Форум » Коллективное творчество » Гендерные игры. Мистер Дарси, Элизабет... » Ответить
Гендерные игры. Мистер Дарси, Элизабет...
Хелга: Рабочий предварительный заголовок темы. Авторы: Стас, Хелга
apropos: Авторам - Прочитала с наслаждением и авторские тексты и развернувшуюся дискуссию. Дарси представляется скорее эпатажником, чем законченным циником (откуда - в 27-то лет?). Уязвленное самолюбие и неразделенная страсть заставляют его излить на бумагу вполне понятное озлобление на девушку, посмевшую ему отказать. Ему! Обида и возмущение! Политические амбиции, великосветский салон - явные отмазки, попытка доказать себе, что ему не нужна такая жена, хотя именно она и только она ему и нужна - именно Элизабет. Любовь... Цинизм по отношению к женщинам заканчивается, во всяком случае, по отношению к той единственной, когда мужчина имел счастье\несчастье полюбить. Если никого не полюбил - это другое. Можно продолжать быть циничным и... разочарованным. Конечно, женщинам трудно понять мужчин, но ведь и мужчины описывали любовь, и еще как. Значит, это чувство кому-то из них знакомо. "Видит Бог, я не хотел влюбляться, но, видит Бог, я влюбился..."(с) Мужчины могут быть гораздо трепетнее, чем хотят это показать, на мой взгляд. Стас, спасибо за удовольствие! (Кстати, Дарси старше Лиззи не на почти десять - на пять лет)
Элайза: Cтас, Хелга Еще раз спасибо за продолжающее удовольствие, и от чтения, и от спровоцированной этим чтением дискуссии, все это очень интересно! Да, Ваш Дарси слишком циник и слишком амбициозен — как мне представляется, такой Дарси никогда не сделал бы предложения Элизабет, да еще и дважды. Вот эти самые соображения, высказанные в письмах Стаса, и перевесили бы. Другое дело, что похожие мысли могли иметь и скорей всего имели место в самом начале его знакомства с Элизабет — скорей всего, именно эти побуждения и вынудили его тогда уехать из Хартфордшира; он ведь не столько Бингли тогда спасал, сколько себя самого. И в Кенте эти соображения наверняка еще имели место, но тут уже обстоятельства несколько изменились и фон стал более выигрышным для Лиззи, о чем он и пишет в открытую: Доводы против предполагавшегося брака не ограничивались теми, которые я привел Вам вчера, говоря о страсти, преодолевшей их, когда дело коснулось меня самого. Неравенство происхождения для моего друга играло меньшую роль, чем для меня. Но существовали и другие препятствия. Эти препятствия существуют и поныне. Они в равной степени относятся ко мне и к моему другу. Но я попытался закрыть на них глаза, пользуясь тем, что в последнее время они не привлекали моего внимания. То есть, прочих Беннетов в Кенте не было, а в отрыве от родственничков Лиззи смотрелась куда выигрышнее. И, как знать, может, сравнивая ее поведение, разговоры и манеры с манерами своей великосветской тетушки леди Кэтрин и ее блеклой дочери, которую прочили ему в жены, циник и умница Дарси не мог не прийти в выводу, что с организацией светского салона та же Лиззи справилась бы не в пример лучше их обеих. Хотя я, хоть убейте, не вижу Дарси столь уж амбициозным и тем более нацеленным на политическую карьеру. Как не вижу в нем ничего ни от Мюнхгаузена, ни от Базарова, даже близко. Ну, сильные личности, уверенные в себе, но на этом для меня сходство и заканчивается. Но это, возможно, мои личные тараканы восприятия, и я их никому не навязываю, как и прочие свои выводы, просто делюсь ощущениями.
Хелга: Стас пишет: Еще раз. Это -страшное понимание... Это из разряда амбиций все-таки. В случае с Вашим Дарси. «Не хочу, но могу» - гордо и наслаждаясь собственными стенаниями. Ни в коем случае не романтический герой - ведь это умаляет мужскую суть и отходит от реалий! Реалии женские - они не менее печальны и полны "не хочу, но могу", но Героя все равно хочется, этого, романтического. Чтобы отдал сердце... ну или если уж повезет, (или не повезет?) и руку...
