Форум » Коллективное творчество » Гендерные игры. Мистер Дарси, Элизабет... » Ответить
Гендерные игры. Мистер Дарси, Элизабет...
Хелга: Рабочий предварительный заголовок темы. Авторы: Стас, Хелга
Цапля: Стас пишет: Меня воспитывали замечательные женщины:)))Стоило только внимательно понаблюдать за ними Наблюдательность - великая вещь. Мужское знание женской психологии - на грани фантастики Я понимаю, что это было разрешением на утащить. *задумчиво* в Перловку, все таки.
Хелга: Вы предъявили мне вчера два совершенно разного свойства и несопоставимых по тяжести обвинения. Первое заключалось в том, что я, не посчитавшись с чувствами мисс Беннет и мистера Бингли, разлучил двух влюбленных, а второе - что, вопреки лежавшим на мне обязательствам, долгу чести и человечности, я подорвал благосостояние мистера Уикхема и уничтожил его надежды на будущее. Надеюсь, что, прочитав нижеследующее объяснение моих действий и их мотивов и учтя все обстоятельства, Вы в будущем не станете осуждать меня так сурово, как Вы это с легкостью сделали вчера вечером... ... что-то не складывется... Итак, от меня зависит благосостояние друга юности... От меня зависит счастье всей жизни моего друга, - нет, он так бы не сказал... он говорил, что любит меня вопреки своей воле и позаботился о себе хуже, чем о нем... От меня зависит судьба моего друга, - так лучше и более подходит ему.... Спокойно, Элизабет, должно понять, зачем он пытается столь подробно объяснить свои поступки. Что стоит за всем этим?
deicu: Стас пишет: напишу такого Дарси, которого вижу Этим правом широко пользуются не только написатели фанфиков, но и (многочисленных) опубликованных сиквелов. Пуристы шипят - зачем я буду Вас обманывать? - и говорят, что называть фамилией Дарси человека с совершенно другим характером означает писать произведение, не имеющее отношения к Джейн Остен. Характеры и мужских, и женских персонажей у всех писателей вообще, и у Джейн Остен в частности, проявляются в их поступках, словах, а также в мнениях о них других персонажей. Ваше убеждение, что джентльмены у Джейн Остен - клише и вообще одномерны, разделяется не всеми.
Стас: Хелга пишет: Спокойно, Элизабет, должно понять, зачем он пытается столь подробно объяснить свои поступки Умничка Лиззи. Давай, растерзай его. Нечего манипулировать людьми...
Стас: deicu пишет: Ваше убеждение Но это мое убеждение. Оно продумано и выстардано. Оно может меняться. Именно поэтому я и пишу своего Дарси.
Цапля: Стас пишет: Но это мое убеждение. Оно продумано и выстрадано. Стас, не поддерживая Ваше убеждение в главном, тем не менее, буду настоятельно просить админа разрешить вам эту маленькую шалость перед отъездом - ваши мысли очень оригинальны, а их воплощение - очень талантливо. А вот обсудить мужских персонажей Остин, или , к примеру, женских - Толстого - мы ведь сможем и по возвращении вас из командировки, нет?
deicu: Стас пишет: поэтому я и пишу своего Дарси Вам представляется, что это больше принесет пользы для цели "мое мнение может меняться", чем писать Дарси Джейн Остен?
Стас: deicu пишет: цели "мое мнение может меняться Написать свое- это еще раз продумать чужое. deicu пишет: писать Дарси Джейн Остен А зачем? Он уже написан. Его можно по разному "прочитать". А дальнейшая полемика по образу и может менять мнение.. Вот Вам, любезная Леди, что нравится в Дарси?
apropos: Уффф... Меня запутали... Не считаю, что Дарси - клише. Он вовсе не идеальный герой; в нем есть некий стержень - ум и благородство, которые и помогают ему измениться под влиянием любви. Да, хотелось бы ознакомиться с представлением Стаса о Дарси и подобных ему героях и - подискутировать. Мы судим более со стороны женщин, Стас может иметь другую точку зрения, которая представляет немалый интерес для меня, во всяком случае. Стас, описывайте своего Дарси - очень любопытно посмотреть на Вашу трактовку его образа, не говоря уже о том, что Вы в любом случае сделаете это талантливо.
deicu: Стас пишет: Вот Вам, любезная Леди, что нравится в Дарси? Нравится - и очень нравится! - то, что это полнокровный характер, показанный и со стороны достоинств, и со стороны недостатков. Он взаимодействует практически со всеми персонажами романа, причем с каждым по-своему, более того - развивается во взаимодействии. Еще нравится, что характер исторически обусловлен. Еще речевая характеристика импонирует, причем созданная почти исключительно диалогами (монологов мало: два, если письмо считать за монолог). По-Вашему, мало??
Цапля: apropos рада, очень рада. мудрое админское решение. apropos пишет: очень любопытно посмотреть на него - другого, не говоря уже о том, что Вы в любом случае сделаете это талантливо. очень любопытно, а талант себя уже показал. Ждем продолжения состязания, леди и джентльмен!
