Форум » Коллективное творчество » Гендерные игры. Мистер Дарси, Элизабет... » Ответить
Гендерные игры. Мистер Дарси, Элизабет...
Хелга: Рабочий предварительный заголовок темы. Авторы: Стас, Хелга
Ответов - 109, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Стас: Хелга Вы лукавите, сударыня. Мы договаривались делать эту милую вещь своместно, а , Вы , только лунолико улыбаетесь в Заставке. Хорошо. Беру на себя первый шаг. Описываю тему. Вот и идея нового короткого произведения.( Из нашей переписки) Дарси пишет в своем дневнике "как если бы он был Элизабет", А она - наоборот. Просто потому, что оба в тупике после отказа Элизабет. Записи пишутся , как комменитарии письма Дарси.У нее оригинал - у него - черновик. Все письмо присутсвует, но каждый комментриует его части,пытаясь понять реакцию человека противоположного пола. ( После копирования письма у меня идея несколько видоизменилась) Упс Только что скопировал письмо. Думаю- комментировать его будет оочень долго. Текста много. Хельге: Может прокомментировать подготовку к написанию( я - от лица Дарси, размышляя подтекстом за Элизабет). А вы - от лица Элизабет, размышляя от лица Дарси, зачем он именно это написал
Стас: C того самого момента, как я покинул столь гостеприимную Гостиную в доме Коллинзов, взбешенный даже не самой формой отказа, а его мотивом, меня не покидала мысль о возможности отомстить. При этом- долой мелочную месть с распусканием слухов по гостиным многочисленных светских «тетушек» и их перезревших для замужества племянниц. Унизить свой ум распространенной формой мести мне казалось не только нелепым, но и нисколько не интригующим. Возможно Вы, будущие читательницы этого будущего романа, изложенного женщиной, и сочтете, что в моем отношении было что-то от любви - смею Вас разуверить. Если бы сиё произведение вышло из-под пера мужчины – в нем было бы гораздо меньше розового флера и гораздо больше трезвой жизненной правды. Именно поэтому, я, проделав путь через парк, который только поспособствовал нарастанию моей ярости, а не охлаждению эмоций – задумал план своей мести. Итак. Я сажусь писать письмо, которое не только не приведет к охлаждению между нами, но и поспособствует неизбежному сближению. Я покажу тебе, маленькая провинциалка, что все плоды твоего образования ничто, по сравнению с опытом, знаниями и яростью настоящего мужчины. Приступая к исполнению своего замысла я стану тобой, со всеми твоими простодушными радостями и мелочными желаниями. Я приступаю. Письмо… Мисс Элизабет Бенет. Розингспарк…. Дата____ 8 a.m.( у меня есть ночь, чтобы понять, что проймет её до глубины наивной, незрелой души сельской девицы). Итак. Начало письма… Если бы я был Элизабет. (Он ушел, все мои чувста находились бы в крайнем смятении… Заплакать.. Да.. Я бы села в кресло и полчаса, совершенно обессиленная, заливалась слезами.. Но потом. Да. Непременно стала бы ждать какого либо доказательства, что все прошедшее не игра воображения. Я была бы готова простить его, если бы…) (потом додумаю, что «если бы»). Для начала довольно того, чтобы полностью опровергнуть, что разговор был о МОИХ( Дарси)чувствах. Это должно ее раздосадовать и опечалить. «Сударыня, получив это письмо, не тревожьтесь, - оно не содержит ни повторного выражения тех чувств, ни возобновления тех предложений, которые вызвали у Вас вчера столь сильное неудовольствие". ДА! Хорошо! И непременно… «должны быть забыты возможно скорее» Клянусь Богом. Вот этого она-то точно не сделает…
Стас: Хелга Какой-то будет в этой игре Элизабет
Хелга: Стас пишет: Вы лукавите, сударыня. Мы договаривались делать эту милую вещь своместно, а , Вы , только лунолико улыбаетесь в Заставке. Хорошо. Беру на себя первый шаг. Ничуть... гендерно уступаю... Дайте мне чуть-чуть времени собраться с мыслями...
Стас: Хелга пишет: чуть-чуть времени собраться с мыслями Готов. На все готов. Только в печали и скорби пребываю, что, пока вы собираетесь с мыслями, мне увы, придется собираться с вещаими на выход.. _О страаашный рокк..
Хелга: Начало письма. Если бы я была Дарси... Он, то есть я, ни минуты не сомневался, что его предложение будет встречено с восторгом, либо, если не с восторгом, то более чем благосклонно и с должным трепетом. И вдруг... такое, невероятно, земля уходит из-под ног. Ни одна девица в Хар... впрочем, не так, ни одной девице по всей Англии и в голову бы не пришло отказать ему, то есть мне... Сударыня, получив это письмо, не тревожьтесь, - оно не содержит ни повторного выражения тех чувств, ни возобновления тех предложений, которые вызвали у Вас вчера столь сильное неудовольствие. Слишком, слишком много сказано, напрасны старания и ни к чему было переступать через себя, конечно, зачем же повторяться... Я пишу, не желая ни в малейшей степени задеть Вас или унизить самого себя упоминанием о намерениях, которые ради Вашего, да и моего, спокойствия должны быть забыты возможно скорее. Ни в малейшей степени... "задеть Вас или унизить", нет главное не это, главное - забыть о намерениях, поскольку все это слишком, слишком...
apropos: *из обморока* Что-то очередное гениальное... ?!
Стас: Продолжения ночного бдения "Я пишу, не желая ни в малейшей степени задеть Вас или унизить самого себя упоминанием о намерениях, которые ради Вашего, да и моего, спокойствия должны быть забыты возможно скорее". Клянусь Богом. Вот этого она-то точно не сделает…. Любой женщине не лестно, когда столь лестное предложение ( пусть и неуместно сделанное), тут же отвергается самим предлагающим. Если бы я был на ее месте.. Ну конечно – я вообще засомневался бы в том, что мое предложение снято. Я бы заподозрил себя в оскорбленной гордости, в неумеренном тщеславии, но никак не в отсутствии любви. С каким наслаждением бы ( будь я Элизабет), смаковал бы: «Ей сделал предложение мистер Дарси! Мистер Дарси влюблен в нее в течение многих месяцев! Влюблен настолько, что решился просить ее руки, вопреки всем препятствиям, из-за которых он расстроил женитьбу Бингли на Джейн и которые имели по меньшей мере то же значение для него самого!» Поэтому – начало моего письма – лучше всяких похвал. ( Ай да Дарси.. Ай да..) Гкым…(Навеяло что-то) Продолжим. Теперь – показать ей ее место. Разумеется – не прямо. Так, чтобы она захотела опровергнуть мое мнение. Чтобы этот червячок, эта заноза постоянно точили ее, подогревая ее интерес к моей персоне. Оскорбление должно быть настолько тонким, чтобы указывать не прямо на нее, а на особу близкую ей. Ту, с которой она непреминет себя сравнить. Ставлю 5 фунтов, что она думает именно так. «Ах, эта гордость, страшная гордость мистера Дарси, его бесстыдная похвальба своим вмешательством в судьбу Джейн, непростительная уверенность, что он при этом поступил правильно…» Ну и добавить Аттической соли.. Ее матушка и все манеры этого несносного семейства.
Стас: Хелга Клянусь своим несобранным чемоданом, дражайшая соавторша, у нас выходит прелестная фуга. Два равных параллельных голоса на одну мелодию:)) Браво-с Цветы.. Ежели позволите- ручку....
