Форум » Опросы и обсуждения » Vote: Почему мы больше молчим, чем говорим (на форуме)? » Ответить
Vote: Почему мы больше молчим, чем говорим (на форуме)?
apropos: Где-то я читала, что по статистике из всех пользователей всех форумов: 1% - активные участники (заводят дискуссии, много пишут, создают темы и т.д.) 9% - полуактивные (иногда участвуют в разговорах) 90% - только читают (по разным причинам не принимая участия в разговорах) Вероятно, это как в театре - при полном зрительном зале активен лишь десяток актеров. Тем не менее меня, как администратора нашего небольшого, но довольно неплохо посещаемого форума (учитывая его относительно "юный" возраст и некоторую ограниченность тематики), беспокоит эта проблема: посетители есть, почти каждый день регистрируются новые участники, а общения как-то мало - по сравнению. Вот и хочется мне выяснить: временная это или все же постоянная величина, так сказать, которую нужно принимать как данность, или все же эту проблему можно каким-то образом решить. Возможно, этот опрос подскажет, чего не хватает на форуме - каких разделов, каких обсуждений. Или побудит высказаться тех участников или гостей, кто до этого не решался заявить о себе или писал от случая к случаю. Заодно понять - как-то решаемо "молчание" большинства посетителей, или я хочу слишком многого наперекор статистическим выкладкам? Но ведь если все мы будем молчать или отделываться односложными репликами, то тогда и читать скоро будет нечего. И что останется от форума? Хм... Просьба: проголосовав, насколько возможно - разъяснить свою позицию и причину...
Бэла: Порылась в причинах и ... стукнула на последнюю. Не нашла главной моей причины - отсутствия времени. Когда куча времени - непременно найдешь и слова, и аргУменты. А в последнее время столько всего на форуме, что только успеешь прочесть, что понаписали. да еще и разница во времени. Я всегда на это дело ворчу - не совпадаю, а живое общение подразумевает сиюминутные ответы, вступления в дискуссию. А придешь по утру, ну прочтешь предмет, отзывы, ответы. Поймешь, что все сказано, а от себя добавишь, если молчать не в силах.
Бэла: О. ну вот кстати. Элайза почти то же сказала, что у меня в голове. И что раньше народу было поменьше, и тем. Успевала и почесть, и поговорить
Miss Jane: Выбрала последнее. Долгое время не был на форуме, потом приходишь, и уже как-то неловко вступать в давнюю дискуссию, а все перечитывать нет времени....
Tatiana: Я проглосовала за "все сказали до меня". И фактически, сейчас опять так и получилось. . Зачастую бывает именно так, что не заходишь пару дней или заходишь "на 6 секунд", а за время коротких набегов столько уже всего понаписано. Бывает, что хочется высказаться по той или иной теме, а все обсуждение прочитать некогда. Вот и удерживает то, что вдруг кто-то такие же слова уже написал, а ты продублировала и, как будто, сплагиатила.
незнакомка: Lenor пишет: Потому что на сайте новичек и пока не знаю о чем говорить... Ну, со временем привыкнешь. Ничего что на ты? Элайза пишет: Но вообще, мне думается, это вполне нормально, что на форуме больше читателей, чем писателей; согласитесь, было бы куда хуже, если бы было наоборот. Было бы и правда хуже, но ведь писателям тоже нужны отзывы, им приятно знать что их читают и обсуждают их произведения, а не молчат. Цапля пишет: Я выскажу крамольную мысль известной форумской болтушки – порой я чувствую себя этаким аниматором, на которого молчаливо взирают зрители. Цапля ну мало ли кто-нибудь захочет высказаться.
