Форум » Проба пера » Рассвет, Chantal - 3(посл.обновл.17.10.08). » Ответить
Рассвет, Chantal - 3(посл.обновл.17.10.08).
Chantal: Название: Рассвет (название рабочее, до изобретения чего-то лучшего...) Жанр: роман Автор: Chantal Как и обещала, вернувшись из отпуска, выкладываю первую главу на ваш строгий, но справедливый суд Надеюсь, вам понравится Конструктивная критика приветствуется Заранее благодарна Да, поскоольку это из первой главы неясно, и я не знаю смогу ли обозначить это позже: действие происходит в Лондоне ориентировочно в 1860-65 году...
незнакомка: Chantal пишет: перемежавшихся вздохами упоения. Chantal Где ты такие слова находишь?
Marusia: Chantal , попыталась сформулировать некоторые мысли, навеянные прочитанным. novichok пишет: Chantal, а почему мы так мало знаем о Герое? Меня нисколько не напрягало, что мы мало знаем о герое. А что , собственно, нам сообщили? Достоверно известно, что мистер Коултер убийственно хорош собой: Растрепанные черные волосы обрамляли немного бледное лицо с правильными, тонкими чертами и пронзительными серыми глазами. Простой черный костюм подчеркивал элегантность его высокой стройной фигуры, небрежная легкая походка свидетельствовала об уверенности в себе. На вид ему трудно было бы дать больше двадцати лет, если бы не утомленное выражение его серых глаз. Приближаясь, он поймал на себе завороженный взгляд Кэролайн, и губы его тронула презрительная усмешка С учетом того, что они встретились у ворот госпиталя (глава 9) и последующей реплики Мери (глава 13): - Он и вправду очень красив, - тихо сказала она. Кэролайн в ужасе отшатнулась от нее. - Правда, взгляд у него такой усталый – мне даже стало жаль его… можно вполне составить мнение о мистере Коултере как о незаурядной личности , при этом: - у него, очевидно, есть собственное мнение по многим , если не по всем, вопросам и он не боится его высказывать (судя по реакции леди Инесс); - он тяготится тем впечатлением, которое производит его внешность на особ женского полу; - его усталый вид свидетельствует о том, что Джемс Коултер серьезно занят либо медицинской практикой, либо благотворительной деятельностью, либо и тем и другим вместе, и у него просто не хватает времени и сил на выполнение пустых светских обязанностей; - он восхищается милосердием и самоотверженностью мисс Бэнкс, и ему, несомненно, очень нравится Кэрри. Но в Кэрол влюблен его лучший друг (о наличии других друзей нам не ведомо) и как «очень достойный молодой человек» (со слов Энн) он не может позволить себе перейти дорогу другу. То есть, мистер Коултер вполне оправдает наши надежды как ГГ и ему есть где развернуться. У тебя получаются очень ёмкие и яркие характеристики леди Инес, Джона и Элен, сестриц Кемптон, семейства Холл (кстати, посмотри 6, 7 и 11 главы – там встречаются много Коэнов, которых еще не заменили на Холлов). Но я поймала себя на мысли, что наша главная героиня стала меня слегка раздражать, куда подевалась та неглупая, достаточно проницательная, внимательная к близким девушка? Я понимаю, что от любви глупеют, но не до такой же степени (хотя мне могут возразить, что я уже не помню как себя ведут и что чувствуют 17-летние девушки). И потом, все переживания Кэрри сводились к её зацикленности на внешности Коултера. Она даже не задумывалась: кто он, откуда, зачем приехал в Лондон, что его связывает с Меттью, чем он занимается, откуда его знает мисс Бэнкс. Только в 17-й главе, как бы случайно, Кэрри интересуется у мисс Бэнкс, хорошо ли последняя знает Коултера. И только в последней 19-й главе у неё , наконец-то, появляются мысли: "Вот только, что здесь делает он? Что делают здесь они – вместе?" Конечно, мисс Бэнкс была знакома с Коултером дольше, чем она, но о том, насколько глубоко это знакомство, Кэрри никогда не задумывалась. Я понимаю, что недостаток информации – это часть интриги, но в результате , на мой непрофессиональный частный читательский взгляд, страдает и образ Кэрри, и провисает динамика сюжета. Ее отношения с Коултером никак не развиваются; об отношениях с Мэттью Кэрри (в 16-й главе) делает важный вывод: "Я нравлюсь Стетхему", хотя вроде бы леди Инес еще в 5-й главе говорит вернувшимся с прогулки Кэрри и Элен, что: - Мне кажется, виконт увлекся нашей Кэрри не на шутку, раз сразу по приезде примчался сюда.…Вот пройдет пара годков – Кэрри подрастет, и сможет сделать партию, не хуже, чем ты, Элен! Вот Стетхема для меня как раз мало. Ведь Главгероиня знакома с ним давно и определенно выделяет его из числа знакомых. Хотелось бы составить собственное мнение о виконте, но складывать-то не из чего. Мы очень мало видим его в действии, в общении с Кэрри или другими персонажами. Последняя 19-я глава мне как раз понравилась тем, что мы опять движемся вперед, т.е. есть действия, развиваются события, а не присутствует только описание того, что мы и так уже знаем. Я еще неделю назад собиралась написать, но хотела сначала почитать г-на Фрея, чтобы аргументировать свою точку зрения, однако, застряла на первых главах. Возможно, на меня действует жуткая погода за окном: четвертый или пятый день идёт дождь, холодно. Я не претендую на истину в последней инстанции, но ты сама просила конструктивной критики и побольше. Вопрос, насколько она получилась конструктивной , но я пыталась объяснить свои ощущения от прочитанного.
