Форум » apropos » Водоворот-5 » Ответить
Водоворот-5
apropos: Название: Водоворот Автор:apropos Жанр: любовно-исторический роман Главы на сайте: http://www.apropospage.ru/lit/avtor/w_1.html
Леона: Цапля Восторги и догадки последуют всенепременнейше, но, раз ты убегаешь, то заверяю, что, как представительница штабеля, не дам нашему дорогому автору расслабиться и оставить нас без очередной дозы нашего нарко Водоворота!
Цапля: Леона уже убегаю Только вспомнила, что не сваяла план на следующий месяц, который отправить надобно сегодня. Водоворот все заслонил . Поэтому есть вариант, что через минут полчаса еще заскочу, пока буду почту отправлять
Леона: Ну а теперь к восторгам и догадкам.apropos вначале, конечно, спасибо за очередное наслаждение. Хотя и без явного присутствия нашего бесподобного, но он хорош и в, так сказать, виртуальном виде. Находка с солдатом замечательна! Глас народа, который, как известно, почти всегда прав. Мы видим героя не только глазами Докки, но и "независимо". И он от этого ещё выиграл! ( Хотя куда уж больше...) А вот и Швайген появился! Причём появился таким образом, о котором, кажется, мы гадали, только там П. раненый присутствовал!Цапля пишет: Швайген, ранетый и несчастный... между прочим - женщины - жалостливы по природе, вдруг она просто по-женски пожалеет его Ох, да тут фантазия так далеко улететь может! Тем более что Палевский остался сзади, а Швайген едет с Докки по пути. Тут с вашими намёками... Даже озвучивать боюсь, что мне в голову лезет. apropos карта - просто нет слов! Ты по праву заслуженный картограф! apropos пишет: Ну, а мой стимул? Это, как я пообещала Цапле , штабель тебе организует! apropos пишет: каково автору, которого все время тянет описывать Героя, а нельзя... А каково штабелю, которому всё время хочется читать про героя, а не дают?
Цапля: Леона пишет: А каково штабелю, которому всё время хочется читать про героя, а не дают? Воть-воть... Заметь, Леона , некоторые непеременно начнут обвинять штабель в легкомыслии. Дескать, только Палевского им!.. подавай . А не ведь не только Палевского, верно? Нам все-все ужасно интересно! И путь следования Докки, и Швайген - ох, что же там развернется , и отступающая русская армия, героизмом ее проникаешься поневоле, читая описание боя , и размышления раненого солдата... Картинка , исторический фон - как всегда - очень осязаемы, и читается все великолепно! Что ж делать, если - мы ценим эти умения в авторе, но... не менее, как истинные женщины (может быть, немножко легкомысленные ), ценим авторское умение нарисовать нашего Героя... Далее хочется цитировать Цветаеву * кстати, автор обещала эпиграф сделать.. Интересно, сделала?* Это я зашла на минутку, почту отправляла
Леона: Цапля пишет: некоторые непеременно начнут обвинять штабель в легкомыслии. Дескать, только Палевского им!.. подавай . А не ведь не только Палевского, верно? Нам все-все ужасно интересно Да! Да! Да!
Бэла: apropos ну ярчайшие представители штабеля высказали основные тезисы и постулаты движения "Даешь Водоворот побольше и почаще!" Мне только остается резюмировать: таки да, побольше и почаще. Просто я заметила: при очередном взрыве и блеске нового произведения от apropos здесь на форуме просыпаются и активизируются Музы наших авторов (в большой степени говорю о себе. Моя проснулась в самый накал страстей по Палевскому )
Axel: apropos . Маленькая опечатка: "но и лишится последних крох тех тайных и призрачных надежд, - пусть даже он были глупыми и невозможными," -наверное, должно быть слово "они".
Lia: apropos пишет: Поскольку Ваш пост в теме Водоворота, то смею надеяться, что речь идет об этой моей попытке наваять что-то романтическо-любовно-историческое. Безусловно, Водоворот вне конкуренции, потрясающая захватывающая вещь, присоединюсь к мнению остальных участников дискусси, что описания и войны и мира великолепны, я как и многие здесь просто влюбилась в главного героя, а героиня - самый близкий мне персонаж из всех, которые я встречала в лр. Может вопрос будет не в тему, но уж очень он меня волнует: какова судьба другого вашего детища - Только один день, планируете ли вы возвращаться к нему когда-либо!?
