Форум » Коллективное творчество » Новый коллективный фанфик » Ответить
Новый коллективный фанфик
apropos: Попробуем приступить?
apropos: Давайте поделимся идеями нового коллективно-творческого сочинения. Приглашаются все желающие!
apropos: Первый совместный труд на этом форуме еще не готов, но уже написан. Пока соавторы дорабатывают отдельные детали и редактируют главы "Переполоха в Розингс Парке", не подумать ли о том, что еще можно всем коллективно сотворить? Фанфик ли, оригинальное произведение; любовный роман или детектив; фэнтези или триллер. Вот у меня есть пара предложений: Детектив по роману "Доводы рассудка" - серьезный и "страшный", или по ГиП (как где-то звучала мысль - что-то вроде "Дневника убийцы". Что скажете?
Хелга: apropos В восторге от твоего энтузиазма! Поддерживаю всеми руками apropos пишет: Детектив по роману "Доводы рассудка" - серьезный и "страшный" С убийствами? Хорошая идея, только убивать жалко будет А если иронический любовный роман с участием героев разных произведений Остен или другого автора?
apropos: Хелга пишет: только убивать жалко будет Мне кажется, там как раз много таких героев, которых будет не жалко и убить. Отец и сестры Эллиот, например, ту же леди Рассел, миссис Клэй, леди Дэлримпл... А убийцей может быть кузен - мистер Эллиот или муж Мэри. Хелга пишет: иронический любовный роман с участием героев разных произведений Остен или другого автора? Чудесно! А можно запустить маньяка и парочки - Энн Эллиот и Уэнтуорд, Лиззи и Дарси, Кэтрин Морланд и Генри..
Хелга: apropos пишет: А можно запустить маньяка и парочки - Энн Эллиот и Уэнтуорд, Лиззи и Дарси, Кэтрин Морланд и Генри.. 10 лет спустя... Все уже супруги, с детьми, а?
apropos: Хелга пишет: 10 лет спустя... Все уже супруги, с детьми, а? Только как бы в детях не запутаться - их же должно быть немерянное количество у наших парочек.
deicu: Хмм... Не смею навязываться со своим мнением, но если можно высказать "совет постороннего", оставайтесь в том же времени. :) Вы его предположительно неплохо изучили, а теперь представьте себе, что надо будет с нуля изучать одежду-аксессуары-манеры-быт-привычки-обычаи, да еще в таком динамически развивающемся обществе, как Англия 19 века.
Цапля: apropos пишет: Детектив по роману "Доводы рассудка" - серьезный и "страшный", или по ГиП (как где-то звучала мысль - что-то вроде "Дневника убийцы". Хелга пишет: С убийствами? apropos пишет: Мне кажется, там как раз много таких героев, которых будет не жалко и убить. Отец и сестры Эллиот, например, ту же леди Рассел, миссис Клэй, леди Дэлримпл... А убийцей может быть кузен - мистер Эллиот или муж Мэри. Дамы, офигеваю от ваших идей! Дерзайте! Хелга пишет: 10 лет спустя... Все уже супруги, с детьми, а? Только детей ..того... нЕзачем в детектив с убийствами...
apropos: deicu пишет: представьте себе, что надо будет с нуля изучать одежду-аксессуары-манеры-быт-привычки-обычаи, да еще в таком динамически развивающемся обществе, как Англия 19 века. Ой! И действительно! deicu пишет: если можно высказать "совет постороннего Ну, какая же Вы "посторонняя"... Я Вас уже давно за "нашу" считаю. Не хотите принять участие? Первый наш блин - хоть поначалу и несколько "комом" - доставил всем соавторам немалое удовольствие.
apropos: Цапля пишет: Дамы, офигеваю от ваших идей! Дерзайте! Дерзаем все вместе! А если наши парочки на необитаемый остров загнать? После кораблекрушения, на котором все случайно оказались? Уэнтворд - капитан корабля. Время действия - Энн Эллиот после отказа ему (через пару лет, например), Лиззи - после отказа Дарси и т.д.
Цапля: apropos пишет: А если наши парочки на необитаемый остров загнать? После кораблекрушения, на котором все случайно оказались? Уэнтворд - капитан корабля. Время действия - Энн Эллиот после отказа ему (через пару лет, например) Искушаете? ну-ну... Правда, идея чудесная! нужно к написанию привлечь новичков, которые раньше не участвовали.
apropos: Цапля пишет: нужно к написанию привлечь новичков, которые раньше не участвовали. И новичков, и старожилов, у которых опыта по созданию коллективных произведений теперь не занимать. Цапля пишет: Искушаете? ну-ну... Угу. (а для тебя так просто рай - объявишь темы нового сочинения оффтопной зоной, ну и... )
Lizzy: apropos, это чудесная идея! apropos пишет: Мне кажется, там как раз много таких героев, которых будет не жалко и убить. Отец и сестры Эллиот, например, ту же леди Рассел, миссис Клэй, леди Дэлримпл... А убийцей может быть кузен - мистер Эллиот или муж Мэри. Но вот настоящие убийства... У меня рука не поднимется...
Дафна: Что ж так несмело, только в пределах мирка Остен? Современная литературная наука позволяет скрестить ужа и ежа. Героев «Джейн Эйр» смешать с теми же «Доводами рассудка». Или Евгений Онегин после отказа от Тани в беретке с горя поехал в Англию и попал в роман ... (на усмотрение соавторов).
apropos: Lizzy пишет: это чудесная идея! Это я на Новый год - в роли массовика-затейника. А идея лежала на поверхности, ведь мы уже столько раз заговаривали о следующем новом произведении... Lizzy пишет: Но вот настоящие убийства... У меня рука не поднимется... Запросто поднимается (можно ведь убивать только противных героев и без подробных описаний кровавого злодеяния). Кстати, не обязательно писать фанфик. Можно придумать оригинальный сюжет. По тому времени или ударить по современности.
apropos: Дафна пишет: Что ж так несмело только в пределах мирка Остен? Это первое, что пришло в голову. (Переполох еще в нас сидит) Дафна пишет: Или Евгений Онегин после отказа от Тани в беретке с горя поехал в Англию и попал в роман ... Гениально! И зануда Андрей Болконский - после измены Наташи.
