Форум » Опросы и обсуждения » Vote: Почему мы больше молчим, чем говорим (на форуме)? » Ответить
Vote: Почему мы больше молчим, чем говорим (на форуме)?
apropos: Где-то я читала, что по статистике из всех пользователей всех форумов: 1% - активные участники (заводят дискуссии, много пишут, создают темы и т.д.) 9% - полуактивные (иногда участвуют в разговорах) 90% - только читают (по разным причинам не принимая участия в разговорах) Вероятно, это как в театре - при полном зрительном зале активен лишь десяток актеров. Тем не менее меня, как администратора нашего небольшого, но довольно неплохо посещаемого форума (учитывая его относительно "юный" возраст и некоторую ограниченность тематики), беспокоит эта проблема: посетители есть, почти каждый день регистрируются новые участники, а общения как-то мало - по сравнению. Вот и хочется мне выяснить: временная это или все же постоянная величина, так сказать, которую нужно принимать как данность, или все же эту проблему можно каким-то образом решить. Возможно, этот опрос подскажет, чего не хватает на форуме - каких разделов, каких обсуждений. Или побудит высказаться тех участников или гостей, кто до этого не решался заявить о себе или писал от случая к случаю. Заодно понять - как-то решаемо "молчание" большинства посетителей, или я хочу слишком многого наперекор статистическим выкладкам? Но ведь если все мы будем молчать или отделываться односложными репликами, то тогда и читать скоро будет нечего. И что останется от форума? Хм... Просьба: проголосовав, насколько возможно - разъяснить свою позицию и причину...
apropos: bobby пишет: так интересно, живописно, порой даже захватывающе, обсуждают какую-либо тему представь, что они тоже бы стеснялись, боялись и т.д. И дискуссий бы не было, и интереса читателей, и самих участников. Проблема... bobby пишет: кажется, мой пост по сравнению будет убогим и неинтересным. Упс... Это зря кажется. Каждому всегда есть что высказать - даже повторение чего-то, но высказанное другим участником - тоже интересно. (Если на минуточку представить, что в Водовороте после выложенного фрагмента высказывался бы кто-то один, а все остальные думали бы - ну, там уже все сказали, чего повторяться? - и молчали бы - девочки, я б его в жизни не написала, видя, что к моей писанине нет никакого интереса. Даже если читают, но молчат... Значит, нечего сказать? Иногда молчание убивает. Хм... )
Last: apropos пишет: если диалог не продолжается, нет новых откликов - на этом форуме уже можно будет поставить большую и жирную точку. Я думаю этому форуму это не грозит. Здесь очень много активных участников. Я уже примерно изучила вкусы и пристрастия каждого из старожилов.
Хелга: apropos пишет: Старожилы меня поймут, думаю. Когда заходишь на форум, то смотришь новые сообщения. Если их нет - ничего нового, ни одного сообщения - день, другой, третий... месяц... Все, форума, считай, нет. Еще как поймут... и не только касательно этого форума. Нет общения - форум умер... apropos пишет: Если на минуточку представить, что в Водовороте после выложенного фрагмента высказывался бы кто-то один, а все остальные думали бы - ну, там уже все сказали, чего повторяться? - и молчали бы - девочки, я б его в жизни не написала, видя, что к моей писанине нет никакого интереса. К этой реплике хочется поставить запрещенную здесь и откритикованную выше аббревиатуру. Если нет откликов, то кажется, что нет интереса, теряется стимул... Конечно, не все темы интересны всем, но каждый, видимо, что-то выбирает для себя интересное.
apropos: Last пишет: этому форуму это не грозит Спасибо! Но: если бы не грозило, наверное, я бы не задумывалась над этой проблемой. Но я считаю, что она есть. Хелга пишет: Нет общения - форум умер. Золотые слова. Хелга пишет: не все темы интересны всем Ну, это понятно. И поэтому я старалась сделать на форуме определенное количество разделов с разной направленностью (понятно, что все тем или иным боком касается литературы и искусства - не считая болталки). Каждый выбирает для себя свою "нишу", где ему интересно.
