Форум » История и повседневная жизнь Англии и других стран » Англия, XIX век. Титулы, законы о браке » Ответить
Англия, XIX век. Титулы, законы о браке
Хелга: Тема посвящена английским титулам, законам о браке, матримониальным традициям и прочее.
deicu: А Вы попросите модераторов убрать сообщения (в топике "Какие сообщения надо исправить"). На сам вопрос дан ответ в соседней ветке.
MMaria: Добрый день! читала сайт, посвященный сестрам Бронте (http://brontesisters.ru/forum/index.php/topic/45/page__gopid__1345&#entry1345) и наткнулась там на странную для меня информацию: Начнем с того, что выйти за Хитклифа Кэти не могла в принципе. То есть вообще не могла, даже если очень бы и захотела: английский закон того времени запрещал жениться людям, выросшим под одной крышей (был отменен, кажется в 1949 или около того), тем более, родной дочери и приемному сыну - они считались братом и сестрой. Дело в том, что закон не говорил ничего об официальном усыновлении. Достаточно того, что они "выросли и проживали под одной крышей". Такой закон был призван не допустить разврата в семьях: предполагалось, что в одном доме, прости господи, могут заниматься сексом лишь муж и жена. Все остальные должны были искать себе пару на стороне, чтобы официально жениться. Женщина не могла одна заявиться в дом к неженатому жужчине. Но если она жила с ним в одном доме, то потому, что была его родственницей. И эти отношения не могли развиться потом в любовные и закончиться браком. Для меня это и правда странно - сразу вспоминаются выросшие под одной крышей и поженившиеся герои "Мэнсфилд Парка". Скажите, правда ли подобный закон был или нет? Спасибо
Anna Bell: нужна ваша помощь. возник вопрос: если у титулованной особы (допустим, графа) имеются сыновья-двойняшки (тройняшки) и младшая дочь (если это имеет значение, в чем сомневаюсь), то кому из отпрысков после смерти графа достанется титул? отцу придется выбирать из сыновей? по каким тогда критериям это будет происходить? или дилемма будет решаться иначе? прошу прощение, если вдруг ответ на этот вопрос уже имеется на форуме, но я не нашла(((
apropos: Anna Bell пишет: отцу придется выбирать из сыновей? Не придется - титул получит старший. Двойняшки же не рождаются одновременно - секунда в секунду. Кто первый появился на свет - тот и наследник. И пожалуйста, не забывайте о том, что предложения в русском языке начинаются с заглавных букв.
MMaria: К вопросу о двойняшках вспомнила "Виргинцев" Теккерея - там один из близнецов был старшим, а другой - младшим, с соответствующими финансовыми выводами.
Neznakomka: Всем доброго вечера! Скажите, пожалуйста, мог ли быть возможен брак сводных брата и сестры (родители поженились, но у каждого был ребенок от предыдущего брака, т.е. дети между собой не находятся в кровном родстве)? Заранее спасибо))
mario83: Я тоже хочу задать вопрос в тему о браках.... Когда Генри Крофорд сбежал с Марией уже Рашуот - Эдмунд говорит, что теперь он и Мэри никак не могут пожениться. Я понимаю, что в огромной степени Эдмунда оттолкнула реакция Мэри, но он говорит ещё и о том, что даже несмотря на её реакцию их брак уже был невозможен. Но почему? Потому что её брат соблазнил не какую-нибудь абстрактную девушку, а именно сестру Эдмунда? Или потому, что такая ситуация вообще имела место быть? И почему по итогу поведение брата не бросило такую уж тень на Мэри? Мисс Остин в конце романа пишет, что Мэри прекрасно вращалась в свете и даже счастливо вышла замуж, когда встретила наконец того, кто смог удовлетворить её утончившийся в Мэнсфилд-парке вкус.... Хотя для тех же Беннетов побег Лидии при условии отсутствия последующего её замужества был равен краху надежд всех сестёр на счастливый брачный союз.... Потому что 1 тысяча приданого и дяди торговец и стряпчий это совсем не то, что 20 тысяч приданого и дядя адмирал? Или потому что поведение брата - это не то, что поведение сестры? В том смысле, что брат всё-таки мужчина, и ему допустимо "пошалить", а сестра - это женщина, и её поведение означает, что и в воспитании остальных сестёр может быть существенный изъян? И что ждёт Генри? Каковы его брачные перспективы? И каковы вообще его перспективы в обществе после такой истории?
