Форум » История и повседневная жизнь Англии и других стран » Начало XIX века, Англия » Ответить
Начало XIX века, Англия
Kate-kapella: В этой темке можно размещать ссылки на различные ресурсы, откуда можно почерпнуть информацию по XIX веку, а также собственные посты о быте, нравах, обычаях, моде и т. д. этого времени. Итак, несколько ЖЖ, в которых много статей по интересующему нас периоду: http://b-a-n-s-h-e-e.livejournal.com/ http://anna-warvick.livejournal.com/77672.html#cutid1 http://michletistka.livejournal.com/80071.html Лорнеты http://community.livejournal.com/ru_1812/ Наполеоновские войны http://silonov.narod.ru/parents/green/gr10l.htm Англия в 1810-1812 гг. Эпоха Регентства: http://svetico.narod.ru/regency/index.html Англиканство: http://www.hierarchy.religare.ru/h-angl-otlich.html http://www.hierarchy.religare.ru/h-angl-engl.html Ссылки от Элайзы http://magazines.russ.ru/nlo/2004/70/van14.html и http://magazines.russ.ru/inostran/2004/6/van7.html о денди http://www.libfl.ru/win/news/99-03/25_04-03-2.html рецензия на книгу английских писательниц друг о друге Бал по "Гордости и предубеждению" http://community.livejournal.com/fst_anno_domini/26573.html Если кому понадобится - у меня есть католические святцы, которые, насколько мне известно, англиканская церковь переняла почти полностью. Там все именины есть.
chandni: deicu каждый раз пересматривая фильм Мэнсфилд парк задаюсь одним и тем же вопросом не могли бы вы сказать, почему Эдмунд с таким гневом воспринял слова мисс Кроуфор о том, что после всего случившегося ее брату Генри и сбежавшей с ним Марии надо пожениться. В чем ужас ее предложения? Ведь муж дал Марии развод. Почему ее слова о необходимости брака привели к разрыву отношений между Эдмундом и мисс Кроуфорд? Притом, что при нашем мышлении, Мария скорее выиграла бы, а Генри проиграл, но именно брат Марии категорически против того, чтобы покрыть позор сестры законным браком.
chandni: deicu пишет: как поднять запущенное имение, буквально с конкретными цифрами "Путешествии Хамфри Клинкера" Тобиаса Смоллета - там вся последняя часть этому посвящена. deicu! простите мою назойливость, а вас не затруднит схематично, конспективно описать основные вехи большого пути?
deicu: каждый раз пересматривая фильм Мэнсфилд парк Я не смотрела ни одну экранизацию МП и, если ориентироваться на описания в Республике Пемберли, правильно сделала. Насколько я могу со стороны судить, авторы (по крайней мере двух последних) экранизаций приняли ценности Генри и Мэри Кроуфордов. Конечно, с этой точки зрения будет неясно, почему сэр Томас и Эдмунд не хотят "прикрывать позор". А ведь Эдмунд - священник. Вот Мэри думает и говорит, что в священники идут только ради легкой жизни, а он искренне считает, что его долг - самому быть морально безупречным и у других не поощрять грехи и пороки (vices). С точки зрения церкви брак - таинство, а "не прелюбодействуй" записано как одна из заповедей. В числе прочего, МП еще и про две параллельно существующие (и несовместимые) системы ценностей. Они существовали и во времена Джейн Остен, существуют и в наше время. Попутно о книге: к разрыву с Мэри привело другое (судя по всему, в наблюдаемом Вами фильме это не передано): Мэри во всей этой ситуации не одобрила лишь то, что Генри и Мария "попались", а вот если бы все оставалось шито-крыто, то Генри бы женился на Фанни, и мог бы продолжать флиртовать с Марией на постоянной основе. Какой смысл следует вкладывать в слово "флиртовать", обоим участникам спора, думаю, понятно, учитывая, что Генри уже открыто жил с Марией.
