Форум » История и повседневная жизнь Англии и других стран » Англия, XIX век. Стиль жизни » Ответить
Англия, XIX век. Стиль жизни
Хелга: Тема посвящается многообразному миру формальных и неформальных человеческих отношений в Англии XIX века. Обращаю внимание интересующихся историей Англии начала 19-го века. Прежде чем задавать свои вопросы, прочитайте сначала в этом разделе все темы, посвященные этой эпохе. Большинство ответов для себя вы в них найдете.)
deicu: Например, что за зверь такой Олмак (или как его правильно). Знаю, что такой клуб для дебютанток под патронажем, но почему туда все стремились попасть? Нет, не совсем клуб для дебютанток. Чтобы верно охарактеризовать Олмакс (Almack's), надо представлять себе феномен assembly rooms (залов для балов, приемов, собраний). Явление распространилось в течение 18 века, чуть не в каждом городе такие строили иждивением (как говаривалось в классической литературе :)) окружающих помещиков, иногда как часть лучшей гостиницы в городе, иногда отдельно. Весьма приятное ностальгическое описание – в "Крэнфорде" Гаскелл (там проходит представление фокусника). Это было действительно несколько комнат, подходящих для танцев, игры в карты, чаепития в перерыве бала; куда можно было съезжаться семействам из своих сельских имений, встречаться, общаться, проводить балы по подписке (assembly balls = subscription balls), т.е. в складчину. Такие же строили при курортах (знаменитейшие – в Бате). Во времена Джейн Остен они процветали, потом захирели; дальнейшее по времени их применение связано уже с развитием мюзик-холла и нас не должно интересовать. Вот "Almack's" и был такой анфиладой assembly rooms плюс клубом для игры в карты в Лондоне, на Кинг-стрит. Построили его в 1764 г., первым владельцем был Уильям Мак-Колл (William McCall), начинавший как слуга герцога Гамильтонского. Название – по анаграмме его фамилии: он дал такое название, чтобы скрыть свое происхождение, боялся, что иначе наткнется на предрассудки. Карточный клуб был известен своими высокими ставками, соответственно и клиентура была из высших кругов. В течение трех месяцев лондонского "сезона" (с Пасхи до 1 августа) в его залах проводились еженедельные балы по подписке, которые организовывал добровольный комитет дам, опять же из верхушки общества. Допуск в "Олмакс" был честью, который современники сравнивали с представлением ко двору. Дамы были тиранки и устанавливали жесткие правила: например, однажды туда не пустили герцога Веллингтонского – за то, что опоздал. Впоследствии эти комнаты стали известны как Willis's (по имени следующего владельца), использовались главным образом для парадных обедов и были закрыты в 1890 г.; а карточный клуб переместился еще в 1778 г. на Сент-Джеймс-стрит, где стал известен под названием "Брукс" (Brook's Club). Что за представление у королевы (ко двору - как говаривал сэр Лукас - в Сент-Джеймсе)? Вот именно это. В течение лондонского сезона королевское семейство устраивало прием в своей парадной гостиной, располагающейся в Сент-Джеймсском дворце (St James's Palace). По форме довольно просто: кто-нибудь из числа уже представленных ранее представлял кого-нибудь, и это было высшее отличие в обществе того времени, разумеется. Превосходное подробное описание приема и всего, что ему предшествовало – в "Ярмарке тщеславия" Теккерея, это пик "карьеры" Бекки Шарп, и мне, конечно, не превзойти классика. Правда, для чуть более позднего времени, когда Георг IV был уже не принцем-регентом, а королем. Почему танцевать только два танца? Непонятно, почему _только_? В сумме получалось несколько комплектов (sets) по два танца: посчитайте вместе с миссис Беннет, если у Вас терпения больше, чем у мистера Беннета. :) Почему по два? Так сложилось. Традиция. Или Вы имеете в виду, почему на балу одной и той же паре не рекомендовалось танцевать больше, чем два танца, в крайнем случае два сета по два танца? Этикет. В обществе следовало избегать "монополизации" при общении, даже помолвленной паре это не разрешалось, а для непомолвленной такое сразу бы дало пищу толкам. Что мог себе позволить джентльмен, ухаживающий