Форум » Коллективное творчество » Гендерные игры. Мистер Дарси, Элизабет... » Ответить
Гендерные игры. Мистер Дарси, Элизабет...
Хелга: Рабочий предварительный заголовок темы. Авторы: Стас, Хелга
Элайза: Ух ты, очередная интересная идея для фанфика. И, кажется, здесь сейчас закладываются основы для интересной полемики о мужских персонажах у Остен (*азартно засучивает рукава в предвкушении грядущих "дискутов и диспуссий"* ). В первую очередь соглашусь с тем, что нужно сперва, тесезеть, ознакомиться с точкой зрения нашего уважаемого джентльмена в полном объеме, чтобы потом было с чем полемизировать. Пока что у меня сложилось лишь ощущение (возможно, ошибочное), что Стас видит в образе Дарси возможности для создания образа этакого "макьявеля", эдакого хитрого, манипулятивного интригана-вальмоноида "с двойным дном" и считает, что написанное (а, вернее, ненаписанное) у Остен позволяет допускать и такую трактовку этого персонажа. Мне так не кажется, но тем интереснее будет поспорить. Но сперва — просим, просим! — дописать очередной шедевральный опус, ибо читать вас, уважаемые соавторы, необычайно увлекательно!
Стас: Сударыня, я довольно играл шута, тайно комментируя мое подробное и исчерпывающее послание. Начну с того, что ни мои комментарии, ни истинное послание, кое я сейчас пишу, ни в коей мере не оскорбит ваш слух и взор. Первое - в силу того, что никогда не будет произнесено.Второе - в силу того, что никогда мною не будет Вам передано.Но, памятуя о данном себе обещании поелику возможно придерживаться истины в этом обществе двойных стандартов, пишу то, что на самом деле и намеревался Вам высказать. Итак. Первое, и, наверное, для каждой женщины , самое главное.( все остальное каждая истинная женщина, углубленная в тонкие переживания души и эманации духа читать не будет)- я действительно люблю Вас. Ежели вы соизволите отказаться от извечного женского тщеславия и большой доли непоследовательности в действиях, и дочитаете это признание до конца- Вам возможно станут понятны и мотивы моих поступков и чувства, их породившие. Начну с того, что наиболее часто вменялось мне Вами в вину- нетерпимость к различию между нашим происхождением. Так же, что особенно важно- кругом нашего общения и воспитанием. Дорогая...( Ведь вы позволите называть Вас так в письме, которое никогда не попадет к Вам в руки). Дорогая. Элизабет. Несмотря на то, что Ваш отец джентельмен, судьбе было угодно наградить Вас родственниками, которые( не спорю) смогли бы составить несомненое счастье любому молодому человеку из класса судебных поверенных, не говоря уже о младших сыновьях крупных и старших сыновьях мелких землевладельцев. Но, увы. Дело не в том, что мои предки служили еще Плантагенейтам, способствовали становлению Тюдоров и, до сей поры, несмотря на гонения различных ветвей нашего рода, продолжают верно служить Стюартами. Не скрою, союз капитала и герба не раз присутствовал у нас в роду( об этом лучше поинтересоваться у моей любимой тетушки Леди Кэтрин). Все это было. Стало историей и давно пылится в парадных залах и Пэмберли и Розингса. Но, я хочу говорить о Нас. О нашем будущем… Дорогая. Будь я менее тщеславен и честолюбив- лучшей жены я не смог бы и желать. Поимите меня правильно. Вы умны, вы остроумны, вы бесконечно притягательны как женщина. Но. Вы не Светская женщина. И никогда ею не станете. Решившись на союз с Вами, я навсегда откажусь от возможности участвовать в политических делах моей самой дорогой возлюбленной. Англии.. Вы никогда( да о чем я спрашиваю), конечно же никогда не задавились вопросом, почему я , имея столь блестящих предков, столь весомый доход и многочисленные знакомства до сих пор не баллотировался в парламент.. Дорогая. Такие вещи обычно не интересуют женщин. Для этого надо быть не женщиной, а Женщиной. Предел Ваших мечтаний- голубиное гнездо, здоровые птенцы и безвременное чувство. Вы обратились не по адресу. Идите к Бингли. Он всегда всем доволен. Его не гложет червь тщеславия и его не тревожат политические амбиции. Ну скажите, дорогая, на сколько меня хватит в вашем семейном счастье, ограниченном спальней и детской? Вы возразите, что можете быть мне верной подругой во всем. Девочка моя. Я на почти на 10 лет старше Вас и прошел суровую светскую школу, которую Вы избежали в своем сельском уголке. Даже если поверить в то, что Вас примут эти светские мегеры Леди Джерсей и Леди Ливен, вы никогда( поверьте мне – никогда) не сможете создать даже жалкое подобие их салонов. Для этого требуется не ум, не интеллект, не светский такт( как это может казаться со стороны). Требуется умение продавать себя, подличать, интриговать. Вести все свое незамысловатое хозяйство светских связей как можно более показательно и образцово. Для Вас, с вашим восприятием любой фальши в отношениях, это будет мучительно… А для меня будет мучительно видеть, как вас ломает эта светская колесница. Без пользы для меня ,и для Вас.