Цапля: Inn пишет: А несогласным с трактовкой может просто надо ещё раз внимательно взглянуть на заголовок ;-) мы внимательно читаем, но при этом можем оставаться несогласными с трактовкой. ...играючи, так сказать. apropos пишет: чем законченным циником (откуда - в 27-то лет?). Хм... но Автору то... Золотой возраст, созревший и прочувствованный цинизм, закономерно переносимый на восприятие лит. персонажа. Нормальное явление, я так думаю (с) apropos пишет: Цинизм по отношению к женщинам заканчивается, во всяком случае, по отношению к той единственной, когда мужчина имел счастье\несчастье полюбить. И я с этим соглашусь еще раз и подпишусь. Влюбленный циник - побежденный циник, там, где рассудок борется с любовью, и уступает (а в нашем случае - уступает ) - там цинизм растворяется - каковым бы он ни был - развитым или зарождающимся. Бэла пишет: как говаривала наша сваровская Цапля "Свезло форуму, ох свезло!!!" И повторю не раз. Лишь бы почаще читать такие вот чудные провокационные письма - играючи о серьезном.
Хелга: Цапля пишет: Лишь бы почаще читать такие вот чудные провокационные письма - играючи о серьезном. Подписуюсь! Почаще и побольше...
Стас: Дамы- я к величайшому моему сожалению пришел, чтобы попрощаться на несколько недель. Через час - убываю в сторону аэропорта.
Цапля: Стас Нам будет Вас очень не хватать. Улетайте, но обещайте вернуться... как Карл сон...
Элайза: Стас Что ж, очень-очень жаль, но мы будем Вас ждать с нетерпением. Удачи Вам в Ваших трудах и свершениях, но не забывайте про нашу дамскую гостиную, где Вам всегда рады. В конце концов, Вы же уже примерили костюм Карлсона, так что теперь noblesse oblige — ведь Карлсон, хоть и улетел, но обещал вернуться. Апд. Цапля — просинхронили с ассоциациями.
Хелга: Стас Спасибо за подаренное Вами пиршество! Удачи Вам и чуть-чуть свободного времени... Очень, простите за самонадеянность, надеюсь на дальнейшее сотрудничество!
Стас: apropos пишет: Политические амбиции, великосветский салон Самый возраст для амбиций.Элайза пишет: Ваш Дарси слишком циник и слишком амбициозен — как мне представляется, такой Дарси никогда не сделал бы предложения Элизабет Мой Дарси никогда бы его и не сделал. Тем более - дважды.Элайза пишет: с организацией светского салона та же Лиззи справилась бы не в пример лучше их обеих В это сложно поверить. Дело не только и не столько в качествах самой хозяйки салона.Дело в отношении к этому салону общества.Как и в любой карьерно- политической интриге для создания такого рода салонов требуется очень немаленькая доля отрицательных человеческих качеств. Из литературных примеров- Салон Элен. Салон Шеррер. Несколько неудачный салон Флер Монт.( ее только терпели, хотя и пользовались ее салоном все , кому не попадя..) Из исторических- тот же упомянутый в письме Дарси салон Дарьи Христофоровны.Дамы умной и очень продвинутой во многих отношениях. Она не брезговала принимать у себя в салоне любовниц Регента, для получения дополнительной политической поддержки карьеры мужа. (Чего только стоили ее отношения с Леди Канингем). Что до любви или не любви. То, как мне кажется, Дарси прекрасно понимает, что брак- это надолго. Что оба будут в браке или развиваться, или душить друг-друга. Сейчас 27. Потом станет 37. И что - спокойная жизнь сельского помещика. Или карьера мопса у юбки жены в период сезона... Куда ему развиваться. Любой умный человек, а Дарси- умный человек, будет желать применения своим знаниям и уму... Болконский. Пьер. Или - альтернатива- "хозяин" помещик Николенька Ростов( но, с моей точки зрения, последний " не удостаивает быть умным"). Мистер Беннет наверное и предчуствовал такой исход. У Остен все романы посвещены именно женскому варианту счастья. Поэтому мужские персонажи в ее книгах мне представляются несколько однобокими. Написанными под женский вариант счастья. НО . Ведь именно это и составляет квинэссенцию любого романа Остен. Женское счастье .