Хелга: Надеюсь, что, прочитав нижеследующее объяснение моих действий и их мотивов и учтя все обстоятельства, Вы в будущем не станете осуждать меня так сурово, как Вы это с легкостью сделали вчера вечером. Возможно, при изложении моих поступков мне придется, не щадя Ваших чувств, высказать собственные взгляды, за которые заранее прошу Вас меня простить. Я подчиняюсь необходимости, а потому дальнейшие сожаления по этому поводу лишены смысла. При всем моем высокомерии я - человек, которому все-таки не хочется быть осуждаемым, тем более осуждаемым женщиной, которая меня отвергла. Но будучи человеком, я все же настаиваю, чтобы с моими мнениями считались и принимали их, как должное, ведь «я подчиняюсь необходимости», следовательно какие могут быть сожаления... Надо же, я ни разу не сбилась. Еще немного и впору будет облачиться в... сюртук и шляпу... Вскоре после нашего приезда в Хартфордшир я, как и многие другие, стал замечать, что Бингли предпочитает Вашу сестру всем молодым женщинам в местном обществе. Однако до самого бала в Незерфилде мне не приходило в голову, что между ними может возникнуть серьезная привязанность. Мой друг и прежде влюблялся у меня на глазах. Поскольку я очень наблюдателен... И только на этом балу, когда я имел честь танцевать с Вами, я из случайного замечания сэра Уильяма Лукаса впервые понял, что склонность Бингли к мисс Беннет породила всеобщие надежды на брак между ними. ...и неплохо разбираюсь в душевных движениях всех близких мне людей... Сэр Уильям говорил об этом, как о решенном деле, - нужно было, казалось, только назначить день свадьбы. С этой минуты я стал присматриваться к поведению моего друга. Только тогда я обнаружил, что его чувство к мисс Беннет намного превосходит все его прежние увлечения. Не менее внимательно я наблюдал за Вашей сестрой. Ее манеры и поведение казались, как всегда, приветливыми, веселыми и непосредственными и не давали ни малейшего повода думать, что ее сердце задето сколько-нибудь серьезно. Приглядываясь к ней в течение всего вечера, я пришел к выводу, что мисс Беннет охотно принимает ухаживания мистера Бингли, но сама не питает к нему глубокого чувства. Видимо, это происходило не в первый раз, коли он столь уверенно судит о том, испытывала ли моя сестра какие-либо чувства к мистеру Бингли... Так, Элизабет... не забывай... Я наблюдаю за своим приятелем и выбранной им девушкой и понимаю, что она не испытывает к нему никаких пылких чувств. Совершенно никаких. Я знаю это, я уверен в этом, несмотря на то, что едва ли обменялся с этой девушкой и парой слов, несмотря на то, что не знаю о ней ничего, ни ее пристрастий, ни ее характера. Но какое это все имеет значение? Какое имеет значение, любит ли та девушка моего друга? Имеет... Если она богата, то она может и любить и не любить, но в ином случае, ей остается одно - любить, иначе она недостойна мужчины, который оказал ей честь своим вниманием и, возможно, задумывался о чем-то большем... Ох, я устала... кажется, у меня начинают расти бакенбарды...
Хелга: Стас пишет: Поэтому - дождусь разрешения хозяйки на продолжение.9Выкладывать- не писать).ДЛя себя решил, что напишу такого Дарси, которого вижу. Пропустив всю дискуссию... Не бросайте меня!
Стас: Дамы. Прошу прощения. Я исчезну на часа два.(По работе) Но обязуюсь дописать обещанное до отъезда
Цапля: Стас Ждем. Знаете, мне кажется, что здесь имеется некоторое несовпадение подхода к оценке. Уважаемая deicu уже говорила нам ранее, что не подходит к персонажам с критерием «нравится – не нравится», а , скорее, оценивает их умелое прописывание, многогранность. Может, в этом причина недопонимания? Характер Дарси прописан интересно и выпукло. Но – если он воспринимается мужчиной иначе, чем большинством женщин – разве это не повод выслушать и оценить неожиданную трактовку. Нет?
apropos: Цапля пишет: если он воспринимается мужчиной иначе, чем большинством женщин – разве это не повод выслушать и оценить Повод. Ужасно любопытно, что готовит нам Стас.
Хелга: Мужская точка зрения, о которой так много говорили большевики, здесь на форуме. Она перед нами, та, которая невероятна интересна и любопытна, неужели не стоит отойти от канонов и правил ради столь ценного и трепетного момента истины?
Зёбра: Хелга и Стас, в восторге от вашей новой идеи! Очень интересна "мужская" трактовка образа давно знакомого и любимого героя . Обстоятельства те же, а вот сами поступки, словно вывернули наизнанку, а их причины и следствия поданы под другим углом. И ведь допускаешь, что и так тоже могло быть. Дорогие авторы, здорово у вас получается! И предвкушаю, что подобная логическая "гимнастика" для ума приведет героев к развязке раньше книжной
Inn: Праздник продолжается :-)!!! УРА Авторам! Хелга, Стас вас очень интересно читать и это, на мой взгляд, главное! Только не останавливайтесь и пишите, пожалуйста, как пишется, как фантазируется. Однажды попалась такая фраза о полёте фантазии, тоже пытались "выразить словами", а когда они "закончились" прибегли к сравнению "как птица поёт, как Гленн Гульд играет Баха"... Вот что-то близкое по ощущениям... Спасибо!
Цапля: Зёбра пишет: Обстоятельства те же, а вот сами поступки, словно вывернули наизнанку, а их причины и следствия поданы под другим углом. И ведь допускаешь, что и так тоже могло быть. Зёбра будем предвкушать вместе
полная версия страницы