Unintended: Икс, увы, не моё! Я цитировала "Валькирию" М.Семеновой. Э нет, не о предназначении речь! А не мог бы ваш муж объяснить, для чего мужчине, с его точки зрения, необходимы самоутверждение, достижения, ну и прочие основополагающие критерии мужественности? Итоговая цель самоуважения какая? Без смеха, конечно. О, пока писала ответ, появился новый пост весна пишет: С возрастом мы начинаем понимать, что главное в жизни мужчины – его Дело. Мы ведь не только любим своего мужчину, но и уважаем его именно потому, что у него есть Дело. Мне кажется, это в тему будет. весна, . Тоже "Доводы рассудка" люблю.
lapkin: Unintended пишет: А не мог бы ваш муж объяснить, для чего мужчине, с его точки зрения, необходимы самоутверждение, достижения, ну и прочие основополагающие критерии мужественности? Что-то подобное было и у Ремарка. На фронте среди мужчин важно не то, сколько у тебя денег, не то, какая у тебя престижная работа, не то, сколького ты добился, а что ты из себя представляешь. Каков ты сам по себе - как человек. А когда мужчины вернулись к мирной жизни выяснилось, что деньги нужны не только для того чтобы купить необходимое - еду, например, а и драгоценности для красивой женщины, престижную машину - не просто как средство передвижения, а чтобы все видели, что он это может. Именно поэтому мужчины стремятся к достижениям, самоутверждению и т.п. Таким образом, все, что мужчина делает - все из-за женщин и для женщин.
Хелга: lapkin пишет: Таким образом, все, что мужчина делает - все из-за женщин и для женщин. Сегодня случайно попала на фильм о древней культуре Египта на канале "Культура". Очень зацепила такая гипотеза или факт - в Древнем Египте существовал матриархат, но он рассматривается не как преобладание роли женщины над ролью мужчины в семье и обществе, а как единство и гармонию взаимоотношений противоположных полов. Далее все пошло в другом направлении, воцарился патриархат, который гармонии и единства не признает и в результате, мы имеем мир, который имеем. Мужской мир.
apropos: Хелга пишет: как единство и гармонию взаимоотношений противоположных полов Звучит красиво - почти как коммунистические лозунги Нет, конечно, к единству и гармонии можно стремиться, но вряд ли это можно достичь. На мой взгляд - вообще невозможно. Как люди изначально не могут быть равными, так и единства и гармонии между ними ну никак не получится. Думаю, при матриархате тоже были свои заморочки и проблемы, просто о патриархате мы больше знаем - с ним лично столкнулись.
Анита: apropos пишет: Как люди изначально не могут быть равными, так и единства и гармонии между ними ну никак не получится. Вы совершенно правы
Ирбис: apropos пишет: Нет, конечно, к единству и гармонии можно стремиться, но вряд ли это можно достичь. Да наверное и не нужно, ведь противостояние как ни странно тоже сближает мужчин и женщин, как бы ни противоречиво это звучало.
Хелга: apropos пишет: Думаю, при матриархате тоже были свои заморочки и проблемы, просто о патриархате мы больше знаем - с ним лично столкнулись. Но! Отчего-то именно, говоря о матриархате, возникает мысль о гармонии, ну или о неком приближении к гармонии. Матриархат не предполагает вторичную роль мужчины, но равную. Если бы эта система просуществовала бы подольше и распространилась бы на другие территории, то, возможно, она бы повлияла на проблему равенства. Ирбис пишет: Да наверное и не нужно, ведь противостояние как ни странно тоже сближает мужчин и женщин, как бы ни противоречиво это звучало. Противостояние разрушает, но не сближает, это иллюзии, на мой взгляд.
apropos: Хелга пишет: возможно, она бы повлияла на проблему равенства Возможно... Но как-то не уверена, что мужчины бы долго мирились с таким положением
Хелга: apropos пишет: Возможно... Но как-то не уверена, что мужчины бы долго мирились с таким положением Но оно бы было естественным, впитанным с молоком матери-матриарха... Куда бы они делись?
Ирбис: apropos пишет: Противостояние разрушает, но не сближает, это иллюзии, на мой взгляд. Это соревнование - значит, это прогресс. А чистый матриархат приведет к засилью мужеподобных особей женского пола, как в дикой природе. в частности у гиен и койотов вожаки самки. И внешне их трудно отличить от самцов. Так, что я думаю природа распорядилась правильно - пусть у нас женщины будут слабыми За это мы их и любим.
Хелга: Ирбис пишет: Это соревнование - значит, это прогресс. Соревнование полезно в экономике, а не в отношениях людей, которые живут вместе. В этом случае соревнование разводит их, вызывает конфликты, неудовлетворенность, обиду. Они же не сталь варят, они строят свою жизнь, свои отношения, которые лучше строить на взаимопонимании, доверии, честности, а не на попытках набрать больше очков, чем у партнера. Ирбис пишет: А чистый матриархат приведет к засилью мужеподобных особей женского пола, как в дикой природе. в частности у гиен и койотов вожаки самки. И внешне их трудно отличить от самцов. Вы неверно понимаете суть матриархата, ту, о которой был начат разговор. А приведенный вами пример с гиенами и койотами потрясает. Кота и кошку, кобеля и, пардон, суку, волка и волчицу и тыды тоже трудно различить. Но мы ведь люди, вроде как. Ирбис пишет: Так, что я думаю природа распорядилась правильно - пусть у нас женщины будут слабыми За это мы их и любим. Хорошо, пусть будут. Осталось только найти столько сильных мужчин, и гармония обеспечена.
