Форум » Коллективное творчество » Если мы когда-нибудь... - 5 » Ответить
Если мы когда-нибудь... - 5
Цапля: Название: Если мы когда-нибудь встретимся вновь. Идея: Цапля. Авторские варианты: Хелга и Юлия Джастина Бэла apropos Это ветер от тёмной реки Пробежал невесомый по коже, Осторожно, мы слишком легки Мы опасно близки И ужасно похожи. Это ветер и мы для него Просто пара случайных прохожих Он играет над сонной Москвой как опавшей листвой мишурой наших слов Этот ветер ещё не любовь А. Кортнев
Цапля: Хелга пишет: если ты действительно считаешь, что ему без разницы кого спасать и на кого опираться, то все, что написано - пустое сотрясание воздуха, а герой и ситуация не стоят слов... Нет, так, как вы пишете - и в надежде прочесть продолжение -я верю, что ему не должно быть все равно. Но - как ты любишь повторять - моделируя ситуацию, или, как люблю повторять я - абстрагируясь, я вижу, что в данном конкретном случае герой бросается на помощь ради помощи себе, не ради человека. Конкретного. Это его право, это его шанс вытащить себя из трясины переживаний и вины. Еще раз повторю - это только мое мнение, но ... оно имеет место быть. А далее все зависит от того, что вы напишете, леди! как я уже сказала - ваше творение дорогого стоит.
apropos: Цапля пишет: ваше творение дорогого стоит Не то слово! Всем авторам - от восхищенных читателей!
Юлия: novichok Marusia Спасибо !!!
Юлия: Цапля пишет: я вижу, что в данном конкретном случае герой бросается на помощь ради помощи себе, не ради человека. Нет, видимо мы не смогли описать того, что имели ввиду. Даже не мы, а герои. Дело в том, дорогая моя Цапля, что он вообще не бросается никого спасать. Ни себя, ни ее! Он просто не может пережить их разделения. Почему? потому что внезапно ощущает (даже не осознает) что она и он - единое целое. Почему он не ощутил этого раньше, три года назад? Потому что он был не готов. В нем был тот орган, которым это улавливают, но он был завален всяким хламом и работал крайне плохо, не передавая информацию по инстанции. Но когда хлам разбросали, когда прочно выстроенный замок разрушили, орган смог возопить о том, что знал!!!! еще три года назад. Сердце знало, но мозг не знал. И соединить эти два здания, когда между ними возведен железобетонный забор, очень трудно, для этого нужен молотобой!
Цапля: Юлия пишет: Почему он не ощутил этого раньше, три года назад? Потому что он был не готов Странно, что подготовило его к этому пониманию душевное опустошение и пропасть, в котоую он влетел по непониманию. Имхо, человек в его состоянии - в полном раздрае, еще менее может понять - душой, что именно ему нужно , и кто ему нужен. Ему спаситись нужно, выжить, научиться жить с тем, что сделал. И для этого - простите за цинизм - иногда любая связь подходит. Физическое заглушает душевную боль. Не возражайте - я понимаю, вы возопите - разве это НАШ случай??!! Верю, не ваш. Ради Даши. Но - абстрагируясь. Юлия пишет: Он просто не может пережить их разделения. Почему? потому что внезапно ощущает (даже не осознает) что она и он - единое целое. Почему, почему, почему, он не осознал этого три года назад? Я тоже горюю - оттого, что вы с Хелгой не поверили в то, что у него есть шанс на прозрение - как сделала это apropos . Но - Юлия , я вижу. что мы с тобой бесконечно ходим по одному и тому же кругу. Закончим, верно. Только продолжайте писать свою историю... Я ведь достаточно привела доводов пользу вашего видения?