Цапля: Дафна пишет: Или Евгений Онегин после отказа от Тани в беретке с горя поехал в Англию и попал в роман . О! вот кто у нас просто обязан идти в соавторы! apropos пишет: а для тебя так просто рай - объявишь темы нового сочинения оффтопной зоной, ну и... Ох, искушаете...
deicu: > Не хотите принять участие? Первый наш блин - хоть поначалу и несколько "комом" - доставил всем соавторам немалое удовольствие Еще раз хмм... Благодарю Вас за приглашение, но вижу по высказанным предложениям, что мой педантизм пойдет вразрез с полетом фантазии сложившегося коллектива. :) Когда я писала детектив (по незаконченным "Уотсонам" Джейн Остен), я более всего старалась не нарушить авторский сюжет (насколько мы его знаем в передаче Кассандры) и, разумеется, историческую достоверность. В данном конкретном случае, мне кажется, участие такого приземленного соавтора подрежет крылья другим. :) Но спасибо все равно. *реверанс*
Дафна: deicu пишет: Когда я писала детектив (по незаконченным "Уотсонам" Джейн Остен) А почему его здесь нет?
apropos: deicu пишет: мой педантизм пойдет вразрез с полетом фантазии сложившегося коллектива. Сложившийся коллектив - в Переполохе, а он уже написан. Сейчас мы пытаемся продумать что-то новое, с дополненным и расширенным количеством соавторов. Так что рады всем. deicu пишет: более всего старалась не нарушить авторский сюжет (насколько мы его знаем в передаче Кассандры) и, разумеется, историческую достоверность. Ну, фанфик на то он и фанфик. Хочешь-не хочешь, а авторский сюжет все равно нарушается, поскольку пишется новый сюжет. В нашем первом совместном произведении мы старались в точности сохранить характеры персонажей Остин. Исключения делались только в случае непрописанных досконально в романе-первоисточнике персонажей, опять же путем не спонтанных, а логических умозаключений. Что касается исторической достоверности, то мы также всячески старались ее сохранить (неслучайно и следовали вопросы в темке по истории, чтобы ненароком не допустить очевидных или неочевидных ляпов).
Helmi Saari: deicu пишет: что мой педантизм пойдет вразрез с полетом фантазии сложившегося коллектива. ОФФТОП: Простите что обращаюсь здесь но мне Ваш педантизм до зарезу нужен в Пустоцвете. Нам в Италию надо ехать, а я в некоторой неуверенности относительно деталей.
apropos: Дафна пишет: А почему его здесь нет? О, кстати. deicu А можно его каким-то образом почитать?
deicu: 2HelmiSaari >Простите что обращаюсь здесь но мне Ваш педантизм до зарезу нужен в Пустоцвете. А это где? Извините за невежество. :) 2apropos >А можно его каким-то образом почитать? Он опубликован в (www)pemberley.com.
apropos: deicu пишет: А это где? Это в разделе фанфиков по романам Дж.Остин (Российские фанфики). Тема "Пустоцвет-2". deicu пишет: Он опубликован в (www)pemberley.com. На русском языке или на английском? И как его там найти? Так что у нас с сюжетом? Не вижу новых предложений.
Хелга: apropos пишет: Время действия - Энн Эллиот после отказа ему (через пару лет, например), Лиззи - после отказа Дарси и т.д Дафна пишет: Или Евгений Онегин после отказа от Тани в беретке с горя поехал в Англию и попал в роман apropos пишет: И зануда Андрей Болконский - после измены Наташи. И Рочестер после ухода Джейн... Остров отвергнутых и отвергших...
Цапля: Хелга пишет: Остров отвергнутых и отвергших... Хелга Просто неописуемо!
apropos: Хелга пишет: Остров отвергнутых и отвергших... Хм... как-то сложно получается. слишком много действующих лиц. Хотя... если каждый соавтор будет прорабатывать свою пару...
Цапля: apropos пишет: как-то сложно получается. слишком много действующих лиц Если новый коллектив соавторов желает писать серьезный роман - важно не отрываться от реальности и не вводить большое число персонажей - чтобы не запутаться , если ммм... иронический - можно и больше действующих лиц
Хелга: А может попробовать наваять детектив или другую историю с собственными героями? Lizzy пишет: Но вот настоящие убийства... У меня рука не поднимется... Моя тоже... deicu пишет: что надо будет с нуля изучать одежду-аксессуары-манеры-быт-привычки-обычаи, да еще в таком динамически развивающемся обществе, как Англия 19 века. А это же очень любопытно. Почему бы не изучить?
apropos: Цапля пишет: Просто неописуемо! А что - название: Остров отвергнутых и отвергших. Хотя все же лучше не сильно распыляться, наверное. Переполох показал, что много действующих лиц и сюжетных линий могут привести к большому переполоху.
Джей Ти: Хелга пишет: Остров отвергнутых и отвергших... И Торнтон после отказа Маргарет (я со своими любимыми пятью копейками)
Цапля: apropos пишет: Переполох показал, что много действующих лиц и сюжетных линий могут привести к большому переполоху. Кстати, о Переполохе. *возвращая админа на землю* как редактируется? Дамы, идея apropos о детективе с убийством не так уж несбыточна. Вариант - время действия фика - время действия романа ДР *чтобы не усложнять жизнь авторам*. В доме Эллиотов находят труп мисс-компаньонки -забыла имя - не люблю ее Подозрение падает на Энн - потому что у нее нет алиби и , кроме всего, домочадцы не рвутся ее защищать. Приехавший погостить к ммм... адмиралу Крофту капитан Уэннворт (да, адмирала придется разместить в ином имении по соседству) пытается докопаться до правды, то есть истины - из человеколюбия и врожденного чувства справедливости, и постепенно понимает, что чувства его неизменны... и пр. вот вам и детектив, и любовная линия
apropos: Джей Ти пишет: И Торнтон после отказа Маргарет Ага, собрать всех отказников. В принципе, если создать такое "безвременное" пространство, чтобы наши герои из разных времен могли встретиться.
