявляешь, что в твоих текстах нет ничего случайного Разумеется, мы с неменьшим удовольствием будем проводить изыскания на тему "что же будет дальше" и в нововыкладываемых главах. но! Ты ведь просила их не озвучивать? Я и молчала , хотя у меня руки чесались написать об этом и восхититься Палевским раньше отведенного автором срока
apropos: Цапля пишет: А кто о нем плохо подумал? Как кто? Докки. Я имею в виду, отзывались все знакомые Палевского - офицеры, сослуживцы, дамы просто с ума сходили, а Докки видит перед собой невозможного нахала, самовлюбленного и самоуверенного типа, от которого ее бросает то в жар, то в холод, то еще непонятно куда. Она считает, что он над ней издевается по разными причинам, но вот одна-единственная - что он ее вылавливает в толпе, грубо говоря, потому что она ему нравится - ей в голову пока никак не придет. Цапля пишет: доставляет нам удовльствие предугадывать события *со вздохом* Понимаю... Но все же старайтесь не давить на автора, хотя бы, и не предлагать ему сделать то, то и так. (Чтобы у него не появлялось ощущение, что этот роман уже не столько его сочинение - с заранее набросанным, кстати сказать, хоть и приблизительным сюжетом, - но продукт коллективного творчества, который автор пишет под диктовку.) Цапля пишет: восхититься Палевским раньше отведенного автором срока Можно подумать, ты им не восхищалась! Только и делала, что восхищалась с криками ОН,ОН, хотя было еще вообще неясно, что он из себя представляет.
Цапля: apropos пишет: но вот одна-единственная - что он ее вылавливает в толпе, грубо говоря, потому что она ему нравится - ей в голову пока никак не придет бедняжка, вся в комплексах apropos пишет: Но все же старайтесь не давить на автора, хотя бы, и не предлагать ему сделать то, то и так. Нет, ну мы ведь вроде договорились. Последние сутки я на тебя давила? apropos пишет: Можно подумать, ты им не восхищалась! разумеется, восхищалась . С самого первого появления его на виленской площади ......... apropos пишет: хотя было еще вообще неясно, что он из себя представляет. ну... я не сомневалась, что мастерством автора это будет неописуемых достоинств Настоящий мужчина я не сомневалась, что ты его именно таким опишешь, apropos Могла ведь я и здесь предугадать события?
Цапля: Кстати говоря, коль автор дает добро на гадания по поводу прототипа Нашего Героя в эфире (apropos , ты ведь это подтвердила!) , расскажу, до чего добрела. Начнем с того, что автор когда-то обмолвилась о схожести (или я бредила?) фамилий героя и прототипа. Припомнила генерала Раевского, полезла в исторические хроники, нашла - был такой, герой войны 812 года, герой Бородино друг Пушкина вроде бы. По параметрам не подошел к герою Аустерлица - вроде не участвовал в этом сражении. Пошла дальше и глубже, нашла двух изумительных генералов Западной армии, один из них - Дохтуров - участвовал в свое время в Аустерлице, и чуть ли ни единственный смог сохранить выдержку и хладнокровие, и вывел часть войска из окружения. Неординарный был человек, я оччень впечатлилась, честно говоря, даже больше, чем Раевеским Тоже подошел не по всем параметрам, как и удивительный совершенно Остерман-Толстой, между прочим, граф, оставивший службу после Тильзита из-за разногласий с верховным командованием, и вернувшийся в строй в 1812 году волонтером. Вот таких три генерала у меня в кандидатах, и каждый из них исключительно достоин быть прототипом. Все , между прочим, начинали Отечественную войну, защищая западные рубежи, и защищая героически, удивляя наполеоновских маршалов, а корпус одного из них базировался в Лиде
Леона: apropos лежу в полуобмороке после твоего последнего отрывка под заглавием "Наслаждайтесь Палевским"! Он полностью подтверждает всё, что предполагалось о нём ранее. Докки явно не осознаёт, до какой степени она им увлечена. А по поводу мазурки всё равно ты не права. Мазурка в России была блестящим, шикарным явлением. Её танцевали все, не только молодёжь, но и многие престарелые вояки, и в движениях этого танца нет ничего, кроме грации и красоты. Мазурка была центром любого бала, её ждали, к ней готовились, и те кавалеры, которые танцевали мазурку с блеском, удостаивались особого внимания милых дам. Мазурка начиналась променадом, в котором пары проходили по залу, затем исполнялось множество фигур, очень часто использовалась импровизация. Иногда четыре лучшие пары исполняли соло. Не хочу вдаваться здесь в подробности исполнительского мастерства, всё равно это словами не описать, но скажу, что именно в мазурке кавалер мог раскрыться перед дамой в полном блеске. Продолжаю восторгаться Палевским, Докки и твоим авторским мастерством и жду продолжения!