Цапля: Стас Хелга рождается шедевр!? Стас, вы гений! *взмывает на галерку и замирает в ожидании*
Хелга: Усилий, необходимых для написания и прочтения этого письма, можно было избежать, если бы не особенности моего характера, которые требовали, чтобы письмо все же было написано и прочтено. Вы должны поэтому простить мне вольность, с которой я прошу Вас уделить мне некоторое внимание. ... слишком, слишком. Особенностью моего характера является... высокомерие... Впрочем, у него, то есть у меня, есть для этого причины, более, чем веские причины. Богат, - десять тысяч годового дохода - разве не причина для здорового высокомерия? Он, то есть я... достаточно недурен собой. Как я сказала? Недурен собой? Нет, этого отрицать невозможно, недурен. И обладая богатством, внешностью и... педантичностью он, нет,ведь я это - он. Как же это нелегко пытаться понять его? Зачем мне это? Я не богата, не хороша собой и не педантична... Мне это не под силу... Но все же он - педантичен, раз приложил усилия, чтобы написать это письмо... и приложил усилия, чтобы сделать предложение. Нет, попробую сначала...
Хелга: Стас Вы тонко льстите, но мне за Вами не угнаться...
Стас: «Вы должны поэтому простить мне вольность, с которой я прошу Вас уделить мне некоторое внимание. Я знаю, Ваши чувства будут восставать против этого, но я возлагаю надежды на Вашу справедливость». Ну, это не просто хорошо. Это-ГЕНИАЛЬНО… Вот какая, скажите мне, женщина, не поддастся словам « простите вольности и уделите внимание». Это в самой сути женщины. Лишить женщину возможности великодушно прощать вольности и уделять внимание - означает подвергнуть все будущее рода человеческого в хаос. Женщины не смогут поучать, воспитывать, делать для мужчины «как лучше и правильнее» Ведь именно это они понимают под словами «уделять внимание». На месте Элизабет – непременно бы подумал. «Ах..Сделаться невольным предметом столь сильной привязанности было, конечно, весьма лестно. НО… непростительная уверенность, что он при этом поступил правильно, бесчувственная манера, с какой он говорил об Уикхеме, и его жестокость по отношению к этому молодому человеку, которую он даже не пытался опровергнуть»… ВОООТ. Вот здесь и есть то поле, на котором она будет учить меня христианскому смирению. Вот, где я вызову ее на борьбу со всеми несправедливостями и подлостями этого мира в лице Уикхема.( Если она только не окажется настолько оконченной дурой, что сама не кинется исправлять мир и Уикхема, как его лицо)
Стас: Хелга пишет: Он, то есть я Хелга пишет: нет,ведь я это - он. Как же это нелегко БРАВО. Отлично. Абсурдность и логичность в одном лице. Мне нравится такая Элизабет. Есть в неи много от Алисы Кэрэловской.
Хелга: Вы должны поэтому простить мне вольность, с которой я прошу Вас уделить мне некоторое внимание. Я знаю, Ваши чувства будут восставать против этого, но я возлагаю надежды на Вашу справедливость. Вольность, которой я уже воспользовался однажды, совсем недавно, несколько часов назад, чтобы, пересилив себя, снизойдя со своей вершины, нет, не так, скажем, благородно уступив своим желаниям, рассказать выбранной мною девице обо всех за и против женитьбы на ней. Отлично, Элизабет! Хотя, «за» было явно меньше, «против» - преобладали... А «за» - это то, что он, то есть я, влюблен и позволяю себе вольность наступать и снисходить, поскольку влюблен. «Я знаю, Ваши чувства будут восставать против этого...» Я знаю, что будут... Я пишу письмо той, которая отвергла меня, и прошу, чтобы ее чувства не восставали против этого и уповаю на ее справедливость. Он безмерно надменен, педантичен и... Что-то не складывается....
Дафна: Хелга пишет: Что-то не складывается.... И складывается, и умножается Стас пишет: Ну, это не просто хорошо. Это-ГЕНИАЛЬНО…
Стас: Кхм..Что написать.. "Вы предъявили мне вчера два совершенно разного свойства и несопоставимых по тяжести обвинения. Первое заключалось в том, что я, не посчитавшись с чувствами мисс Беннет и мистера Бингли, разлучил двух влюбленных, а второе - что, вопреки лежавшим на мне обязательствам, долгу чести и человечности, я подорвал благосостояние мистера Уикхема и уничтожил его надежды на будущее". Так уж и подорвал. Да еще до того, как мы решительно расстались с сим неприятным господином, этот картежник, этот пропойца, этот шулер, этот( не побоюсь слова) мерзавец регулярно обыгрывал меня в карты. Это вошло у него в привычку. Как еженедельная рента. Уверен, что где-нибудь за пределами нашего благословенного острова у него уже имеется и пристанище и хорошенький круглый счетец в солидном флорентийском банке. Я поступил как честный человек. Мало того, что не проткнул его на дуэли за шулерство( хотя он и утверждал, что имея исключительную память и способность к математике никоем образом не питает слабости к известным шулерским трюкам), но даже выплатил ему причитающуюся сумму с тем, чтобы никогда не видеть эту наглую морду в Англии. Что до чувств моей дражайшей сестрицы, то, наведя справки и выяснив, что Уикхем уже владеет акциями каких-то французских предприятий, чисто из патриотизма отказал ему в ее руке… ( Ну этого-то я никогда не напишу. Жертвой то должен быть я, а не он)… «Надеюсь, что, прочитав нижеследующее объяснение моих действий и их мотивов и учтя все обстоятельства, Вы в будущем не станете осуждать меня так сурово, как Вы это с легкостью сделали вчера вечером...»
Цапля: Стас пишет: Лишить женщину возможности великодушно прощать вольности и уделять внимание - означает подвергнуть все будущее рода человеческого в хаос. Оо-о-о! В восторге! Стас (мистер Дарси???) - Вы нас так хорошо знаете! Можно, я утащу это в Перловку?? *задумчиво* или - в цитаты Дня?
Стас: Хелга Перечитал правила дражайшей хозяйки на предмет написания фанфиков. В совершенной растерянности.. "При создании фанфиков необходимо учитывать и уважать основополагающие критерии, заложенные в произведении-первоисточнике и в характерах героев, не искажая ту систему нравственных координат и идейных ценностей, которые декларированы автором оригинального произведения". Вот теперь я и не могу понять. Я исказил "систему нравственных координат и идейных ценностей" героя о котором мы знаеим по нескольким поступкам( описанных пристрастными людьми) паре диалогов и одному письму.. Сразу признаюсь - Дарси - мой самый нелюбимый персонаж. Мне он кажется "господином с двоиным дном", что было истиной реалией времени Регентства. Уважаемая Остен могла ( несмотря на всю ироничность и тонкость своего ума) сдеать джентельменов- клише.( Уикхем- мерзавец, Дарси- герой-романтик,Бингли- вообще"орнаментальная порода". Женские характеры у Остен более правдивы и "выпуклы". Поэтому - дождусь разрешения хозяйки на продолжение.9Выкладывать- не писать).ДЛя себя решил, что напишу такого Дарси, которого вижу.
Стас: Цапля пишет: хорошо знаете Меня воспитывали замечательные женщины:)))Стоило только внимательно понаблюдать за ними
Цапля: Стас пишет: Меня воспитывали замечательные женщины:)))Стоило только внимательно понаблюдать за ними Наблюдательность - великая вещь. Мужское знание женской психологии - на грани фантастики Я понимаю, что это было разрешением на утащить. *задумчиво* в Перловку, все таки.