Axel: Хелга пишет: Остров отвергнутых и отвергших... Всех посадить на один корабль, который штормом занесёт куда-нибудь на необитаемый остров...
Цапля: Джей Ти пишет: И Торнтон после отказа Маргарет ну как же без любимца нашего Торнтона. Джей Ти , ты ведь как-то говорила, что пишешь свой фик по СиЮ? или мне снилось это?
apropos: Цапля пишет: вот вам и детектив, и любовная линия Отлично!
Цапля: Axel пишет: Всех посадить на один корабль, который штормом занесёт куда-нибудь на необитаемый остров... Axel , вы уже давно здесь обитаете! присоединяйтесь к коллективному разуму! Знаете, как это стимулирует, и какой у нас общественный IQ? Сила!
apropos: Джей Ти, Axel - конечно, присоединяйтесь (понимаю, что все загружены другими делами и творчеством, но можно будет выбрать какое-то время на участие в коллективном проекте - поверьте опытным коллективщикам, - совместное творчество - безумно интересное и веселое занятие!
Хелга: Цапля пишет: Axel , вы уже давно здесь обитаете! присоединяйтесь к коллективному разуму! Присоединяйтесь! Будет интересно!
apropos: Цапля пишет: Кстати, о Переполохе. *возвращая админа на землю* как редактируется? Если вы хотите увидеть админа в числе авторов новогоднего сборника рассказов, - то потерпите несколько дней. Мне нужно сосредоточиться, написать, а потом вернусь к Переполоху. клянусь!
Кумушка: Идея замечательная, типа "Последний герой", а какое удовольствие наблюдать за творческим процессом
Хелга: apropos пишет: Если вы хотите увидеть админа в числе авторов новогоднего сборника рассказов, - то потерпите несколько дней. Ох, как хотим! Ради такого дела можно и потерпеть!
Цапля: apropos пишет: Если вы хотите увидеть админа в числе авторов новогоднего сборника рассказов "если " здесь лишнее. Мы об этом мечтаем всю свою сознательную жизнь.
Gypsie: Джей Ти пишет: И Торнтон после отказа Маргарет Только хотела предложить (даже настоять ) Я всеми лапами ЗА!!!!!!!!
Цапля: Gypsie пишет: Я всеми лапами ЗА!!!!!!!! Gypsie а поучаствовать? Слабо?
Цапля: Кумушка а какое удовольствие участвовать в творческом процессе! Это тебе намек, не просто так..
Джей Ти: Ой, я с удовольствием присоединюсь, пока принимают.
Хелга: Цапля Где откопала такую классную цитату?
Джей Ти: Цапля пишет: Джей Ти , ты ведь как-то говорила, что пишешь свой фик по СиЮ? или мне снилось это? Пишу, пишу...
Axel: Цапля пишет: Axel , вы уже давно здесь обитаете! присоединяйтесь к коллективному разуму! Спасибо большое , но я в своей жизни кроме технических инструкций ничего не писала. Зато я очень люблю читать, и с большим удовольствием читаю все произведения на форуме.
apropos: Цапля пишет: Мы об этом мечтаем всю свою сознательную жизнь. Если бы я об этом знала, то всю жизнь писала бы рождественские рассказы. Хелга пишет: Ради такого дела можно и потерпеть! Постараюсь в выходные наваять, чтобы вы долго не терпели. Gypsie Обязательно участвовать! Отговорки не принимаются.
Цапля: Хелга инет широк Джей Ти , замечательно! Мой вопрос насчет фика по СиЮ остается без ответа...
Gypsie: Цапля пишет: Gypsie а поучаствовать? Ну думаю в оформительской части - поучаствую, если конечно возьмёте... А в написательской - не писала со школы... могу поучавствовать в обсуждении и предложении идей (а чем чёрт не шутит, может смогу чем то и "попачкать" бумагу монитор ). В крайнем случаи - рьяного и верного читателя в моём лице вы точно получите (*угрожающе* но это при условии участия Торнтона, причём в вполне определённой визуализации ) шучу...
Цапля: Ах! пока писала, Джей Ти уже ответила. так что писать просто так? - нужно писать для жаждущих читателей! заводи темку и выкладывай - рядом с хозяйкой Мальборо Axel пишет: но я в своей жизни кроме технических инструкций ничего не писала Axel , чуть более полугода назад я тоже ничего в жизни не писала более объемного, чем посыльные листы на МРЭК. Апофигей моего творчества - самоотчет для сдачи на категорию. но то ли вирус здесь особый угнездился, то ли что... понесло птицу Так что не задумывайтесь!
Lizzy: Ох, дамы, так вы и меня соблазните на это дело! Искушение-то каково! Какой намечается творческий коллектив! Цапля Шикарная цитата!
Цапля: Lizzy пишет: Ох, дамы, так вы и меня соблазните на это дело! Искушение-то каково! Зря я , что ли, оттрубила три призыва в военкомате ? отрабатываю навыки рекрутирования *есть такое слово?*
Gypsie: Джей Ти пишет: Пишу, пишу... И как это ты всё успеваешь ?! СиЮ, Хозяйка Мальборо и ещё и фанфик... МОЛОДЕЦ !!!
apropos: Gypsie пишет: при условии участия Торнтона, причём в вполне определённой визуализации Тогда детектив по ДР отпадает, увы. Сгоняйте всех любимых героев и героинь на остров... или в мрачный замок на утесе, откуда выхода нет...
Lizzy: Цапля пишет: *есть такое слово?* Есть Цапля пишет: Зря я , что ли, оттрубила три призыва в военкомате ? Не зря, раз я начала задумываться
Хелга: Axel пишет: но я в своей жизни кроме технических инструкций ничего не писала. Как будто все здесь писали... главное начать
Джей Ти: Цапля пишет: о ли вирус здесь особый угнездился, Цапля, и впрям какой-то вирус
Lizzy: apropos пишет: или в мрачный замок на утесе, откуда выхода нет... О, готика пошла...