Цапля: Леона пишет: Докки явно не осознаёт, до какой степени она им увлечена. Зато мы осознаем...Ох, как осознаем... как безнадежно и до какой степени мы им увлечены... Леона , выкладывай своих генералов. Возможно, список кандидатов пополнится еще парой-тройкой настоящих героев
Леона: О, Цапля , я тебе в личку написала, а ты уже тут свои соображения выложила! Ну тогда и я тоже во всеуслышание повторюсь. У меня появилось предположение, что прототип - это граф Павел Петрович Пален, генерал, герой войны 1812 года.
Цапля: Леона пишет: У меня появилось предположение, что прототип - это граф Павел Петрович Пален, генерал, герой войны 1812 года. Вот по созвучию фамилий и по возрасту - очень подходит! Список операций, в которых участвовал, тоже впечатляет! И о личной жизни я ничего не нашла... А мои кандидаты все сплошь женаты....
Леона: Вот и меня впечатлило во-первых, сходство имён, во-вторых, список операций, в-третьих, сходство по возрасту во время действия "Водоворота", и, наконец, то, что о личной жизни тоже ничего пока нет. Интересно, что на это всё скажет интриганка мастер интриги apropos?
Цапля: Слушай, это точно он, или его брат - Петр Петрович - их в самом деле даже портретно путают Прочла о брате, и тоже навпечатлялась Нахожусь в полном онемении от такого количества бравых генералов!
Леона: Палевского зовут Павел Петрович - поэтому я подумала в первую очередь о брате Павле. Цапля пишет: Нахожусь в полном онемении от такого количества бравых генералов! Да, я вообще когда увидела такую вещь - "Список русских генералов" - меня ах в жар бросило от их количества! И про кого ни прочитаешь - один героическее другого!
Цапля: Леона пишет: Интересно, что на это всё скажет интриганка мастер интриги apropos? Вероятно, подтвердит, что догадка верна, что не помешает ей, надеюсь, продолжать свою умопомрачительную историю любви и ее осознания нашей героиней
Цапля: Поискала в разных хрониках, и склоняюсь к тому, что это все-таки Петр. Генерал-кавалерист, своей храбростью снискавший широкую известность. В 1812 году - 34 года. Прожил долгую и интересную жизнь, между прочим, но! ничего о личной жизни! вот где есть возможность развернуться авторскому воображению!
