Форум » Опросы и обсуждения » Женщина - мужчина - 3 » Ответить
Женщина - мужчина - 3
apropos: Хм... Взаимоотношение полов...
Хелга: Калина пишет: Ничего зазорного нет. Но чем восхищаться? Потому что это продуманно. На мой взгляд. Цапля пишет: тем не менее, думаю, что оппоненток мы не переубедим. Дык и не пытаюсь, просто оппонирую. Это приятно.
Калина: Вспомнила дивную историю про креатив У моей бабушки был очень не сахарный характер. И весьма специфический. И ее истории из жизни периодически ввергали меня в ступор. Вот одна из них, вполне про то, что и как кто может кому сказать. Однажды мой дедушка в зарплатный день не отдал ей, как обычно, зарплату. И что же сделала бабушка? Она стала ... покупать еду похуже и готовить проще. И вот однажды он спросил за столом, в чем вообще дело и почему все стало так плохо с едой (у дедушки с креативом было, как видно, хуже). На что бабушка резонно сказала, что денег - только ее зарплата, а это несколько меньше, чем две. Он удивился. В общем, после недолгого выяснения отношений выяснилось, что его зарплата спокойно находится во внутреннем кармане пиджака. Он просто забыл отдать, уверенный, что сделал это. На мой вопрос, почему она просто не спросила у него в тот день, когда он не отдал ей деньги, бабушка сказала, что, по ее мнению, это очень унизительно, вот так прямо спрашивать. "Комсомольцы не ищут прямых путей..." (с)
Моряна: Калина пишет: Ничего зазорного нет. Но чем восхищаться? Ну хорошо, согласна. Допустим Калина, ну а как по вашему, вот в данной конкретной ситуации, конкретно Орлова, должна была бы повести себя, для того, что бы вы ее поведение сочли достойным и правильным?
Хелга: Калина пишет: На мой вопрос, почему она просто не спросила у него в тот день, когда он не отдал ей деньги, бабушка сказала, что, по ее мнению, это очень унизительно, вот так прямо спрашивать. И, видимо, надоело спрашивать? Вот нравятся мне такие вариации. Браво бабушке!
Калина: Моряна пишет: ну а как по вашему, вот в данной конкретной ситуации, конкретно Орлова, должна была бы повести себя, для того, что бы вы ее поведение сочли достойным и правильным? Я не писала, что поведение Орловой было недостойным и неправильным. Это было бы в некоторой степени нагло Это слишком сильные формулировки. Я написала только, что ничего красивого и достойного восхищения нет, ровно как и победительного. А это другое.
Калина: Хелга пишет: И, видимо, надоело спрашивать? Вот нравятся мне такие вариации. Браво бабушке! Да это был единственный раз, когда надо было спросить. В некоторой степени действительно браво. Потому что она была чемпионкой по усложнению себе жизни. Я так не умею. И радуюсь. Потому что результаты этого умения были явно антирекламной кампанией подобному креативу. Но это уже "Каждый выбирает по себе..."
Моряна: Калина пишет: Я написала только, что ничего красивого и достойного восхищения нет, ровно как и победительного Хорошо)) Меняю формулировку Какая линия поведения и какие поступки в такой ситуации, по вашему, выглядели бы красивыми, достойными восхищения и победительными?
Калина: Моряна пишет: Какая линия поведения и какие поступки в такой ситуации, по вашему, выглядели бы красивыми, достойными восхищения и победительными? Ответ прост. Фиг его знает Я бы поступила по-другому, только я оставляю за собой право не говорить, как. Я не готова к препарированию моих мотивов и поступков
Моряна: Калина пишет: Я бы поступила по-другому Терзают меня смутные подозрения (с), что вполне может быть и Орлова, немного подумав, повспоминав похожие ситуации и поведение в них своих товарок, сказала себе то же самое И поступила по своему. )))
Калина: Моряна пишет: Орлова, немного подумав, повспоминав похожие ситуации и поведение в них своих товарок, сказала себе то же самое И поступила по своему. ))) Я уже высказала свое мнение, что не было этой истории . Все упоминания о ней - на страницах женский форумов навроде "Что делать, если муж козел?" или "Мы стервы, и всех мужиков подомнем под себя". И окончания историй на них тоже разные Боюсь, эта история говорит о многих, но только не об Орловой.
Эрика Легранж: А мне месть Орловой понравилась, она же не скандал мужу устроила, а так мужчины в тонкостях женской философии зачастую не разбираются, он-то вероятно и не понял чего тут такого плохого... Только как это ей удалось подобрать все по цвету и фасону, видать в копеечку ей вылились пять минут торжества
Marusia: Историю с аналогичной местью сопернице я когда-то читала как исторический факт, имевший место быть, но не в 20-м столетии, а в веке, так, 19-м. Абсолютно точно ФИО действующих лиц и исполнительниц вспомнить, увы, не могу Но вся та история стойко ассоциируется в недрах моей девичьей памяти с фамилией Тютчевых. То ли мстительница была женой Тютчева, то ли эта история была рассказана в мемуарах его дочери, фрейлины императрицы. Помнится, что дамы имели очень громкие фамилии, и камнем преткновения в их баталиях был не конкретный мужщина, а влияние на умы и внешний вид соотечественниц. Вполне возможно, что Орлова ту историю знала и слегка её осовременила.