Gypsie: Цапля пишет: нужно писать для жаждущих читателей! заводи темку и выкладывай - рядом с хозяйкой Мальборо Пресоединяюсь к этой идее!!! Очень, очень хочется почитать
Джей Ти: apropos пишет: Тогда детектив по ДР отпадает, увы. Сгоняйте всех любимых героев и героинь на остров... или в мрачный замок на утесе, откуда выхода нет... "Десять негритят" ?
Gypsie: apropos пишет: или в мрачный замок на утесе, откуда выхода нет... что-то это напоминает "Десять негритят" ... и не только мне...
Цапля: Чудесно! Авторский коллектив формируется на глазах изумленной публики. Девочки, вам и карты в руки! Начинайте продумывать диспозицию
Цапля: Джей Ти Gypsie первый признак сложившегося коллектива - синхроны! У вас это уже получается! Дерзайте!
apropos: Цапля пишет: Дерзайте! А ты что?! Отлыниваешь? Подпись - бесподобная!
Хелга: apropos пишет: Тогда детектив по ДР отпадает, увы. Жаль...
Цапля: Неверная формулировка Я на свое место нашла нескольких активно жаждущих творить авторов Это разве мало? А я с удовольствием побуду читателем
apropos: Цапля пишет: А я с удовольствием побуду читателем И получится?! Ведь удовольствие - самому принимать участие, а не пассивно наблюдать со стороны.
Кумушка: Цапля пишет: Это тебе намек, не просто так.. Спасибо за приглашение, главное решиться, да и тапок боюсь не хватит, сапоги в ход пойдут
apropos: Хелга пишет: Жаль... Ну, думаю это не последнее коллективное сочинение. К тому же ты можешь и сама написать детектив по ДР.
Gypsie: Цапля пишет: А я с удовольствием побуду читателем неее... так не пойдёть... а как же твои бесподобные реплики в процессе обсуждения (я уже молчу про творческую работу)!!!
Хелга: apropos пишет: К тому же ты можешь и сама написать детектив по ДР. Детектив? Одной сложновато, фантазии не хватит. Есть другая идея, малепусенького фанфика
apropos: Gypsie пишет: а как же твои бесподобные реплики в процессе обсуждения (я уже молчу про творческую работу)!!! Вот-вот! Талантливейший автор не может вот так отойти в сторону (и не забывай про оффтопную зону )
Цапля: Кумушка , чудесный снеговичок Кумушка пишет: главное решиться, да и тапок боюсь не хватит, сапоги в ход пойдут Сапог бояться - не ходить в обувную лавку! Решайся, а остальное возникнет само собой apropos пишет: Ведь удовольствие - самому принимать участие, а не пассивно наблюдать со стороны. Кто сказал, что я буду наблюдать пассивно?
apropos: Хелга пишет: Есть другая идея, малепусенького фанфика Отлично! Фанфики разные нужны, фанфики разные важны ( хотя ты и детектив напишешь запросто - не сомневаюсь)
Хелга: Цапля пишет: А я с удовольствием побуду читателем Цапля, к тебе на лавку.
Цапля: Хелга пишет: Есть другая идея, малепусенького фанфика Намекни, пожалуйста, я ужжасно нетерпеливая
Lizzy: Встаю на Цаплину сторону, т.к. сама собираюсь быть читателем и ценителем Кумушка, классный снеговик!
apropos: Цапля пишет: Кто сказал, что я буду наблюдать пассивно? Наблюдать - выражение явно неудачное.
Gypsie: Хелга пишет: Цапля, к тебе на лавку *хватаясь за голову* что творится!!!!! Кошмар!!! Вы куда все?
Lizzy: apropos пишет: Наблюдать - выражение явно неудачное А как насчет "вдохновлять"?
Хелга: Цапля пишет: Намекни, пожалуйста, я ужжасно нетерпеливая Ни за что! Это в о-о-отдаленном будущем. Надо свои долги разгрести. Не сдержавшись, сказала
Miss Jane: Идея любопытная (правда, уж куда мне лезть в коллективное творчество, это я просто так, вклиниваюсь ). Но почему именно детектив?
Цапля: Gypsie пишет: Вы куда все? Мы не куда, мы где?... Мы все в Переполохе
Lizzy: Miss Jane пишет: правда, уж куда мне лезть в коллективное творчество, это я просто так, вклиниваюсь А почему бы Вам тоже не поробовать?
Хелга: Цапля пишет: Мы все в Переполохе Переполохнутые жертвы Переполоха
Цапля: Miss Jane Miss Jane пишет: Идея любопытная (правда, уж куда мне лезть в коллективное творчество, это я просто так, вклиниваюсь ). Но почему именно детектив? Очень вовремя и правильно вклиниваешься. Именно в коллективном творчестве чудесно отрабатываются навыки письма, причем достаточно ненапряжно и легко это происходит . Так что присоединяйся к формирующемуся коллективу. А детектив почему ? наверное, самый интригующий вид деятельности В том смысле, что интрига стимулирует писателей - писать , а читателей - читать
Кумушка: У вас такие симпатичные новогодние аватарчики, что не удержалась, тоже сменила одежку
Miss Jane: Lizzy пишет: А почему бы Вам тоже не поробовать? Ох, нет. Боюсь, если бы я присоединилась, непременно появилась бы какая-нибудь наивнейшая как овца героиня, и это испортило бы все произведение! А на самом деле, я просто никогда ничего подобного фанфикам не писала..... И просто не представляю себе, как это возможно. Для меня произведения Остен и все ее главные герои - лица неприкосновенные. Даже если не менять их характеров, все равно. Это трудно. Хотя, бесспорно, можно было бы создать что-нибудь с второстепенными и мало освещенными Остен героями. Мне чего-то в последнее время хочется какого-то дикого микса почитать, что-то вроде Джерома Джерома и Остен. Чтобы остроумно, и в то же время про любовь тоже что-нибудь было А детектив, это, конечно, хорошо, но ведь кажется, "Переполох...." - это же именно детектив, разве нет?