за девушкой, а что - жених (подарки, прогулки, танцы и пр.). Изыскания продолжаются. :) Как проходили балы? Непонятен вопрос. Джейн Остен все описала. В каждой ее книге есть хотя бы один. На мой вкус assembly ball лучше всего в "Уотсонах", а частный – в "Мэнсфилд-парке". Всегда меня интересовали кольца - обручальные, венчальные (помолвка, свадьба) Как надеть кольцо, если руки в перчатках? Подпороть швы на ключевом пальце. Так и делали. Свадебный банкет. Если хотите быть верной времени, говорите "свадебный завтрак" (wedding breakfast), потому что для описываемого периода действовал закон, по которому венчание (за исключением проведенного по special licenсe – специального разрешения от архиепископа Кентерберийского, которое позволяло провести венчание не только без оглашения (banns), но и в неустановленное время и в неустановленном месте), так вот, просто венчание в церкви должно было состояться до полудня. Некоторые венчались и в восемь утра. Ну, были свадебные завтраки, конечно, разные, но в начале века чаще приватные, небольшие. Что нужно было сделать для того, что перейти в протестантскую веру (из любой другой)? Пас. Давайте о религии вообще говорить не будем – насколько я знаю, такое правило действует на многих форумах. P.S. Вообще есть предложение – отправлю Вам почтой.
Miss Jane: deicu пишет: "Затем Элинор выразила сомнение, насколько уместно принять такой подарок, от человека, который ей известен так мало, или по крайней мере так недавно. Это слишком." Ну, лошадь это в самом деле слишком - дажее сли бы сейчас машину подарили девушке, это было бы чересчур. А если какой-нибудь мелкий подарок - ну, перчатки, скажем, или цветы, или конфеты или книги? Ведь Уиллоби, насколько я помню, дарил Марианне ноты, или нет?
deicu: Ну да, а мистер Элтон приносил Эмме и Гарриет красиво переписанные шарады. Это все элементы светского общения, чего никто не запрещал помолвленным или непомолвленным. Но сколько ни листаю, не могу найти указаний на какие-нибудь материальные объекты...
deicu: Бросила взгляд на "Ярмарку тщеславия" – действительно, представление ко двору введено в контекст, но сама техника этого дела не указана. Чтобы Вам легче было визуально представить, ситуация была такая. Во-первых, требовался кто-нибудь, кто уже был представлен ко двору и был занесен в соответствующие списки. Он или она должны были обратиться к секретарю королевы, ведающему этими списками и попросить приглашения для той или иной особы. Впоследствии на карточке этой особы будет стоять и фамилия – кто представляет. Естественно, если мать была представлена ко двору, она сама представляла свою дочь. Также действовало правило, что никто, будь то из самого знатнейшего семейства, кто был запятнан каким-нибудь скандалом, не принимался при дворе. Контора выдавала приглашение на определенный день (когда королева присутствовала в Сент-Джеймсском дворце). Джентльмены, происходящие из титулованных или старых фамилий, обычно бывали представлены ко двору после того, как заканчивали университет; их сестры – когда их начинали вывозить (come out); в общем, когда молодое поколение присоединялось к светскому обществу. Среди высшего света считалось обязательным представить девицу при дворе, чтобы она как бы на полных правах могла участвовать в лондонском "сезоне". Но могли представляться и позже, фактически в любом возрасте, до самой старости. Напоминаю, что придворный костюм отличался от повседневного и даже парадного: в частности, на мужчинах были кюлоты и шпаги (военные были в парадной униформе), у женщин при принце-регенте платья были на обручах (hoops) - при высокой талии приходилось носить такую круглую штуку по подолу, было просто смешно - и чуть ли не первое, что Георг IV сделал, когда стал королем, - отменил обручи, платья стали более нормальными. К платью полагался шлейф ровно в 3 ярда длиной, на голове – перья, декольте, оголявшее шею и плечи, – независимо от погоды или, скажем, от возраста носительницы. Дамы и девицы представлялись королеве (матери принца-регента). Представляемая дама или девица оставляла верхнюю одежду (накидку, ротонду, пелисс) в