chandni: нет, ну хорошо. Вот ситуация. Замужняя женщина сбежала с неженатым любовником. Муж дал ей развод. Почему родня женщины против, чтобы женщина вышла замуж за любовника, если он - подходящего социального статуса и, в принципе, не против?
deicu: Опять же: я не знаю, как в фильме (не видела ни один). В книге ни сэр Томас, ни Эдмунд не успевают ни слова сказать про возможный новый брак Марии. Чтобы в то время получить развод, требовался специальный парламентский акт. Это было редкое событие (за период 1801-1810 только 19; с 1811 по 1820 - 22). Времени это занимало почти год. Все, что по книге собирается сделать сэр Томас: увезти Марию от любовника, чтобы она 1) не жила дальше во грехе, чему ни он, ни Эдмунд не желали потворствовать; 2) попыталась бы сохранить хоть какие-то остатки репутации - это уже с точки зрения общества (что, кстати, принесло бы ей пользу, _когда и если_ она бы выходила замуж во второй раз). Это Мэри дает Эдмунду совет не вмешиваться - потому что если Мария уедет от Генри, "будет гораздо меньше шансов, что он на ней женится... Пусть сэр Томас верит в его честь и сострадание, и все будет хорошо". Думается, Мэри имеет в виду "с глаз долой, из сердца вон"; ну, ей лучше знать своего брата. В конце концов Марию не удалось уговорить - она осталась с Генри; но прогноз Мэри не оправдался: тот предложения так и не сделал, уж такие у него честь и сострадание. А почему в фильме повернули так, что любящие сердца не воссоединились, потому что родня Марии была против - не могу знать.
Miss Jane: deicu пишет: То есть Ваш священник становится помещиком, и ему не до паствы. deicu, а так может быть: мой священник оставил в прежнем приходе помощника, (кстати, может он как-нибудь ему позволить стать настоящим священником? Может он передать свой старый приход кому-нибудь?), сам переехал в новый, связанный с поместьем, доходы приносит не поместье а какие-нибудь там ценные бумаги или инвестиции, и, допустим, этим занимается он вместе с управляющим, но карьеру священника не бросает? Юридически это возможно? (мне на кратковременный период)
chandni: Miss Jane я одного не пойму, а куда при этом девается действующий в этом поместье священник? На юг уезжает? На воды? Умирает? Садится в тюрьму? Ищет лучшей жизни в Америке? Уходит на пенсию? Или пьет с горя в сторожке? Старого-то вы куда деваете?
deicu: Ответы на вопросы Miss Jane: 1) Да, священник может добровольно передать приход, лучше всего родне (например, отец Джейн Остен передал свой приход старшему сыну и с женой и дочерьми уехал в Бат. Младшей дочери очень не хотелось уезжать, кстати :)). 2) Юридически, как я уже ранее говорила, совмещать карьеру священника с другими обязанностями можно, закон этого не запрещал никогда, вопрос был только в отношении к этому общества (во второй половине века на это смотрели неодобрительно, в первой половине - сквозь пальцы). 3) Смущает меня Ваш "кратковременный период". Если Вам важно, чтобы Ваш священник читал проповеди, это можно делать, и не принимая приход. Была такая практика: приглашать (вроде как артистов на гастроли) известных или просто знакомых проповедников в другие церкви, чтобы народ послушал. (Генри Кроуфорд разливался, что если уж быть священником - хотел бы стать таким встречаемым-ожидаемым проповедником.) Если Вам нужно, чтобы он кого-нибудь сочетал браком в описываемый период - то любой священник англиканской церкви мог совершить свадебный обряд, хотя бы и не в своей церкви (а по специальной лицензии - и вовсе не в церкви). То же касается крещения и других обрядов, лишь бы в церковные книги все было записано, но это часто делал и не священник, а специальный служитель. Если Вам надо, чтобы он посещал прихожан (и узнал какую-нибудь страаашную тайну - готичненько ;)), то это и просто по доброте душевной можно делать. Если же Вам надо, чтобы он был официально закреплен за приходом, т.е. епископом, то - chandni права - сперва надо ответить на ее вопросы.