Цапля: Кумушка пишет: вас такие симпатичные новогодние аватарчики, что не удержалась, тоже сменила одежку осталсь одна я, неновогодняя, среди присутствующихздесьдам? Кто видел новогоднюю птицу в инете, дайте ссылку, плиз!!!
Цапля: Miss Jane пишет: А детектив, это, конечно, хорошо, но ведь кажется, "Переполох...." - это же именно детектив, разве нет? Именно! Иронический А это проблема? Miss Jane пишет: Мне чего-то в последнее время хочется какого-то дикого микса почитать, что-то вроде Джерома Джерома и Остен. А написать?
Miss Jane: Цапля пишет: Именно! Иронический А это проблема? Нет, это замечательно. просто теперь, по логике вещей, надо бы попробовать что-нибудь другое Цапля пишет: А написать? С этим труднее..... Вообще, как можно себе представить смесь Джерома и Остен? Добавить туда еще немного трагизма из Шекспира, присолить Диккенсовскими несчастными детьми, добавить готики Бронте - и - вуаля! получится самая настоящая бурда
Джей Ти: Miss Jane пишет: С этим труднее..... Вообще, как можно себе представить смесь Джерома и Остен? Добавить туда еще немного трагизма из Шекспира, присолить Диккенсовскими несчастными детьми, добавить готики Бронте - и - вуаля! получится самая настоящая бурда Не, не бурда, эклектика
Хелга: Miss Jane пишет: А детектив, это, конечно, хорошо, но ведь кажется, "Переполох...." - это же именно детектив, разве нет? Любовно-иронический детектив. Все в одном флаконе.
Miss Jane: Джей Ти пишет: Не, не бурда, эклектика Ну, я в вас верю, дамы, вы у нас такие молодцы, все талантливы, так что не сомневаюсь, что у вас получится! Хелга пишет: Любовно-иронический детектив. Все в одном флаконе. А я и не знала! Конечно, вам решать.....
Gypsie: Miss Jane пишет: Конечно, вам решать..... *бурча* они вон почти все в отказную собрались
Цапля: Милые дамы, начинающие соавторы! По обычаю коллективная темка у нас оффтопная Надеюсь, мое неучастие в написании нового чудо-детектива или чего-то не менее интересного и интригующего по объективным причинам не станет для админа поводом запретить мне здесь оффтопить Кроме того, прощаться у нас принято в самых оффтопных на момент общения темках . Всем спасибо и спокойной ночи!
Хелга: Miss Jane пишет: Конечно, вам решать..... Что значит вам? Предлагайте свои идеи! Детектив, наверно, все таки заманчивее, интрига и таинственность увлекают. Вот подумалось, а если отправить народ не на остров, а в путешествие по морю и действие перенести на палубу корабля? Ограниченное пространство, преступник среди пассажиров...
Хелга: Цапля
Miss Jane: Хелга пишет: Вот подумалось, а если отправить народ не на остров, а в путешествие по морю и действие перенести на палубу корабля? Хелга , идея, бесспорно, отличная. Интересно, заманчиво, и интрига, бесспорно. Но я себе этого не представляю , получится приключенческое что-то. У меня с Остен это мало вяжется в голове, уж очень ее герои связаны с обычной жизнью. Хелга пишет: Ограниченное пространство, преступник среди пассажиров... На Агату Кристи похоже Зачем тогда туда внедрять героев Остен? Проще придумать новых, которые будут более органично там смотреться. Извините, что противоречу мнению большинства, уважаемые дамы, просто высказываю свое скромное мнение....
Хелга: Miss Jane пишет: Зачем тогда туда внедрять героев Остен? Проще придумать новых, которые будут более органично там смотреться. Можно и не внедрять, а придумать своих. Это даже интереснее. Можно дать некоторым героям черты характеров уже известных нам, а можно и свободно придумывать. Я когда-то тоже не представляла, что с героями Остен возможно написать детектив, а оказалось, что можно. Miss Jane пишет: Извините, что противоречу мнению большинства, уважаемые дамы, просто высказываю свое скромное мнение.... А вот здесь ты не права, определенно. Противоречь, это полезно для общения и творчества. Идеи есть?
Miss Jane: Хелга пишет: Можно и не внедрять, а придумать своих. Это даже интереснее. Можно дать некоторым героям черты характеров уже известных нам, а можно и свободно придумывать. Думаю, отличная идея, совместить и то, и другое. Получится чудесно-расчудесно! Хелга пишет: Идеи есть? Можно взять каких-нибудь современных товарищей-поклонников Остен и отправить их в ее время..... Бредово получится, правда. Но большего на ум не приходит. Просто многие девушки мечтают частенько оказаться в той эпохе, полагая, что тогда все было чудесно и замечательно..... А вот на самом деле, они, отправляясь туда, понимают, как там все трудно итп.... Но это уже что-то из области фантастики!
Хелга: Miss Jane пишет: Можно взять каких-нибудь современных товарищей-поклонников Остен и отправить их в ее время... Кстати, отличная идея! Почему бы не забраться в область фантастики?
Lizzy: Цапля Miss Jane пишет: Можно взять каких-нибудь современных товарищей-поклонников Остен и отправить их в ее время..... Кстати, очень интересная идея! Я тоже прощаюсь. Дамы
Miss Jane: Хелга пишет: Кстати, отличная идея! Почему бы не забраться в область фантастики? Lizzy пишет: Кстати, очень интересная идея! Ох, как неожиданно, если честно, я тапок ожидала! Так что спасибо за то, что хотя бы признали это возможным, уважаемые собеседницы. Тут можно развить все, что угодно. И проблемы адаптации, и философии, и любовную тему добавить, и даже детективную. Словом, при желании может получиться огромное поле для деятельности. Тем более, что таким образом соединятся две эпохи - современная и остеновская. В общем-то, будет и индивидуальнейшее творчество, и не фанфик, и в то же время связано с нашей любимой Остен.