Юлия: Цапля
Бэла: Юлия пишет: Нет, видимо мы не смогли описать того, что имели ввиду. Даже не мы, а герои. О-ооо! Дорогие девочки! Вся подоплека дискуссии в том, что , как кто-то уже писал здесь, мы порой сами-то не всегда понимаем, чего это у нас там внутри делается, да какими глубинными причинами вызвано. А уж понять другого... Сколько бывает: оглянешься - О, Боже, как Я могла очутиться в Этом, как Я могла такое сделать? Мне интересно, как дальше они оба ответят на эти вопросы, когда прозреют, когда эйфория слияния немножко уляжется. И судя по мастерству соавториц, это Должно получиться. Во всяком случае написано будет здорово! Вот и жду (причем не я одна!)
Джастина: - Даша, не шути так. - А я и не шучу. - Ты так говоришь, что бы позлить меня. - Нет, Антон, я так говорю, что бы не уподобляться тебе и не начать врать. Антон шумно выдохнул, как будто Даша сказала ему, что все это была шутка. Он заулыбался, будто камень спал с его плеч, заглянул ей в глаза привычно и так доверчиво. - Ну что ты, Дашутка, - он взял её обоими руками за плечи, от чего её как-то передернуло и захотелось вырваться, - не надо так, ты опять строишь из мухи слона, все хорошо, пойдем, я тебя хотел познакомить с очень хорошими людьми, пора уже и пообедать. И он опять начал говорить, её всегда удивляла, а последнее время раздражала эта способность говорить, в столь неподходящий момент, много и ни о чем. Сама же Даша тем временем недоумевала, как же так… как можно столь поверхностно и пренебрежительно отнестись к её словам, ведь она-то говорит серьезно, но Антон, похоже, искренне не понимал глубины её отчаяния. Она поймала себя на мысли, что была откровенна как никогда, она не думала его пугать или обманывать, она не намеревалась шутить, она искренне считает, что у нее с Александром есть отношения. И тех слов, что они сказали друг другу достаточно не только для ревности, этого достаточно, для того чтобы она больше никогда не смогла смотреть Антону в глаза. А он так спокойно перевел все в шутку. Даша повела плечами, и Антон опустил руки. - Ну что ты? -он опять взял её за руку и улыбнулся. - Пойдем. - Никуда я не пойду, - сказала она, отняв руку, больше всего ей хотелось развернуться и уехать отсюда прямо сейчас, и она решила так и сделать. Сейчас она найдет Александра, заберет свою сумку и пойдет на остановку автобуса. Она оглянулась по сторонам, как бы обдумывая, где ей теперь искать Александра, и двинулась наугад. Антон пошел за ней, видимо не оставляя надежды уговорить, впрочем как всегда. Она хотела ему много сказать, но решила что не сейчас, она понимала - здесь ни время и ни место. За последний месяц, в который они мало виделись, из-за непрерывных командировок Антона, Даша металась из крайности в крайность. То она ставила крест на своей семейной жизни, то вспоминала, что она любит Антона, по крайней мере любила когда-то. Она винила себя, сама не зная за что, наверное за неспособность сохранить семью, строила планы по приложению усилий для склеивания разбитого сосуда. Потом она впадала в другую крайность и набирала телефон Антона, с намерением прямо сейчас расставить все точки и начать новую жизнь, но разговор, как правило, не получался и все оставалось в подвешено-неопределенном состоянии. По дороге сюда Даша решила, что её командировка – это последний срок, который она дает себе на принятие решения. Или они договорятся с Антоном, или она будет искать возможность разорвать этот замкнутый круг. Штаб квартира объявила об открытии еще двух представительств где-то в небольших городах, и Даша серьезно обдумывала вопрос откликнуться на призыв поехать туда поработать. Они шли, Даша искала глазами Сашу, а Антон что-то говорил. - Мы никогда не договоримся с тобой, - тихо сказала она, а он не услышал. Саша ждал когда Даша выйдет, они сидели с Игорем в беседке и даже не разговаривали. Он смотрел на крыльцо, куда более получаса назад привел и оставил Дашу. Но когда она вышла, непонятно откуда взялся Антон. И вот теперь они стояли и разговаривали, а Саша не знал что делать. Разговор не был слышен, но выражения лиц выдавали напряженность. Ему