Элайза: apropos, спасибо за продолжение! Сражение женскими глазами описано здорово, тут такой эффект остранения очень к месту, для усиления впечатления от боя (Толстой, кстати, тоже активно пользовался этим приемом, только больше в "мире", а не в "войне", например, когда Наташа Ростова смотрит оперу). Меня, конечно, тоже посетили некоторые сомнения относительно того, могла ли Докки на таком расстоянии и в такой обстановке безошибочно признать Палевского - но спишем на любящее женское сердце, оно подсказало. Меня здесь, опять же, очень тронула реакция Афанасьича, который сразу все понял по лицу своей барыни и моментально отреагировал. Где тут в штабель по Афанасьичу записывали?.. Я за вами, крайней буду . А встреча со Швайгеном наверняка ведь героям даром не пройдет... Мне почему-то кажется, что Палевский о ней узнает каким-то образом, и тогда... бедный Швайген! У меня пока что один мелкий тапок - вернее, то, что меня несколько смутило при чтении, решила поделиться в надежде на то, что ты будешь еще потом все это как-то редактировать и корректировать, и может, тогда сочтешь нужным обратить на это внимание. Это касается речи слуг. Извини, что я так с ней занудничаю, я вижу, что ты стараешься делать ее просторечной, и в основном это получается нормально и естественно, но кое-где все же меня лично цепляет и режет глаз и слух. Ну вот, к примеру: – Неча здеся разгуливать! - Не поеду я на лошади, боюся, - всхлипывала горничная - Будя, будя, пошли, - раздался у нее над ухом голос Афанасьича Вот все эти "здеся", "боюся", "будя" - мне кажется, это слишком нарочито, есть в этом некий перебор. По-моему, девушка вполне могла сказать "боязно мне", а Афанасьич - что-нибудь вроде "ну полно, барыня, будет, пойдемте уже" или еще как-то, без этого диалектного "будя". Еще были какие-то моменты, сейчас уже все не упомню, но цепляли по ходу чтения (например, когда Афанасьич говорит про Палевского, что генерал "душком крепкий". Ты эту фразу откуда-то взяла или сама придумала? Просто для современного уха она несколько странно звучит, ибо не знаю, как тогда, но сейчас "душок" имеет совершенно иной смысл, не говоря уж о том, что иную окраску, далеко не положительную, а тут вроде как комплимент имеется в виду.) Словом, я просто хотела бы посоветовать, когда будешь редактировать, обрати на это внимание - может, тут стоит попристальнее присмотреться, как описана речь слуг, крестьян и простых солдат у наших классиков - к примеру, у Пушкина, скажем, в той же "Барышне-крестьянке", или там у Толстого, Гончарова, Тургенева, Лескова даже и т.д.
Natty: apropos большое спасибо за продолжение apropos пишет: и сердце ее страдало еще больше, когда видела растерянных, испуганных людей, муки раненых, лежащих и сидящих в телегах, которым она ничем не могла помочь, как и разделить с ними эту боль. по-моему между словами когда и видела не хватает "она" и ему совершенно не до любезничания со знакомыми дамами, как-то слово "любезничания" слух режет. может его заменить например на "общение"? а за карту отдельное спасибо со стрелками гораздо проще понять кто куда шел