Леона: *шёпотом* А лишённым таланта в писательстве можно присоединиться? Мне так понравилась идея "типа последний герой"! И мне кажется интересным придумывать своих героев, а в процессе их можно сводить с кем угодно. И они могут путешествовать хоть во времени, хоть в пространстве...
deicu: Действительно, сюжет, основанный на столкновении розовой мечты с суровой реальностью, - вечнозеленый. Не думаю, что нашим современникам во всем понравилось бы то время. У каждого из нас, конечно, свои фобии; для меня точно на первом месте было бы обилие насекомых-паразитов (клопы, блохи, вши и, понятно, тараканы), непременных жителей и тогдашних хижин, и тогдашних дворцов. Житейские трудности, понятно, зависят еще и от социальной прослойки, в которую предполагается отправить героев. Одно дело - отдать белье прачке, и совсем другое - быть прачкой и его стирать. :) Чтобы не было языкового барьера (впрочем, он будет всегда - ведь два века прошло), герои, видимо, должны быть англичанами? Впрочем, не претендую на знание фантастики: там, наверное, есть способы преодолевать подобные затруднения и вообще сопротивление материала.
Axel: Хелга пишет: Кстати, отличная идея! Почему бы не забраться в область фантастики? Поддерживаю двумя руками. Я очень люблю фэнтази. И много её читаю. Сюжет с перемещением во времени и пространстве довольно распространенный. deicu пишет: там, наверное, есть способы преодолевать подобные затруднения и вообще сопротивление материала. Множество способов. Только надо обновить в памяти эти подробности, и несколько вариантов такого перемещения могу предложить.
Хелга: Леона пишет: И мне кажется интересным придумывать своих героев, а в процессе их можно сводить с кем угодно. И они могут путешествовать хоть во времени, хоть в пространстве... Axel пишет: Поддерживаю двумя руками. Я очень люблю фэнтази. И много её читаю. Сюжет с перемещением во времени и пространстве довольно распространенный. "занудно" Можно еще и детективную линию добавить, легонькую такую. deicu пишет: У каждого из нас, конечно, свои фобии; для меня точно на первом месте было бы обилие насекомых-паразитов (клопы, блохи, вши и, понятно, тараканы), непременных жителей и тогдашних хижин, и тогдашних дворцов. Если наполнить вещь всякими подобными деталями, и добавить долю иронии, было бы deicu пишет: Чтобы не было языкового барьера (впрочем, он будет всегда - ведь два века прошло), герои, видимо, должны быть англичанами? Согласна, это было бы разумнее. Ну, или англоговорящие русские
Бэла: Да-а! А я ведь только на 8 часов сна отключилась, а тут уже разгул попер! Сообщу и свои мыслищи! Фэнтези увлекалась в весьма нежном возрасте. Сейчас только Стругацкие прокатывают, и то не все, а некоторые - с филосовско-притчевым уклоном и экскурсом в 70-е годы (ностальгия, панимаш). А вот по поводу следующего эпуса (эпохального опуса ) мне кажется, можно создать такие писательские бригады: одни ваяют фэнтези, если это дело нравится, другие - все же трудятся над развитием фандома Остин ( идея Хелгина(?) оч.понравилась). И еще понравилась идея про наших русских парней, которых тоже эммм кинули. Онегин с Болконским - Ахххх, хочется им щастья полные горсти! ( не бейте, но я знаю, как выглядит Онегин... с серьгой в ухе ) А то что, только европейцким режиссерам позволено эээ препарировать нашу классику?
Axel: Хелга пишет: "занудно" Можно еще и детективную линию добавить, легонькую такую. Правильно, человек же не может появится в прошлом из ниоткуда. И поведение его будет отличатся немного всё равно. Есть повод для подозрения и расследования
Хелга: Бэла пишет: мне кажется, можно создать такие писательские бригады: одни ваяют фэнтези, если это дело нравится, другие - все же трудятся над развитием фандома Остин В какую бригаду идешь?
Бэла: Хелга пишет: В какую бригаду идешь? Да есть там одна, лавочка называется Увы, из-за разных часовых поясов нэ можу я активно общаться в 4 часа ночи. Да и муж будет, мягко говоря, в недоумении (его и так уже от мистера Ф. потряхивает )
Цапля: Леона , среди нас нет лишенных талантов, я в этом уверена! Axel , значит, рука уже тянется к перу клавиатуре, придумывать сюжеты? Вот и славно! Лиха беда начало.... Бэла пишет: Увы, из-за разных часовых поясов нэ можу я активно общаться в 4 часа ночи А вы организуйтесь бригадой близких часовых поясов? есть же среди нас те, кто гуляет в инете, когда мы десятый сон видим? возможно, близко живут к крайнему северо-востоку? Девочки, идеи ваши - великолепны! представляю, с каким удовольствием буду все это читать... Только не бросайте свои задумки, пожалуйста! Потому что коллективное творчество - это совершенно особое состояние, я знаю, что говорю! Коллективное творчество – вещь чрезвычайно сложная , но безумно интересная… Вам придется переживать производственные споры и непонимания, вам придется хоронить свои гениальные идеи в угоду другим идеям – не менее, как вы считаете, а более гениальным - с точки зрения коллектива. Вам придется научиться читать мысли друг друга – чтобы случайно не быть поставленными в тупик – внезапным финтом ушами самых покладистых и спокойных, рационально мыслящих соавторов. Вам придется кромсать и переписывать свои умопомрачительные сценки – по требованию коллектива, и, возможно, неоднократно. Вам придется научиться принимать отдельные милые недостатки соавторов - излишнюю эмоциональность или невероятное упрямство – именно милые, других у соавторов быть не может… Вы еще здесь? Дамы? Вы будете засыпать глубоко за полночь, прокручивая в голове возможности разрулить непонятки в отношениях ваших любимых персонажей. Вы будете торопиться к компу сразу после работы, забывая про ужин, потому что именно на работе вам в голову пришло очередное озарение – вы будете набирать тексты со скоростью света, пытаясь успеть записать гениальнейшую мысль, с упоением нести ее в инет, и получать восторженные рукоплескания сотоварищей по счастью – и сидеть у монитора, глупо улыбаясь собственному отражению, ошалев от неповторимого мгновения - вы держите за хвост синюю птицу. Вы будете пьяны от счастья созидания – и поверьте, в это время ваш соавтор тоже улыбается вам, ответно – за тысячу километров, быть может. Вы будете шутить и смеяться – вместе, радоваться друг за друга, как за близких людей, вместе отмечать маленькие творческие победы. Вы не раз воскликнете: «Какой черт меня занес на эти галеры!». Вы не раз подумаете: как же мне свезло очутиться именно здесь и именно сейчас. Я вам по-доброму завидую, правда. Вы в начале удивительного пути. ЗЫ неужели остались сомневающиеся в участии?...