Miss Jane: deicu, спасибо! Моя проблема практически разрешена благодаря Вашим подробным и ясным ответам! Предыдущий священник получил повышение и уехал за тридевять-земель! Насчет кратковременного периода: мне нужен кратковременный период не его бытия священником, а единоличного управления поместьем.
chandni: deicu пишет: А почему Вашему герою так важна профессия? Старшему сыну ведь отойдет имение.Насколько я понимаю, Роберт - сильная, активная натура и хочет реализовать себя. Его отец полон сил и что он будет делать со всей своей энергией и целеустремленностью? Мне бы не хотелось бы, чтобы он от нечего делать стал пить и проигрывать деньги в карты. Нашей Софии нужен хороший потенциальный жених. А будущие капитаны начинали с юнг или матросов? Что должен сделать юноша-дворянин, чтобы получить офицерский чин?
deicu: chandni пишет: А будущие капитаны начинали с юнг или матросов? С мичманов (midshipmen). Не читали серию про Хорнблауэра? Или "Мичман Изи" / "Мичман Тихий" капитана Марриета? chandni пишет: Что должен сделать юноша-дворянин, чтобы получить офицерский чин? Купить. Приобрести, скажем так. Совершенно официально.
chandni: Предыдущая тема закончилась здесь
chandni: deicu пишет: С мичманов (midshipmen). Не читали серию про Хорнблауэра? Или "Мичман Изи" / "Мичман Тихий" капитана Марриета? нет, к сожалению. А вы не встречали их в электронном виде? А что надо было сделать, чтобы стать мичманом? deicu пишет: Купить. Приобрести, скажем так. Совершенно официально. аааа, как Дарси для Уикхема!
deicu: Нет на свете мук сильнее муки слова (с). ;) chandni пишет: А вы не встречали их в электронном виде? Ну, "Мичман Изи" настолько известная книга, что Гугл аж спотыкается от услужливости, есть и в библиотеке "Альдебаран", и где только нет. А вот здесь: www.constellarium.narod.ru - найдете сагу о Хорнблауэре, первый столбик - по-английски, а рядом столбик - по-русски.
chandni: deicu огромное спасибо за наводки! chandni Удалила твой пост о раздумьях над названием усадьбы - ну, не здесь же, в истории, об этом размышлять?! apropos
chandni: deicu огромное спасибо за разъяснения!
незнакомка: deicu Спасибо за такую интересную информацию! Если вам не сложно, то напишите про политику, законы и т п. И еще вопрос: стоимость продуктов и сколько семье приблизительно надо на проживание?
deicu: незнакомка пишет: Если вам не сложно, то напишите про политику, законы и т п. Это не столько сложно, сколько много. :) Лучше опираться на конкретные вопросы. Что именно Вас интересует, какое законодательство, какие стороны политики? Неужели ход наполеоновских войн? ;) незнакомка пишет: И еще вопрос: стоимость продуктов и сколько семье приблизительно надо на проживание? Давайте сделаем так. Примерно эта тема уже возникала, Вы посмотрите, что я тогда имела сказать по этому поводу, и задайте вопросы, если что-то хочется уточнить. Я не умею изображать ссылки, но это в топике "Начало XIX века, Англия" страница 5 (где-то в середине страницы).
deicu: незнакомка пишет: Вы в списке указали Princess Royal, простите, а кто это? Старшая дочь короля. Это ее титул, как у старшего сына короля - принц Уэльский.
незнакомка: deicu меня интересует конкретно различия торри и вигов, ну и законы. deicu пишет: Старшая дочь короля. Это ее титул, как у старшего сына короля - принц Уэльский. Простите вначале спросила не подумав, а потом заглянула в словарь
полная версия страницы