экипаже и входила в длинную галерею Сент-Джеймсского дворца, перекинув шлейф через левую руку. Там она ожидала, пока ее вызовут в аудиенц-залу (Presence Chamber). Когда время подходило, она входила в комнату через указанную ей дверь и двигалась к трону, а шлейф, переброшенный назад, немедленно расправляли специально следящие за этим камергеры. Лорду-камергеру передавали карточку с ее именем и фамилией, и он объявлял представляемую ее величеству. Леди должна была сделать очень глубокий реверанс, чуть ли не стать на колени, поцеловать руку королеве; правда, жены и дочери пэров королевства руку не целовали. Леди поднималась, снова делала реверанс королеве, а также другим членам королевской семьи, если они присутствовали, и пятилась из комнаты, ни в коем случае не отворачивая лица от королевы. Мужчины представлялись принцу-регенту, соответственно, королю, на так называемых дневных приемах (levee), после полудня, но не очень после. На таком приеме было довольно многолюдно, потому что министры, посланники, члены королевской фамилии, ведущие политики из палаты лордов и палаты общин должны были присутствовать на нем ex officio – или присылать письменное извинение, что не будут. Король, когда еще был в состоянии, принц-регент, когда тот уже окончательно заболел, двигался по комнате, обращался к тому или другому. После того как король сказал кому-нибудь что-нибудь, вообще как-то отметил его присутствие, тот мог считать себя свободным. На многолюдных приемах представляемые могли ждать долго, порядка трех часов, пока дойдет очередь до них.
apropos: deicu Стерли. deicu пишет: не могу найти указаний на какие-нибудь материальные объекты... А что по поводу праздников и именин? Ведь гости должны были дарить какие-то подарки? deicu спасибо за рассказ о представлении. Сложно, аж жуть. А если кто не представлялся? Ну, не хотели, например, ехать из провинции в Лондон (я имею в виду дворян, естественно), или в Лондоне - ну, не хочет человек так мучиться. Наверное, ничего страшного в этом не было?
deicu: А что по поводу праздников и именин? Ведь гости должны были дарить какие-то подарки? Похоже, что обязаловки праздновать день рожденья не было, не устоялось еще в обычаях. Есть рассказ Марии Эджуорт, современницы Джейн Остен, "Подарок на день рожденья" (The Birthday Present) – рассказ с моралью, но не о сюжете речь. Для завязки Розамунда готовит подарок кузине Белле на день рожденья – разукрашенную корзиночку, где держать рукоделие (workbasket), своими руками (значит, девочка не маленькая), причем настолько разукрашенную, что ей требуется неделя работы и пол-гинеи (подарок от крестной) на материалы. Мать Беллы дарит ей на день рожденья новое платье с кружевом. Другие подарки конкретно не упоминаются, но известно, что они есть. Так вот, Розамунда жалуется своей маме, почему никогда не празднуется ее день рожденья, так, как у кузины Беллы: парадный обед, за которым все пьют за ее здоровье, и вот подарки к такому случаю. Причем мать резонно спрашивает: "А что, Белла может съесть в свой день рождения больше, чем в обычный день?" Но, судя по сюжету, и за стол садятся, и подарки дарят исключительно родные, а еще крестная. Впрочем, про подарки от родных у нас и раньше не было вопросов. А вот наш предполагаемый ухажер, как минимум, должен был сначала разведать, а отмечается ли день рожденья вообще. И далее – позвали бы на день рожденья кого-нибудь, кроме родных. И совсем далее – а приняли бы от него подарок. Судя по всему, нет. Пусть не прямо про дни рождения, но косвенно, в описании свадебных обычаев (и свадебных подарков), очень подчеркнуто сказано следующее: "On no other occasion but her marriage would the well-to-do and self-respecting pater familias consent that his daughter should become the recipient of material favours that may, in the least offensive sense of the term, be called benefactions. Given to her at any other time, the gifts, which, on the eve of her wedding occasion him lively satisfaction, in being tokens of his child's and his own popularity, would be repudiated indignantly as so many insults". [Ann Monsarrat. And the