Форум » Проба пера » Рассвет, Chantal - 6 » Ответить
Рассвет, Chantal - 6
Chantal: Название: Рассвет (название рабочее, до изобретения чего-то лучшего...) Жанр: роман Автор: Chantal Как и обещала, вернувшись из отпуска, выкладываю первую главу на ваш строгий, но справедливый суд Надеюсь, вам понравится Конструктивная критика приветствуется Заранее благодарна Да, поскольку это из первой главы неясно, и я не знаю смогу ли обозначить это позже: действие происходит в Лондоне в 1865 году...
chandni: Chantal наконец-то дождались. Пытаюсь сформулировать впечатления. Как все у них сложно разворачивается... А что это вдруг Джеймс стал таким белым и пушистым? Прям зайчик. На мой взгляд присутствует некий сумбур и отрывочность. Что в сцене прогулок - то описание очень развернутое - то вдруг свернутое, краткое, как-то диссонирует в душе. Что в сцене бала, особенно после появления Джеймса и приглашения на танец. Как-то обрывочно, нет гладкости повествования. Chantal пишет: Кэролайн злилась на Хейли, унизившего ее семью перед Джеймсом, на Коултера - за то, что он стал свидетелем этой неприглядной сцены, и на себя - за то, что он стал свидетелем этой неприглядной сцены. непонятен повтор
Chantal: chandni пишет: непонятен повтор Упс! Это пережитки прошлого. Там, разумеется, этого быть не должно... Должно было быть так:Кэролайн злилась на Хейли, унизившего ее семью перед Джеймсом, на Коултера - за то, что он стал свидетелем этой неприглядной сцены, и на себя - за то, что не подошла, не прервала, не потребовала объяснений. chandni пишет: А что это вдруг Джеймс стал таким белым и пушистым? Прям зайчик. Совесть в конец замучила Может, понял что-то для себя, может, с Энн поговорил chandni пишет: На мой взгляд присутствует некий сумбур и отрывочность. Это есть, согласна, но очень боялась навертеть лишнего, хотя и так много всего получилось...
chandni: Chantal пишет: Это есть, согласна, но очень боялась навертеть лишнего, хотя и так много всего получилось... когда ты отвлечешься от этого куска и сможешь взглянуть на него свежим взглядом - прочти вслух, лучше - кому-нибудь из твоих читателей, знакомых с сюжетом и героями. Ты сразу увидишь, где кончается плавность изложения и начинаются скачки и резкие движения. Chantal пишет: Совесть в конец замучила Может, понял что-то для себя, может, с Энн поговорил может быть. Но как-то резко вектор сменился, на мой взгляд. Чего-то не хватает... Chantal пишет: Должно было быть так ну, так совсем другое дело
Chantal: chandni пишет: Но как-то резко вектор сменился, на мой взгляд. Чего-то не хватает... Да, какой-то разговор или поступок выпал... Но я не знаю, какой - мне трудно объяснить, почему я не хотела расписывать первый кусок этой главы, возможно, потом я к этому вернусь, и там будет большущий кусок про то, о чем они говорили и как все это было, и тогда станет понятно, чего это он так резко побелел ... chandni пишет: Ты сразу увидишь, где кончается плавность изложения и начинаются скачки и резкие движения. Да они тут везде, чего уж там
chandni: Chantal пишет: Да они тут везде, чего уж там нет, не везде. Но после плавности вдруг резко на них натыкаешься. Ничего, допишешь до конца, отдохнешь и начнешь править. Тогда оно легче будет.