Lizzy: deicu, Хелга, Бэла, Axel замечательные у вас идеи! Бэла пишет: одни ваяют фэнтези, если это дело нравится, другие - все же трудятся над развитием фандома Остин Можно и так, а можно и фэнтези по фандому Остен
Lizzy: Цапля, браво! Просто нечего добавить! Подписываюсь под каждым твоим словом!
Цапля: Lizzy , вдруг передумаешь насчет неучастия?
Lizzy: Цапля, признаться, твой пост пробрал меня до самых глубин души - настолько все это ощутимо и знакомо! Под влиянием нахлынувших чувств (простите за офф) я хочу поблагодарить всех своих соавторов ( ) за это счастье!!! СПАСИБО!!! Но тем не менее, не передумала
Miss Jane: Дамы, ну на чем порешили-то?
Цапля: Miss Jane , идеи ваши с перемещением во времени, и масса иных, от обилия которых я даже запуталась слегка - оччень перспективны, и таят в себе много возможностей . Решайте, определяйтесь с желающими творить - открывайте сообща Первую Тему ... и дерзайте . Благодарные читатели уже ждут повода поблагодарить Lizzy , это счастье взаимно! Спасибо! И я уверена, что Переполох - не последнее наше совместное детище...
Miss Jane: Цапля пишет: идеи ваши с перемещением во времени, и масса иных, от обилия которых я даже запуталась слегка - оччень перспективны, и таят в себе много возможностей Ох, ох, надо бы выбрать теперь что-нибудь из этого разнообразия.... Цапля пишет: Решайте, определяйтесь с желающими творить - открывайте сообща Первую Тему Жду не дождусь, когда ж самый смелый творец отважится на это! Уже в предвкушении интереснейшего чтения!
Цапля: Miss Jane пишет: Жду не дождусь, когда ж самый смелый творец отважится на это! Зачем ждать? действуйте! Вот придет вечер, соберется новый коллектив авторов - и можно приступать
Lizzy: Цапля пишет: И я уверена, что Переполох - не последнее наше совместное детище... Очень, очень на это надеюсь! Цапля пишет: Зачем ждать? действуйте! И правда, Miss Jane, зачем?
Miss Jane: Lizzy пишет: И правда, Miss Jane, зачем? А почему, собственно, я? Да, к предыдущим ораторам: я считаю, что все-таки лучше англичан. А то надо будет показывать еще и различие между менталитетами, да между эпохами - замучаешься!
Lizzy: Miss Jane пишет: А почему, собственно, я? Так крайнего можно долго искать
Miss Jane: Lizzy пишет: Так крайнего можно долго искать Так я ж толком и понятия-то не имею, как на форуме творчество осуществляется. Опыта никакого нет.
apropos: Miss Jane пишет: Для меня произведения Остен и все ее главные герои - лица неприкосновенные. Насколько я вижу, эта позиция уже несколько изменилась. На всякий случай даю ссылку на нашу самую первую дискуссию о фанфиках по произведениям Дж.Остин - тогда некоторые из участников даже не знали, что такое "фанфик". click here Думаю, Вам может быть любопытно ее почитать. Леона пишет: А лишённым таланта в писательстве можно присоединиться? Нужно! Как правильно здесь заметили: бесталанных у нас здесь нет. Бэла пишет: можно создать такие писательские бригады: одни ваяют фэнтези, если это дело нравится, другие - все же трудятся над развитием фандома Остин Чудесное предложение! Кто пишет фанфики, кто совместно создает оригинальное произведение. И в любых жанрах - детектив, фэнтези, фантастика, любовный роман, триллер... что еще? Словом, кому что нравится. Цапля Превосходно сказано о коллективном творчестве! Я совершенно расчувствовалась... (дорогие мои соавторы - ведь, считай, восемь месяцев мы собирались почти каждый день. Общались, спорили, смеялись, писали, кидались тапками... Теперь я понимаю, какое это было чудесное время, хотя многое еще впереди - Переполох так и не закончен. ) Дорогие участники! Поверьте опытным коллективносочинителям: вас ожидает настоящее чудо, редкое удовольствие от процесса такого творчества, когда все вместе... Miss Jane пишет: Так я ж толком и понятия-то не имею, как на форуме творчество осуществляется. Опыта никакого нет. Опыт появится, а мы поможем. И еще: я переношу эту тему в раздел "Наше творчество", поскольку речь идет не только о фанфиках, а затем выделю для коллективных сочинений отдельный раздел (или даже форум).
