Форум » История и повседневная жизнь Англии и других стран » Англия, XIX век. Стиль жизни » Ответить
Англия, XIX век. Стиль жизни
Хелга: Тема посвящается многообразному миру формальных и неформальных человеческих отношений в Англии XIX века. Обращаю внимание интересующихся историей Англии начала 19-го века. Прежде чем задавать свои вопросы, прочитайте сначала в этом разделе все темы, посвященные этой эпохе. Большинство ответов для себя вы в них найдете.)
apropos: nnv По идее, купить собственность мог, но вот войти в общество, не принадлежа к нему по происхождению и не имея рекомендательных писем, - нет.
nnv: Благодарю за ответ. Еще интересует вопрос, обмена валюты, или приобретение валюты за чистое золото или клад, как эти финансовые вопросы были решены в эпоху Регентства.
apropos: nnv Обмен валюты, видимо, происходил в банке, а золото можно было продать ювелиру (логически размышляя) - в деталях не знаю, могу только предполагать. Клад принадлежал короне, т.е. тот, кто нашел, не получал никакого вознаграждения, а присвоив клад себе, становился вором.
Monte Cristo: Ваш форум находка! Позвольте узнать мнение по следующим вопросам: Как происходила служба, быт в английских колониях, в частности в Индии? Как получали назначение в Индийские Восточные колонии. Какой путь был из Англии?
apropos: Monte Cristo К сожалению, у нас вряд ли кто сможет сейчас ответить на интересующие Вас темы. Поищите в поисковиках, почитайте классиков - того же Киплинга - его рассказы об англичанах в Индии. А путь туда из Англии, думаю, проходил все же морем.
Улыбающаяся: О, как я счастлива, что нашла этот форум ;) тут читать и читать. У меня огромная просьба к знатокам - может ли кто-нибудь рассказать о механизме "вывода в свет" девушки ;) То есть кто это делал, какая последовательность (если она была) и т.п. Интересуют 20-30 года 19 века. Заранее спасибо ;)
apropos: Улыбающаяся пишет: о механизме "вывода в свет" девушки Знатоков, к сожалению, у нас не осталось. Как понимаю, имеется в виду лондонский "сезон". Навскидку могу предположить, что это делали родители девушки или ее родственники, обладающие знакомствами в обществе.
Elenuccia: http://www.youtube.com/watch?v=01h8nFLsmB8 На английском, но очень интересно
Оля: Добрый день! С удовольствием читала то, что нашла на форуме, но появились вопросы и захотелось их задать. Надеюсь, есть знающие люди на форуме, кто сможет ответить. 1. Насколько в семьях джентльменов и тем более титулованной аристократии были распространены или вообще возможны физические наказания по отношению к несовершеннолетним отпрыскам? Интересует Англия периода регентства. Например, могла ли мать дать розг несовершеннолетней дочери за компрометирующий поступок или ослушание? Или отец дать пощечину сыну? 2. Если вспомнить РиЧ (фильм, книгу я не читала), Уилоби нес на руках Мэри-Энн до дома, поскольку она подвернула ногу. Мне вообще кажется это странным, учитывая строгие нравы того времени. А с другой стороны форс-мажор. Могло ли подобное иметь место на самом деле? И если бы их увидели посторонние (тут, надо полагать их никто не видел, к тому же младшая сестра была рядом), разве не была бы девушка скомпрометирована? 3. Могла ли девушка, носящая траур по родителям, вообще жить какой-то светской жизнью (визиты, принимать гостей, приглашать их на обед и пр.)? Как долго длился траур? Где-то прочитала, что по родителям носили траур год. Значит ли это, что сын или дочь не могли вообще выйти в свет, поехать на бал в течение всего года или может быть такой строгий траур длился меньше времени? Заранее спасибо!