mario83: Брачных перспектив у Генри, как мне кажется, никаких - разве что по невероятной случайности в тёмном лесу встретится заблудившаяся графская дочка.... Все друзья теперь тоже от него отвернутся? В глазах света он подлец и отъявленный негодяй, и "собирать с ним на одном поле лопухи" - и то недопустимо? Т.е. для него теперь полностью закрыты сезоны, ни одного приглашения на бал или званый ужин, ни пикников, ни утренних прогулок? Но если это действительно так, то я даже представить себе не могу, как же нужно было Марии извернуться, чтоб он на такое решился.... Даже не про любовь к Фанни говорю, а про то, что такой поступок означал крах всей его привычной жизни.... Или ему показалось, что он увлёкся Марией? Всё равно не понимаю.... Или для него всё было не так уж страшно? Он же всё-таки не невинную девочку перед алтарём бросил....
apropos: Neznakomka пишет: ог ли быть возможен брак сводных брата и сестры (родители поженились, но у каждого был ребенок от предыдущего брака, т.е. дети между собой не находятся в кровном родстве)? К сожалению, специалистов, разбирающихся в подобных тонкостях, у нас нет. Но в этой же теме (в начале) есть пост, где расписано, кто на ком мог или не мог жениться\выйти замуж. Попробуйте там разобраться (если получится - я путаюсь, лично ) click here Как я понимаю, в то время (пока еще не было науки о генетике) половая связь приравнивалась к родственным отношениям. Следовательно, если мать\отец сводных детей состоят между собой в браке, то их дети становятся близкими родственниками и потому в брак вступить не могут. Но я могу и заблуждаться, конечно. mario83 пишет: их брак уже был невозможен. Но почему? Потому что её брат соблазнил не какую-нибудь абстрактную девушку, а именно сестру Эдмунда? Ну, Эдмунд мне вообще не очень понятен - сам по себе. Это заявление можно приписать его щепетильности - все же соблазнили его сестру (дело чести, вообще-то, дуэль и прочее - по всем меркам). Потому породниться с "соблазнителем" не слишком хотелось, да и Мэри ему к тому времени уже не слишком нравилась. Сложилась удобная ситуация, при которой появился предлог "увильнуть" от девушки, на которой уже не горел желанием жениться. mario83 пишет: поведение брата - это не то, что поведение сестры? В том смысле, что брат всё-таки мужчина, и ему допустимо "пошалить" Вот Вы сами и ответили на свой вопрос. Что простительно мужчине - непростительно женщине.
Эленка: Много интересного нашла в этой теме. Спасибо! Но, кто знает, как строго относились в Англии к бракам с представителями другой религии? Например, если английский аристократ решил жениться на русской дворянке. Я "походила" по Интернету и нашла лишь - что можно, если невеста или жених поменяет религию, чтобы заключить брак в церкви. Прочитала так же, что существовал брак по заключению договора в спец.конторе, но насколько он признавался действительным для передачи наследства? А, если оба новобрачные хотят остаться верны своим вероисповеданиям, и хотят венчаться по очереди в каждой церкви, такое возможно? Ну, и соответственно, а как в России относились к бракам с католиками, протестантами и т.д.?
apropos: Эленка Не могу точно ответить, т.к. не занималась этой темой. Но могу посоветовать поискать, например, как выходили замуж\венчались те же великие княжны - Мария Александровна, кажется, вышла замуж за английского принца, наверняка есть описание ее венчания. Еще помню, что дочь графа Воронцова - посланника в Англии - там вышла замуж за какого-то лорда. Возможно, есть упоминания о том в мемуарах - о процессе венчания. По очереди можно было венчаться, как я думаю. Читала когда-то о великой княжне Елизавете (была замужем за сыном Александра II) - она осталась в лютеранской вере и после замужества, приняла православие спустя несколько лет, насколько помню. Но лучше проверить.
полная версия страницы