Форум » Коллективное творчество » Поэтическое состязание » Ответить
Поэтическое состязание
apropos: Стихотворные пародии и ответы на них наших форумских поэтов на роман ГиП.
Miss Jane: Wega Джастина Tatiana Элайза - спасибо, девочки! Wega , надеюсь, у меня получилось ответить миссис Беннет? Лиззи получилась достоверная? chandni пишет: Интересно, а в вашем поэтическом романе Джейн писала Лиззи? А Джейн помогала Лидии деньгами? А разве у нас поэтический роман? Но думаю, Джейн тоже может включиться в переписку - все зависит от того, что напишет Wega в ответе Лиззи. И от чьего имени. У нас нет никаких договоренностей - насколько я понимаю, все желающие просто пишут от души, что пишется. Может быть, кто-нибудь из вас к нам присоединится? Элайза пишет: По-моему, у нас тут наклевывается весьма симпатичный стихотворный эпистолярный фанфик-сиквел... Неожиданно.
Wega: Miss Jane пишет: насколько я понимаю, все желающие просто пишут от души, что пишется. Может быть, кто-нибудь из вас к нам присоединится? Совершенно верно! Это было бы очень здОрово! Тем более, что совершенно непонятно, как могут повести себя герои. А новый автор, возможно, сможет их усмирить, т.к. это новые идеи и новые сюжетные повороты.
deicu: Браво, Miss Jane! По-моему, Лиззи совершила великолепный стратегический маневр и, если ей не удастся ловко завуалированными угрозами привести миссис Беннет к капитуляции, я ну очень удивлюсь! Ей-богу, хитро придумано и гладко выражено!
Wega: deicu ! И не знаю, как сказать! Дело в том, что мне привидилось у Miss Jane сочувствие Лиззи к матери! Лично я прониклась к миссис Беннет именно этим чувством, что и попыталась высказать, не имея ничего иного в подтексте. Осуждать её, а тем более угрожать ей в тех обстоятельствах, в которых она пребывает, мне представляется неблагородным, поэтому двигать сюжет в подобном направлении для меня совершенно неприемлемо. Сожалею! Но это так!
deicu: Хмм... Ну, если Вам представляется выражением сочувствия: Коль сестра моя прибудет В этом месяце, не будет Вас возможно пригласить В Рождество к нам погостить - Вас с отцом, и Китти с Мэри. Или рецептик питаться кашкой, если нервы не поздоровеют... ...То Вы, наверное, просто более эмпатичная личность, чем такой прожженный скептик, как я.
Miss Jane: Wega пишет: Тем более, что совершенно непонятно, как могут повести себя герои. А новый автор, возможно, сможет их усмирить, т.к. это новые идеи и новые сюжетные повороты. Вот-вот. Для меня письмо миссис Беннет оказалось большой неожиданностью, хоть я и знала, что оно будет, и поначалу никак не могла придумать, что же на него ответить. Поэтому куда дальше повернет наш эпистолярный фанфик (?) - неизвестно. deicu пишет: По-моему, Лиззи совершила великолепный стратегический маневр и, если ей не удастся ловко завуалированными угрозами привести миссис Беннет к капитуляции, я ну очень удивлюсь! Ей-богу, хитро придумано и гладко выражено! deicu , спасибо! Пришлось изворачиваться, причем я пыталась, пиша (?) мыслить, будто я Элизабет. Только так с миссис Беннет и надо - хитростью да угрозами. Хотя в письме Лиззи недостаточно почтительна, она, помнится, не особенно ее уважала.... Увы. Wega Wega очень жаль разочаровывать, но... Я все-таки думала, что тут Лиззи... Хм, издевается над миссис Беннет! То есть она, безусловно, сочувствует ей, что та страдает нервами и прочее, но при этом понимает, что в этом мать сама виновата, и что она преувеличивает, не умеет взять себя в руки в нужный момент, слишком эмоциональна, возможно и проч. Следовательно, Лиззи не очень-то верится, что миссис Беннет вдруг потеряла аппетит и вообще жуть как плоха, в ней слишком много наигранного. К тому же ее возмущает, что Лидия нажаловалась. Ну а про Рождество - не то, что угроза, но оттенок - мать стоит перед выбором - или Лидия едет или вся семья - Китти, Мэри, она и муж.