Miss Jane: Chantal пишет: Очень резко, да? Ну не знаю, видимо, я опять сужу по себе. У меня мнение меняется молниеносно, от эмоций, впечатлений, от одного слова иногда. В этом отношении и Кэрри, и Коултер ( как оказалось ) - похожи на меня... Это я, конечно, понимаю. Только в таком случае надо было бы описать для особенно непонятливых читателей, поярче подчекнуть этот момент, который мог изменить мнение Коултера. И через чьи-то уста сказать о такой особенности его характера, например, Энн в разговоре с Кэрри могла бы упомянуть, что мистер Коултер человек критически настроенный к людям, но судит по поступкам, и если видит, что в своем мнении относительно кого бы то не было заблуждался, готов кардинально по-другому начать относиться. На уровне автора это ясно (и я тебя тут прекрасно понимаю, поверь! ), но для читателя - гораздо менее. chandni пишет: А что это вдруг Джеймс стал таким белым и пушистым? Прям зайчик. И, собственно говоря, с этим, как мне кажется связано и замечание chandni (извините, если я ошибаюсь). Он не был и не есть белый и пушистый, просто предстает с другой стороны, ранее сокрытой от глаз Кэрри, и, следовательно, от наших глаз. От любви до ненависти - один шаг, но.... Хотя Коултер, по моему личному мнению, остается самим собой - резковатым, критичным, довольно загадочным - даже с изменившимся отношением к Кэрри. chandni пишет: На мой взгляд присутствует некий сумбур и отрывочность. Что в сцене прогулок - то описание очень развернутое - то вдруг свернутое, краткое, как-то диссонирует в душе. Что в сцене бала, особенно после появления Джеймса и приглашения на танец. Как-то обрывочно, нет гладкости повествования. Чуть-чуть, соглашусь, сумбур есть в описании бала. Но с другой стороны это отражает состояние Кэрри, ее смятение чувств. В остальном же мне все показалось хорошо и гладко выстроенным. chandni , где конкретно у тебя появилось ощущение обрывочности?
chandni: Miss Jane пишет: где конкретно у тебя появилось ощущение обрывочности? см мой пост выше - и в описании встеч, и на балу, особенно когда появился Джеймс. Miss Jane пишет: Хотя Коултер, по моему личному мнению, остается самим собой - резковатым, критичным, довольно загадочным - даже с изменившимся отношением к Кэрри. не знаю, как-то слишком резко изменился вектор, он открылся прям уж как-то слишком резко и глубинно. А с чего это вдруг? Лучше бы процесс шел постепеннее или обоснованее, а то те его старые усмешки и таинственность уже кажутся наносными и неестественными. Был Иван стал Степан. Чего-то не хватает, чтобы сошлись пазлы в сознании читающего.
chandni: Miss Jane пишет: сумбур есть в описании бала. Но с другой стороны это отражает состояние Кэрри, ее смятение чувств. я понимаю, что чувства смущены, но описано это обрывисто и как-то не так. Возникает ощущение не сумбура героини, а недописанности и недоработанности сцены. Возможно, какие-то куски или отдельные предложения надо переставить внутри сцены, организовать связки, что-то объяснить, прояснить... Пока вижу не совсем прописанный (но чуть развернутый) конспект. Но не отточенное лит. произведение. То же самое во встречах. Надо перечитать свежим взглядом. И понять, где общий взгляд, а где конкретика, чтобы фокус не скакал от портрета к перспективе и вдруг обратно.
Miss Jane: chandni пишет: Чего-то не хватает, чтобы сошлись пазлы в сознании читающего. Немного деталей, мне кажется, кое-где - пояснений, вставок свидетельств других лиц - и все встанет на свои места. Но как раз такая-то работа самая тяжелая для автора... Chantal , удачи тебе в этом!
Chantal: Miss Jane пишет: Энн в разговоре с Кэрри могла бы упомянуть, что мистер Коултер человек критически настроенный к людям, но судит по поступкам, и если видит, что в своем мнении относительно кого бы то не было заблуждался, готов кардинально по-другому начать относиться Это мне нравится, добавлю . chandni пишет: он открылся прям уж как-то слишком резко и глубинно Закрою назад . Теперь вижу резкость перехода (надо же было еще подчеркнуть, что раньше они об этом не говорили !). На самом деле, хорошо бы, чтобы Кэрри это из него вытягивала - поэтому придется расписать эти три прогулки, которые я - за недостатком времени - запрятала под определение "прошло три дня" .
chandni: Chantal пишет: прошло три дня а за это время к удивлению Кэрри ее спутник раскрылся перед нею с неожиданной стороны... Попробуй расширить это описание. За это время будто пелена/маска спала...