Ирбис: Хелга пишет: пардон, суку, волка и волчицу и тыды тоже трудно различить. Вы меня не поняли. Суки гиен и койотов имеют... как его... ложный фаллос Разобраться почему так, ученым удалось только после того, как они обратили внимание на устройство гиенового общества. Оказалось, что гиены — настоящие амазонки, воплощение самых смелых идей феминизма. Их стаи — чисто женские сообщества, во главе каждой стоит самка-матриарх, которой остальные пятнистые охотницы числом от одного до нескольких десятков приходятся дочерьми или сестрами. Именно самки устраивают коллективные охоты и защищают территорию стаи от кланов-соперников. Самец пятнистой гиены — жалкое существо, обитающее где-то на нейтральной территории и призываемое только на время спаривания; любая самка стоит в иерархии выше него. Хелга пишет: В этом случае соревнование разводит их, вызывает конфликты, неудовлетворенность, обиду. Любой психолог докажет, что конфликты в семье если не необходимы, то вполне нормальны. И если их нет, то это не семья. Значит скорей всего тут не гармония, а обоим супругам друг до друга как до "лампочки".
Энн: Ирбис пишет: Любой психолог докажет, что конфликты в семье если не необходимы, то вполне нормальны. И если их нет, то это не семья. Значит скорей всего тут не гармония, а обоим супругам друг до друга как до "лампочки". Тут я пожалуй с вами не соглашусь, Ирбис. Я вообще не доверяю всяким там психологам. Если в семье нет конфликтов - это вовсе не значит, что супругам плевать друг на друга. Это говорит о том, что члены этой семьи научились прощать, уступать, не зацикливаться на ошибках другого, а стараться замечать что-то хорошее. Конечно разного рода конфликты случаются в каждой семье - не без этого - но и без них тоже можно жить. И даже нужно. А насчет равенства... Ну не равны мы. И никогда не будем. Мы разные. Мужчины думают головой, а женщины - сердцем. Это уже неоднократно доказанный факт. Мы дополняем друг друга - вот и все. У каждого своя роль. А уж править миром... никто нас не уполномочивал. Править миром должен Бог, мы для этого просто-напросто не созданы. Тямы, как говорится, не хватает. Оттого и войны, голод, революции и т.д. и т.п.
Ирбис: Энн пишет: Это говорит о том, что члены этой семьи научились прощать, уступать, не зацикливаться на ошибках другого, а стараться замечать что-то хорошее. И как они гасят отрицательные эмоции? Научились срывать на других? Есть у нас такой на работе - дома у него с женой гармония, да муси-пуси, а на работе его половина коллектива ненавидит из-за несносного характера.
Энн: Ирбис пишет: И как они гасят отрицательные эмоции? Да никак! Если в семье все хорошо, откуда взяться отрицательным эмоциям? Это уже зависит от характера. Действительно есть люди, которых хлебом не корми - дай поскандалить и вылить всю грязь на соседа. Но это вовсе не значит, что все такие. Честно скажу про себя: я могу быть раздраженной, уставшей, могу вспылить :( - но в такие минуты стараюсь не срываться ни на муже, ни на работе, а просто отдыхаю - так, как мне нравится. Усталость проходит, а с ней и раздражительность - и я снова мягкая и пушистая :) Главное, в такой ситуации второму супругу проявить немного терпения и понимание и через какое-то время к нему вновь вернется прежняя вторая половинка - и никаких скандалов и склок.
Ирбис: Энн пишет: Главное, в такой ситуации второму супругу проявить немного терпения С этого и начинается счастливая семья , а еще лучше обоим. Энн пишет: а просто отдыхаю - так, как мне нравится. Это лишний раз доказывает - в семье тоже должна быть свобода, дабы не искать пятый угол, для того чтобы сбросить с себя отрицательные эмоции.
Энн: Ирбис пишет: а еще лучше обоим. Это точно А еще важно иметь общение друг с другом. Не просто прийти с работы, сесть куда-нибудь в уголок и молча заниматься своими делами. Что в таком случае может подумать супруг? А может она обиделась... Может я что-то сделал не так... Так и голову сломать можно :) А всего лишь нужно просто поставить его в известность: мол, дорогой, я сегодня очень устала, дай мне пару минут (или пару часов ;) я отдохну, а потом можем и поговорить/поужинать и т.д. и т.п. Ну как-то так :)
Анита: Энн пишет: А еще важно иметь общение друг с другом. Общение и понимание друг друга-основа доверительных отношений в семье. Ирбис пишет: С этого и начинается счастливая семья Согласна. Ведь если любишь, то сможешь и терпение проявлять.
Ирбис: Анита пишет: Ведь если любишь, то сможешь и терпение проявлять. Вот как раз это не всем дается, даже и если любят . Холерикам не дано быть терпимыми, как их не воспитывай, как бы они не любили.
Энн: Ирбис пишет: Холерикам не дано быть терпимыми, как их не воспитывай, как бы они не любили. Что значит "не дано"? Не понимаю эту фразу. Нет слова "не могу" - есть слово "не хочу". Хочешь быть терпимым к ошибкам других, учись, прилагай усилия. Один раз не получилось - не беда. Ведь "без труда не вытащишь и рыбку из пруда"... "Москва не сразу строилась"... "Терпенье и труд все перетрут"... Уф, на эту тему столько пословиц и поговорок. А все сводится к одному: необходимы усилия. Ооогромные усилия - уж без этого никак. Как учил Иисус: "Продолжайте просить — и вам будет дано, продолжайте искать — и найдёте, продолжайте стучать — и вам отворят, потому что всякий просящий получает, ищущий находит и стучащему отворят". (Матфея 7:7,8)