Форум » История и повседневная жизнь Англии и других стран » Начало XIX века, Англия - 2 » Ответить

Начало XIX века, Англия - 2

chandni: Предыдущая тема закончилась здесь

Ответов - 54, стр: 1 2 3 All

Хелга: В неких поисках материалов наткнулась на весьма шокирующие факты. Продажа жен Существовавшая в провинциальной Англии традиция продажи жен была способом прекращения неудачного брака путем взаимного соглашения. Зарегистрировавшись в качестве рыночного торговца и выставив на рынке свою жену с веревкой на шее, муж мог продать ее за требуемую цену. Хорошо известна история Генри Брайджеса, 2-го герцога Чандеса, женившегося вторым браком на своей горничной. Герцог Чандес с приятелем обедали в трактире по пути в Лондон. Заметив оживление во дворе трактира, они спросили, что происходит, и им ответили, что некий человек продает свою жену, которую вскоре привели с веревкой на шее. Чандес с приятелем отправились взглянуть на действо. Герцог был поражен красотой женщины и ее терпеливым смирением в процессе, который в конечном итоге вел к освобождению от грубого и жестокого мужа. Он купил ее и впоследствии женился на ней в день рождества 1744 года. Во многих случаях покупатель жены был известен заранее и сделка являлась формой символического развода и нового брака, как в случае с Уолверхэмптоном, описанном в одной из местных газет: «Приведя жену на рынок и заплатив пошлину, он дважды провел ее по рынку, пока к ним не подошел человек по имени Барлоу, который приобрел его жену за 18 пенни и кварту эля, и она была формально передана покупателю. Компания отправилась в трактир Блю Постс, чтобы закрепить договор». В другом случае продажи в 1815 году в газете отмечалось, что «всего лишь три шиллинга и 4 пенни были предложены за лот, и никто не поднял цену за объект, чьи достоинства были известны лишь тем, кто был знаком с ними. Покупатель же мог похвастаться долгим и интимным знакомством». Самюэль Райэт Минфи в своем отчете о феномене «Жены на продажу» описывает случаи, последний из которых имел место в 1928 году. Минфи подчеркивает, что ритуал продажи напоминал продажу скота, о чем свидетельствовала веревка на шее. Иногда жены даже продавались на вес. Он также отмечает, что в большинстве случаев это делалось с согласия самих жен. Иногда, мотивом продажи были финансовые проблемы, когда мужья оказывались должниками по милости своих жен. Одна из продаж была разрекламирована в местной газете, где бывший муж объявлял кредиторам, что он больше не несет ответственности за растраты своей экс-жены. Тем не менее, к 19 веку некоторые жены и жители провинции начали протестовать против подобной традиции. Во времена викторианства газеты резко изменили отношение к вопросу, а участники сделок начали преследоваться законом, что вело к устранению традиции. Продажа жены стала фабулой романа Томаса Харди «Мэр Кастербриджа», в котором главный герой продает свою жену в самом начале истории, и этот поступок преследует его всю последующую жизнь и ведет к катастрофе. Карикатура 1820 года, изображающая продажу жены. Действие происходит на рынке по продаже скота, двусмысленно показывая процесс продажи жены, как скотины, а также то, что у нее есть любовник, следовательно муж рогат. Материалы взяты отсюда http://en.wikipedia.org/wiki/Wife_selling

Tatiana: Хелга Прочитала... Сижу в шоке... Лучше промолчу. А то слова у меня не в формате форума.

Бэла: Хелга спасибо, действительно полный шок (даже ужасы квартального отчета поблекли в сравнении с Этим!) Если попробовать найти что-то положительное: развод был невозможен, а здесь получалось такая формальная передача прав на женщину... Ой, фу, умолкаю, не удалось хоть как-то оправдать...


deicu: Вот оборотная сторона того, что в Википедии может писать каждый желающий. Факты такие были, но интерпретация их какая-то странная. Звучит, как будто работорговля какая. Веревка на шее... На карикатуре и вовсе будто аукцион. участники сделок начали преследоваться законом, что вело к устранению традиции. Начать хоть с того, что эти "сделки" никогда не признавались законом и законными не были. Я бы скорее провела аналогию с гражданским браком; впрочем, и до автора статьи дошло, что это была такая форма "гражданского развода". Происходило все это среди простых, сельских людей, у которых был вполне здравый взгляд на жизнь: если семейная пара не в состоянии жить совместно, то надо разбежаться. Развод тогда был невероятно дорогим и хлопотным событием, каждый раз требовался отдельный акт Парламента. На практике это означало законный развод только для людей из самой-самой верхушки общества. Впрочем, более всех страдали средние слои. Социальные низы, как видите, нашли выход из положения. Впрочем, и здесь процент разводов был не как в современном эмансипированном обществе, и на самом деле реальное число таких "сделок" было невелико, просто тогдашние СМИ хватались за них, как за курьезы. То, что еще в 1928 году имели быть такие случаи - не поверю. Опечатка, видимо. Кстати, это уже после "к началу 19 века" и даже времен "викторианства" - не знаю, как автор не заметил, что себе противоречит.

Надина: Как-то в литературе не встречала раньше, но может и были такие случаи, женщины же тогда не имели прав на собственность (даже на свое приданое), так что всякое могло быть...