apropos: Цапля пишет: Последние сутки я на тебя давила? Ой, не давила... Но явление на бал Палевского вы из меня все же "выдавили". Леона пишет: по поводу мазурки всё равно ты не права. Мазурка в России была блестящим, шикарным явлением Мы с тобой о разных вещах говорим. Я вовсе не умаляю достоинства и значения этого танца. Я говорю о типаже героя, которому - в силу возраста, чина и положения - не к лицу. В чем, в частности, полностью солидарна с Л.Толстым, а также с режиссером ГиПа, который отправил Дарси танцевать не хлопающие и прыгающие танцы, а медленный контрданс. Повнимательнее присмотрись к фигурам быстрых танцев - какие па исполняются. Может быть, тогда ты со мной согласишься, что не все герои, в силу своего характера и манер, могут "парить" и "летать" по танц.залу. Леона Цапля Сначала хочу высказать вам свою благодарность и признательность за то, что продолжаете читать с интересом и даже восхищаться героем. Я очень рада, если у меня действительно получается: и сюжет, и интрига, и характеры героев, и даже глаза, по-видимому не ломаются, когда читаете мои сложносочиненные, подчиненные и прочие предложения с оборотами. Теперь по поводу прототипа. Просто потрясена, что вы так азартно занялись изучением истории войны с Наполеоном и героями 1812 года. Поскольку мне самой это очень интересно, то рада встретить единомышленников. Вообще, я всегда очень радуюсь, если сподвигла кого-то на какой-то новый интерес или увлечение. Поделиться удовольствием всегда очень приятно. Версии. Я не раз подчеркивала, что образ героя очень собирательный. Поэтому прямых совпадений - начиная от возраста, семейного положения, всех упомянутых военных кампаний, внешнего облика и пр. - просто не может быть (или если очень и очень случайно). Понятно, что я приписала нашему герою свою внешность, понятно, что он должен быть холостым и пр. Титул и чин - опять же: ну никак не может герой любовного романтического романа быть крепостным, денщиком, унтер-офицером или корнетом (в моем представлении). Опять же нижние чины не подходят по возрасту - дворян записывали в полки еще в детстве, поэтому к 20 годам они, как правило, не служа еще, уже имели военные чины как минимум второй степени (начиная с прапорщика, подпоручика, корнета и т.д.). Мы же не хотим двадцатилетнего "незрелого" неопытного юношу в главные герои? Поэтому у Палевского есть титул, потому он генерал - в его возрасте, учитывая карьеру дворян в тогдашней армии, он должен был пройти все упомянутые мной кампании (или другие - например, турецкую) и иметь чин не меньше хотя бы полковника, иначе можно было бы подумать, что он не такой храбрый, умный и талантливый, как описан в романе. Должна признать, что с "домашним заданием" вы справились отлично, и прототип Палевского упоминается в вашем списке. Более не скажу, т.к. иначе нарушится тайна вкладов. но в свое время все расскажу.
Цапля: ненавижу диал-ап! я из него уже трехсотый раз выпадаю сегодня apropos , это тебе спасибо , и преогромное, за то, что не устаешь писать свои чудесные сложносочиненные и прочие предложения с оборотами, они ведь так читаются! , буквально на вдохе! И все у тебя настолько увлекательно течет и кипит, что, честное слово, единственное, что меня , нетерпеливую , расстараивает - то, что я не имею возможности прочесть все с начала до конца сразу apropos пишет: Более не скажу, т.к. иначе нарушится тайна вкладов. А более ничего и не нужно. Только - ждем продолжения! *просительно* когда ждать следующего кусочка? может быть ...нет? apropos пишет: Ой, не давила... Вот именно. И обещание свое сдержу. До финала.
apropos: Цапля Ну ты меня прямо захвалила... Я аж расползлась в лужицу от твоих проникновенных слов. Даже неловко, ей-Богу... Не, сегодня я выложила довольно объемный кусок, как мне кажется. (и какой - долгожданный, с Палевским и его этими глазами... ) Больше пока ничего. Цапля пишет: обещание свое сдержу. До финала Это ты молодец. Это горжусь. Хотя обсуждать уже известные перипетии сюжета, как и характеры героев совсем не возбраняется. Интернет - сочувствую. У меня такое тоже бывает.
Цапля: apropos пишет: Ну ты меня прямо захвалила... не расслабляйся, шеф! за мной не заржавеет и приколоться, при случае Но эти похвалы ты заслужила по праву. Ладно, бум ждать следующих глав, а пока ...наслаждаться тем, что они танцуют вальс , и игрой слов и взглядов , пока Докки не осознает того, что с ней происходит... или уже осознает?
apropos: Цапля Цапля пишет: пока Докки не осознает того, что с ней происходит... или уже осознает? Я склоняюсь к первому варианту. Мне кажется, она должна быть захвачена им, но еще не разобирается до конца в себе и своих чувствах. Тем более, он ее постоянно провоцирует, она злится, расстраивается, и в то же время не может освободиться от влечения к нему. Так пусть пока разбирается. Уберу из текста ее размышления о влюбленности на потом. А вот что он творит - кто разберется... Надеюсь, он не выглядит трамвайным хамом. Все ж граф и генерал.
полная версия страницы