Bride Wore... The Story of the White Wedding"] ("Ни по какому другому поводу, кроме свадьбы, состоятельный и уважающий себя отец семейства не согласился бы стать получателем материальных благ, которые можно было бы рассматривать – пусть в наименее оскорбительном смысле слова – как благодеяния. Будь они предложены в любое другое время, подарки, которые накануне свадьбы радостно рассматриваются как доказательство популярности его ребенка и его собственной, были бы с негодованием отвергнуты как оскорбление".) Можно удивляться, почему на свадьбу разрешается, а по другим случаям нет – обычай такой – но таков обычай. Так что мой вердикт: нет, не может джентльмен дарить подарки леди, с которой не состоит в родстве или не помолвлен (скоро будет родней), и не надейтесь. :) А если кто не представлялся? ... Наверное, ничего страшного в этом не было? Кто не хотел - не представлялся, разумеется. Обязательным это считалось лишь для девиц из титулованных семейств, и то, если они собирались принимать участие в лондонском сезоне, то есть для очень ограниченного круга людей. Были люди, которым это прямо запрещалось (ну, Кэролайн Бингли Вам подскажет - торговцы, вообще все, кто впрямую пачкал руки трудом :)), а в большом пространстве между теми и теми это было дело личного выбора. Ну вот приятно было сэру Уильяму Лукасу ввернуть в разговоре про Сент-Джеймсский дворец... :)
apropos: deicu deicu пишет: Обязательным это считалось лишь для девиц из титулованных семейств, и то, если они собирались принимать участие в лондонском сезоне Это грустно, в том смысле, что я не могу представить девицу ко двору, а участвовать в сезоне она должна... Так если она не представлена, то ее никуда приглашать не будут? Несмотря на великосветских родственников и знакомых? deicu пишет: не может джентльмен дарить подарки леди, с которой не состоит в родстве или не помолвлен Не менее грустно... Как-то это все в Англии странно. В России проще, мне кажется, было. Именины Наташи Ростовой вон - и гости, и подарки.
deicu: "Никуда" - это слишком резко сказано. В "Олмакс" - вряд ли, тамошние дамы-патронессы не хотели понижать тон своих собраний. Ни на какие придворные балы или приемы - совершенно очевидно. А вот на частные - в зависимости от желания самих хозяев, у себя в дому и угольщик - король. :) Кто-то мог бы позвать по дружбе с семейством ("мы с твоей тетей Изабеллой, милочка..."), но и сама хозяйка, и ее великосветские подруги обязательно стали бы предлагать свою помощь в представлении ко двору - причем из самых добрых побуждений. И ведь это действительно было нетрудно, совсем не обязательно, чтобы представляли родные; если дело в затратах, тоже можно обернуться. Нет, я вовсе не требую, чтобы автор во всеуслышание обсуждал свои сюжетные ходы, но - такое у меня впечатление - представиться ко двору было легче, чем не представиться. ;) В места публичных развлечений (театры, Воксхолл, платные балы) ходить, конечно, было можно, но для девицы из титулованного семейства это очень серьезный шаг вниз по сравнению с тем, на что она могла бы рассчитывать.
Helmi Saari: deicu пишет: Так что мой вердикт: нет, не может джентльмен дарить подарки леди, с которой не состоит в родстве или не помолвлен (скоро будет родней), и не надейтесь. :) Наверное, тут стоит разделить понятия "невозможно, потому что немыслимо" и "возможно, но нежелательно, неосторожно, неучтиво, не вежливо". "Немыслимо" например выйти вк гостям без брюк :)) А некторые вещи были возможны, но нежелательны. Например дамы и даже мистер Дарси осудили Элизабет за то, что она прошла три мили в одиночестве, чтобы повидаться с Джейн. Но они не считали, что от этого репутация девушки погублена неавсегда. А подарки, как мы знаем все таки дарили, но это было поступком опрометчивым и не одобрялось. Наверное годе-нибудь в провинции среди своих, в узком кругу можно было обмениваться подарками не привлекая общего внимания :)) Меннгя удивило, что незамужние девушки так свободно садились за карточный стол. Вот кстати выход для ловкого и настоячивого молодого человека -- проиграть какой-нибудь пустячок своей пассии в карты.