apropos: Оля К сожалению, знающих у нас нет, но попытаюсь на что-то ответить (в силу своих представлений об эпохе). Оля пишет: могла ли мать дать розг несовершеннолетней дочери за компрометирующий поступок или ослушание? Или отец дать пощечину сыну? Телесные наказания в ту пору практиковались, но не думаю, что девочку могли бить именно розгами. Пощечина - оч. унизительна, тем более для мальчика, но все зависит от степени проступка, как мне представляется. Если, допустим, это предательство, какой-то бесчестный поступок... то вполне возможно, думаю. Оля пишет: форс-мажор Это все и объясняет. Нельзя же бросить пострадавшего человека. Вот ежели просто так (от чувств) на руках девушку носить - то да, компрометация. Оля пишет: сын или дочь не могли вообще выйти в свет, поехать на бал в течение всего года К мужчинам свет был более снисходителен - достаточно было черной повязки на руке (даже после смерти жены). А вот к женщинам предъявлялись куда более строгие требования. Никаких балов и увеселений, но общение с узким кругов знакомых (т.е. визиты, гости) - не возбранялось. Не под домашним же арестом. (Где-то здесь у нас, кажется, писали о сроках траура.) Оля пишет: Могла ли девушка, носящая траур по родителям, вообще жить какой-то светской жизнью (визиты, принимать гостей, приглашать их на обед и пр. Девушка сама ничего не могла - она должна жить с родственниками, под присмотром старших женщин.
Оля: apropos, очень признательна за ответ! [img]http://jpe.ru/gif/smk/sm248.gif[/img] apropos пишет: (Где-то здесь у нас, кажется, писали о сроках траура.) Помню, здесь, на сайте, читала обсуждение траура в "Эмма", три месяца траура по тетушке Френка (если ничего не путаю), и что даже Эмма к этому не придралась. К сожалению, наверно невнимательно читала ответ тогда. Поищу на сайте, может удастся окончательно понять, что верно. Еще раз спасибо за помощь!
olmcall: Доброго времени суток. Кто-нибудь может подробнее рассказать о помолвке в 1810 году. После того как мужчина сделал предложение даме сердца он долже просить благословения отца, если я правильно поняла. А что если она иностранка, то как быть? и было ли вообще какое-то празднование помолвки?
Bella: Посмотрела серию "Отчаянные дегустаторы отправляются..." в эпоху регентства, забавно, необычно, интересно, советую. Много информации по этому периоду и не только про еду.... О сериале: "Писатель, ресторанный критик Джайлз Корен вместе с известной британской комедийной актрисой, писательницей и радиоведущей Сью Перкинс «отправляются» в прошлое, чтобы жить и питаться так, как это делали в Британии в различные исторические эпохи. Их одевают в костюмы соответствующего исторического периода, направляют к доктору и затем отвозят в дом, декорированный в стиле нужной эпохи. В том же духе их там кормят, нередко приводя героев в состояние шока. В конце каждого испытания доктора приходят к удивительным выводам…"
Viktor_Devion: Дорогие дамы, я смотрю тут у вас много полезной информации о интересующей меня эпохе. Спасибо вам большое, узнал много нового. Кроме того позвольте спросить, есть ли тут еще на форуме кто нибудь способный ответить на парочку вопросов по теме? Или же посоветуйте к кому обратиться.
Хелга: Viktor_Devion пишет: Кроме того позвольте спросить, есть ли тут еще на форуме кто нибудь способный ответить на парочку вопросов по теме? Боюсь, что сейчас знатоки не очень часто заходят, увы. Но задайте свои вопросы, а вдруг повезет.