Tatiana: *как обычно, опоздавшая* Хелга пишет: Чем же красивее и изящнее? Актриса столь высокого уровня тратит столько сил, чтобы публично унизить дебютантку? Разница лишь в том, что не все в зале знали, в чем фишка. Я совсем не собираюсь судить о том, насколько плохо или хорошо вести себя стервозно. Все мы стервы в какой-то мере. Я говорю о том, что не вижу в этой истории ничего героического (или как там еще). В истории с Ламберт речь ведь шла не о муже, а о молодом любовнике. И тут, помимо всего, еще вмешивается и возраст. Но это лично мое восприятие, я не претендую на то, что права. Я права только для себя и убеждать кого-то в том, что эти две истории разные - бесполезно. Люди субъективны. Речь шла только о том, что самый лучший выход из ситуации - не попадать в нее. И если (не будем об Орловой, просто некая абстрактная женщина) дама мирится с тем, что у ее мужа любовница, более того, закрывает глаза на то, что все об этом знают... Простите, она не заслуживает восхищения тем, что унизила ту, вторую. Ей бы мужу рога обломать... или нарастить. А устраивать публичную порку... Это глупо. Кстати, этим и отличается месть Ламберт; самое худшее, что могла сделать дебютантка - это переиграть приму. Но это было фактически невозможно. Мне месть Джулии нравится прежде всего тем, что она себя не подставила. Я смотрела на ситуацию не со стороны любовницы, а со стороны самоуважения что ли. Кроме шуток. Измена страшна не сама по себе. Если есть люди, у которых на голове нимб, я ими искренне восхищаюсь. Но уверена, что пусть не физически, но морально, каждый изменял своей половинке. Гораздо хуже то, что человек не считает нужным проявить хотя бы толику уважения (если уж не умеет хранить верность) своей (-ему) спутнице (-ку). И если твой муж (друг, любовник) не может, более того, не хочет скрывать свои похождения на стороне... А его жена (подруга, любовница) это терпит. И только огрызается на ту, другую... Простите, я не могу уважать эту женщину. Повторюсь, это мое мнение. Только мое.
Хелга: Tatiana пишет: Мне месть Джулии нравится прежде всего тем, что она себя не подставила. Не подставила, потому что шансы подставиться у нее были равны нулю. Tatiana пишет: И если твой муж (друг, любовник) не может, более того, не хочет скрывать свои похождения на стороне... А его жена (подруга, любовница) это терпит. И только огрызается на ту, другую... Простите, я не могу уважать эту женщину. Повторюсь, это мое мнение. Только мое. Вопрос уважения и самоуважения скорее теория, чем практика. За что ж не уважать? Мало ли какие ситуации бывают в жизни. И мужчины бывают такие, что рога обломать ему - себе дороже. А гнев женский скорее направится на любовницу, чем на мужа. Ведь не будь ее, и измены бы не было бы. Да и вообще женщины конкурентки, не женщины - мужчины. А мнение, как мне кажется, все высказывают личное, разве нет?
lapkin: Tatiana пишет: В истории с Ламберт речь ведь шла не о муже, а о молодом любовнике. Там все было в совокупности. И молодой любовник, и муж, который тоже начал пушить перья. Но дело даже не в них. Том Джулию перестал волновать, Майкл никуда не денется, она в этом уверена. А вот нахальную выскочку, которая играть не умеет и смеет против Джулии интриговать, надо поставить на место. Возможно, в моральном плане такая месть даже хуже Орловского варианта, т.к. вовсе не за любимого мужчину Джулия борется. Tatiana пишет: если (не будем об Орловой, просто некая абстрактная женщина) дама мирится с тем, что у ее мужа любовница, более того, закрывает глаза на то, что все об этом знают... Боюсь, что примеров тому - масса. Пока всё относительно шито-крыто, пока соблюдаются хоть какие-то приличия и муж прямо об измене не заявил, множество женщин предпочитают мириться с этим. По каким причинам - другой вопрос. Мужу рога пообломать нужно, но не всегда получается. Гордо уйти и страдать вдалеке от мужа в надежде, что он одумается и изменится? Скандалить с мужем? Скандалить с соперницей? Tatiana пишет: Речь шла только о том, что самый лучший выход из ситуации - не попадать в нее. Это точно!