apropos: Девочки! Понятно, что и отсутствие времени, и разные часовые пояса, и большое количество тем, и свои интересы и т.д. - все это затрудняет общение, но... Вовсе не призываю всех ходить по всем разделам и темам форума и каждый день устраивать жаркие дискусии - это невозможно. Как и знать все, уверенно выступать везде и иметь обо всем собственное суждение. Я, например, почти не смотрю фильмы (нет времени), поэтому увидеть меня в теме кино трудно - я там редко появляюсь, а уж рассказывать о фильмах и дискутировать - и вовсе не могу. Кто-то у нас предпочитает раздел литературы, кто-то оригинальное творчество, фанфики, путешествия и т.д. Проблема в том, что разговоров мало, участники общаются друг с другом редко, сами почти не затевают дискуссий - если их не начинает кто-то из старожилов. Аргумент "все уже сказали" - как-то не выглядит убедительным, т.к. такого быть не может. И даже повторенное мнение - это все равно "свое" мнение, а не чужое. Если, например, два года назад была обсуждена новая экранизация ГиП (2005) - то что, с тех пор никто не посмотрел ее впервые и не захотел высказать свобственное мнение? Быть же такого не может. И уже другие - новые участники - могут обсудить новую и старую экранизации так, как считают нужным. Что касается "развлечений" - и Север и Юг у нас выкладывается главами, которые можно обсуждать, и сколько тем открыто: и для коллективного творчества: пишите - не хочу, что называется, литературные игры, разгадывание детективных загадок, рейтинги, и т.д. Но... Опять это "но" - обсуждений нет, общения нет. Выложены новые главы какого-то сочинения, розданы розочки (в лучшем случае) и - все. Если замолчат "старожилы" - через месяц форум будет мертвым, несмотря на толпы участников и гостей, молчаливо читающих старые дискуссии. А затем - когда все будет прочитано, но не будет ничего нового, и этот поток посетителей сойдет на нет. Вот это меня и тревожит.
Tatiana: apropos пишет: несмотря на толпы участников и гостей, молчаливо читающих старые дискуссии Ну не так уж и молчаливо. Просто многим людям, впервые пришедшим на форум, действительно нужно время на раскачку. Особенно, когда чувствуется "тесный кружок единомышленников". Помнишь у Высоцкого (с) "В наш тесный круг не каждый попадал". Мы знаем, что это не так, а новичку всегда сложнее. Да даже и те, кто могут себя причислить если не к старожилам, то к завсегдатаям, иногда не то чтобы теряются, когда идет активное обсуждение темы, а уже просто не знают, что можно уже добавить (тем более, если обсуждение длилось уже достаточно давно). Если мнение совпадает со мнением большинства, не хочется прослыть конформистом. А если не совпадает, то еще сложнее. Надо иметь полную уверенность в собственной правоте, чтобы высказывать точку зрения прямо противоположную мнению уважаемых тобой людей. Прошу прощения за сумбурность.
Miss Jane: apropos пишет: Если замолчат "старожилы" - через месяц форум будет мертвым, несмотря на толпы участников и гостей, молчаливо читающих старые дискуссии. А затем - когда все будет прочитано, но не будет ничего нового, и этот поток посетителей сойдет на нет. А разве есть такая возможность, такая опасность, что старожилы замолчат? Мне кажется, что это маловероятно, к тому же именно сейчас появилось большое количество новичков, которых нельзя назвать пассивными - они выкладывают свои произведения, вступают в дискуссии и так быстро ассимилируются, что граница между старичками и новенькими даже становится менее заметной.