Viktor_Devion: Меня интересует самое начало XIX века (ок. 1800-1815) эпоха "Наполеоновских войн". Предмет: механизм расторжения брака. Преамбула. По той информации что циркулирует в интернете (Кэтрин Коути - "Недобрая старая Англия"), я в общих чертах понял, что развод в это время был долгой, трудной и затратной затей. Для мужчины формально единственным основанием на развод была измена со стороны "благоверной". Больше особо никаких уважительных причин не имелось. Наследные дворянские титулы передавались в роду (за исключением редких отдельно прописанных случаев) по мужской линии от отца к старшему сыну. Т.е. одной из главнейших задач любого дворянина было заиметь законного наследника, коему потом можно передать все фамильные ценности, регалии и имущество, дабы род не зачах и титул не ушел короне, или каким нибудь дальним родственникам. Суть вопроса. Возьмем некоего среднестатистического представителя дворянства. К примеру какого нибудь абсолютно абстрактного графа А. у которого денег ну просто куры не клюют. У него есть законная супруга Графиня В. Только вот незадача, она бесплодна, не может иметь детей. Мог ли граф А. по этой причине инициировать процедуру полного расторжения брака с графиней В.? Ясное дело, для простого смертного такое и не светило, но для графа ведь не составляло труда наполнить карманы звоном монет тем кому надо, дабы так сказать смазать шестеренки бюрократического механизма. Короче говоря, мог ли граф используя деньги, титул и связи развестись с графиней которая не могла иметь детей? 1. Если это теоретически возможно, то как в таком случае это отразилось бы на его репутации в высшем обществе? Понятно, что репутация графини сразу же упала бы на уровень дна Марианской впадины (граф бы выделил ей особнячок и подкидывал деньжат до конца жизни, так что терпимо), но ведь к мужчинам тогдашнее высшее общество было менее требовательно и более благосклонно. 2. Если это было не возможно, то как по другому граф мог избавится от жены и заиметь законного наследника? (Подлое убийство не предлагать, мой граф человек высоких моральных устоев, вроде как ) Вопрос следующий, время то же. Из всяких бульварных дамских романов следует, что практически каждый уважающий себя дворянин должен был быть на 80% праздным бездельником. На всяких там крупных торговцев, банкиров и прочих предпринимателей, тех кто своим трудом, мозгами и руками делали огромные деньги смотрели, как на ... людей низшего сорта. Типа вкалывать, это робота черни. В связи с этим вопрос. Мог ли наш граф (тот который А., наш старый знакомый по первому вопросу) заниматься тем, что сейчас принято называть большим бизнесом, ну там входить в совет директоров (акционеров), банков, торговых фирм, артелей и прочее. И как бы на это смотрел высший свет, завидуя его светлой голове и умению приумножать капитал в геометрической прогрессии? Заранее благодарю за внимание, а если еще и получу ответ, то вообще стану крайне счастливым человеком
deicu: Тут мое внимание обратили на вопросы, заданные у Вас. Извините, у меня нет сейчас времени подробно отвечать на вопросы и разбирать варианты. У развода их вообще-то было три, но - короче говоря - рекомендую Вам в качестве прототипа вот этого персонажа: https://en.wikipedia.org/wiki/Henry_Paget,_1st_Marquess_of_Anglesey Генри Уильям Пэджет, 11-й барон Пэджет (с 1784), 2-й граф Аксбридж (с 1812), 1-й маркиз Энглси (с 1815), соратник герцога Веллингтона, уведший жену у брата своего главнокомандующего. Правда, у него не было тех проблем, что у Вашего персонажа, а напротив того, в первом браке 8 детей и во втором чуть не столько же. А так все будто в романе. В 1809 году влюбленные вместе уехали в Шотландию, весной, надо полагать, потому что 28 марта 1809 года брат леди Шарлотты, сын графа Кадогана, вызвал "похитителя" на дуэль (почему не покинутый муж, не сказано) - и 30 мая дуэль состоялась, каждый сделал по выстрелу, честь была удовлетворена, и дуэлянты покинули поле боя без единой царапины. В 1810 году покинутая жена, тоже дочка графа, леди Каролина, начала дело о разводе. В отличие от Англии, где это занятие в основном для мужа, в Шотландии это возможно и для мужа, и для жены - если адюльтер имел место на территории Шотландии и обвиняемый проживал в Шотландии по меньшей мере шесть недель. Лорд Пэджет там нанял дом и стал жить, в то время как Генри Уэлсли начал дело против него и своей жены в Англии - так что требования закона были соблюдены. Вообще события слишком похожи на хорошо срежиссированное представление, в котором все участники знали свою роль. Не знаю, было ли два суда или английские парламентарии обошлись материалами шотландского суда для акта о разводе (впрочем, все обстоятельства должны были заслушиваться для принятия акта и в самом парламенте в любом случае, с обязательной публикацией в газетах). Словом, 29 ноября 1810 года леди Пэджет своего развода добилась. Кстати, в ходе судебного разбирательства (не исключено, что опять же нарочно) выявилось, что у леди Каролины и у самой был любовник - герцог Аргайл, так что история закончилась двумя разводами и двумя свадьбами. Кстати, по ходу долгого разбирательства 4 марта 1810 года родилась первая дочь лорда Пэджета и его второй еще не жены - но никакой трагедии незаконнорожденности не было и в заводе, выросла и вышла замуж за графа Сидни. В общем, там все это есть. Не заметила особой печати отверженности и на других участниках этой истории. Пэджет, к тому времени граф Аксбридж, отметился при Ватерлоо, став героем довольно известного исторического анекдота. "В тот момент, когда одно из последних ядер, выпущенных французскими пушками, задело правое колено лорда Аксбриджа, тот находился рядом с Веллингтоном. — Чёрт побери, сэр, я потерял ногу! — сказал Аксбридж. Веллингтон, который в этот момент обозревал поле сражения, опустил подзорную трубу, чтобы взглянуть на рану, и спокойно заметил: — Чёрт побери, сэр, это так! Веллингтон помог Аксбриджу продержаться в седле до тех пор, пока не подоспела помощь, а затем тотчас уехал. Главнокомандующему было не до Аксбриджа и его ноги." А потом ему и маркиза присвоили. Дамы не похоже, чтобы пострадали. Дети от второго брака роднились с самыми знатными семействами. Ну разве что языки молотили и косточки перемывали. Аристократия всегда придерживалась других правил, чем джентри и прочие средние слои. Это в их среде развод был почти недостижим и ставил ужасную печать. Аристократы могли пострадать разве что в том, что их переставали приглашать на частные приемы в королевский дворец. Ну, может, какие-нибудь особо зловредные дамы не принимали их, патронессы Олмакса - почти наверняка, они сильно задирали нос, и однажды не пустили самого герцога Веллингтона, потому что опоздал на полчаса.