было неприятно смотреть. Если бы все можно было решить каким-нибудь простым действием, например, подойти и стукнуть этого парня по голове, забрать Дашу в охапку и унести подальше. Воистину – чужая душа потемки. Он не понимал, - это и есть семейная жизнь? Так и должно быть? - Неужели она его любит? - Ты думаешь, милые бранятся - только тешатся? – ответил ему Игорь и Саша понял, что произнес последнюю фразу вслух. - Я уже не знаю, что и думать. Этого Антона, что вечно весел, я бы убил бы. Как у него все просто, ты только посмотри на него. - Ну, он не оригинален, таких как он «не лебедей зОвсем» тут через одного. - Но зачем так открыто обижать жену, ходил бы себе налево потихоньку, укрепляя так сказать брак. - Мне, если честно, тоже не понятны эти взаимоотношения, судя по всему, Даша давно в курсе его похождений, но сделать ни чего не может. - Или не хочет? - Этих женщин не поймешь с их логикой. Бьет – значит любит, пьет или ходит налево – значит я сама виновата… и так далее, и так далее... Игорь безнадежно махнул рукой. Саша смотрел, не отрывая глаз, на двоих, выясняющих отношения людей, явно пытающихся сохранить лицо и не подавать вида о глобальности происходящего в глазах немногочисленных прохожих. Вот Даша что-то высказала Антону, вот он чему-то удивился, вот смотрит недоумевающим взглядом, вот заулыбался и что-то говорит, а Даше это явно не нравится. Потом он взял её за плечи, расплылся в улыбке, и она успокоилась, они пошли в сторону противоположную беседки. Саша ощутил тяжесть во всем теле, как будто он выполняет крутой вираж и все тело тяжелеет под действием перегрузки. - Ну у тебя её вещи, по крайней мере будет возможность поговорить, - попытался успокоить его Игорь. - Уже говорили, видимо впустую.
chandni: Джастина дааа, Даше, видно, все-таки придется принимать решение
Цапля: Джастина мне тоже бы хотелось стукнуть Антона чем-нибудь тяжелым, как и Сашке. Вообще, почему то подумалось, что в Дашиной жизни слишком много места занимает Антон, а Саша... пока только случайный встречный. Джастина пишет: Она поймала себя на мысли, что была откровенна как никогда, она не думала его пугать или обманывать, она не намеревалась шутить, она искренне считает, что у нее с Александром есть отношения Вот пока этого я не увидела - не в самом прямолинейноом смысле, не думай - был сумбурный разговор, было Его понимание, что Даша ему нужна, было его стремление увести, защитить, а она ... Она перемалывает, переживает, и в сотый раз, вероятно, продумывает - почему у нас так вышло с тобой, Антон? Ей ой как не просто с ним порвать. Он ее держит крепче - и сейчас, чем автор хочет показать... Ощущение женского всхлипа-всплеска-упрека: "Вот что ты, милый, сделал мне!"(с)... Напряженно... В сложном положении твоя героиня, Джастина Страсть как интересно, как дальше разовьются события
Джастина: Цапля пишет: а Саша... пока только случайный встречный Который сразу понравился, упорно занимает место в мыслях, причем так некстати, когда душа не на месте, когда подорваны доверие и в голове каша... Приметно так...
Цапля: Джастина пишет: причем так некстати, когда душа не на месте, когда подорваны доверие и в голове каша... Некстати - ключевое слово Мне почему Дарью жаль - ей сейчас очень сложно и без Саши. Я понимаю, ты не хочешь, чтобы все выглядело так, будто Саша стал явной причиной разрушения семьи, пытаешься подвести нас к тому, что семья и так уже сломана, стараниями Антоши, но неотрывно меня преследует мысль, что и сейчас - сколько бы словесно не было сказано "халва", во рту слаще не становится, сколь бы Даша не упрекала Антона в том, что он делает, что он губит , уже погубил их отношения - - неотступно преследует мысль, что главное для нее сейчас - чтобы он, Антон - понял, проникся, вернулся - к ней.. и жили бы они долго и счастливо Сугубо подсознательное ощущение. Видно, в твоем повествовании много места занимают Дашины терзания по поводу... Частное мнение
Хелга: Джастина Ситуация, конечно, не приведи... Принять решение всегда сложно, а все вот так сразу сломать просто страшно. Очень сочувствую Даше. Да И Александр напрягся...