apropos: Леона Леона пишет: Находка с солдатом До находки этому приему далеко, конечно, но так явно живее получается. Цапля пишет: Картинка , исторический фон - как всегда - очень осязаемыМеня в основном спасает, что иногда все же вспоминаю о "фоне" и среде обитания героев, что позволяет мне пытаться создать соответствующую обстановку. Ведь не могли Швайген и Докки разговаривать так, будто они одни. Понятно, что на телеге есть еще люди, которые их слушают и тоже хотят высказаться. Леона пишет: А каково штабелю, которому всё время хочется читать про героя, а не дают? Вот и страдаем здесь все вместе. И даже веселее получается. Цапля пишет: обещала эпиграф сделать Не сделала, потому как еще в сомнениях насчет вариантов. Опять же раздумываю, как его разместить - только на первой странице, или на всех. Бэла Бэла пишет: просыпаются и активизируются Музы наших авторов Это чудесно! Если я со своими опусами хоть как-то этому способствую, то просто счастлива! Axel Спасибо,, исправила (все спешка...) Lia Lia пишет: описания и войны и мира великолепны Ой! Очень приятно такое слышать, хотя, понятно, что все эти описания довольно дилетанские. Но я стараюсь. Lia пишет: какова судьба другого вашего детища О, Вы почитали День?! Ужасно приятно - думала о нем все уже забыли. Надеюсь его продолжить, т.к. там у меня вырисовывался весьма интересный сюжет и не менее замечательный Герой, чем в Водовороте, - другой, конечно, но по-своему оч.хорош... Как и героиня. Ну, когда-если закончу Водоворот. Но то произведение более историческое и более сложное, а времени пока нет на него. Lia пишет: влюбилась в главного героя О, это на штабель прибыло - добро пожаловать! Героиня - я ее очень люблю. Надеюсь, она получится достаточной адекватной и разумной, несмотря на все эти страсти. Элайза Элайза пишет: тоже посетили некоторые сомнения относительно того, могла ли Докки на таком расстоянии и в такой обстановке безошибочно признать Палевского Хм... Сомнения были и у меня. Но в конце-концов можно, наверное, сделать скидку на любовный роман - в них и не такие чудеса случаются. *Задумчиво* Может, Палевскому вернуть гнедого? По нему Докки запросто могла бы узнать Героя. Элайза пишет: Где тут в штабель по Афанасьичу записывали?.. Я записываю. Он мне тоже очень нравится. Такой славный получается. Элайза пишет: встреча со Швайгеном наверняка ведь героям даром не пройдет Хм... Все может быть. По поводу речи слуг. Элайза , ты даже не представляешь (и я до поры не представляла), какая для меня это будет головная боль. Насколько мне проще писать своим обычным занудным языком, чем выискивать для слуг все эти просторечные словечки. Их высказывания я по 10 раз переправляю - мне то кажется, что они слишком "заумны" и правильны, то - слишком просты. И вот скатываюсь непонятно куда. Я специально перечитала - и Капитанскую дочку Пушкина, и его Повести Б. и Толстого просмотрела... Когда их читаю, - а они, мало того, что знали, в отличие от меня, как их слуги разговаривают , - и при этом еще так изумительно сами пишут, что я начинаю впадать в отчание и еще больше запутываюсь, понимая, что ввязалась в творчерство и в тему, которые мне никогда не осилить. Словом, я вся в сомнениях. А "душок" - это я услышала в "народе". Сначала тоже не поняла, что это подразумевается именно "дух", а потом мне даже как-то понравилось. Вот Афанасьичу и вставила в речь. Ох, что теперь - это все переправлять? Боюсь, что меня опять куда-то занесет... Natty Natty пишет: не хватает "она" Уф... да, верно, пропустила. Ох, как у меня много все пропущенного, опечаток, неверно высказанных мыслей, неверно подобранных слов и пр. (Авторы! Никогда не пишите он-лайн! До добра не доведет. ) Natty пишет: "любезничания" слух режет Это архаизм. может, поэтому режет? Natty пишет: за карту отдельное спасибо Не за что. Я карты всякие люблю и мне не составило труда. Особенно, если это помогает читателям разобраться в местах действия. *задумчиво* Может, мне для сайта карту сделать? В виде приложения к роману?