Зёбра: И ведь опять здесь выскажутся те, у кого не одна сотня сообщений за плечами Почему молчим? Да, у меня вот по разным причинам получется. Иногда по развернувшейся дискуссии видно, что нужен аргументированный пост, а в обсуждаемом вопросе ты не совсем подкован или же тебе требуется кое-что освежить в памяти (например перечитать парочку романов Остин ), чтобы достойно отстоять свою точку зрения, поэтому предпочитаешь промолчать. Или же, например, хочешь поделиться мнением о книге или о фильме, но не хватает времени изучить начало темы (форум же не вчера создавался, и без тебя тут наговорили море страниц), и тут опять решаешь промолчать, чтобы не повтортся. И потом на форуме же, как в жизни. Форум - маленькая модель социума. Есть люди общительные, а есть не очень. Но только в жизни, когда люди молчат, ты хоть по глазам видишь, что они тебя слышат, согласны с тобой или нет, а здесь "не видишь".
Chantal: Зёбра пишет: Почему молчим? Есть у Потапа и Насти такая чудная песня, которая начинается словами: "Почему молчишь? Ты что меня не слышишь?..." - Очень подходит к нашему обсуждению
незнакомка: Зёбра пишет: И ведь опять здесь выскажутся те, у кого не одна сотня сообщений за плечами Да, такая тенденция у нас наблюдается. Интересно кто-нибудь из новичков выскажется или опять все дружно будем молчать?
Wega: Перефразируя чью-то мудрую мысль, можно сказать: "Форум - единство разнообразных!" Мои доводы в пользу того, что высказываться лучше, чем молчать: 1. Мы все разнесены во времени (разный возраст) и пространстве (живём аж в разных странах), поэтому не только литературные пристрастия, но и чувство красоты языка, стиля, понимания для чего же всё это написано - у нас не будут едины. Но ведь это - замечательно! В процессе обсуждения (спора), как известно, рождается истина. Обдумывая написанное другими, имеем возможность увидеть и понять нечто новое для себя. 2. Бояться осуждения, показаться неосведомлённым, поверьте, не стоит! Никто не знает и не может знать всего! Тем более, что здесь очень добросердечная аудитория. 3. А чтобы затеять дискуссию - надо, безусловно, "зацепить" чем-то. Не помешает даже провокация. Объясняю, что имею в виду. Например, в теме по творчеству Джейн Остин я пишу, что из всего написанного ею, мне нравится только ГиП. (Хотя это действительно так). Стерпят такое не все! Возможно, возникнет желание втолковать мне, что я не права, я почитаю, подумаю. Может соглашусь, а может быть и нет! Зёбра пишет: И потом на форуме же, как в жизни. Форум - маленькая модель социума. Есть люди общительные, а есть не очень. Но только в жизни, когда люди молчат, ты хоть по глазам видишь, что они тебя слышат, согласны с тобой или нет, а здесь "не видишь". Это очень правильно! Давайте общаться - ведь это так интересно!
Хелга: Wega Отличные доводы в пользу общения! Wega пишет: Например, в теме по творчеству Джейн Остин я пишу, что из всего написанного ею, мне нравится только ГиП. (Хотя это действительно так). "потирая ручки" Напишите-ка, напишите....
chandni: А вообще, встревать в дружный коллектив все-таки очень страшно. И у каждого период адаптации может занять разный период. Я вот 1,5 года ходила вокруг да около. И сайт читала, а потом и на форум забредала... И тут даже сразу и не скажешь, ЧТО, какая тема, какая реплика дала тот толчок, что ты решился написать, а потом подумал и принял решение зарегистрироваться и писать. Но ощущение, что не дотягиваешь (и сильно не дотягиваешь) остается и сейчас.