( Тем более, что , даже научившись контролировать себя, Вы никогда не сможете контролировать связи и толки о своих многочисленных родственниках). Поверьте мне, дорогая. Будь вы обыкновенной заурядной женщиной, я взял бы Вас не задумываясь. Для этого в арсенале мужчины достаточно средств, чтобы, не прибегая к насилию, получить искомое. Но я действительно люблю и уважаю Вас. Простите мне мой эгоизм. Я не скрываю ни своих амбиций, ни своих планов. Дорогая моя. Мы оба будем несчастны от этого брака. Я бы мог предложить Вам стать моей любовницей, но на это вы не пойдете, скованная той ханжеской моралью, которая гарантирует бессрочное чувство и нагло врет. Больше женщине, нежели мужчине. Поэтому. Дражайшая Мисс Элизабет Беннет. Прошу Вас забыть все, сказанное мною при нашей встрече. Я добавляю к этому только: да благословит Вас Господь! P.S. Если и дальше Вы продолжите свое упорное желание любить меня- я не ручаюсь, что не сделаю Вас моей тайной женой. P.P.S. Но, так как данное письмо никогда не достигнет адресата, данная участь Вам не грозит. P.P.P.S. Не приближайтесь к Пэмберли, иначе, я буду вынужден поступить как честный человек. P.P.P.P.S. Тогда в несчастьи нашего брака полностью будете виноваты вы. Я сошел с ума…
Стас: Элайза пишет: Стас видит в образе Дарси возможности для создания образа этакого "макьявеля", эдакого хитрого, манипулятивного интригана-вальмоноида "с двойным дном" Ну нет. Просто я его приземлил несколько.. Очеловечил под эпоху. Ай( Дамы , не бейте меня). Лучше возражайте..
незнакомка: Стас жестоко однако вы поступили с Дарси. Я не отрицаю что он мог быть таким, но все-таки хочется верить, что Дарси не был таким. Но хочется отметить что читать ваш с Хелгой тандем очень интересно.
Стас: незнакомка пишет: жестоко ??? Он, все же мужчина, хоть и вынужден быть романтическим героем. В моем понимании он честный человек. и умный. И прекрасно осознает, что брак- это процесс длительный и иногда мучительный.
Хелга: Следовательно, на первом месте у мужчин всегда стоят амбиции, и ради них они готовы пожертвовать, нет, почему пожертвовать, - пренебречь простыми человеческими радостями. В этом истина и суть любой эпохи? И такой поворот событий реален и жизненен... Конечно, строго говоря не поспоришь, но не просчитался ли Ваш Дарси?
незнакомка: Стас пишет: ??? Я его просто представляю другим, совершено другим. У каждого свое мнение.
Стас: Хелга пишет: всегда стоят амбиции, и ради них они готовы пожертвовать, нет, почему пожертвовать, - пренебречь простыми человеческими радостями Это сложный вопрос. Есть разные мужчины и разные женщины. А как Вам наравися фильм." Тот самый Мюнгхаузен?"
Цапля: Стас Мне нравятся ваши выходки, честно. В них есть то, что мы, девочки, понимаем, но не желаем слышать - истинно мужской цинизм суждений. И талант создателя Любит, говорите? И это единственное, что не позволяет ему дать право цинизму распоясаться и поступить так, как хочется, в угоду спокойствию и безмятежности духа любимой? и что это? не благородство, помноженное на любовь? Банальность скажу, но - любовь облагораживает, и делает человека лучше, заставляет его бережнее относиться к объекту, порой съедает начисто его цинизм. Нет? как вписывается в Вашу схему спасение идиотки Лидии? Это с точки зрения написанного Вами Дарси - лишнее. И вообще о трактовках образов. В одном маленьком пунктике касаемо мужских образов - положительных образов, уточню - я с вами склона согласиться. Остин - женщина, дева григорианской эпохи, которая сознательно избегала описания сцен, где фигурируют только мужчины. Она судила их, как судят женщины, немного удаленные, в силу исторических и личных реалий, от мира мужского цинизма. Немножко идеализировала тех, кого писала Героями. Но мы все склонны к этому.