deicu: Viktor_Devion пишет: Вопрос следующий, время то же. Из всяких бульварных дамских романов следует, что практически каждый уважающий себя дворянин должен был быть на 80% праздным бездельником. На всяких там крупных торговцев, банкиров и прочих предпринимателей, тех кто своим трудом, мозгами и руками делали огромные деньги смотрели, как на ... людей низшего сорта. Типа вкалывать, это робота черни. Тоже очень упрощенное утверждение. Нельзя было заниматься торговлей (trade), а вот любые занятия, связанные с землей (real estate), а также с правительственными подрядами, были вполне нормальны и почетны, а если прибыльны, то и хорошо. Возьмите "Ярмарку тщеславия" Теккерея, там в 9 главе перечислено, чем пытался улучшить свое благосостояние сэр Питт Кроули. Все до единого варианты, что там приведены, не роняли джентльмена никак. Другое дело, что у сэра Питта не пошло, так автор называет тому причины. Выбирайте, что Вам годится для сюжета. Война идет - может, Ваш граф что-нибудь поставляет в армию? Добывает полезные ископаемые? Прибыльное дело! От себя порекомендую каналы. https://en.wikipedia.org/wiki/Bridgewater_Canal По ссылке описано, как герцог Бриджуотер на свои деньги финансировал строительство канала еще в середине 18 века, как он окупился буквально за несколько лет, как после того в Великобритании началась настоящая "каналовая мания". До железных дорог это были самые дешевые транспортные пути для перевозки грузов, и действительно развились в разветвленную сеть. Герцог Бриджуотер умер в 1803 году, акции канала остались родне, потом был трест, куда входил даже архиепископ Йоркский и мужья племянниц герцога. Управляющий был один и тот же, получал 2000 фунтов в год. В Вики говорят, что в среднем доходы от того канала между 1806 и 1826 годом были порядка 13 процентов, а самый лучший год был 1824, когда она составила 23 процента. Поскольку для каждого канала требовался акт парламента, разрешающий его строительство, то инвесторам необходимо было подавать предложения о канале в парламент - кому это удобнее, как не члену Палаты лордов? А потом шли дивиденды. Людям тоже была польза от более дешевой доставки всего - от того же Бриджуотерского канала уголь в Манчестере в первую же зиму подешевел вдвое. Если уж Ваш граф такой высокоморальный, пусть пользу приносит. Можете быть уверены, что высший свет не нашел бы ничего умаляющего достоинство графа там, где отметился герцог и куча других титулованных особ. Извините, дольше оставаться не могу - и правда не располагаю временем. Много есть вполне вменяемых сайтов по периоду Регентства. Например: http://www.susannaives.com/nancyregencyresearcher/ Там коротко и ясно говорится, что и как было в тех или иных областях жизни - по списку, и разбираются ошибки, которые допускают авторы любовных романов.
apropos: deicu Спасибо, как всегда - очень интересные сведения.
Хелга: deicu, спасибо! Задумалась, отчего же Рочестеру было не попробовать развестись?
полная версия страницы