Miss Jane: Helmi Saari пишет: А подарки, как мы знаем все таки дарили, но это было поступком опрометчивым и не одобрялось. Наверное годе-нибудь в провинции среди своих, в узком кругу можно было обмениваться подарками не привлекая общего внимания :)) Слава Богу! А то мне как раз нужен момент с подарком..... Helmi Saari пишет: Меннгя удивило, что незамужние девушки так свободно садились за карточный стол. Вот кстати выход для ловкого и настоячивого молодого человека -- проиграть какой-нибудь пустячок своей пассии в карты. Действительно, выход!
Miss Jane: Вот что я нашла касаемо подарков. Юным леди следует соблюдать осторожность в отношении подарков, которые они принимают от джентельменов. Ни одна по-настоящему скромная и достойная женщина не станет подвергать себя опасности оказаться в долгу у мужчины. И ни один джентельмен, который ее действительно уважает, не станет дарить ей ничего более букета, книги, одного-двух автографов известных людей или каких-нибудь сувениров из примечательных мест — то есть вещи, чья основная ценность состоит в том, с чем их ассоциируют. Но когда джентельмен преподносит юной леди ювелирное изделие, предмет одежды либо ценное украшение для столовой (если только она не его нареченная супруга), это следует воспринимать скорее как оскорбление, нежели комплимент; оно может быть простительно разве что тем, кто пребывает в полном неведении относительно правил утонченного общества. И если это действительно так, она должна разъяснить ему, в чем дело, и вежливо, но твердо отказаться быть его должницей. Источник: Eliza Leslie The Behavior Book Philadelphia, 1853 А также вот что: Правило (которого, кстати, до сих пор никто не отменял), в целом, такое: девушка может принять от мужчины, который не приходится ей близким родственником (жених родственником не считается) только подарки недолговечного свойства (сладости, цветы) либо предметы роскоши, но не личного пользования. То есть драгоценности -- тема очень щекотливая, жених еще может себе это позволить, но тоже в некотором отступлении от правил. Главное -- порядочная девушка никогда не примет в подарок ничего, хоть отдаленно намекающее на то, что молодой человек оплачивает ее повседневные потребности. Никакой одежды, чулок или шляпок; никакой мебели (разве что очень дорогой необязательный предмет, вроде инкрустированного перламутром столика красного дерева). Еще позволительны, разумеется, книги, картины, статуэтки и пр. предметы искусства. Веер, но не перчатки; гребенки, но не расческа. Естественно, в случае разрыва между женихом и невестой она возвращает ему все подарки. Вот еще одна причина, по которой не стоит принимать в дар одежду! Взято отсюда
chandni: У меня созрел вопрос по образованию детей дворян в Англии начала 19 в. С какого возраста оно начиналось. Что в себя включало. Всегда ли было необходимо отдавать детей в школу. Всегда ли школы были пансионами. Отличалось ли образование девочек и мальчиков и чем. Во сколько заканчивалось образование девочек и мальчиков. В каком случае старшему сыну дворянина требовалась профессия. Была ли она, например, у мистера Беннетта? Нужна ли была бы профессия сыну мистера Беннетта? Была ли профессия у мистера Бингли? Были ли профессиональные учебные заведения? Какие профессии считались среди дворян престижными для старшего сына, а какие нет.