Wega: Miss Jane ! Странные поступки вытворяют персонажи! Они начинают вести автора за собою! Когда-то об этом писал драматург Розов, потом Леонид Якубович! Теперь это, в полной мере, ощутила я! Я ведь хотела написать от лица миссис Беннет совсем не то, что получилось! Но она, именно она - миссис Беннет- повела меня за собой. Я вдруг почувствовала себя матерью, у которой "всё не так, как надо": разлука с дочерьми, сложные взаимоотношения с домашними, перспектива лишиться крова и, как следствие, проблемы со здоровьем. Она уже наказана самой жизнью за всё своё неправедное, многое поняла и, безусловно, усвоила полученные уроки. Так, почему возможно издеваться над нею?! Это совершенно вне моего понимания! Тем более, что написанное мною никак не провоцировало Лиззи на резкость, неуважение и, тем более, на издевательство. deicu мне просто открыла глаза на то, что ни писать, ни читать я не умею! Питая искреннее сочувствие к миссис Беннет, и ощутив какой-то бурный всплеск эмоций, переданный Miss Jane, я как-то оставила "за кадром" всё, что не укладывалось в это моё представление. Весьма неприятно и очень- очень грустно понимать это! deicu пишет: просто более эмпатичная личность Не знаю, что это такое. Посмотрю! Но в контексте сказанного, догадываюсь, что, наверное, это так!
мариета: Wega пишет: Она уже наказана самой жизнью за всё своё неправедное, многое поняла и, безусловно, усвоила полученные уроки. Думаю, просто нам как-то не верится, что в ее возможности усвоить какие нибудь уроки из жизни Раз она не усвоила их столько лет!...
Элайза: Wega пишет: Она уже наказана самой жизнью за всё своё неправедное, многое поняла и, безусловно, усвоила полученные уроки. Ой! А чем же таким жизнь ее наказала-то, вот интересно? Тем, что "три дочери замужем", причем две из них крайне удачно, и не столько благодаря, сколько вопреки ее стараниям? А уж что ничегошеньки она не поняла и не усвоила, это сама Остен в конце говорит нам совершенно недвусмыленно, ради этого заявления впервые за весь роман явив нам свое авторское "я". Так что миссис Беннет, увы, безнадежна — такие люди никогда и ничего не усваивают, полностью соглашусь с мариетой.
Wega: Элайза ! Только уважение к Вам понуждает меня ещё раз заговорить о том, к чему решила больше не возвращаться! Дискуссия по этому поводу вряд ли перспективна, поскольку, как мне представляется, она затрагивает эмоциональный, а также нравственно - этический строй души конкретного человека. Я продолжаю полагать (имею право!), что миссис Беннет оказалась после замужества дочерей не в лучшем периоде своей жизни! Именно удачное замужество старших дочерей не могло не вызвать в ней негативного отношения к своему участию в замужестве любимой дочери - Лидии! Её положение в общественном мнении, полное отсутствие средств и перспективы, дающей надежду на улучшение, отчётливо проступившие в сравнении со старшими дочерьми - не сомневаюсь, явились для неё фактором прозрения. А в этом вопросе важен лишь первый шаг, толкающий человека на глубокие и нерадостные размышления. Такова моя позиция! По понятным причинам, я её никому не навязываю! И не это показалось мне самым неприятным! Неужели тот обаятельный персонаж, называемый Лиззи, мог написать своей матери издевательское письмо, откровенно глумясь над нею?! Можно ли одобрять это?! Это что - месть матери?! За что? И возможно ли это? Родители - это как судьба, как время, как среда, в которой мы живём, даны нам при рождении. Родители -они такие, какие есть: хорошие или плохие, но мы имеем перед ними определённые обязательства. Вот тут и вступают те нравственно-этические нормы, по которым даже просто порядочный человек не написал бы такого письма! Это, естественно, проистекает из моего представления о благородстве души и человеческой порядочности, и столь же, естественно, я никого не поучаю и никому его не навязываю.