Вика: Я тоже проголосовала за потому что... Чаще всего, конечно, причина в нехватке времени- особенно в последнее время в свете начала учебного года. Ну и потом, не всегда находятся какие-то внятные и разумные замечания, дополнения по теме, бывает и такое, что сказали вроде бы уже все, а повторять то же самое, только переиначенное как-то не очень хочется... в общем, много разных нюансов
Lenor: незнакомка пишет: Ну, со временем привыкнешь. Да я тоже на это надеюся. И спасибо за поддержку apropos пишет: Если замолчат "старожилы" - через месяц форум будет мертвым, несмотря на толпы участников и гостей, молчаливо читающих старые дискуссии. А затем - когда все будет прочитано, но не будет ничего нового, и этот поток посетителей сойдет на нет. Я думаю, что форум никогда не станет мертвым, пока есть люди которые читают литературу, а значит всегда захочется что-то обсудить, поделиться своим мнением, восторгом, или негодованием. Расскажу, например, как я нашла этот сайт. После очередного просмотра СиЮ , когда моему восторгу не было предела, очень захотелось найти книгу. Затем были бесполезные походы по книжным магазинам с надеждой найти хоть где-нибудь эту книгу. Но все было напрасно. И вот нашла эту книгу на вашем сайте, представьте, как счастлива я была. Полазила по сайту нашла еще много всего интересного, но вот зарегистрироваться все никак не решалась, почитала обсуждения по тому же СиЮ и очень захотелось высказать и свое мнение по этой и другим темам. И ОГРОМНОЕ СПАСИБО всем переводчикам и редакторам СиЮ за такой прекрасный перевод!
Miss Jane: Lenor пишет: Я думаю, что форум никогда не станет мертвым, пока есть люди которые читают литературу, а значит всегда захочется что-то обсудить, поделиться своим мнением, восторгом, или негодованием. Абсолютно согласна с Lenor ! Если сайт будет живым, то и форум, естественно, будет живым, а сайт жил, жив и будет жить! судя по тому количеству талантов, которые у нас появились в лице многих довольно недавно зарегистрировавшихся на форуме уже не новичков, а завсегдатаев форума.
Леона: А мне вообще-то не кажется, что мы тут молчим... Я вот сейчас не могла регулярно заходить на форум, так когда заходила после перерыва, столько красных флажков в темах загоралось, что просто физически невозможно было всё это охватить! Вообще, по-моему, если человек приходит на форум и регистрируется там, он как раз ставить цель - общаться! Чтобы просто прийти почитать, не надо и регистрироваться, ходи себе молча и читай, как партизан! Конечно, есть темы, которые цепляют, есть и неинтересные для конкретного индивида. Иногда, как прочитаешь идущую дискуссию, так просто руки чешутся вступить в неё! Иногда не чувствуешь себя в теме сильным и подкованным, но с удовольствием читаешь других - так почему бы не поблагодарить их за доставленное удовольствие? А бывает на самом деле, что просто не хватает времени на диалог. В последнее время на форуме появилось много талантливых авторов, много новых тем, даже сложно стало за всем уследить. Новые участники активно вливаются в существующие разделы, открывают новые, выкладывают свои произведения. И опасения apropos мне кажутся совершенно напрасными.
apropos: Tatiana пишет: Если мнение совпадает со мнением большинства, не хочется прослыть конформистом. А если не совпадает, то еще сложнее. Если мнение совпадает - это разве конформизм? Мне кажется, это скорее обретение единомышленников. А если мнение не совпадает - почему его не высказать? Арументация всегда какая-нибудь под рукой найдется. Lenor пишет: всегда захочется что-то обсудить, поделиться своим мнением УвЫ, как показывает практика - и даже этот опрос - обсуждать и делиться и не всегда хочется по ряду вышеуказанных причин. Miss Jane пишет: Если сайт будет живым, то и форум, естественно, будет живым Сайт - сайтом, форум - форумом. Пока, к сожалению, большинство посетителей форума воспринимают его как сайт, где выложено много материалов и которые следует только читать. Леона пишет: если человек приходит на форум и регистрируется там, он как раз ставить цель - общаться! Хм. Посмотри на довольно большое количество зарегистрированных участников, у котрых нет ни одного сообщения (и это при том, что часть "мертвых душ" - около ста профилей "молчунов") я какое-то время назад уже удаляла. Леона пишет: с удовольствием читаешь других - так почему бы не поблагодарить их за доставленное удовольствие? Вот и мне так кажется - даже слово благодарности - стимул для авторов и участников на дальнейшие творческие и дискуссионные свершения. Но, видимо, многие "читатели" стесняются даже поблагодарить (или считают это излишним), что вызывает сожаление.