deicu: С какого возраста оно начиналось. Читать начинали учить примерно как сейчас – кого-то в пять, кого-то в семь лет. Нередка была ситуация, когда детей при разнице в возрасте 2-3 года начинали учить в семье одновременно. Что в себя включало. С образованием девочек и начальным образованием мальчиков могла справиться и одна (неспециализированная) преподавательница: учили чтению, письму (обращая особое внимание на почерк), возможно, языкам, танцам, пению и игре на музыкальных инструментах, рисованию. Иногда, в городах и вообще при наличии кадров, могли специально заниматься особые учителя (например, по музыке или рисованию). "Берем же побродяг, и в дом, и по билетам," – Фамусов как раз о том. Девочки много занимались рукоделием: и шитьем, и вышивкой, и вязанием, особенно декоративным. Арифметика была необходима для ведения домашних расходов, обязательной частью был устный счет, например, при определении суммы за такие-то покупки в такую-то цену. (Особенно учитывая сложную денежную систему Англии аж до введения десятичной в 1971 г.: в фунте 20 шиллингов, в шиллинге 12 пенсов.) В общем-то, образование было нацелено на "общую культуру". В "Мэнсфилд парк" Мария и Джулия Бертрам смеются над Фанни, что она не может сложить карту Европы, не знает про Малую Азию или не может перечислить главные реки России; не различает акварель и этюды пастелью. Девочки в 12-13 лет "проходили" и могли отбарабанить "всех королей Англии в хронологическом порядке, с датами вступления на трон и основными событиями их правления; а также римских императоров до Септимия Севера, кроме того, значительную часть языческой мифологии, все металлы, полуметаллы, планеты и знаменитых философов". Мальчики дополнительно изучали латынь (часто со священником соответствующего прихода – отец Джейн Остен брал мальчиков на обучение), кроме того, от них требовался больший объем знаний по истории античности. Всегда ли было необходимо отдавать детей в школу. Всегда ли школы были пансионами. Государственной системы образования с обязательным посещением школ не было. Девушки в то время как раз предпочтительно получали домашнее образование. Вон Кассандру и Джейн Остен отправили в пансион в Рединге, а они там чуть не умерли (эпидемия), аж мороз по коже. Образование в школе было не лучше, чем дома. Гувернантка могла обучать девочек и после смерти матери, а потом остаться другом и компаньонкой (типичный пример – Эмма Вудхаус и мисс Тейлор). Та же история и для мальчиков. Его могли отправить в одну из привилегированных закрытых школ (Итон, Винчестер и др. public schools), а также он мог получать домашнее образование с наставником (тьютором, tutor), который, как правило, закончил университет – Оксфорд или Кембридж. Вообще Смоллетт подметил интересную закономерность: старшие сыновья часто занимались с домашним наставником, "который ни в чем не смел им противоречить", и были хуже образованы, чем младшие сыновья, которых отправляли в школы и университеты. Исторически все школы служили для обучения местных жителей, таким образом, все ученики в них были приходящими, а жили дома. Однако в 18 веке репутация некоторых школ распространилась за пределы непосредственного окружения, и они стали брать на обучение детей состоятельных родителей, которые могли оплатить расходы на полный пансион. Потому, собственно, и сформировалось название public schools - в противоположность local schools. Некоторые школы со старинными традициями так и не стали строить интернаты (например, St.Paul's или Merchant Taylors' - что, в общем-то, понятно, они обе в Лондоне), но в большинстве школ обучались и местные (day boys), и пансионеры (boarders). В 18 и начале 19 века эти группы еще довольно резко отличались по социальному положению; только во второй половине 19 века, когда устоялось мнение, что джентльменское образование получают именно в public schools, они стали более однородными. Процент приходящих учеников уменьшился, но не так уж сильно, ввиду быстрого нарастания среднего класса в викторианскую эпоху. Отличалось ли образование девочек и мальчиков и чем. Были такие начальные школы с одной преподавательницей (Dame schools), но очень дешевые, полублаготворительные, там занимались дети бедных и буквально год-два, обучали чтению и катехизису. Та же Джейн Остен иронизирует: "и знать в 18 лет не