Хелга: deicu Спасибо за Ваши комментарии, признаться, ждала их, и где-то надеялась, что не все так печально, и эти случаи вызваны обоюдным желанием сторон. Но все же практика такая существовала, что в любом случае шокирует, хотя объяснимо.

apropos: Хелга пишет: в любом случае шокирует Не то слово, как шокирует. Хм. Вообще, вот этот момент, что в передовой (по тем временам) Англии женщина была катастрофически зависима от мужчин\мужа, меня всегда, признаться, чрезвычайно угнетал. Даже в отсталой России (если "забыть" о крепостничестве) женщина могла иметь собственные средства - до замужества и во время, что давало ей хоть какую относительную независимость.

deicu: apropos пишет: этот момент, что в передовой (по тем временам) Англии женщина была катастрофически зависима от мужчин\мужа, меня всегда, признаться, чрезвычайно угнетал Да!!! Вот это куда как хуже, чем кого-то коробящий, но в основе практичный, обычай. В принципе, все обычаи со стороны выглядят странно ("выкупать невесту", например - разве не заметно 100% сходство?). Тамошние законы, если называть вещи своими именами, вообще не признавали женщину за взрослого человека. Отвратительно.

Надина: deicu пишет: Тамошние законы, если называть вещи своими именами, вообще не признавали женщину за взрослого человека Не только за взрослого,а вообще иногда не за человека, как "курица не птица, баба - не человек". Финансовая зависимость оказывала большое вляние на браки, жена не могла, например, уйти от мужа-пьяницы или садиста....

apropos: Нашла на "захороненную" в дебрях Графства информацию о кладах. deicu пишет: В Англии и в Шотландии все найденные клады принадлежат короне (пошло это с феодального права, в котором король рассматривается как конечный - чуть не написала "пользователь" - владелец всей земли). Гуго Гроций очень убедительно доказал собратьям-юристам, что у клада предположительно был владелец, а раз так - в его отсутствие клад принадлежит короне (не нашедшему). Попытка скрыть клад наказуема, если только не будет доказано, что не было намерения присвоить - что доказать будет невозможно, если его начнут делить и раздаривать направо и налево. Если найден клад, то нашедший (и, собственно говоря, любой человек, который хотя бы стороной прослышал) обязан сообщить об этом коронеру, который проводит дознание на предмет: следует ли считать найденное именно кладом.

apropos: deicu Спасибо огромное! (Все цветы к Вашим ногам!) deicu пишет: за поимку особо опасных преступников было государственное вознаграждение, причем заранее известное *задумчиво* Интересно, наш Тухлый Карп мог относиться к особо опасным - или так, мелкая сошка? А в какой сумме обычно выражалось вознаграждение?

deicu: Особо опасный преступник - это убийца или грабитель с большой дороги. Ненасильственные преступления, вроде кражи (или шантажа ) - это и правда удел мелкой сошки. А, кстати, чуть не забыла, дамы, у вас там список пассажиров хотели похищать или другими сложными способами разузнавать. Система "пакетботов" (packet boats - помню, что уже рассказывала о них, для поездки по Средиземноморью, но забыла, где) предполагала, что список пассажиров пополняется постепенно, висит на полном виду в конторе той судовладельческой компании, которая перевозками занимается, а пассажиры, ожидающие, когда наберется достаточное число до отбытия, время от времени заходят и посматривают. У Диккенса описана прелестная сценка, как еще и хвастаются друг другу: вот-де с нами поплывет леди такая-то и директор крупного банка в Сити. Где-то так, в общем.

apropos: deicu Очередная благодарность! О, насчет списка - очень кстати (а то мы мучились) *в сторону* вот оно счастье - в виде внимательного исторического консультанта.

bobby: deicu apropos Спасибо! Еще более ранний завтрак (ближе к семи, а то и вовсе засветло) А обычный завтрак был в котором часу?

deicu: Около десяти утра. До завтрака еще много можно было успеть сделать. Да Вы читайте "Комментарии к ГиП", там, по-моему, есть.

bobby: deicu, спасибо! В комментариях я этого что-то не нашла.

Анна: А почему так поздно обед? Почему нельзя было и обед днём и ужин вечером? Т.е. зачем вводить чай, но сдвигать обед на вечер? А что же тогда ланч? Он был плотным как обед?

apropos: Анна пишет: А почему так поздно обед? Потому что им так нравилось, видимо. Традиции.

deicu: apropos пишет: нужно собрать все разъяснения нашей deicu в отдельную тему, чтобы легче было искать Хмм... Но они ведь тоже были вразнобой. Может быть, пора обобщать какие-нибудь темы, распилить одну большую "Начало XIX века, Англия" на несколько. Там много было викторианских вопросов, помнится. Наконец, по направлениям: пища, одежда, что еще? Анна пишет: Почему нельзя было и обед днём и ужин вечером? Мое приватное мнение: именно для того, чтобы отличаться от всяких таких, которые обедают днем (т.е. при естественном освещении). "Мы" себе можем позволить жечь свечи пачками.

apropos: deicu пишет: распилить одну большую "Начало XIX века, Англия" на несколько Все равно, боюсь, не найдут. Есть у нас тема, например, Одежда - и? Вероятно есть смысл сделать сделать тему только из Ваших разъяснений (без дискуссий - скопировать тексты - или вообщей на сайт перенести, чтобы было удобно читать. Хм. А это мысль. )



полная версия страницы