deicu: Вопрос о том, оправдывать или не оправдывать Лиззи (вернее, ту лирическую героиню, которая вырисовывается в письме Miss Jane), мне кажется, следует оставить в стороне. Как Вы справедливо замечаете, это вопрос эмоционального настроя каждого отдельного человека. Однако в интересах точности: Джейн Остен не дает никаких намеков на то, что удачное замужество старших дочерей вызвало какие бы то ни было перемены в миссис Беннет (тем более прозрения из-за "негативного участия"). Она открытым текстом говорит: И, ради ее семейства, я была бы рада сказать, что исполнение заветной мечты - выдать в короткое время замуж чуть ли не всех дочерей - произвело на нее такое благотворное влияние, что в конце жизни она наконец стала приятной и рассудительной женщиной. Однако, увы, она нисколько не поумнела и время от времени по-прежнему была подвержена нервическим припадкам - быть может, к счастью для своего мужа, который в противном случае не смог бы насладиться непривычным для него домашним уютом. Что касается тона письма, то мистер Беннет общался с миссис Беннет именно таким образом в течение четверти века, а она, насколько можно судить по тексту романа, даже не замечала. Кажется мне, Вы приписываете ей более тонкую душевную организацию, чем она в реальности обладает. Опять же из текста ГиП следует, что период ее жизни после замужества старших дочерей и Лидии отнюдь не был для нее "не самым лучшим". Родительский долг выполнен (а там выйдут замуж и другие дочери), мистер Беннет жив и здоров, ездит сюрпризом в Дербишир безо всяких для себя проблем, в Лонгборне тихо (полезно для нервов )... Такова авторская позиция. Ведь Джейн Остен писала не психологический роман (хотя она очень тонкий психолог), а сатирическую комедию нравов - а как же в комедии без смешных преувеличений, и образ миссис Беннет - один из виртуознейших.
Miss Jane: Уважаемые дамы! Какая интересная дискуссия, жаль только, что она так расстроила Weg' у. Wega , ни в коем случае не хотела Вас обидеть или задеть Ваших чувств. Я отталкивалась исключительно от своего видения героев - и миссис Беннет, и Лиззи. Когда я писала это письмо, точно так же, как и Вы, представляла себя героиней. Как известно, Лиззи никогда не испытывала особенно почтительных чувств к матери, чему только миссис Беннет была виной. Впрочем, при всей любви к отцу, Лиззи видела и его промахи. Поэтому неясно, почему моя лирическая героиня не могла ответить подобным образом. Она ведь не откровенно оскорбляет миссис Беннет и не то чтобы издевается над ней - она просто иронизирует. Другой вопрос в том, что в Вашем письме я увидела не те чувства, не тот смысл. Не стОит приписывать это своему неумению писать. Должно быть, тут смысл в том, что я отталкивалась от видения Остен этих героинь. Wega пишет: Я вдруг почувствовала себя матерью, у которой "всё не так, как надо": разлука с дочерьми, сложные взаимоотношения с домашними, перспектива лишиться крова и, как следствие, проблемы со здоровьем. Она уже наказана самой жизнью за всё своё неправедное, многое поняла и, безусловно, усвоила полученные уроки понятно, что Вы себя почувствовали себя ей - в данном случае несчастной матерью. Но разве миссис Беннет несчастна? Как многие уже сказали выше, у нас нет причин так думать. Все у нее хорошо. И ничего неправедного она не совершила, но. У нее взбалмошный характер. Она глупа, ветрена, как и Лидия, завистлива (по отношению к леди Лукас, например), любит деньги, не чужда тщеславия (мы обедаем в лучших домах!). В общем-то уважать ее не за что. Да и перелома никакого в ней не происходит.... Словом, Wega , мне было бы очень интересно услышать Ваше мнение насчет перерождения миссис Беннет и тогда я, безусловно, попробую переписать ответ Лиззи....
Miss Jane: Wega пишет: Неужели тот обаятельный персонаж, называемый Лиззи, мог написать своей матери издевательское письмо, откровенно глумясь над нею?! Можно ли одобрять это?! Это что - месть матери?! За что? И возможно ли это? Родители - это как судьба, как время, как среда, в которой мы живём, даны нам при рождении. Родители -они такие, какие есть: хорошие или плохие, но мы имеем перед ними определённые обязательства. Вот тут и вступают те нравственно-этические нормы, по которым даже просто порядочный человек не написал бы такого письма! Это, естественно, проистекает из моего представления о благородстве души и человеческой порядочности, и столь же, естественно, я никого не поучаю и никому его не навязываю. А как по-Вашему очаровательный персонаж общался с ней на протяжении всего романа? Как это показано в экранизации ВВС? Как Лиззи могла себе позволить так говорить и с мистером Беннетом, указывать ему, как себя вести в отношении Лидии? Думаю, Лиззи просто очень откровенна - со всеми. И такое подтрунивание, которое кажется Вам неуважительным (я Вас понимаю!) не отрицает того, что Элизабет на самом деле благодарна матери просто за то, что она ее мать, и внутренне ее уважает по умолчанию, но поведение миссис Беннет заслуживает достойного отпора. Она, написав Элизабет, замужней женщине, фактически лезет в ее семейную жизнь. А по статусу Лиззи вообще теперь не то что равна - она выше матери.