больше, чем могла за два пенса научить деревенская школа с одной учительницей". Там мальчики и девочки могли учиться вместе. Во всех других видах образования программы уж очень отличались. У мальчиков – латынь и греческий, история, побольше математики (но меньше, чем в средней школе в наше время). И, разумеется, ни о каком высшем образовании для женщин в то время речи не шло. Во сколько заканчивалось образование девочек и мальчиков. Как говорила Мария Бертрам, "пока мне не исполнится семнадцать". :) Девушек учили до начала их "вывоза в свет" (coming out). Для мальчиков среднее образование (школьное) заканчивалось примерно в том же возрасте (16-17-18 лет), но потом могло следовать университетское. А могло и не следовать, например, после школы отправляли в армию (на флот, как правило, отправляли еще раньше), или молодого человека пристраивали на обучение в юридической конторе. Священники, как правило, имели университетское образование (а чем еще было заниматься? Священником можно было стать только с 25 лет :)). Сыновья элиты, аристократических и очень богатых семейств, могли закончить обучение гран-туром (Grand Tour), 1-2-3-летним путешествием по странам Европы (как правило, с наставником или компаньоном). В каком случае старшему сыну дворянина требовалась профессия. Была ли она, например, у мистера Беннетта? Нужна ли была бы профессия сыну мистера Беннетта? Была ли профессия у мистера Бингли? "Требовалась" профессия как-то интересно сказано. Кто ее требовал? Не общество, потому что, напротив, было принято, что старший сын джентльмена профессию не получает, а останется, как наследник, получать доходы с имения. Но бывало. У генерала Тилни старший сын Фредерик в армии, а младший Генри – священник, и генерал специально подчеркивает, что безделья не поощряет, старшего сына к делу пристроил. О том, что мистер Беннет имел (хотя бы когда-то) профессию, мы ничего не знаем. У мистера Бингли точно профессии не было, иначе мисс Бингли в другой манере задирала бы нос. :) Были ли профессиональные учебные заведения? Хмм... Вообще-то нет, по-моему, до самого 20 века. Английская система передачи профессиональных навыков предполагала "ученичество" (apprenticeship), индивидуальное обучение на практике. Ну, ремесла – это понятно, но, например, и юридическое образование получали таким же образом: молодой человек устраивался на должность в действующей конторе у практикующего юриста (и платил за эту привилегию), понемногу входил в дела, получал все более сложные поручения и так учился. Какие профессии считались среди дворян престижными для старшего сына, а какие нет. Поскольку у старшего сына вообще могло не быть профессии, давайте скажем, какие профессии считались престижными для дворянского сына вообще. Это просто, это даже в стишки складывали. Служба в армии, во флоте, работа священника и юриста. Все, точка. Медицина до второй половины 19 века не котировалась как "джентльменская" профессия. P.S. chandni, а точно стОит повторять в топике данные, которые и так есть на сайте? Если мне не изменяет память, это стандартные комментарии к ГиП.
chandni: deicu огромное спасибо! Я так поняла, что университетов было 2 - Оксфорд и Кембридж. Так? А какие факультеты были в университете? Если был юридический факультет, юноша мог только учиться или параллельно он должен был проходить практику deicu пишет: молодой человек устраивался на должность в действующей конторе у практикующего юриста (и платил за эту привилегию), понемногу входил в дела, получал все более сложные поручения и так учился.
bobby: deicu, спасибо. Очень интересно. deicu пишет: например, и юридическое образование получали таким же образом: молодой человек устраивался на должность в действующей конторе у практикующего юриста (и платил за эту привилегию) deicu пишет: Служба в армии, во флоте, работа священника и юриста. Все, точка. Медицина до второй половины 19 века не котировалась как "джентльменская" профессия. Мне в связи с этим вспомнилось, как в «Холодном доме» по Диккенсу (это, конечно, не начало 19. в., но все-таки) Ричард хватался то за одну профессию из вышеперечисленных, то за другую, то за третью, и ни к чему-то у него призвания не нашлось. Если вспомнить, как он эти талмуты разгребал в юридической конторе - это же ужас какой-то. Сужу, конечно, по фильму - книгу не читала.