Хелга: Вы предъявили мне вчера два совершенно разного свойства и несопоставимых по тяжести обвинения. Первое заключалось в том, что я, не посчитавшись с чувствами мисс Беннет и мистера Бингли, разлучил двух влюбленных, а второе - что, вопреки лежавшим на мне обязательствам, долгу чести и человечности, я подорвал благосостояние мистера Уикхема и уничтожил его надежды на будущее. Надеюсь, что, прочитав нижеследующее объяснение моих действий и их мотивов и учтя все обстоятельства, Вы в будущем не станете осуждать меня так сурово, как Вы это с легкостью сделали вчера вечером... ... что-то не складывется... Итак, от меня зависит благосостояние друга юности... От меня зависит счастье всей жизни моего друга, - нет, он так бы не сказал... он говорил, что любит меня вопреки своей воле и позаботился о себе хуже, чем о нем... От меня зависит судьба моего друга, - так лучше и более подходит ему.... Спокойно, Элизабет, должно понять, зачем он пытается столь подробно объяснить свои поступки. Что стоит за всем этим?
deicu: Стас пишет: напишу такого Дарси, которого вижу Этим правом широко пользуются не только написатели фанфиков, но и (многочисленных) опубликованных сиквелов. Пуристы шипят - зачем я буду Вас обманывать? - и говорят, что называть фамилией Дарси человека с совершенно другим характером означает писать произведение, не имеющее отношения к Джейн Остен. Характеры и мужских, и женских персонажей у всех писателей вообще, и у Джейн Остен в частности, проявляются в их поступках, словах, а также в мнениях о них других персонажей. Ваше убеждение, что джентльмены у Джейн Остен - клише и вообще одномерны, разделяется не всеми.
Стас: Хелга пишет: Спокойно, Элизабет, должно понять, зачем он пытается столь подробно объяснить свои поступки Умничка Лиззи. Давай, растерзай его. Нечего манипулировать людьми...
Стас: deicu пишет: Ваше убеждение Но это мое убеждение. Оно продумано и выстардано. Оно может меняться. Именно поэтому я и пишу своего Дарси.
Цапля: Стас пишет: Но это мое убеждение. Оно продумано и выстрадано. Стас, не поддерживая Ваше убеждение в главном, тем не менее, буду настоятельно просить админа разрешить вам эту маленькую шалость перед отъездом - ваши мысли очень оригинальны, а их воплощение - очень талантливо. А вот обсудить мужских персонажей Остин, или , к примеру, женских - Толстого - мы ведь сможем и по возвращении вас из командировки, нет?
deicu: Стас пишет: поэтому я и пишу своего Дарси Вам представляется, что это больше принесет пользы для цели "мое мнение может меняться", чем писать Дарси Джейн Остен?
Стас: deicu пишет: цели "мое мнение может меняться Написать свое- это еще раз продумать чужое. deicu пишет: писать Дарси Джейн Остен А зачем? Он уже написан. Его можно по разному "прочитать". А дальнейшая полемика по образу и может менять мнение.. Вот Вам, любезная Леди, что нравится в Дарси?
apropos: Уффф... Меня запутали... Не считаю, что Дарси - клише. Он вовсе не идеальный герой; в нем есть некий стержень - ум и благородство, которые и помогают ему измениться под влиянием любви. Да, хотелось бы ознакомиться с представлением Стаса о Дарси и подобных ему героях и - подискутировать. Мы судим более со стороны женщин, Стас может иметь другую точку зрения, которая представляет немалый интерес для меня, во всяком случае. Стас, описывайте своего Дарси - очень любопытно посмотреть на Вашу трактовку его образа, не говоря уже о том, что Вы в любом случае сделаете это талантливо.
deicu: Стас пишет: Вот Вам, любезная Леди, что нравится в Дарси? Нравится - и очень нравится! - то, что это полнокровный характер, показанный и со стороны достоинств, и со стороны недостатков. Он взаимодействует практически со всеми персонажами романа, причем с каждым по-своему, более того - развивается во взаимодействии. Еще нравится, что характер исторически обусловлен. Еще речевая характеристика импонирует, причем созданная почти исключительно диалогами (монологов мало: два, если письмо считать за монолог). По-Вашему, мало??
Цапля: apropos рада, очень рада. мудрое админское решение. apropos пишет: очень любопытно посмотреть на него - другого, не говоря уже о том, что Вы в любом случае сделаете это талантливо. очень любопытно, а талант себя уже показал. Ждем продолжения состязания, леди и джентльмен!
Хелга: Надеюсь, что, прочитав нижеследующее объяснение моих действий и их мотивов и учтя все обстоятельства, Вы в будущем не станете осуждать меня так сурово, как Вы это с легкостью сделали вчера вечером. Возможно, при изложении моих поступков мне придется, не щадя Ваших чувств, высказать собственные взгляды, за которые заранее прошу Вас меня простить. Я подчиняюсь необходимости, а потому дальнейшие сожаления по этому поводу лишены смысла. При всем моем высокомерии я - человек, которому все-таки не хочется быть осуждаемым, тем более осуждаемым женщиной, которая меня отвергла. Но будучи человеком, я все же настаиваю, чтобы с моими мнениями считались и принимали их, как должное, ведь «я подчиняюсь необходимости», следовательно какие могут быть сожаления... Надо же, я ни разу не сбилась. Еще немного и впору будет облачиться в... сюртук и шляпу... Вскоре после нашего приезда в Хартфордшир я, как и многие другие, стал замечать, что Бингли предпочитает Вашу сестру всем молодым женщинам в местном обществе. Однако до самого бала в Незерфилде мне не приходило в голову, что между ними может возникнуть серьезная привязанность. Мой друг и прежде влюблялся у меня на глазах. Поскольку я очень наблюдателен... И только на этом балу, когда я имел честь танцевать с Вами, я из случайного замечания сэра Уильяма Лукаса впервые понял, что склонность Бингли к мисс Беннет породила всеобщие надежды на брак между ними. ...и неплохо разбираюсь в душевных движениях всех близких мне людей... Сэр Уильям говорил об этом, как о решенном деле, - нужно было, казалось, только назначить день свадьбы. С этой минуты я стал присматриваться к поведению моего друга. Только тогда я обнаружил, что его чувство к мисс Беннет намного превосходит все его прежние увлечения. Не менее внимательно я наблюдал за Вашей сестрой. Ее манеры и поведение казались, как всегда, приветливыми, веселыми и непосредственными и не давали ни малейшего повода думать, что ее сердце задето сколько-нибудь серьезно. Приглядываясь к ней в течение всего вечера, я пришел к выводу, что мисс Беннет охотно принимает ухаживания мистера Бингли, но сама не питает к нему глубокого чувства. Видимо, это происходило не в первый раз, коли он столь уверенно судит о том, испытывала ли моя сестра какие-либо чувства к мистеру Бингли... Так, Элизабет... не забывай... Я наблюдаю за своим приятелем и выбранной им девушкой и понимаю, что она не испытывает к нему никаких пылких чувств. Совершенно никаких. Я знаю это, я уверен в этом, несмотря на то, что едва ли обменялся с этой девушкой и парой слов, несмотря на то, что не знаю о ней ничего, ни ее пристрастий, ни ее характера. Но какое это все имеет значение? Какое имеет значение, любит ли та девушка моего друга? Имеет... Если она богата, то она может и любить и не любить, но в ином случае, ей остается одно - любить, иначе она недостойна мужчины, который оказал ей честь своим вниманием и, возможно, задумывался о чем-то большем... Ох, я устала... кажется, у меня начинают расти бакенбарды...