deicu: Я не стала голосовать, чтобы не искажать статистическую выборку еще больше. Молчаливое большинство все равно не высказалось (и не выскажется - с чего бы? ) Мнение тех, кто иногда молчит, но в принципе высказывается, мало чем поможет в недоумении нашей самой гостеприимной в мире админши. Однако мое амплуа - отвечать на вопросы. Если, как apropos считает, можно привлечь к беседам на форуме и помочь некоторым из доселе молчащих высказаться, увеличив число "ниш" на форуме, то старожилам и вообще болтунам следует поискать такие интересные ниши. В Республике Пемберли практикуется коллективное чтение книг: администрация назначает расписание - в первую неделю такие-то главы, в следующую - такие-то, желающие принять участие помаленьку читают и высказывают на форуме те мысли, которые приходят им в голову при чтении. В копилку идет все - восхищение удачной фразой автора, исторический фон, сравнение с другими книгами, случаи из жизни... Нельзя только спойлерить, т.е. забегать вперед расписания. Обычно подбирают сборник любимых цитат. Если администрации захочется, мы могли бы начать с чего-нибудь хорошего (Остен первая приходит на ум ) и небольшого (например, "Любовь и дружба", недавно размещенная на сайте). Если пока страшновато подступиться, можно больше практиковать уже привычных форм, например, объявить новый заход коллективного творчества. В годы моей юности была популярна поговорка: "Критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай", посему не откажусь выступить редактором "Кэтрин в Зазеркалье", буде найдутся желающие писать. Что еще? На многих переводческих форумах есть конкурсы переводов - с обсуждением, разумеется, что наиболее ценно. Пока все, что пришло в голову.
Wega: chandni пишет: Но ощущение, что не дотягиваешь (и сильно не дотягиваешь) остается и сейчас. Позвольте отступление! Пожалуйста! Одним из устных рассказов Ираклия Андронникова был о его первом выступлении в Ленинградской Филармонии. Он должен был предварить концерт из произведений Мясковского небольшим повествованием о творчестве этого композитора. А дирижировать оркестром должен был знаменитый маэстро Гаук. Андронников волновался до невменяемости и был совершенно поражён, когда услышал, слова Гаука: "Что-то я очень сильно волнуюсь!" Как это?! Гаук - и волнуется! Вот такая аналогия! chandni , полагаю неплохо знать, что способен на большее и стараться это реализовать. Но заниженная самооценка - точно плохо! А Вы просто молодец! А уж как я в Болталке смеялась!
Marusia: А мне сложно назвать какую-нибудь одну причину в приведенном списке Могу только сказать, что точно не первые четыре Я на форум попала где-то в конце сентября прошлого года в поисках русского перевода "Севера и Юга" Гаскелл, а зарегистировалась в конце апреля. Так что 7 месяцев я просто читала, чем регулярно занимаюсь и теперь. При этом первые месяцы я и не подозравала, где искать новые для себя темы для чтения (что раздел Форумы и подфорумы - тоже раскрываются, если на них нажать - докадалась не сразу), а читала только то, что засвечивалось в "Последней теме". Так что в этом я согласна с chandni , что требуется определенный период адаптации на форуме. Но и сейчас в теме "Переполох" я не высказываюсь, поскольку считала, что это тема только для соавторов. Правда, заметила, что появилась теперь тема для читателей. Но это ж надо время, чтобы освежить в памяти детали "Переполоха" (я в период одного из весенних затиший в "Водовороте" прочла все имеющиеся на тот момент 44 главы) и вычитать кто что уже успел наговорить из восторженных читателей. Так что , я пожалуй, соглашусь с bobby и Зёбра, что требуется время, чтобы логически выстроить аргументацию ( как говорил Жванецкий "Аргументируйте аргументом"). А вот времени, чтобы привести аргумент в божеский вид, иногда и не хватает. Так что я подумала-подумала и решила проголосовать за последнюю, очень ёмкую, причину своего порой молчания "Потому что..." На счет новых интересных разделов и обсуждений на форуме - даже не знаю... Их сейчас, на мой вкус, как раз много появляется.