apropos: продолжение 12-й главы - Я с вашим Че-Пе на дуэли чуть не подрался, - вдруг со смешком прервал солдата Швайген и посмотрел на враз встревоженную Докки. - Глупости какие! Вот выдумали - дуэль! - выдохнула она. - А че ж не подрался, ваше благородие? – поинтересовался раненый. - Он принес мне свои извинения, - сообщил своим слушателям барон и лукаво улыбнулся Докки. - А, ну тогда – ладно, - сказал солдат. – Коли извинился. Это вам, ваше благородие, повезло. Не хотел бы я с Че-Пе состязаться - После того, как генерал меня так жестоко разлучил с вами, - объяснил Швайген, обращаясь к Докки, которая никак не могла представить Палевского, извиняющимся перед бароном. Он мог попросить прощение у дамы, но совсем другое дело – все эти мужские самолюбивые дела. «Неужели он решил уйти с пути Швайгена и не мешать ему за мной ухаживать? – мысленно ахнула она. – Верно, это было связано с приездом в Вильну его будущей невесты – или уже жены?!» Представить, что он мог жениться после ее отъезда – в оставшиеся до начала войны полторы недели, - было трудно, но не невозможно. Найти попа да обвенчаться – и за день можно. Все это время она старалась не вспоминать об ангелоподобной Надин, но теперь слова Швайгена воскресили в ее памяти все разговоры о невесте, уверенность графини Сербиной в скорой свадьбе, слова Катрин о том, как мужчины падки на юность, красоту и невинность. - Он сказал, что был не прав, столь резко отсылая меня, поскольку офицеры его корпуса, конечно же, должны быть хорошо воспитанными людьми и обладать светскими манерами, что обязывает их непременно приветствовать знакомую даму, даже если она встречена ими во время исполнения служебных обязанностей. - О! – только и нашлась что сказать Докки, пораженная столь витиеватыми извинениями Палевского, более похожими на издевку, чем на искреннее сожаление. «Не понимаю, - подумала она. – Получается, он вовсе не отказывался от меня… Впрочем, то, что он принес свои извинения барону, ни о чем не говорит…» - Вот так сказанул! – хихикнул первый раненый, внимательно слушающий разговор Швайгена с Докки. – Он всегда выкрутится. Или такое закрутит, что сразу и не поймешь. - А вы уехали, и так неожиданно, - тем временем говорил Швайген, не обращая внимания на своего словоохотливого соседа. - Я предупреждала вас, что дела меня требуют в имение, - мягко сказала Докки. - Да, но я был ужасно огорчен вашим отсутствием, - сказал он и поморщился, поскольку телегу сильно тряхнуло на выбоине. Докки тоже невольно поморщилась, переживая за барона, который, верно, испытывал сильную боль. - Вы плакали, - вдруг сказал он. – У вас глаза покраснели. - Я испугалась, когда увидела сражение, - призналась Докки. – И очень переволновалась. - Да, зрелище не самое приятное, - согласился Швайген. - Скажите, а вы, случайно, не знаете, как мои родственницы? Успели ли они выехать из Вильны? - Я заезжал к ним – они как раз собирались покинуть город. Это было на следующий день после известия о переходе французами границы. - Ну, слава Богу! – обрадовалась Докки. – Я так волновалась… Докки еще какое-то время проехала с бароном, когда от реки потянулись отступающие от французов кавалерийские части. Отряды догоняли и объезжали поезд с ранеными и мирными жителями, спешившими оказаться как можно дальше от места боевых действий. Некоторые командиры, завидев полковника, подъезжали справиться о его самочувствии, и из их разговоров Докки узнала, что сражение закончено, что все уже перебрались через реку, мост взорван, а наша артиллерийская рота, прикрывавшая отход войск и палившая по неприятелю с другой стороны реки, также отходит. - Они только орудия стали подкатывать, чтоб по нашим пушкарям бить, ну те и свернулись быстро, как Че-Пе велел. Сзади идут, - рассказывал один молодой гусарский офицер. – Французы на бивуаки становятся за полем, дальше не пошли. Шерстнев с эскадроном их на этой стороне караулит. - Потерь много? – спросил Швайген. - Нет, терпимо, - отвечал ему офицер, покосившись на Докки. – Французы куда больше понесли. Потом подъехал другой офицер, третий. Докки обратила внимание, что они все были возбуждены и веселы, оживленно обмениваясь впечатлениями о проведенном бое, о том, как они гоняли французов, отступали и вновь бросались в атаку. «Неужели им не страшно? – думала Докки, наблюдая за довольными лицами военных, которые с жаром обсуждали сражение, шутили и смеялись. – Неужели они действительно испытывают это странное упоение смертельной опасностью, или то лишь напускная бравада, которая позволяет им скрывать собственные страхи?» Только что все эти теперь