Хелга: Стас пишет: Поэтому - дождусь разрешения хозяйки на продолжение.9Выкладывать- не писать).ДЛя себя решил, что напишу такого Дарси, которого вижу. Пропустив всю дискуссию... Не бросайте меня!
Стас: Дамы. Прошу прощения. Я исчезну на часа два.(По работе) Но обязуюсь дописать обещанное до отъезда
Цапля: Стас Ждем. Знаете, мне кажется, что здесь имеется некоторое несовпадение подхода к оценке. Уважаемая deicu уже говорила нам ранее, что не подходит к персонажам с критерием «нравится – не нравится», а , скорее, оценивает их умелое прописывание, многогранность. Может, в этом причина недопонимания? Характер Дарси прописан интересно и выпукло. Но – если он воспринимается мужчиной иначе, чем большинством женщин – разве это не повод выслушать и оценить неожиданную трактовку. Нет?
apropos: Цапля пишет: если он воспринимается мужчиной иначе, чем большинством женщин – разве это не повод выслушать и оценить Повод. Ужасно любопытно, что готовит нам Стас.
Хелга: Мужская точка зрения, о которой так много говорили большевики, здесь на форуме. Она перед нами, та, которая невероятна интересна и любопытна, неужели не стоит отойти от канонов и правил ради столь ценного и трепетного момента истины?
Зёбра: Хелга и Стас, в восторге от вашей новой идеи! Очень интересна "мужская" трактовка образа давно знакомого и любимого героя . Обстоятельства те же, а вот сами поступки, словно вывернули наизнанку, а их причины и следствия поданы под другим углом. И ведь допускаешь, что и так тоже могло быть. Дорогие авторы, здорово у вас получается! И предвкушаю, что подобная логическая "гимнастика" для ума приведет героев к развязке раньше книжной
Inn: Праздник продолжается :-)!!! УРА Авторам! Хелга, Стас вас очень интересно читать и это, на мой взгляд, главное! Только не останавливайтесь и пишите, пожалуйста, как пишется, как фантазируется. Однажды попалась такая фраза о полёте фантазии, тоже пытались "выразить словами", а когда они "закончились" прибегли к сравнению "как птица поёт, как Гленн Гульд играет Баха"... Вот что-то близкое по ощущениям... Спасибо!
Цапля: Зёбра пишет: Обстоятельства те же, а вот сами поступки, словно вывернули наизнанку, а их причины и следствия поданы под другим углом. И ведь допускаешь, что и так тоже могло быть. Зёбра будем предвкушать вместе
Элайза: Ух ты, очередная интересная идея для фанфика. И, кажется, здесь сейчас закладываются основы для интересной полемики о мужских персонажах у Остен (*азартно засучивает рукава в предвкушении грядущих "дискутов и диспуссий"* ). В первую очередь соглашусь с тем, что нужно сперва, тесезеть, ознакомиться с точкой зрения нашего уважаемого джентльмена в полном объеме, чтобы потом было с чем полемизировать. Пока что у меня сложилось лишь ощущение (возможно, ошибочное), что Стас видит в образе Дарси возможности для создания образа этакого "макьявеля", эдакого хитрого, манипулятивного интригана-вальмоноида "с двойным дном" и считает, что написанное (а, вернее, ненаписанное) у Остен позволяет допускать и такую трактовку этого персонажа. Мне так не кажется, но тем интереснее будет поспорить. Но сперва — просим, просим! — дописать очередной шедевральный опус, ибо читать вас, уважаемые соавторы, необычайно увлекательно!
Стас: Сударыня, я довольно играл шута, тайно комментируя мое подробное и исчерпывающее послание. Начну с того, что ни мои комментарии, ни истинное послание, кое я сейчас пишу, ни в коей мере не оскорбит ваш слух и взор. Первое - в силу того, что никогда не будет произнесено.Второе - в силу того, что никогда мною не будет Вам передано.Но, памятуя о данном себе обещании поелику возможно придерживаться истины в этом обществе двойных стандартов, пишу то, что на самом деле и намеревался Вам высказать. Итак. Первое, и, наверное, для каждой женщины , самое главное.( все остальное каждая истинная женщина, углубленная в тонкие переживания души и эманации духа читать не будет)- я действительно люблю Вас. Ежели вы соизволите отказаться от извечного женского тщеславия и большой доли непоследовательности в действиях, и дочитаете это признание до конца- Вам возможно станут понятны и мотивы моих поступков и чувства, их породившие. Начну с того, что наиболее часто вменялось мне Вами в вину- нетерпимость к различию между нашим происхождением. Так же, что особенно важно- кругом нашего общения и воспитанием. Дорогая...( Ведь вы позволите называть Вас так в письме, которое никогда не попадет к Вам в руки). Дорогая. Элизабет. Несмотря на то, что Ваш отец джентельмен, судьбе было угодно наградить Вас родственниками, которые( не спорю) смогли бы составить несомненое счастье любому молодому человеку из класса судебных поверенных, не говоря уже о младших сыновьях крупных и старших сыновьях мелких землевладельцев. Но, увы. Дело не в том, что мои предки служили еще Плантагенейтам, способствовали становлению Тюдоров и, до сей поры, несмотря на гонения различных ветвей нашего рода, продолжают верно служить Стюартами. Не скрою, союз капитала и герба не раз присутствовал у нас в роду( об этом лучше поинтересоваться у моей любимой тетушки Леди Кэтрин). Все это было. Стало историей и давно пылится в парадных залах и Пэмберли и Розингса. Но, я хочу говорить о Нас. О нашем будущем… Дорогая. Будь я менее тщеславен и честолюбив- лучшей жены я не смог бы и желать. Поимите меня правильно. Вы умны, вы остроумны, вы бесконечно притягательны как женщина. Но. Вы не Светская женщина. И никогда ею не станете. Решившись на союз с Вами, я навсегда откажусь от возможности участвовать в политических делах моей самой дорогой возлюбленной. Англии.. Вы никогда( да о чем я спрашиваю), конечно же никогда не задавились вопросом, почему я , имея столь блестящих предков, столь весомый доход и многочисленные знакомства до сих пор не баллотировался в парламент.. Дорогая. Такие вещи обычно не интересуют женщин. Для этого надо быть не женщиной, а Женщиной. Предел Ваших мечтаний- голубиное гнездо, здоровые птенцы и безвременное чувство. Вы обратились не по адресу. Идите к Бингли. Он всегда всем доволен. Его не гложет червь тщеславия и его не тревожат политические амбиции. Ну скажите, дорогая, на сколько меня хватит в вашем семейном счастье, ограниченном спальней и детской? Вы возразите, что можете быть мне верной подругой во всем. Девочка моя. Я на почти на 10 лет старше Вас и прошел суровую светскую школу, которую Вы избежали в своем сельском уголке. Даже если поверить в то, что Вас примут эти светские мегеры Леди Джерсей и Леди Ливен, вы никогда( поверьте мне – никогда) не сможете создать даже жалкое подобие их салонов. Для этого требуется не ум, не интеллект, не светский такт( как это может казаться со стороны). Требуется умение продавать себя, подличать, интриговать. Вести все свое незамысловатое хозяйство светских связей как можно более показательно и образцово. Для Вас, с вашим восприятием любой фальши в отношениях, это будет мучительно… А для меня будет мучительно видеть, как вас ломает эта светская колесница. Без пользы для меня ,и для Вас.( Тем более, что , даже научившись контролировать себя, Вы никогда не сможете контролировать связи и толки о своих многочисленных родственниках). Поверьте мне, дорогая. Будь вы обыкновенной заурядной женщиной, я взял бы Вас не задумываясь. Для этого в арсенале мужчины достаточно средств, чтобы, не прибегая к насилию, получить искомое. Но я действительно люблю и уважаю Вас. Простите мне мой эгоизм. Я не скрываю ни своих амбиций, ни своих планов. Дорогая моя. Мы оба будем несчастны от этого брака. Я бы мог предложить Вам стать моей любовницей, но на это вы не пойдете, скованная той ханжеской моралью, которая гарантирует бессрочное чувство и нагло врет. Больше женщине, нежели мужчине. Поэтому. Дражайшая Мисс Элизабет Беннет. Прошу Вас забыть все, сказанное мною при нашей встрече. Я добавляю к этому только: да благословит Вас Господь! P.S. Если и дальше Вы продолжите свое упорное желание любить меня- я не ручаюсь, что не сделаю Вас моей тайной женой. P.P.S. Но, так как данное письмо никогда не достигнет адресата, данная участь Вам не грозит. P.P.P.S. Не приближайтесь к Пэмберли, иначе, я буду вынужден поступить как честный человек. P.P.P.P.S. Тогда в несчастьи нашего брака полностью будете виноваты вы. Я сошел с ума…
Стас: Элайза пишет: Стас видит в образе Дарси возможности для создания образа этакого "макьявеля", эдакого хитрого, манипулятивного интригана-вальмоноида "с двойным дном" Ну нет. Просто я его приземлил несколько.. Очеловечил под эпоху. Ай( Дамы , не бейте меня). Лучше возражайте..