novichok: Marusia пишет: можно вполне составить мнение о мистере Коултере как о незаурядной личности Да, с одной стороны хорошо, что автор позволяет читателю составить собственное мнение о Герое. Но, с другой стороны, впоследствии выявленная информация может идти вразрез с нашим мнением
Chantal: Marusia Спасибо! Очень ценная информация к размышлению! Marusia пишет: Но я поймала себя на мысли, что наша главная героиня стала меня слегка раздражать, куда подевалась та неглупая, достаточно проницательная, внимательная к близким девушка? Я этого боялась, и вот оно А ты можешь поточнее сказать, где конкретно она пропала? Marusia пишет: И потом, все переживания Кэрри сводились к её зацикленности на внешности Коултера. Она даже не задумывалась: кто он, откуда, зачем приехал в Лондон, что его связывает с Меттью, чем он занимается, откуда его знает мисс Бэнкс. Ну, тут я попробую поспорить В таких случаях мои, к примеру, переживания совершенно однозначно можно свести к фразе: "Ах ну почему он - такой хороший(милый, веселый, симпатичный и далее по списку) - на меня даже не смотрит?!", у Кэрри примерно то же самое только с учетом того, что она не считает его хорошим, милым и веселым Что остается в таком случае? только то, что он красивый - на чем она собственно и зациклилась. Marusia пишет: 6, 7 и 11 главы – там встречаются много Коэнов, Странно, везде вроде меняла....Пойду посмотрю....
незнакомка: Marusia Насчет Коултера я полностью с тобой согласна Виконта и правда мало. Мне всегда его мало Chantal пишет: Что остается в таком случае? только то, что он красивый - на чем она собственно и зациклилась. Ну она еще может восхитится его умом и проницательностью
Marusia: Chantal пишет: А ты можешь поточнее сказать, где конкретно она пропала? Я сегодня, недочитав первую, пропустив вторую, перешла сразу к третьей серии Фрея "Как написать гениальный роман" и обнаружила то, что искала. Посмотри свой пост от 3.09.08 23:26 «III. Нытики и чудаки, или Как сделать персонажи запоминающимися. Нытики». ...невозможно симпатизировать персонажу, который только и делает, что хнычет и упивается жалостью к себе. Проблема не в том, что персонаж жалуется на жизнь, а в его статичности. Он не движется. Следует избегать статичных персонажей. Чтобы написать гениальный роман, главные герои, в том числе те, что жалуются на жизнь, должны динамично развиваться. У динамично развивающегося персонажа есть стимул. Это стремление дает персонажу импульс и заставляет его действовать. Несостоятельные безответные персонажи одномерны. Все, на что они способны, это бесконечные страдания. Динамичных персонажей раздирают противоречивые чувства — честолюбие и любовь, страх и патриотизм, вера и вожделение и т. п. В их душе бушует пламя страстей, которые влекут их в разных направлениях. Динамичный персонаж разрешает свой внутренний конфликт с помощью поступков, и эти поступки обостряют конфликт повествования и порождают новые внутренние конфликты. На сегодня мы имеем 19 выложенных глав. Начиная с 10-й все (ну, почти все) мысли Кэрри занимает мистер Коултер, при этом думает она преимущественно о том, как он убийственно красив и недостоин её. События, которые происходят, только подливают масла в её страдания, не переводя их на новый уровень. Только в 19-й главе у неё появляются подозрения, что мистер Коултер неравнодушен к Энн, и мысли о том, что собственно связывает Коултера и мисс Бэнкс. То есть страдания Кэрри продолжаются, но их лейтмотив изменяется. На протяжении девяти глав Кэрол и не задумывается о том, что не мешало бы узнать какую-то новую информацию о предмете воздыханий, с тем чтобы убедиться, что Коултер либо действительно не стоит её слёз, либо начать печалиться о том, что он не только красив, но и умён, ну и как-то привлечь его внимание либо что-то другое , тем самым оживить переживания Главгероини и вывести их на новый уровень. По сути , у Кэрол есть стимул - желание прекратить свои ночные истерики - но она ничего не делает, чтобы её ночные слёзы исчерпались. Не уверена, что достаточно четко сформулировала свои мысли, но уж как получилось.
Chantal: незнакомка пишет: Ну она еще может восхитится его умом и проницательностью Может Marusia пишет: Не уверена, что достаточно четко сформулировала свои мысли, но уж как получилось. Почему же, все очень четко Спасибо! Как раз сегодня, после прочтения твоего предыдущего поста, подумала, что Кэрри - "нытик", ты прям мои мысли читаешь Ладно-ладно...Не думаю, что могу выкинуть какие-то события из тех глав, все они мне, по разным причинам нужны, но размышления Кэрри можно и подсократить Правда, боюсь, это ничего не изменит, т.к. все уже знают Кэрри как последнего нытика Ох, скорей бы выходные(читай "свободное время")!