Tatiana: apropos пишет: Если мнение совпадает - это разве конформизм? Мне кажется, это скорее обретение единомышленников. Я имела в виду, что не хочется говорить что-то типа "и я, и я, и я того же мнения" просто так. Хочется аргументировать, а по разным причинам не всегда это получается. Помнишь, в фильме "Гараж" герой Невинного говорил (с) "Что ж поделать, я из большинства". Это не наши методы Опять я не сумела выразить того, что хотела сказать. Письменное общение смайликами и интернетовским языком накладывает свое отпечаток.
Tatiana: Решила почитать старые темы. Забрела сюда. Улыбнуло. Chantal пишет: Я чаще молчу, чем говорю, потому что (за что и проглосовала) боюсь. Боюсь: а) сказать глупость (что со мной часто бывает); б) кого-нибудь обидеть, слишком резко высказавшись под действием эмоций(что тоже не редкость); в) сойти за конформиста, или стать белой вороной; г) оказаться самой бестолковой на форуме - стыдно, что пока прочитала, посмотрела или знаю не все, что знают здесь очень многие Chantal Сейчас ты уже совсем не молчалива. Я не беру последнее время - причина уважительная. novichok пишет: Я проголосовала за стесняюсь. Может некоторых это и удивит, но именно так. Зачастую, я, боясь, что в некоторых наших темках и вопрос не ориентируюсь, предпочитаю молчать. Как говорится, молчание - золото novichok, все меняется, не правда ли? незнакомка пишет: я подписываюсь под всеми предложенными Chantal вариантами. Не глубокомысленная фраза, но зато правда. Особенно под А. незнакомка, и это писал человек, который сейчас занят "охотой" kotvelena пишет: В чем-то согласна с Chantal (по всем пунктам), а так же зачастую случается зайдешь в тему, почитаешь начало, есть что сказать, а потом видишь что кто-то все сказал, при чем твоими словами! kotvelena Кто у нас сейчас один из самых главных киноведов? bobby пишет: Я проголосовала за последний пункт: потому, что: не всегда сразу находятся какие-то мысли, идеи, аргументы, чтобы влиться в дискуссию и продолжать ее. Мне обычно дельные мысли приходят несколько позже, когда дискуссия уже закончена. И обычно в дискуссиях собеседники так интересно, живописно, порой даже захватывающе, обсуждают какую-либо тему, приводя интересные примеры, аргументы, факты, что кажется, мой пост по сравнению будет убогим и неинтересным. bobby, а ведь твои посты в "Графстве" одни из самых аргументированных. Зёбра пишет: Почему молчим? Да, у меня вот по разным причинам получется. Иногда по развернувшейся дискуссии видно, что нужен аргументированный пост, а в обсуждаемом вопросе ты не совсем подкован или же тебе требуется кое-что освежить в памяти (например перечитать парочку романов Остин ), чтобы достойно отстоять свою точку зрения, поэтому предпочитаешь промолчать. Или же, например, хочешь поделиться мнением о книге или о фильме, но не хватает времени изучить начало темы (форум же не вчера создавался, и без тебя тут наговорили море страниц), и тут опять решаешь промолчать, чтобы не повтортся. Зёбра, а сейчас? Сейчас ты бодро-полосатая! Wega пишет: Мои доводы в пользу того, что высказываться лучше, чем молчать: 1. Мы все разнесены во времени (разный возраст) и пространстве (живём аж в разных странах), поэтому не только литературные пристрастия, но и чувство красоты языка, стиля, понимания для чего же всё это написано - у нас не будут едины. Но ведь это - замечательно! В процессе обсуждения (спора), как известно, рождается истина. Обдумывая написанное другими, имеем возможность увидеть и понять нечто новое для себя. 2. Бояться осуждения, показаться неосведомлённым, поверьте, не стоит! Никто не знает и не может знать всего! Тем более, что здесь очень добросердечная аудитория. 