незнакомка: Стас жестоко однако вы поступили с Дарси. Я не отрицаю что он мог быть таким, но все-таки хочется верить, что Дарси не был таким. Но хочется отметить что читать ваш с Хелгой тандем очень интересно.
Стас: незнакомка пишет: жестоко ??? Он, все же мужчина, хоть и вынужден быть романтическим героем. В моем понимании он честный человек. и умный. И прекрасно осознает, что брак- это процесс длительный и иногда мучительный.
Хелга: Следовательно, на первом месте у мужчин всегда стоят амбиции, и ради них они готовы пожертвовать, нет, почему пожертвовать, - пренебречь простыми человеческими радостями. В этом истина и суть любой эпохи? И такой поворот событий реален и жизненен... Конечно, строго говоря не поспоришь, но не просчитался ли Ваш Дарси?
незнакомка: Стас пишет: ??? Я его просто представляю другим, совершено другим. У каждого свое мнение.
Стас: Хелга пишет: всегда стоят амбиции, и ради них они готовы пожертвовать, нет, почему пожертвовать, - пренебречь простыми человеческими радостями Это сложный вопрос. Есть разные мужчины и разные женщины. А как Вам наравися фильм." Тот самый Мюнгхаузен?"
Цапля: Стас Мне нравятся ваши выходки, честно. В них есть то, что мы, девочки, понимаем, но не желаем слышать - истинно мужской цинизм суждений. И талант создателя Любит, говорите? И это единственное, что не позволяет ему дать право цинизму распоясаться и поступить так, как хочется, в угоду спокойствию и безмятежности духа любимой? и что это? не благородство, помноженное на любовь? Банальность скажу, но - любовь облагораживает, и делает человека лучше, заставляет его бережнее относиться к объекту, порой съедает начисто его цинизм. Нет? как вписывается в Вашу схему спасение идиотки Лидии? Это с точки зрения написанного Вами Дарси - лишнее. И вообще о трактовках образов. В одном маленьком пунктике касаемо мужских образов - положительных образов, уточню - я с вами склона согласиться. Остин - женщина, дева григорианской эпохи, которая сознательно избегала описания сцен, где фигурируют только мужчины. Она судила их, как судят женщины, немного удаленные, в силу исторических и личных реалий, от мира мужского цинизма. Немножко идеализировала тех, кого писала Героями. Но мы все склонны к этому.
Стас: Хелга Я старый больной.. ой. Плагиат.. Что такое - обычные человеческие радости.. " не летать на ядре.. не спорить с Сенекой"... Вспомните. - Вы . Именно вы, женщины, любите "безумцев Беранже". Но, замуж выходите за обыкновенных людей:)))
Цапля: Стас пишет: Именно вы, женщины, любите "безумцев Беранже". Но, замуж выходите за обыкновенных людей:))) Вопрос встречный. А вы, мужчины, хотите, чтобы вас любили, или за вас замуж шли?
Стас: Ой. Ну все. В это спокойный улей влетел целый Рой Медведев%)) Дамы. я мужчина, поэтому высказаюсь со своей точки зрения. Никого не желая обидеть sis.
незнакомка: Цапля пишет: В них есть то, что мы, девочки, понимаем, но не желаем слышать - истинно мужской цинизм суждений. Цапля меня например такой циничный Дарси напрягает. Вот с таким здравым цинизмом Уикхема еслибы описали А Дарси и так много мужского цинизма, простите в голове не укладывается.
Цапля: незнакомка пишет: Цапля меня например такой циничный Дарси напрягает. Вот с таким здравым цинизмом Уикхема еслибы описали Ну, меня в этой жизни мало что может напрячь. Дарси не может не быть циником, коль ему уже 27 и он умен. ты просто подрастешь и поймешь. Просто наш обожаемый джентльмен высказал то, что мужчины обычно не говорят дамам, желая им понравиться. Прелесть - смело и достойно.
Стас: Цапля пишет: любовь облагораживает, и делает человека лучше, заставляет его бережнее относиться к объекту, порой съедает начисто его цинизм. Наверное. Но, жить , расворяясь в любимом - бльше присуще женщине. Мужчина по натуре эгоист. иначе он выродится в .. в Эшли и Бингли. и перестанет быть Смоком Белью:))Цапля пишет: как вписывается в Вашу схему спасение идиотки Лидии Блин.. Сорри. Пожалел дуру. И Пожалел семейство Беннетов. Может из чисто мужской солидарности к Мистеру Беннету( мой любимый персонаж). Он один.. И он уже старик. Ну у кого хватит цинизма его на дуэль отправить. ( Простите- это были законы того времени).Либо возлюбленный, либо брат, либо отец...
Стас: Цапля пишет: А вы, мужчины, хотите, чтобы вас любили, или за вас замуж шли Это завист от возраста, уровня гормонов и уровня дохода.. Сорри.
незнакомка: Цапля пишет: Дарси не может не быть циником, коль ему уже 27 и он умен. Но не настолько, хотя может и правда подрасту и пойму.
Стас: незнакомка А хотите, я напишу Вам, как "облако в штанах". Будет полный Аркаша из "Отцов и детей".Но Дарси - ближе к Базарову. ИМХО
Цапля: Стас пишет: Но, жить , растворяясь в любимом - больше присуще женщине Разумеется, это женская черта, и правильно женская черта. Но влюбленный закоренелый циник не может не меняться - нельзя ему в этом отказать , думаю. Стас пишет: Мужчина по натуре эгоист. иначе он выродится в .. в Эшли и Бингли Это совершенно справедливо. Все люди - эгоисты, мужчины в большей степени, так как запрограммированы на доминирование собственного "я" Однако, Эшли не из той оперы, а Бингли, как я понимаю, восторга у вас (закономерно) не вызывает. *в сторону* подозреваю, Бингли мог понравиться только мисс Дж. Беннет. Тогда почему вы не любите Дарси - ведь даже в вашей трактовке - это истинный доминант, мужчина со стопроцентно мужскими достоинствами и недостатками?
Стас: незнакомка пишет: не настолько Прсотите. Наверное мы уже разных поколений. Мне 40. Если вам около 20- понаблюдайте за суждениями папы( надеюсь не оскорбил Вас ничем)- поделите на 2 - получите - Дарси.