Chantal: chandni пишет: Попробуй расширить это описание. Я не представляю, когда все успеть - если только окончательно перестану спать
chandni: Chantal мне кажется, у нас нет какой-то конкретной даты, к которой надо пренепременно дописать роман. Так что со временем все успеешь.
Miss Jane: Chantal пишет: Я не представляю, когда все успеть - если только окончательно перестану спать Работай по вдохновению и завтра будь выспанной - ты нам нужна живой, здоровой и активной
Chantal: chandni пишет: мне кажется, у нас нет какой-то конкретной даты, к которой надо пренепременно дописать роман У меня внутренний хронометр работает, и он говорит, что я пишу неприлично медленно Miss Jane пишет: завтра будь выспанной если вдохновение нападет, как сегодня, за полночь - то будет трудно До половины пятого упражнялась в написательстве!
novichok: Chantal Наконец-то дождались!!Спасибо! У меня возникло несколько недоумений... Во-первых, странно, что Кэрри несколько дней подряд встречалась с Джеймсом в парке, а никто из знакомых не донес об этом леди Инес. Непременно кто-нибудь их видел Во-вторых, обида и гнев Кэрри на Томаса вполне понятны - она любит сестру, но...если посмотреть с другой стороны, то Джон точно также поступает по отношению к своей невесте. Он связан словом, а открыто встречается с Энн
Chantal: novichok пишет: Джон точно также поступает по отношению к своей невесте. Он связан словом, а открыто встречается с Энн Политика двойных стандартов . Чарити ей никто, а Джон - брат, и к тому же он, по мнению Кэрри, не намерен жениться на Чарити, а женится на Энн. novichok пишет: Странно, что Кэрри несколько дней подряд встречалась с Джеймсом в парке, а никто из знакомых не донес об этом леди Инес. Непременно кто-нибудь их видел Об этом я не подумала, но в оправдание хочу сказать, что самым престижным и посещаемым был все-таки Гайд-парк. Вряд ли знакомые леди Инес изменяли своим привычкам, чтобы следить за ее внучкой в Риджентс-парке. Именно этим я руководствовалась с самого начала, когда поселила Энн в этом районе.
Miss Jane: novichok пишет: странно, что Кэрри несколько дней подряд встречалась с Джеймсом в парке, а никто из знакомых не донес об этом леди Инес. Непременно кто-нибудь их видел Кстати, я тоже об этом подумала! Но забыла сказать. Как же леди Инес? novichok пишет: Во-вторых, обида и гнев на Кэрри на Томаса вполне понятны - она любит сестру, но...если посмотреть с другой стороны, то Джон точно также поступает по отношению к своей невесте. Он связан словом, а открыто встречается с Энн Кстати. И вообще. Кэрри всячески старается склонить брата к тому, чтобы он признался себе в том, что любит Энн. Но разве это хорошо? Ведь по догдашним правилам расторжение помолвки было недопустимым за исключением каких-либо экстренных обстоятельств, к каковым любовь к другой девушке не относилась? Или я заблуждаюсь? Chantal пишет: До половины пятого упражнялась в написательстве! Ничего себе! Ну ты даешь!
novichok: Chantal пишет: он, по мнению Кэрри, не намерен жениться на Чарити, а женится на Энн. Интересно, а как она себе это представляет? Джон, ведь, не может отменить помолвку Chantal пишет: в оправдание хочу сказать, что самым престижным и посещаемым был все-таки Гайд-парк. Вряд ли знакомые леди Инес изменяли своим привычкам, чтобы следить за ее внучкой в Риджентс-парке *строго* Ради такой идиллии, оправдания приняты
Miss Jane: novichok пишет: Ради такой идиллии, оправдания приняты Chantal , это надо оговорить. Например, сказать, что Кэрри наслаждалась общением с Коултером, не опасаясь что кто-либо должит об этом леди Инес, так как.... и объяснение для особенно тупых. Одна фраза - и вопрос будет снят.
полная версия страницы