3. А чтобы затеять дискуссию - надо, безусловно, "зацепить" чем-то. Не помешает даже провокация. Объясняю, что имею в виду. Например, в теме по творчеству Джейн Остин я пишу, что из всего написанного ею, мне нравится только ГиП. (Хотя это действительно так). Wega, ты и сейчас себе не изменяешь. Marusia пишет: Так что , я пожалуй, соглашусь с bobby и Зёбра, что требуется время, чтобы логически выстроить аргументацию ( как говорил Жванецкий "Аргументируйте аргументом"). А вот времени, чтобы привести аргумент в божеский вид, иногда и не хватает. Marusia твое умение «логически выстроить аргументацию» теперь, мне кажется, известно всем. Элайза пишет: Я тоже проголосовала за "потому, что" - в моем случае это "потому, что" мне просто элементарно не хватает времени, увы. Элайза, возможно, времени у тебя и сейчас не хватает, но каждый твой пост мы ждем с нетерпением. Юлия пишет: Я проголосовала за тезис "все уже сказали..." И в который раз, прочитав увлекательную дискуссию, я могу лишь согласиться со всеми предыдущими ораторами. Юлия, твои тонкие анализы назвать «согласиться со всеми предыдущими ораторами»? Miss Jane пишет: Долгое время не был на форуме, потом приходишь, и уже как-то неловко вступать в давнюю дискуссию, а все перечитывать нет времени.... Miss Jane Это пишет «неисправимый критик»? Tatiana пишет: Я проглосовала за "все сказали до меня". И фактически, сейчас опять так и получилось. . Зачастую бывает именно так, что не заходишь пару дней или заходишь "на 6 секунд", а за время коротких набегов столько уже всего понаписано. Бывает, что хочется высказаться по той или иной теме, а все обсуждение прочитать некогда. Вот и удерживает то, что вдруг кто-то такие же слова уже написал, а ты продублировала и, как будто, сплагиатила. Да даже и те, кто могут себя причислить если не к старожилам, то к завсегдатаям, иногда не то чтобы теряются, когда идет активное обсуждение темы, а уже просто не знают, что можно уже добавить (тем более, если обсуждение длилось уже достаточно давно). Если мнение совпадает со мнением большинства, не хочется прослыть конформистом. А если не совпадает, то еще сложнее. Надо иметь полную уверенность в собственной правоте, чтобы высказывать точку зрения прямо противоположную мнению уважаемых тобой людей кгхм... помолчу, пожалуй. Леона пишет: А мне вообще-то не кажется, что мы тут молчим... Леона и правильно кажется Надеюсь, на меня не в обиде, что я подняла старые посты?
незнакомка: Tatiana пишет: и это писал человек, который сейчас занят "охотой" Все равно пишу частенько глупости. Просто все уже привыкли
novichok: Tatiana пишет: Надеюсь, на меня не в обиде, что я подняла старые посты? Наш форум можно переименовать в Беседку неисправимых болтушек Tatiana пишет: все меняется, не правда ли? Да, иногда Остапа несет...
apropos: Tatiana Все правильно сделала! И деййствительно, все течет, все меняется. Прошло несколько месяцев, а картина поменялась. Должна сказать, меня это очень радует - значит, многие уже окончательно освоились на форуме, им уже есть, что сказать, никто не чувствует себя лишним. Это просто чудесно! Так держать!
Chantal: Tatiana пишет: Сейчас ты уже совсем не мочалива Да... Я просто решила, что хуже не будет - здесь у меня есть время подумать о том, что я собираюсь сказать, пока пишу пост. В жизни у меня такого преимущества нет - но я же не молчу. По-моему, в этом есть толика здравого смысла .
apropos: Chantal пишет: десь у меня есть время подумать о том, что я собираюсь сказать, пока пишу пост. В жизни у меня такого преимущества нет - но я же не молчу Очень здраво рассуждение - и правильный вывод.
полная версия страницы