chandni: Wega пишет: Но заниженная самооценка - точно плохо! но что делать, если она такая и есть?! В любом случае - читатель лучше, чем никто, хотя хуже, чем комментирующий читатель Потому как для автора молчание и равнодушие хуже даже самой жесткой критики, ну по крайней мере мне так кажется
незнакомка: deicu пишет: В Республике Пемберли практикуется коллективное чтение книг: администрация назначает расписание - в первую неделю такие-то главы, в следующую - такие-то, желающие принять участие помаленьку читают и высказывают на форуме те мысли, которые приходят им в голову при чтении. Это было бы замечательно! Все мы разные и на один и тот же диалог можем смотреть по разному. Единственный минус: не всегда есть время. Marusia пишет: Но и сейчас в теме "Переполох" я не высказываюсь, поскольку считала, что это тема только для соавторов. А я жду конца
Элайза: Хм... Я тоже проголосовала за "потому, что" - в моем случае это "потому, что" мне просто элементарно не хватает времени, увы. Когда я пришла сюда впервые, здесь было гораздо меньше разделов и тем, да и участников, и сообщений новых было совсем мало - поэтому у меня хватало времени за один "заход" все охватить - и прочесть новые посты, и в дискуссиях поучаствовать. Сейчас же форум очень разросся (что, безусловно, не может не радовать ), и участников стало в разы больше, и тем, и разделов - а времени свободного у меня теперь гораздо меньше, поэтому я большую часть разделов и просматривать-то не успеваю, не то, что на что-то реагировать. А уж "зависать" тут ежевечерне часами и вести долгие дискуссии он-лайн для меня и вовсе уже давным-давно - непозволительная роскошь. Так что я в последнее время захожу буквально в пару-тройку самых интересных мне тем и пытаюсь их как-то отслеживать, а в остальные даже не заглядываю по той же причине - из-за банальной нехватки времени. Но думаю, что для больших форумов, которым и этот, некогда совсем камерный, постепенно и неизбежно становится, это вполне естественно - когда люди начинают "кучковаться" по отдельным разделам и создавать свои "мини-подклубы" по интересам. В такие подклубы и новичкам, кстати, может быть легче влиться, чем пытаться охватить весь форум в целом. незнакомка пишет: Интересно кто-нибудь из новичков выскажется или опять все дружно будем молчать? Разумеется, будут молчать, как молчали. Но вообще, мне думается, это вполне нормально, что на форуме больше читателей, чем писателей; согласитесь, было бы куда хуже, если бы было наоборот. Я и сама на некоторые форумы регулярно заглядываю просто почитать, и у меня не возникает при этом ни малейшего желания вступать в беседу, хотя дискуссии порой ведутся достаточно любопытные и информативные. Правда, я на такие форумы захожу гостем и не регистрируюсь, если мне нечего сказать или просто неохота или некогда там общаться. Поэтому наличие здесь действительно довольно большого количества зарегистрированных участников, у которых вообще нет никаких сообщений, мне тоже несколько странно - хотя, впрочем, все люди разные. Может, кому-то комфортнее молча читать, предварительно зарегистрировавшись - "ненаказуемо", как говаривал один замечательный персонаж. deicu пишет: администрация назначает расписание - в первую неделю такие-то главы, в следующую - такие-то, желающие принять участие помаленьку читают и высказывают на форуме те мысли, которые приходят им в голову при чтении. Идея заманчивая, только, боюсь, все равно высказываться будет все тот же 1% активных участников, и то в лучшем случае, если книга их "зацепит". В качестве доказательного примера могу привести хотя бы публикацию перевода "Севера и юга" - казалось бы, он как раз по главам и выкладывается, и интерес к книге вроде бы большой, и многие новички появились на форуме именно благодаря этой публикации - но при всем при том я не сказала бы, что там в теме ведется очень уж активное и бурное обсуждение романа по мере чтения глав. Можно, конечно, попробовать с какой-то другой книгой и посмотреть, что получится...