Цапля: Стас пишет: Но Дарси - ближе к Базарову. ИМХО Но Базаров - позер! Хотя в свое время сцену-признание с ним мы разобрали и признали одной из самых сильных в литературе. Стас, слово имхо на нашем форуме ругательное. Не злоупотребляйте, пожалуйста.
Леона: Люди, ваша дискуссия безумно интересна! Можно услышать и оценить мужскую точку зрения. Вообще-то это первый в моей жизни мужской взгляд на Дарси. Продолжайте, мы ещё понаслаждаемся!
Стас: Цапля пишет: это истинный доминант, мужчина со стопроцентно мужскими достоинствами и недостатками? Да ГДЕ это видно у Остен.. .???
Зёбра: Стас пишет: Я сошел с ума… АААА! Стас, Ваш Дарси просто покоряет! Стас пишет: P.S. Если и дальше Вы продолжите свое упорное желание любить меня Откуда в нем такая уверенность?! или в неотправленном письме можно и потешить своё самолюбие
Стас: Цапля пишет: Базаров - позер УУ. А это почему. Потому Что "желал такое тело в анатомический таетр?". И, не забывпайте - ему тоже около 30. Он беден - от этого может и вставать в позу.
Хелга: Сударь, я долго пыталась понять причины, почему Вы написали мне то письмо. Я даже пыталась поставить себя на Ваше место и посмотреть со стороны на все, что произошло между нами, и, хотя это было не просто, все же, как мне кажется, кое-что я сумела понять и разгадать для себя. При существующем положении вещей замужество - это женская карьера, и Ваше предложение само собой предоставляло мне головокружительные возможности. Вы, как я сейчас понимаю, вероятно, были искренни со мной, когда говорили о том, что моя семья и положение являются помехами для Вас, и что Вы переступили через себя, признаваясь мне в своих чувствах. Но что двигало Вами в тот момент? Вы были искренни, но пытались оправдаться не передо мной, а перед самим собой, Вы упивались своею жертвой и своею слабостью, предвкушая, что наградой за эти минутные неудобства, несомненно будет триумф победителя. Вы привыкли с легкостью управлять судьбами людей, и так же точно Вы решили, что сможете управлять и моей жизнью только потому, что придумали, что любите меня? Возможно, сейчас, Вы уже успокоились и оценив все, что произошло и не произошло, радуетесь, что я отказала Вам, потому что сделанное против своей воли, в минуту слабости вряд ли принесло бы Вам счастье, нет, не так, удовлетворение. Э.Б.
Стас: Зёбра пишет: неотправленном письме можно и потешить своё самолюбие В точку. Он залюбленный и балованный( хотя и битый жизнью мальчик). Умный,битый, но не ломаный жизнью..:))
Цапля: Стас пишет: Да ГДЕ это видно у Остен.. .??? Это видно даже у Вас. Он честен перед самим собой. Благороден. Не поступает так, как мог бы ( с его-Ваших слов) - не соблазняет девушку, которую может взять не обязательно силой - но есть различные пути. Умен. Циничен в меру ( в моих глазах это не недостаток ) мало?! У Остен? Вы читали наши дискуссии, как я понимаю, и могли видеть дружные наши дамские охи. Основной недостаток - в первом же предложении - мужская самоуверенность...нет, не так даже - уверенность в собственной самости основное достоинство - умение увидеть свою ошибку, и - что невероятно - сделать предложение второй раз, наступив на собственную гордость (правда, подозреваю, просчитав вероятность "вашего положительного ответа, мисс" )
Стас: Хелга Я становлюсь на колени. Вы - истинная женщина в моем понимании. И, как и мой Дарси - никогда бы не предложил Вам руку, но навсегда бы отдал Вам свое сердце:)) (Черт. Как это сделать скрытым текстом) Показывать сообщение только моераторам?. А ВЫ - модератор???. Ладно - пусть будет открытый текст...
Хелга: Стас пишет: А как Вам наравися фильм." Тот самый Мюнгхаузен?" Упс... очень к месту и ко времени... Стас пишет: Мужчина по натуре эгоист. иначе он выродится в .. в Эшли и Бингли. и перестанет быть Смоком Белью:) Отлично! Собственно, что и не требует доказательств. Эшли - эгоистичен до мозга костей, как впрочем и Бингли... Стас пишет: Вспомните. - Вы . Именно вы, женщины, любите "безумцев Беранже". Но, замуж выходите за обыкновенных людей:))) Еще бы этого не помнить? В принципе, то же самое можно сказать и наоборот! Вы мужчины любите... кого, кстати, вы любите, а женитесь на преданных и тихих? Нет?
Леона: Хелга браво!
Леона: Хелга пишет: Вы мужчины любите... кого, кстати, вы любите, а женитесь на преданных и тихих? Мне это напомнило "мужчины женятся на красавицах, а разводятся с дурами".
Стас: Хелга пишет: Вы мужчины любите... кого, кстати, вы любите, а женитесь на преданных и тихих? Нет? Скорее всего- я уже ответил выше( еще до вопроса)))
Хелга: Стас пишет: Скорее всего- я уже ответил выше( еще до вопроса))) Да, согласна, ответили
Стас: Хелга пишет: простыми человеческими радостями Еще раз задумался. А что это за зверь такой...
Стас: Цапля пишет: Не поступает так, как мог бы Это даже не благородство. Опыт. Знание жизни...Самое страшное понимание:" не хочу, но могу":)))
Хелга: Стас пишет: Еще раз задумался. А что это за зверь такой... Это такие, незатейливые радости, которым человек может предаваться. не ломая себя и свою суть. Гм-м-м... Стас пишет: Самое страшное понимание:" не хочу, но могу":))) Вы считаете, что это достижение? Да это "не хочу, но могу" на каждом шагу, ежедневно трубит... "Вместо мудрости - опытность, пресное неутоляющее питье..." (с)
Стас: Хелга пишет: что это достижение Еще раз. Это -страшное понимание...
Бэла: Ну это уже десерт! Такая дискуссия, напоминающая Пинг-понг между М и Ж. Только со стороны М - одинокий персонаж. С противоположной - ух сколько их. Чепчиками закидают (девочки ). Хотя не факт... М - весьма резв, умудрен жизненным опытом и преисполнен знания реалий мужского сознания . Но каков сам процесс - полный восторг. И как говаривала наша сваровская Цапля "Свезло форуму, ох свезло!!!"