улыбающиеся люди сражались с врагом, проливали кровь, гибли, чудом спасались, и сейчас отступали, преследуемые огромной неприятельской армией. Было невозможно объяснить то веселье, какое, видимо, находили в этой ситуации офицеры, солдаты, и даже раненые, которые кривились, стонали от боли, но, вместе с тем, пребывали в непонятном для Докки радужном настроении. - Слыхали, как Хвостов отличился? – офицеры тем временем обсуждали какого-то Хвостова, ротмистра второго эскадрона, который был поставлен прикрывать левый фланг, но заскучал и решил, что именно его участие в бою решит исход дела в нашу пользу. Он повел свой эскадрон в гущу сражения, а в это время французы ринулись на открытый фланг и напали на Че-Пе (как все называли Палевского) со штабом. - Че-Пе на них как понесся, так французы уж сами были не рады, что пошли в вылазку... - Что ж он не отступил? – поинтересовался Швайген, который не видел этого инцидента. – Ежели французов много было, штабные с ними не справились бы, полегли. - За ними как раз раненых к мосту везли, - пояснил кто-то. – Перебили бы их, французы-то, не останови их Че-Пе. Он как увидел, что Хвостов в атаку полетел, вызвал резервных гусар туда, а пока они из рощи выезжали, тут французы объявились. Чудодей наш Прыткий их и придержал, пока гусары подоспели. - Получит теперь Хвостов от Че-Пе, - рассмеялся кто-то. - Да уж, на орехи достанется… Докки с интересом слушала эти разговоры, объясняющие многие непонятные ей вещи, в частности, каким образом французы смогли напасть на командование и почему те оказались без прикрытия. Но одновременно она чувствовала себя несколько неуютно среди офицеров, явно мешая обмениваться им друг с другом своими армейскими переживаниями и событиями, да и Швайгену очевидно хотелось с ними пообщаться поболе, чего он не мог сделать, стесненный ее присутствием. Поэтому, улучив момент, она попрощалась с бароном и пожелала ему и остальным раненым, едущим вместе с ним в телеге, скорейшего выздоровления и удачи. - Храни вас Бог, - сказала она и протянула Швайгену руку.
Natty: apropos здорово французы нападают, а тут Че-Пе волнует вопрос: а увидит ли Докки своего генерала в ближайшее время? они так давно не видились очень понравилась деликатность Докки в конце отрывка
apropos: Natty они так давно не видились Меньше месяца, вообще-то. волнует вопрос Этот вопрос волнует всех представительниц штабеля Палевского. Natty пишет: деликатность Докки Ну, она у нас женщина воспитанная, светская, так что и должна была проявить тактичность.
Lia: apropos пишет: О, это на штабель прибыло - добро пожаловать! apropos пишет: все эти описания довольно дилетанские. Но я стараюсь. К счасью читателей, старания приводят к несомненному успеху, мне кажется всё таким достоверным, картина рисуется как живая! apropos пишет: Надеюсь его продолжить Бальзам на душу , буду ждать с нетерпением, думаю не я одна! apropos пишет: О, это на штабель прибыло - добро пожаловать! И к Афанасьичу тоже, если позволите, он такой замечательный получился, всем бы таких друзей и пошников, сдерживать порывы дамских эмоций и направлть нас на путь истинный!
apropos: Lia Lia пишет: мне кажется всё таким достоверным Ну, я стараюсь придерживаться исторических фактов и не рассказывать, что в 1812 году на Россию напала Швеция, а не Франция. Конечно, пробелов в знании эпохи очень много, и это, боюсь неизбежно, хотя я читала очень много о той эпохе и мемуаров, и книг по истории и т.д. Я стараюсь обходить в тексте какие-то свои незнания, хотя то и дело на них нарываюсь. Например, что там с поцелуями рук - как дело обстояло? Марта Вильмонт, например, была поражена обычаем в России, когда здороваясь, все мужчины целовали у дам ручки, а дамы целовали их в лоб. Мне трудно представить такую картину, если гостей - человек 50 или 100. Вообще, были ли различия подобного приветствия между девушками и замужними женщинами? Вильмонт описывает начало 19 века, измеилось ли это к 12 году? И т.д. В мемуарах русские об этом не пишут, а популярные книжечки по истории быта довольно противоречивы. Словом, мороки много. А мне трудно писать, если я не представляю примерную обстановку. Потом было много проблем с военной формой. Как одеть нашего генерала? Носил ли он общевойсковую форму или какую-то специфическую кавалерийскую. Сведения опять же разнятся. Ну, и так далее. Lia пишет: он такой замечательный получился Да, Афанасьич - душечка такой получился. Бескорыстный и преданный слуга - думаю, и тогда таких поискать надо было. Lia пишет: буду ждать с нетерпением Спасибо! Надеюсь это ожидание когда-нибудь вознаградится.