Юлия: Я проголосовала за тезис "все уже сказали..." И в который раз, прочитав увлекательную дискуссию, я могу лишь согласиться со всеми предыдущими ораторами. И времени не хватает катастрофически, получается, что реально участвовать получается только в нескольких темах. И очень многое остается за бортом. И уровень дискуссий, несмотря на его в общем-то дилетантский уровень (профессионалов у нас не так уж много), на мой взгляд высокий, а уж когда включаются наши профессионалы так и вообще заоблачный. И освоиться на форуме человеку нужно время, и найти свою нишу. Играет роль и неуверенность в себе, и боязнь обидеть кого-нибудь. Да и чисто психологический фактор - кто-то общительный, а кто-то не очень - тоже сказывается. Я, например, участница только одного этого форума, во все остальные я так и не смогла войти. И только доброжелательная атмосфера и интересная тематика нашего форума меня подвигли на такой шаг. Я очень рада, что Апропо (или это был совместный разум?) решила изменить порядок публикаций на сайте, потому что обратная связь для автора гораздо важнее того, что где-то просто будет выложен твой опус.
Chantal: Элайза пишет: Я и сама на некоторые форумы регулярно заглядываю просто почитать, и у меня не возникает при этом ни малейшего желания вступать в беседу Юлия пишет: Я, например, участница только одного этого форума Вообще, наш форум первый и пока единственный, где мне настолько захотелось участвовать, что я вышла из тени А время - это да, ужасная штука.....
Цапля: Я не голосовала, естественно – меня, скорее, можно упрекнуть в излишней болтливости. Конечно, наивно ждать от молчунов того, что они сообщат о причине своего молчания – партизанами были, партизанами останутся. Голосовали, как я поняла, как раз те, кто иногда – но говорит, и результаты голосования немножко меня смутили. Мысли о том, что все молчат, стесняясь, боясь оказаться непонятыми, неумными… опасаясь, что все уже сказано, и песня допета, а они всего лишь эхом отзовутся… леди, но – право, зачем себя изначально ставить ниже, чем возможно? В любой беседе, даже если вы целиком согласны с предыдущим оратором – вам есть что сказать, этих слов от вас ждет , мей би, тот самый предыдущий оратор, который, благодаря вашему высказыванию встретит еще одну единомышленницу, в ваших словах пять фраз из шести повторят мысли собеседника – а шестая будет гениальной зацепкой для нового витка дискуссии. Вам кажется, что тема закончена, и добавить нечего? Но неужели вам нечего сказать в глобальном смысле? Всегда есть мысли (уверена, у посетительниц нашего форума – всегда ) которыми захочется поделиться – почему не открыть новую тему, не пригласить всех к дискуссии? Нас объединяет наш форум – очень и очень велик шанс, что то, о чем вы хотите заговорить, будет интересно многим. Я выскажу крамольную мысль известной форумской болтушки – порой я чувствую себя этаким аниматором, на которого молчаливо взирают зрители. И это чувство не самое приятное. Уверена, что я не обладаю глубокими познаниями в ряде областей, обсуждаемых на форуме. Это, как видите, меня не останавливает. Мне кажется, милые дамы, вы слишком заморачиваетесь проблемой того, что о вас плохо подумают, если вы скажете глупость, или ППКС-нете предыдущему оратору. Этот форум не интересен глупым и ограниченным людям – такие здесь не ходят. Вы всегда будете здесь поняты – но, чтобы друг друга понять, нужно вербально выражать свои мысли , пожелания, интересы и сомнения – иного в инет-общении не дано.
Lenor: Я проголосовала за ответ -"потому,что". Потому что на сайте новичек и пока не знаю о чем говорить... Немного стесняюсь, да и совсем не привыкла к такого рода общению.
полная версия страницы