Wega: Miss Jane ! Никак не преполагала, что миссис Беннет вызовет такой пристальное внимание к своей персоне! Моё представление о ней, как о человеке, который способен с пристрастием спросить с себя, мотивировать ничем, кроме собственных эмоций, не могу. Ведь я сама намеревалась написать от её имени строгое, осуждающее Лиззи, письмо. До этого я, как и все, считала её персонажем малосимпатичным и достойным осуждения, подчёркивая её сходство с Лидией. (Об этом я где-то писала!) Но, как только я взялась за то письмо, почувствовала, что не могу этого сделать. Сразу всё запротестовало! Почему мы отказываем ей ощутить пустоту дома после ухода старших дочерей, почему не допускаем, что горестные мысли возникнут в её голове от сравнения их судеб и безрадостной участи любимой дочери...Ведь для этого не надо быть "гигантом мысли". deicu толково, "призвав в свидетели" Джейн Остин, привела авторский текст, откуда следует, что миссис Беннет безнадёжна и не изменится никогда! Но ведь мы пишем не изложение по ГиПу. Опираясь на авторский текст, мы пытаемся представить дальнейшую судьбу полюбившихся героев. Так разве совсем невероятно, чтобы миссис Беннет испытала те чувства, о которых я говорила?! И к слову сказать, кто из нас идеален?! Наверное, никто! (Если кто-то считает иначе, то за него я не говорю!) Вот и получилось, что получилось! И досадую я только на себя! Когда читала Ваше (Лиззи) письмо, меня захватил его захлёбывающийся ритм, словно речь растроганного человека, стремящегося выплеснуть переполняющие его чувства любви, благодарности и стремления помочь! Всё это, как выяснилось, я нафантазировала! Об этом только и сожалею! За это себя и браню, т.к. читать надо, что написано, а не то, что воображаешь! А ВамMiss Jane от меня большое спасибо за добрые слова! (И за науку тоже!)
Miss Jane: Wega , да не за что меня благодарить! Вам спасибо! Просто если Вы в письмах хотите показать изменение миссис Беннет (что по авторскому тексту маловероятно, но в нашем "фанфике" допустимо, разумеется!), то надо это как-то сделать иначе, например, подключить письмо мистера Беннета, который говорил бы, как его жена изменилась.... Хотя я мало представляю себе, как это возможно?.... Wega , все на Ваше усмотрение!
Элайза: Wega пишет: Элайза ! Только уважение к Вам понуждает меня ещё раз заговорить о том, к чему решила больше не возвращаться! Дорогая Wega, ради Бога, простите, если чем-то невольно Вас задела. Я не оспариваю Вашего права на собственное вИдение дальнейшего духовного развития героини, просто я привыкла опираться в своих трактовках персонажей исключительно на текст, и исходить только из него, а в тексте характер данной героини и его дальнейшее развитие, вернее, полнейшее отсутствие оного, не просто обозначены, но еще и акцентированы, поэтому я и не смогла скрыть своего удивления Вашей трактовкой этого образа. Разумеется, все мы, читатели, имеем право на дальнейшие толкования и самые разнообразные интерпретации и вариаци характеров и мотивов, тем более в сиквеле, так что тут действительно все остается на Ваше дальнейшее усмотрение.
Wega: Элайза пишет: простите, если чем-то невольно Вас задела. Вот здесь то я сильно сомневаюсь, что Вы способны кого-нибудь обидеть или задеть: Вы умеете быть со всеми деликатной и тактичной! Спасибо!
Miss Jane: Wega , так что же, неужели теперь переписка угаснет между Лидией и Лиззи? (миссис Беннет тоже?)
Wega: Miss Jane ! Совсем "сошла с линии"! Просто не знаю, как и кем продолжать! Видимо, надо собраться с мыслями, чувствами и словами! А пока пользуюсь случаем от души пожелать доброго здоровья, ненарушимого счастья и благополучия Вам и семейству Вашему! Пусть госпожа Удача не отворачивается, а Ваши фантазия и талант подарят нам что-нибудь интересное и вдохновенное!
Miss Jane: Wega очень надеюсь на скорейшее возвращение Вашего вдохновения и идей! Всегда готова вновь вступить в переписку..... Спасибо! И Вам всего-всего самого хорошего! Уже подходит тот момент, когда смело можно добавить и "С Наступающим!"
полная версия страницы