Inn: С удовольствием прочла всё от начала и, очень надеюсь, что до конца ещё далеко. Очень уж не хочется, чтобы эта феерия так быстро закончилась! Тут в разгар промелькнул вопрос Стаса относительно "Мюнхгаузена", что сразу вызвало в памяти последнюю фразу из фильма: "Улыбайтесь, господа!". А несогласным с трактовкой может просто надо ещё раз внимательно взглянуть на заголовок ;-), где, как мне кажется, ключевое слово "ИГРА". Стас, Хелга, спасибо за чудесную Игру! И в этой связи одна небольшая цитата (знаю прекрасно, что цитатами никого не убедить, но всё же...) из Германа Гессе. "Именно игра и есть жизнь, когда она хороша! Конечно, из неё можно делать что угодно ещё, например, обязанность или войну, или тюрьму, но лучше она от этого не станет."
apropos: Авторам - Прочитала с наслаждением и авторские тексты и развернувшуюся дискуссию. Дарси представляется скорее эпатажником, чем законченным циником (откуда - в 27-то лет?). Уязвленное самолюбие и неразделенная страсть заставляют его излить на бумагу вполне понятное озлобление на девушку, посмевшую ему отказать. Ему! Обида и возмущение! Политические амбиции, великосветский салон - явные отмазки, попытка доказать себе, что ему не нужна такая жена, хотя именно она и только она ему и нужна - именно Элизабет. Любовь... Цинизм по отношению к женщинам заканчивается, во всяком случае, по отношению к той единственной, когда мужчина имел счастье\несчастье полюбить. Если никого не полюбил - это другое. Можно продолжать быть циничным и... разочарованным. Конечно, женщинам трудно понять мужчин, но ведь и мужчины описывали любовь, и еще как. Значит, это чувство кому-то из них знакомо. "Видит Бог, я не хотел влюбляться, но, видит Бог, я влюбился..."(с) Мужчины могут быть гораздо трепетнее, чем хотят это показать, на мой взгляд. Стас, спасибо за удовольствие! (Кстати, Дарси старше Лиззи не на почти десять - на пять лет)
Элайза: Cтас, Хелга Еще раз спасибо за продолжающее удовольствие, и от чтения, и от спровоцированной этим чтением дискуссии, все это очень интересно! Да, Ваш Дарси слишком циник и слишком амбициозен — как мне представляется, такой Дарси никогда не сделал бы предложения Элизабет, да еще и дважды. Вот эти самые соображения, высказанные в письмах Стаса, и перевесили бы. Другое дело, что похожие мысли могли иметь и скорей всего имели место в самом начале его знакомства с Элизабет — скорей всего, именно эти побуждения и вынудили его тогда уехать из Хартфордшира; он ведь не столько Бингли тогда спасал, сколько себя самого. И в Кенте эти соображения наверняка еще имели место, но тут уже обстоятельства несколько изменились и фон стал более выигрышным для Лиззи, о чем он и пишет в открытую: Доводы против предполагавшегося брака не ограничивались теми, которые я привел Вам вчера, говоря о страсти, преодолевшей их, когда дело коснулось меня самого. Неравенство происхождения для моего друга играло меньшую роль, чем для меня. Но существовали и другие препятствия. Эти препятствия существуют и поныне. Они в равной степени относятся ко мне и к моему другу. Но я попытался закрыть на них глаза, пользуясь тем, что в последнее время они не привлекали моего внимания. То есть, прочих Беннетов в Кенте не было, а в отрыве от родственничков Лиззи смотрелась куда выигрышнее. И, как знать, может, сравнивая ее поведение, разговоры и манеры с манерами своей великосветской тетушки леди Кэтрин и ее блеклой дочери, которую прочили ему в жены, циник и умница Дарси не мог не прийти в выводу, что с организацией светского салона та же Лиззи справилась бы не в пример лучше их обеих. Хотя я, хоть убейте, не вижу Дарси столь уж амбициозным и тем более нацеленным на политическую карьеру. Как не вижу в нем ничего ни от Мюнхгаузена, ни от Базарова, даже близко. Ну, сильные личности, уверенные в себе, но на этом для меня сходство и заканчивается. Но это, возможно, мои личные тараканы восприятия, и я их никому не навязываю, как и прочие свои выводы, просто делюсь ощущениями.
Хелга: Стас пишет: Еще раз. Это -страшное понимание... Это из разряда амбиций все-таки. В случае с Вашим Дарси. «Не хочу, но могу» - гордо и наслаждаясь собственными стенаниями. Ни в коем случае не романтический герой - ведь это умаляет мужскую суть и отходит от реалий! Реалии женские - они не менее печальны и полны "не хочу, но могу", но Героя все равно хочется, этого, романтического. Чтобы отдал сердце... ну или если уж повезет, (или не повезет?) и руку...
Цапля: Inn пишет: А несогласным с трактовкой может просто надо ещё раз внимательно взглянуть на заголовок ;-) мы внимательно читаем, но при этом можем оставаться несогласными с трактовкой. ...играючи, так сказать. apropos пишет: чем законченным циником (откуда - в 27-то лет?). Хм... но Автору то... Золотой возраст, созревший и прочувствованный цинизм, закономерно переносимый на восприятие лит. персонажа. Нормальное явление, я так думаю (с) apropos пишет: Цинизм по отношению к женщинам заканчивается, во всяком случае, по отношению к той единственной, когда мужчина имел счастье\несчастье полюбить. И я с этим соглашусь еще раз и подпишусь. Влюбленный циник - побежденный циник, там, где рассудок борется с любовью, и уступает (а в нашем случае - уступает ) - там цинизм растворяется - каковым бы он ни был - развитым или зарождающимся. Бэла пишет: как говаривала наша сваровская Цапля "Свезло форуму, ох свезло!!!" И повторю не раз. Лишь бы почаще читать такие вот чудные провокационные письма - играючи о серьезном.
Хелга: Цапля пишет: Лишь бы почаще читать такие вот чудные провокационные письма - играючи о серьезном. Подписуюсь! Почаще и побольше...
Стас: Дамы- я к величайшому моему сожалению пришел, чтобы попрощаться на несколько недель. Через час - убываю в сторону аэропорта.
Цапля: Стас Нам будет Вас очень не хватать. Улетайте, но обещайте вернуться... как Карл сон...
Элайза: Стас Что ж, очень-очень жаль, но мы будем Вас ждать с нетерпением. Удачи Вам в Ваших трудах и свершениях, но не забывайте про нашу дамскую гостиную, где Вам всегда рады. В конце концов, Вы же уже примерили костюм Карлсона, так что теперь noblesse oblige — ведь Карлсон, хоть и улетел, но обещал вернуться. Апд. Цапля — просинхронили с ассоциациями.
Хелга: Стас Спасибо за подаренное Вами пиршество! Удачи Вам и чуть-чуть свободного времени... Очень, простите за самонадеянность, надеюсь на дальнейшее сотрудничество!
Стас: apropos пишет: Политические амбиции, великосветский салон Самый возраст для амбиций.Элайза пишет: Ваш Дарси слишком циник и слишком амбициозен — как мне представляется, такой Дарси никогда не сделал бы предложения Элизабет Мой Дарси никогда бы его и не сделал. Тем более - дважды.Элайза пишет: с организацией светского салона та же Лиззи справилась бы не в пример лучше их обеих В это сложно поверить. Дело не только и не столько в качествах самой хозяйки салона.Дело в отношении к этому салону общества.Как и в любой карьерно- политической интриге для создания такого рода салонов требуется очень немаленькая доля отрицательных человеческих качеств. Из литературных примеров- Салон Элен. Салон Шеррер. Несколько неудачный салон Флер Монт.( ее только терпели, хотя и пользовались ее салоном все , кому не попадя..) Из исторических- тот же упомянутый в письме Дарси салон Дарьи Христофоровны.Дамы умной и очень продвинутой во многих отношениях. Она не брезговала принимать у себя в салоне любовниц Регента, для получения дополнительной политической поддержки карьеры мужа. (Чего только стоили ее отношения с Леди Канингем). Что до любви или не любви. То, как мне кажется, Дарси прекрасно понимает, что брак- это надолго. Что оба будут в браке или развиваться, или душить друг-друга. Сейчас 27. Потом станет 37. И что - спокойная жизнь сельского помещика. Или карьера мопса у юбки жены в период сезона... Куда ему развиваться. Любой умный человек, а Дарси- умный человек, будет желать применения своим знаниям и уму... Болконский. Пьер. Или - альтернатива- "хозяин" помещик Николенька Ростов( но, с моей точки зрения, последний " не удостаивает быть умным"). Мистер Беннет наверное и предчуствовал такой исход. У Остен все романы посвещены именно женскому варианту счастья. Поэтому мужские персонажи в ее книгах мне представляются несколько однобокими. Написанными под женский вариант счастья. НО . Ведь именно это и составляет квинэссенцию любого романа Остен. Женское счастье .