Хелга: apropos Спасибо! Как у тебя военные здорово получаются, особенно тот момент, где они рассказывают о сражении, улыбаясь и обмениваясь шутками. apropos пишет: Словом, мороки много. Да это просто титанический труд, достойный восхищения и уважения
Леона: apropos спасибо! Хоть Палевский в очередной раз виртуален, он всё равно великолепен! (Это я об извинениях перед Швайгеном). И разговоры офицеров после боя замечательно описаны.apropos пишет: Неужели они действительно испытывают это странное упоение смертельной опасностью, или то лишь напускная бравада, которая позволяет им скрывать собственные страхи?» Очень интересный вопрос, просто информация к размышлению. Мне тоже всегда это интересно было. Думаю, ты порассуждаешь ещё на эту тему? apropos пишет: Вот и страдаем здесь все вместе *шёпотом, с надеждой в голосе* так может, хватит страдать?apropos пишет: Авторы! Никогда не пишите он-лайн! До добра не доведет Авторы! Не слушайте apropos ! apropos пишет: Может, мне для сайта карту сделать? *ворчливо* Сначала без конца картинку переделывала, теперь за карту возьмётся...Может, сначала роман закончишь? apropos пишет: Этот вопрос волнует всех представительниц штабеля Палевского. Конечно, волнует! У нас штабель сегодня неполноценный, по причине отсутствия Цапли, так что, дорогой автор, умножай все мои высказывания как минимум на два. Штабель только и ждёт встречи со своим героем, так же как и Докки! А ты их ( штабель и Докки) всё держишь на диете!*мечтательно* но каким же будет замечательным выход из этого голодания! Lia добро пожаловать в штабель! apropos надеюсь, завтра ты не оставишь нас без дозы? Завтра Цапля появится, после двухдневного голодания она этого не вынесет! Да и мы тоже, несчастные стадающие и страждущие!
Бэла: apropos *облегченно вздыхая, обнаружив продолжение* Ух, я уж думала, что без нашей напористой Цапли сегодня кусочка не будет, но О. Счастье! автор нас порадовал! Когда Швайген заговорил о дуэли, я сжалась внутренне, вдруг что-то серьезное? Но наш ЧеПе как обычно - на высоте. И еще, как привыкший к мелодраматическим приемчикам читатель, слегка насторожилась: думаю, она прощается с бароном за ручку, а тут ка-ак выскочит Палевский. Но слава богу: обошлось. Не нужно нашему герою еще и сердешное переживание вдобавок к тяготам войны. Леона пишет: Авторы! Не слушайте apropos ! нет, очень хорошо, что мы (по совету Елены, кажется) стали писать в форуме, а потом правку выкладывать в сайт! Всем миром мушек-блошек разгоним. В результате - конфетка! И еще по поводу мужчин и их психологии: да, такие они странные существа, их опасность разгорячает (ну и слово!). В женщине, видимо, природой заложено чувство наседки, защищающей свое гнездо и потомство. Так что наш автор еще и этим привлекает: достоверностью описания психологической составляющей. Ну и какая реакция на все это?
Lia: apropos пишет: Марта Вильмонт, например, была поражена обычаем в России, когда здороваясь, все мужчины целовали у дам ручки, а дамы целовали их в лоб. Как интересно, ну с поцелуями рук всё понятно, но как дамы могли целовать мужчин в лоб я себе плохо представляю apropos пишет: я читала очень много о той эпохе и мемуаров, и книг по истории и т.д. Это чувствуется , может посоветуете что-то, очень хочется восполнить пробелы в знаниях Хелга пишет: Как у тебя военные здорово получаются, особенно тот момент, где они рассказывают о сражении, улыбаясь и обмениваясь шутками. Присоединяюсь челиком и полностью Леона пишет: Lia добро пожаловать в штабель! Спасибо!
полная версия страницы