Джастина: Хелга пишет: Очень сочувствую Даше. Да И Александр напрягся... А никто и не обещал что будет легко
Tatiana: Джастина Джастина пишет: Даша металась из крайности в крайность. То она ставила крест на своей семейной жизни, то вспоминала, что она любит Антона, по крайней мере любила когда-то. Она винила себя, сама не зная за что, наверное за неспособность сохранить семью, строила планы по приложению усилий для склеивания разбитого сосуда. Потом она впадала в другую крайность и набирала телефон Антона, с намерением прямо сейчас расставить все точки и начать новую жизнь, но разговор, как правило, не получался и все оставалось в подвешено-неопределенном состоянии. Женщинам, как правило, сложнее принять решение. И времени на разруливание у нас уходит больше, чем при аналогоичной ситуации понадобилось бы мужчине. Но, когда решение принято, женщину сложнее заставить передумать. Мне кажется, что Даша сейчас находится как раз на перепутье. А Антон (на мой взгляд) выступает в некотором роде в роли старого чемодана, который и выкинуть жалко, и нести тяжко. И вместе сложно, и врозь страшно.
apropos: Джастина Да, Даша вся в сомнениях и такое впечатление, что пообещай ей Антон сейчас вести себя хорошо и в будущем ни-ни, она останется с ним. Можно ее понять (хотя мне вообще трудно понять, как можно не только так откровенно гуляющего мужа, но и пытаться найти ему оправдания), потому как Саша ей не предлагает сразу руку и сердце, и что и как с ним сложится - неизвестно. Солнечного удара с Дашей явно не случилось.
Джастина: apropos пишет: Можно ее понять (хотя мне вообще трудно понять, как можно не только так откровенно гуляющего мужа, но и пытаться найти ему оправдания), потому как Саша ей не предлагает сразу руку и сердце, и что и как с ним сложится - неизвестно. А я вот наоборот очень представляю как можно долго чего-то ждать, прощать и опять ждать... И примеров тому по жизни и в литературе масса. А вот как уйти от одного к другому, я не понимаю, хотя и знаю примеры, и сакраментальное: "Прости, дорогой, я встретила другого" - считается веским доводом к разрыву отношений, с разрушением семьи. Вот думаю какой у нас получается случай ... Который из вариантов... Они по видимому сами еще не определились... apropos пишет: Солнечного удара с Дашей явно не случилось Как впрочем и с Сашей или он еще не понял как его стукнуло неподетски...
novichok: Джастина apropos пишет: такое впечатление, что пообещай ей Антон сейчас вести себя хорошо и в будущем ни-ни, она останется с ним. а у меня сложилось впечатление, что Антон уже практически смог "уболтать" Дашу. А Сашу немного жаль - он многое поставил и на тот разговор с Дашей, и на поездку. А сейчас думает, что не был убедителен...
chandni: в любом случае для того, чтобы начать новые отношения надо что-то решить со старыми
apropos: Джастина пишет: сакраментальное: "Прости, дорогой, я встретила другого" - считается веским доводом к разрыву отношений, с разрушением семьи Если семья как таковая давно разрушена (как в случае с той же Дашей и Антоном в твоем варианте), встретить другого - весьма веский повод для того, чтобы уйти, и даже не встретив - уйти от мужа, которому ты не нужна - тоже будет вполне объяснимо и понятно. Или любовь к другому - взаимная - значит меньше и не должна приниматься во внимание? Отказаться от любви во имя жизни с постылым мужем ради сохранения с ним семьи? Другое дело, что в твоем варианте Саша выступает как просто симпатичный ей человек, когда о любви еще не только рано говорить - ее нет ни с его стороны, ни с ее, и что там будет между ними и будет ли вообще - неизвестно.
полная версия страницы