Стас: Еще минут двадцать посижу у Вас в гостиной. Хелга Хелга пишет: надеюсь на дальнейшее сотрудничество Как Вам идея - сделать мужской вариант ГиП?
Стас: apropos пишет: Кстати, Дарси старше Лиззи не на почти десять - на пять лет) Он округлил.. в сторону увеличения:)))
Хелга: Стас пишет: Как Вам идея - сделать мужской вариант ГиП? Более, чем заманчивая...
Цапля: Стас пишет: У Остен все романы посвещены именно женскому варианту счастья. Поэтому мужские персонажи в ее книгах мне представляются несколько однобокими. Написанными под женский вариант счастья. НО . Ведь именно это и составляет квинэссенцию любого романа Остен. Женское счастье . *подпрыгивает* ой, ну Боже ж мой. Разумеется - а разве не всякий автор (не суть, мужчина или женщина) не отражает в своем творчестве - свое мировоззрение, свои взгляды на жизнь во всяком смысле, свое представление о счастье? Стас пишет: Мой Дарси никогда бы его и не сделал Аа-а... Так все-таки - Ваш, ув. Стас. - не Дарси мисс Джейн Остен - умный, благородный джентльмен, динамично развивающийся характер, а - Ваш - самолюбивый циник, которого щелчок по носу в виде отказа способен отвратить от второй попытки? Жаль, что Вы уезжаете, Стас, еще столько осталось недообсужденного...
Стас: Цапля пишет: Ваш - самолюбивый циник Не совсем. Мой - "информированный оптимист"
Стас: Хелга пишет: Более, чем заманчивая Тогда - по почте.
Элайза: Стас пишет: Мой Дарси никогда бы его и не сделал. Тем более - дважды (*голосом Штирлица*): "Вот с этого и надо было начинать..." (с) Но в том-то и дело, что у Остен Дарси — другой. И не видим мы особых его амбиций, они нигде и никак не показаны. Пока что он вполне довольствуется обществом простачка Бингли и пустого места Херста, и каждый год покорно, как миленький, приезжает в гости к своей дуре-тетушке. Это - то, что мы видим, и никаких особых оснований считать, что он видит себя в роли как минимум члена парламента у нас нет. Стас пишет: Сейчас 27. Потом станет 37. И что - спокойная жизнь сельского помещика. Или карьера мопса у юбки жены в период сезона... Куда ему развиваться. Любой умный человек, а Дарси- умный человек, будет желать применения своим знаниям и уму... Ну, а почему Вы считаете, что он не в состоянии будет их применить в том же Пебмерли? Он показан нам как рачительный и щедрый хозяин, ведущий свои дела с умом, пользующийся авторитетом у нижестоящих и т.д. И мистер Найтли в "Эмме", кстати, тоже показан в первую очередь как умный и толковый помещик. Земельная аристократия — становой хребет "старой доброй Англии", и хотя ее будущее активно делается "младшими сыновьями", от старших, наследников поместий и состояний, тоже ведь многое зависит. От того, как они будут вести дела, зависят жизни сотни арендаторов, фермеров, процветание окрестных селений и т.д. И почему это обязательно "женский идеал" деятельного мужчины?..
Стас: Все- окончательно улетел...
deicu: Хелга пишет: Стас пишет: цитата: Как Вам идея - сделать мужской вариант ГиП? Более, чем заманчивая... Есть тетралогия Памелы Эйдан (Pamela Aidan) - кстати, очень бережно передающая характеры мисс Остен - события внутри и вокруг ГиП с точки зрения мистера Дарси.
Элайза: deicu пишет: Есть тетралогия Памелы Эйдан (Pamela Aidan) - кстати, очень бережно передающая характеры мисс Остен - события внутри и вокруг ГиП с точки зрения мистера Дарси. Ну, не сказала бы, что слишком бережно. Дарси я там местами не узнавала совсем, признаться. Да и уклон в готический роман в середине сюжета я что-то не очень поняла. Впрочем, сама идея, безусловно, очень плодотворная.
Хелга: deicu пишет: Есть тетралогия Памелы Эйдан (Pamela Aidan) - кстати, очень бережно передающая характеры мисс Остен - события внутри и вокруг ГиП с точки зрения мистера Дарси. Неплохая, и местами там Дарси хорош, но некие мистико-готические навороты в середине романа совсем не вписываются в стиль.
Элайза: Хелга пишет: некие мистико-готические навороты в середине романа совсем не вписываются в стиль. Ну дык, может, утрете Памеле нос?.. Как говорится, "Дарси всякие нужны, Дарси всякие важны", и вообще — "побольше Дарсей — хороших и разных!"
deicu: Хелга пишет: совсем не вписываются в стиль. Ага. В той же стилистике (будто Шарлотта Бронте, чесслово ), как в бибисишном сериале Ферт скрежетал зубами "I shall conkuh (sic) this!.."
Элайза: deicu пишет: как в бибисишном сериале Ферт скрежетал зубами "I shall concuh (sic) this!.." И которое наши телевизионщики доблестно перевели как "Победа будет за мной!" Та ни, в том-то и дело, что не так совсем. Если бы так, еще полбеды. Ферт хоть как мущщщина скрежетал, а у Памелки он и вовсе того... девственник, пардон май френч. В 28 лет! В георгианской Англии! А вы говорите — циник, циник... Святого не хотите?..
deicu: Ой, не напоминайте! В Республике Пемберли долго мусолили-мусолили (конечно, идеалистки-американочки ), что как же так... да мистер Дарси... да он кремень... Ну сильно у них там политкорректная культура, нам не понять.
Элайза: deicu пишет: как же так... да мистер Дарси... да он кремень...
Хелга: Элайза пишет: И которое наши телевизионщики доблестно перевели как "Победа будет за мной!" Ну так... такой мущщина и без победы...Хоть над чем-нибудь... Элайза пишет: А вы говорите — циник, циник... Святого не хотите?.. Ни за что! Уж лучше надменный карьерист...
Александра: Хелга, Стас (*разрываясь на части между трагификом, Гендерными играми и маленьким ребенком*) Такое удовольствие вас читать! Неудивительно, что мы смотрим на Дарси "по-женски", он в романе показан преимущественно с точки зрения отношения к нему женщин: Элизабет, Керолайн, Джорджианна. С мужчинами Дарси в романе даже общается мало, ну вот разве что пара диалогов с Бингли в начале. А так скажет полслова мистеру Гардинеру и давай снова с Элизабет беседу вести Думаю, если бы у Дарси действительно были политические амбиции, то он бы лето в Хартфордшире не проводил и с Беннетами не встретился бы никогда. Ему политические амбиции ни к чему, у него есть Пемберли, которое наверно никак не меньше Лихтенштейна и вполне сойдет за персональную страну Дарси. Он может там себе такой парламент устроить... А вот циником Дарси вполне может быть, с его-то положением, когда все ему угождают. И вначале у него действительно присутствует некоторый циннизм на меритонском балу. Но вот в Розингсе Дарси уже вовсю романтик, кто же еще за девушками по парку бегать будет?
Цапля: Элайза пишет: В 28 лет! В георгианской Англии! А вы говорите — циник, циник... Святого не хотите?.. Хелга пишет: Ни за что! Уж лучше надменный карьерист... Да уж пожалуй... пусть будет амбициозный циник.
полная версия страницы