deicu: chandni пишет: А какие факультеты были в университете? Если был юридический факультет, юноша мог только учиться или параллельно он должен был проходить практику Да не было факультетов в теперешнем понимании (хотя в разных колледжах мог быть разный набор изучаемых дисциплин). Прежде бы потому, что диплом университета _сам по себе_ не давал права на работу в профессиональной области, скажем, юридической. После окончания университета (да, тогда были только Оксфорд и Кембридж) юноша мог пойти по юридической линии, вероятнее всего, стал бы барристером с дальним прицелом на судью, то есть ему была прямая дорожка в Инны. Про юридическое образование (барристеров и атторни) хорошо сказано в тех же примечаниях к ГиП, которые, как я вижу, Вы читали. А почему Вашему герою так важна профессия? Старшему сыну ведь отойдет имение.
chandni: deicu, скажите, пожалуйста, а сколько лет дворянин должен по минимуму прослужить мичманом, чтобы он имел право купить патент и стать лейтенантом (у них ведь нет младших лейтенантов?)
deicu: Ну, тут дело такое. Дворянские отпрыски поступали на флот как "добровольцы" (а может быть, сгодилось бы словечко времен империалистической войны, "вольноопределяющиеся"), и получали звание мичманов. Звание было не офицерское, и их не пускали в офицерскую кают-компанию. Поступали, скажем, лет в 15, хотя это зависело от наличия вакансий - могли быть колебания в разные стороны. Дальше они участвовали в морских работах, но дополнительно их учили навигации и управлению кораблем (помощники капитана, а то и сам капитан; во всяком случае, за их подготовку отвечал капитан - перед Адмиралтейством), и предполагалось, что к семнадцати годам они готовы для сдачи экзамена. После того, как мичман сдавал экзамены, теоретически он мог занять должность лейтенанта, но это опять же зависело от вакансий. Некоторым приходилось долго ждать. (Вон Уильям Прайс все жаловался сестре, что никак не может вырваться из мичманов, а стоило той понравиться племяннику адмирала... Но мы сейчас не о том.) Но - очень интересное дополнение - как только мичман сдавал экзамен на чин, он уже мог по праву находиться в офицерской кают-компании, хотя лейтенантом еще не был. Лейтенантов на корабле было несколько (допустим, пять), и старшим среди них считался тот, кого раньше произвели, и так далее, по нисходящей. Других различий среди лейтенантов не было. Таким образом, кто-нибудь мог быть первым лейтенантом на некоем корабле, но при переводе на другой корабль оказывался там третьим, а то и снова начинал пятым.
chandni: deicu а следующим чином был капитан первого ранга? Там тоже экзамен сдавать надо? Или важна выслуга лет? Или связи?
deicu: А-а, здесь начинается самое интересное. "Капитан" (captain) - это был по идее не чин, не ранг (вот как сейчас "капитан второго ранга"), а должность на корабле. Лейтенант по чину мог быть назначен на должность капитана, если адмирал его флота считал, что он как личность подходит для этого дела. Я сама не смотрела всякие "Пираты Карибского моря", но когда там начальника над кораблем (кто там? Джек Воробей?) называют "капитаном", правильно делают, хоть он никакого отношения к военно-морской иерархии очевиднейшим образом не имеет. Три года пребывания на капитанской должности считалось как бы ученичество. Если человек показал себя действительно способным (да и вообще выжил, если война), его могли произвести уже в _ранг_ капитана (по-английски это называется "post captain"). Помню, у меня в детективе леди Осборн особенно возмущалась, что ей приходится уступать первенство золовке, а она хоть и жена адмирала, но дочь "non-post captain". Ну, а затем капитана могли произвести в контр-адмиралы, вице-адмиралы, адмиралы - это уже зависело от выслуги лет, а не личных достоинств. Высшее звание, "адмирал флота", и Нельсон не получил (он бы получил его "автоматически" годам к девяноста или около того, да вот - не дожил ;)).
полная версия страницы