незнакомка: Chantal пишет: Правда, боюсь, это ничего не изменит, т.к. все уже знают Кэрри как последнего нытика Ну может и изменит.
Chantal: незнакомка пишет: может и изменит. Вот только не знаю, переживут ли мои дорогие читатели повторное прочтение 9 глав (которых, правда, может стать меньше)....Нет, нытик - определенно не здорово
незнакомка: Chantal пишет: переживут ли мои дорогие читатели повторное прочтение 9 глав Переживем. Куда ж мы денемся. Ты только все сразу не удаляй.
Chantal: незнакомка пишет: Ты только все сразу не удаляй. Вот это, кстати, вопрос вопросов. Удалить те главы и выложить здесь заново, или исправить там - на месте?
Chantal: Marusia пишет: На протяжении девяти глав Кэрол и не задумывается о том, что не мешало бы узнать какую-то новую информацию о предмете воздыханий, Копалась сейчас в последних девяти главах (десятую не беру - считаю ее удовлетворительной ) - и обнаружила, что Коултер занимает мысли Кэрри только в 13-й (довольно мерзкой) главе, в 12-й и 16-й(поскольку непосредственно присутствует) и в 17-18-19 (17-18, полагаю, нуждаются в серьезной правке и возможно будут объединены). Ну, что делать с тринадцатой, я придумаю (может, стоит от нее попросту избавиться, кроме слов Мери о Коултере в ней ничего ценного нет, только заунывное бормотание), а вот остальное... Пару фраз к 12-й главе уже добавила, но опять же не знаю: выкладывать это сначала здесь, или править там... Может, раз уж пошла такая ботва, надо вернуться к началу и поглумиться заодно и над первой главой? *аж спать перехотелось! *
Miss Jane: Chantal все, что я прочла, мне очень нравится - особенно главная героиня и Энн Бэнкс, которая мне чем-то напомнила Джейн Фэйрфакс из "Эммы" Остен.... Вот тут я встретила странный пассаж: Я недавно встретила миссис Холл, - без запинки соврала Кэролайн, усаживаясь на диван подле бабушки. - Неужели? Не думала, что ты помнишь ее, - с сомнением проговорила леди Инес. Ее недоверие было вполне закономерно. Кэролайн действительно знала миссис Коэн, но в данном случае слово "знала" было слишком громким. Когда упомянутая леди только появилась в округе, Кэрри вместе с бабушкой нанесла ей визит вежливости, который был тут же возвращен. На этом их знакомство закончилось, возобновляясь лишь на редких приемах, куда оказывались приглашены и Коэны, и семейство леди Инес. Судя по всему, речь идет об одной и той же леди?
Chantal: Miss Jane пишет: Судя по всему, речь идет об одной и той же леди? Да, конечно! Спасибо Это шестая глава, да? (какой позор ) Miss Jane пишет: мне очень нравится - особенно главная героиня Спасибо Ты видимо не дошла еще до того места, где она начинает раздражать. Не читай пока, пожалуйста, дальше 11-й главы - я буду их немножко поменять
незнакомка: Chantal пишет: Удалить те главы и выложить здесь заново, или исправить там - на месте? Может выкладывать здесь чтобы можно было увидеть изменения, а после окончательной доработки главы удалять ее там.
Chantal: незнакомка Можно Так скажите мне, десятая глава тоже ужасная?
незнакомка: Chantal пишет: Так скажите мне, десятая глава тоже ужасная? Мне она нравится почти все, разве что только может к красивому лицу еще что нибудь добавить.
Marusia: Chantal пишет: Может выкладывать здесь чтобы можно было увидеть изменения, а после окончательной доработки главы удалять ее там. Мне тоже так думается. Chantal пишет: десятая глава тоже ужасная? Дело же не в этом. Кэрри как молодая порывистая впечатлительная натура должна страдать, рыдать, вздыхать, но при этом развиваться как личность - так утверждает г-н Фрей. А у тебя получилось, что лейтмотив её страданий не меняется, и сама Кэрри ничего не предпринимает, чтобы его изменить, и ни о чем другом не думает. В результате тормозится сюжет , да и сама героиня несколько теряет свое очарование "запрещенная аббревиатура". Ты изолировала Кэрри от единственной подруги, от сестры (кстати, а сколько Элен лет - 21-22? а Джону - 25?), с Энн и бабушкой она тоже делится не будет , т.е. поговорить, поделиться горем ей не с кем. Теперь выкручивайся : чтобы она и погоревала в меру, и чтобы читателю это было интересно.
незнакомка: Chantal пишет: гадкое письмо Опять гадкое И по моему в начале слишком что повторяется имя Кэри.
Chantal: незнакомка пишет: Опять гадкое Раньше оно было гнусное И по моему в начале слишком что повторяется имя Кэри. В 11 или в 12?
полная версия страницы