Калина: Marusia пишет: Историю с аналогичной местью сопернице я когда-то читала как исторический факт, имевший место быть, но не в 20-м столетии, а в веке, так, 19-м. Еще одну историю слышала, только про 18-й век и не помню какую страну. Там тоже две дамы соперничали за влияние в свете. И одна из них, устраивая у себя прием, где была соперница, выкинула фишку - одела всю прислугу в любимые цвета этой соперницы. У той было любимое сочетание - синее с зеленым. Она пришла на вечер, а там все лакеи в ливреях синих с зеленым. Эта история подавалась под тем соусом, что вот после этого сочетание этих цветов стало считаться моветоном. Но там как бы история вообще в духе времени Потому я в это и верю. А здесь, по-моему, читатели попадают под впечатление риторики со стилистикой, а она по большей части захлебывательно-восторженная, да еще везде эффектный финал дают. Правда, везде разный. Объясню, что я имею в виду. Несколько лет назад с одной моей знакомой произошел случай... К ней в квартиру, которую она снимала с подругой, ворвались бандиты, по ошибке. Положили на пол лицом вниз. Чуток даже стукнули. Слава Богу, все выяснилось. Но до этого можете представить себе кошмар, в котором эти две девицы находились? Ну вот. А рассказывала она, дама с чувством юмора, эту историю так, что мы чуть не умерли от смеха. Правда-правда. Но я все равно знаю, что в тот момент им было не до веселья. Так же и здесь. Ну вы попробуйте представить это ситуацию реально, в отрыве от интернетных восторгов. Ну вот вы - гость на вечеринке. Входит новая гостья и на ней платье в тон хозяйскому дивану. Вот представьте. Вы чувствуете эффект разорвавшейся бомбы? Даже если знаете, кто тут кому приходится? Нет, правда-правда? Это действительно производит впечатление потрясающее? Вы сразу чувствуете, что эта дама посрамлена и унижена? Что это моральный конец ее? В этом есть что-то крутое? Да это повод для пары улыбок, ей богу. Ну или на вас костюмчик в тон ковра. Это тоже влияет на ваше мироощущение??? У вас мир обрушился бы под ногами? Да самое большее - неприятно будет три минуты. Но любая не совсем дура через пятнадцать минут будет мило об этом щебетать. Да ну бросьте вы. Я бы почувствовала только одно чувство и только в одном случае... Если бы я была подругой этой жены, и догадалась о том, что это специально... Мне было бы за нее очень больно.
Хелга: lapkin пишет: Том Джулию перестал волновать, Майкл никуда не денется, она в этом уверена. А вот нахальную выскочку, которая играть не умеет и смеет против Джилии интриговать, надо поставить на место. Возможно, в моральном плане такая месть даже хуже Орловского варианта, т.к. вовсе не за любимого мужчину Джулия борется. Ущемленное самолюбие, и с Томом и с соперницей. В моральном плане хуже, согласна.
Хелга: Калина пишет: Ну вы попробуйте представить это ситуацию реально, в отрыве от интернетных восторгов. Ну вот вы - гость на вечеринке. Входит новая гостья и на ней платье в тон хозяйскому дивану. Представила. Весьма неприятная ситуация, но это уже иной угол зрения. Речь ведь изначально шла о поступке Орловой (было это или не было, неважно, говорим о сути, думаю), и главное здесь ощущения соперницы, а не гостей. Если, конечно, анализировать любую месть, в ней 90 процентов пакости, но тем не менее, месть бывает разная, и иногда вызывает яркие эмоции. Что делать... Калина пишет: Несколько лет назад с одной моей знакомой произошел случай... К ней в квартиру, которую она снимала с подругой, ворвались бандиты, по ошибке. Ужас какой...
Калина: Хелга пишет: Речь ведь изначально шла о поступке Орловой (было это или не было, неважно, говорим о сути, думаю), и главное здесь ощущения соперницы, а не гостей. А у соперницы, думаешь, были очень сильные эмоции? Да с чего бы? Если она не поняла, что это специально, то чего переживать из-за мелкой неприятности? А если поняла, то это должно было ее самооценку повысить до небес. Она здесь, в доме, и сама Орлова может только тихо беситься и мелко гадить. Да еще время тратить. Тут скорее обратный эффект будет. Потому и поступок Орловой весьма сомнителен. Ради чего?
Tatiana: Хелга пишет: Не подставила, потому что шансы подставиться у нее были равны нулю. Так я о том и говорю - эта месть умнее. Что же касается ее моральной составляющей... Так я Джулию не оправдываю. Мне просто ее способность найти решение, так, чтобы самой остаться в шоколаде, нравится гораздо больше, чем то, где "все всё понимают". Хелга пишет: И мужчины бывают такие, что рога обломать ему - себе дороже. *мрачно* конечно. Но молчать в тряпочку - тоже не комильфо. Или, если уж молчишь, мирись. lapkin пишет: Боюсь, что примеров тому - масса. Пока всё относительно шито-крыто, пока соблюдаются хоть какие-то приличия и муж прямо об измене не заявил, множество женщин предпочитают мириться с этим. По каким причинам - другой вопрос. Мужу рога пообломать нужно, но не всегда получается. Гордо уйти и страдать вдалеке от мужа в надежде, что он одумается и изменится? Скандалить с мужем? Скандалить с соперницей? А вот когда все шито-крыто у женщины есть выбор - замечать или не замечать. В случае, если муж гуляет открыто, такого выбора нет. Только и всего. Калина пишет: Мне было бы за нее очень больно. И стыдно. Калина пишет: Тут скорее обратный эффект будет. Именно!
полная версия страницы