Стас: Хелга Я старый больной.. ой. Плагиат.. Что такое - обычные человеческие радости.. " не летать на ядре.. не спорить с Сенекой"... Вспомните. - Вы . Именно вы, женщины, любите "безумцев Беранже". Но, замуж выходите за обыкновенных людей:)))
Цапля: Стас пишет: Именно вы, женщины, любите "безумцев Беранже". Но, замуж выходите за обыкновенных людей:))) Вопрос встречный. А вы, мужчины, хотите, чтобы вас любили, или за вас замуж шли?
Стас: Ой. Ну все. В это спокойный улей влетел целый Рой Медведев%)) Дамы. я мужчина, поэтому высказаюсь со своей точки зрения. Никого не желая обидеть sis.
незнакомка: Цапля пишет: В них есть то, что мы, девочки, понимаем, но не желаем слышать - истинно мужской цинизм суждений. Цапля меня например такой циничный Дарси напрягает. Вот с таким здравым цинизмом Уикхема еслибы описали А Дарси и так много мужского цинизма, простите в голове не укладывается.
Цапля: незнакомка пишет: Цапля меня например такой циничный Дарси напрягает. Вот с таким здравым цинизмом Уикхема еслибы описали Ну, меня в этой жизни мало что может напрячь. Дарси не может не быть циником, коль ему уже 27 и он умен. ты просто подрастешь и поймешь. Просто наш обожаемый джентльмен высказал то, что мужчины обычно не говорят дамам, желая им понравиться. Прелесть - смело и достойно.
Стас: Цапля пишет: любовь облагораживает, и делает человека лучше, заставляет его бережнее относиться к объекту, порой съедает начисто его цинизм. Наверное. Но, жить , расворяясь в любимом - бльше присуще женщине. Мужчина по натуре эгоист. иначе он выродится в .. в Эшли и Бингли. и перестанет быть Смоком Белью:))Цапля пишет: как вписывается в Вашу схему спасение идиотки Лидии Блин.. Сорри. Пожалел дуру. И Пожалел семейство Беннетов. Может из чисто мужской солидарности к Мистеру Беннету( мой любимый персонаж). Он один.. И он уже старик. Ну у кого хватит цинизма его на дуэль отправить. ( Простите- это были законы того времени).Либо возлюбленный, либо брат, либо отец...
Стас: Цапля пишет: А вы, мужчины, хотите, чтобы вас любили, или за вас замуж шли Это завист от возраста, уровня гормонов и уровня дохода.. Сорри.
незнакомка: Цапля пишет: Дарси не может не быть циником, коль ему уже 27 и он умен. Но не настолько, хотя может и правда подрасту и пойму.
Стас: незнакомка А хотите, я напишу Вам, как "облако в штанах". Будет полный Аркаша из "Отцов и детей".Но Дарси - ближе к Базарову. ИМХО
Цапля: Стас пишет: Но, жить , растворяясь в любимом - больше присуще женщине Разумеется, это женская черта, и правильно женская черта. Но влюбленный закоренелый циник не может не меняться - нельзя ему в этом отказать , думаю. Стас пишет: Мужчина по натуре эгоист. иначе он выродится в .. в Эшли и Бингли Это совершенно справедливо. Все люди - эгоисты, мужчины в большей степени, так как запрограммированы на доминирование собственного "я" Однако, Эшли не из той оперы, а Бингли, как я понимаю, восторга у вас (закономерно) не вызывает. *в сторону* подозреваю, Бингли мог понравиться только мисс Дж. Беннет. Тогда почему вы не любите Дарси - ведь даже в вашей трактовке - это истинный доминант, мужчина со стопроцентно мужскими достоинствами и недостатками?
Стас: незнакомка пишет: не настолько Прсотите. Наверное мы уже разных поколений. Мне 40. Если вам около 20- понаблюдайте за суждениями папы( надеюсь не оскорбил Вас ничем)- поделите на 2 - получите - Дарси.
полная версия страницы