Стас: Еще минут двадцать посижу у Вас в гостиной. Хелга Хелга пишет: надеюсь на дальнейшее сотрудничество Как Вам идея - сделать мужской вариант ГиП?
Стас: apropos пишет: Кстати, Дарси старше Лиззи не на почти десять - на пять лет) Он округлил.. в сторону увеличения:)))
Хелга: Стас пишет: Как Вам идея - сделать мужской вариант ГиП? Более, чем заманчивая...
Цапля: Стас пишет: У Остен все романы посвещены именно женскому варианту счастья. Поэтому мужские персонажи в ее книгах мне представляются несколько однобокими. Написанными под женский вариант счастья. НО . Ведь именно это и составляет квинэссенцию любого романа Остен. Женское счастье . *подпрыгивает* ой, ну Боже ж мой. Разумеется - а разве не всякий автор (не суть, мужчина или женщина) не отражает в своем творчестве - свое мировоззрение, свои взгляды на жизнь во всяком смысле, свое представление о счастье? Стас пишет: Мой Дарси никогда бы его и не сделал Аа-а... Так все-таки - Ваш, ув. Стас. - не Дарси мисс Джейн Остен - умный, благородный джентльмен, динамично развивающийся характер, а - Ваш - самолюбивый циник, которого щелчок по носу в виде отказа способен отвратить от второй попытки? Жаль, что Вы уезжаете, Стас, еще столько осталось недообсужденного...
Стас: Цапля пишет: Ваш - самолюбивый циник Не совсем. Мой - "информированный оптимист"
Стас: Хелга пишет: Более, чем заманчивая Тогда - по почте.
Элайза: Стас пишет: Мой Дарси никогда бы его и не сделал. Тем более - дважды (*голосом Штирлица*): "Вот с этого и надо было начинать..." (с) Но в том-то и дело, что у Остен Дарси — другой. И не видим мы особых его амбиций, они нигде и никак не показаны. Пока что он вполне довольствуется обществом простачка Бингли и пустого места Херста, и каждый год покорно, как миленький, приезжает в гости к своей дуре-тетушке. Это - то, что мы видим, и никаких особых оснований считать, что он видит себя в роли как минимум члена парламента у нас нет. Стас пишет: Сейчас 27. Потом станет 37. И что - спокойная жизнь сельского помещика. Или карьера мопса у юбки жены в период сезона... Куда ему развиваться. Любой умный человек, а Дарси- умный человек, будет желать применения своим знаниям и уму... Ну, а почему Вы считаете, что он не в состоянии будет их применить в том же Пебмерли? Он показан нам как рачительный и щедрый хозяин, ведущий свои дела с умом, пользующийся авторитетом у нижестоящих и т.д. И мистер Найтли в "Эмме", кстати, тоже показан в первую очередь как умный и толковый помещик. Земельная аристократия — становой хребет "старой доброй Англии", и хотя ее будущее активно делается "младшими сыновьями", от старших, наследников поместий и состояний, тоже ведь многое зависит. От того, как они будут вести дела, зависят жизни сотни арендаторов, фермеров, процветание окрестных селений и т.д. И почему это обязательно "женский идеал" деятельного мужчины?..
Стас: Все- окончательно улетел...
deicu: Хелга пишет: Стас пишет: цитата: Как Вам идея - сделать мужской вариант ГиП? Более, чем заманчивая... Есть тетралогия Памелы Эйдан (Pamela Aidan) - кстати, очень бережно передающая характеры мисс Остен - события внутри и вокруг ГиП с точки зрения мистера Дарси.
Элайза: deicu пишет: Есть тетралогия Памелы Эйдан (Pamela Aidan) - кстати, очень бережно передающая характеры мисс Остен - события внутри и вокруг ГиП с точки зрения мистера Дарси. Ну, не сказала бы, что слишком бережно. Дарси я там местами не узнавала совсем, признаться. Да и уклон в готический роман в середине сюжета я что-то не очень поняла. Впрочем, сама идея, безусловно, очень плодотворная.
полная версия страницы