Miss Jane: apropos пишет: На всякий случай даю ссылку на нашу самую первую дискуссию о фанфиках по произведениям Дж.Остин - тогда некоторые из участников даже не знали, что такое "фанфик". click here Думаю, Вам может быть любопытно ее почитать. С дискуссией ознакомилась, и, слава Богу, что тема закрытая! Иначе бы меня "понесло". Уж больно эмоциональное в некоторых местах было обсуждение. apropos пишет: Насколько я вижу, эта позиция уже несколько изменилась. Я сама лично читала только несколько фанфиков на данном форуме (в том числе "Эпистолярные забавы" Бэлы). Все они любопытны, авторы относятся с огромным уважением и любовью к первоисточнику, их произведения прекрасно написаны, их интересно читать, хотя, если честно (да не закидают меня тапками!), я к фанфикописательству по-прежнему отношусь настороженно.
apropos: Miss Jane пишет: С дискуссией ознакомилась, и, слава Богу, что тема закрытая! Иначе бы меня "понесло". Уж больно эмоциональное в некоторых местах было обсуждение. Тема закрыта не потому, что ее решили не продолжать, а потому, что она переполнилась сообщениями и превысила какой-то там размер. Поэтому была открыта новая - специальная для обсуждения фанфиков - тема Фанфики: за и против, где Вы можете написать все, что думаете по этому поводу, а мы с вами с удовольствием согласимся или... подискутируем... Miss Jane пишет: я к фанфикописательству по-прежнему отношусь настороженно. Это может пройти (как у многих наших участников), или нет... Miss Jane Кстати, Вы можете открыть в этом разделе новую тему... например, "Коллективное фэнтези" - и собирать там бригаду соавторов, которые хотят творить в жанре фэнтези (или в каком жанре Вы хотите писать?), обсудить примерную тему для творчества, сюжет, героев - и вперед!
Miss Jane: apropos пишет: Поэтому была открыта новая - специальная для обсуждения фанфиков - тема Фанфики: за и против, где Вы можете написать все, что думаете по этому поводу, а мы с вами с удовольствием согласимся или... подискутируем... Не хочу повторяться. Большинство моих мыслей уже было высказано уважаемыми участницами форума (по поводу уважения к первоисточнику, сохранения характеров героев итп). Думаю, я тут ничего нового не смогу добавить. apropos пишет: Это может пройти (как у многих наших участников), или нет... Думаю, мне стоит пояснить свою мысль. Сама я за фанфикописательство вряд ли когда-нибудь возьмусь, но почитать чужие хорошие фики могу и с удовольствием. Вот. А мое настороженное отношение - это настороженное отношение к самому фикрайтерству в принципе, по любому произведению. На данном форуме, я уверена, ни одна участница не написала и не напишет оскорбляющего чувства любителя ДО фика, поэтому я тут и обосновалась (если не выгоните, конечно! ) apropos пишет: "Коллективное фэнтези" - и собирать там бригаду соавторов, которые хотят творить в жанре фэнтези А разве это фэнтази?
apropos: Miss Jane пишет: настороженное отношение к самому фикрайтерству в принципе, по любому произведению Если Вы имеете в виду, когда пишется что угодно по чему угодно, лишь бы написать и эпатировать публику - то у нас здесь это не приветствуется. Miss Jane пишет: На данном форуме, я уверена, ни одна участница не написала и не напишет оскорбляющего чувства любителя ДО фика В этом можете быть уверены. Miss Jane пишет: А разве это фэнтази? А что? (наверное, я перепутала жанр, в котором Вы хотите писать произведение)
Miss Jane: apropos пишет: Если Вы имеете в виду, когда пишется что угодно по чему угодно, лишь бы написать и эпатировать публику - то у нас здесь это не приветствуется. Именно это я и имею в виду. apropos пишет: А что? Сама не знаю! Просто фэнтази для меня это что-то вроде Толкина, а Толкину до эпохи Остен ох как далеко!
Хелга: Цапля пишет: неужели остались сомневающиеся в участии?.. Цапля Ну ты даешь! Извини, сорвалось, но это первая реакция! Остается только подписаться под каждым словом и добавить, что это дело стоит того, чтобы им заняться!
apropos: Хелга пишет: это дело стоит того, чтобы им заняться! Это точно! Miss Jane пишет: Просто фэнтази для меня это что-то вроде Толкина, а Толкину до эпохи Остен ох как далеко! Как и фантастике. Я плохо разбираюсь в фэнтези, потому как это не читаю. А перемещение во времени - это не фэнтези? Не знаю, почему скромно молчат остальные участники. Мне показалось вчера, что их захватила идея создания коллективного сочинения. Итак, какие были предложения: необитаемый остров корабль без руля и без ветрил таинственный замок Это для героев наших любимых произведений, включая Болконского и Онегина. Хм... А, и перемещение во времени и пространстве. И идея создания оригинального произведения непонятно какого жанра. Хотя мне, лично, кажется, идея с детективом по ДР - очень неплоха.
Цапля: apropos пишет: Хотя мне, лично, кажется, идея с детективом по ДР - очень неплоха. теоретически, если бы мне время позволяло участвовать, я бы подписалась именно на этот вариант. Оказывется, детективы - моя слабость Но у нас Gypsie и Джей Ти вроде хотели непременно с Торнтоном писать фик Вообще, тоже с удовольствием почитаем, нет?
Хелга: Цапля пишет: Вообще, тоже с удовольствием почитаем, нет? С превеликим! Дамы, главное решиться! Не ждать, что кто-то начнет, а просто начать, народ подтянется! apropos пишет: А перемещение во времени - это не фэнтези? Скорее фантастика
apropos: Цапля пишет: Gypsie и Джей Ти вроде хотели непременно с Торнтоном писать фик Вообще, тоже с удовольствием почитаем, нет? Конечно, с удовольствием. Хотя, честно говоря, я не представляю, как "скрестить" героев той же Остин и Гаскелл - все же разные эпохи, разные социальные слои, в конце-концов. Интересно получается - Беннеты, владельцы поместья, были неровней для Дарси. Что тогда говорить о дочери священника (да еще покинувшего церковь) и владельце фабрики? Если только роковая случайность. Хелга пишет: Не ждать, что кто-то начнет, а просто начать Но сначала нужно решить, что начать. Нам-то было проще, как мне теперь кажется - идея детектива не просто висела в воздухе, - уже шла игра в детектив. А потом переделать детектив в романтически-иронический - было совсем просто.
Miss Jane: apropos пишет: Но сначала нужно решить, что начать. Дамы, советую начинать детектив. Вам же привычнее работать с этим жанром уже родное, знакомое.... (кстати, я тут вспомнила внезапно, что на одном форуме я участвовала в игре по "Шерлоку Холмсу"... чего только в жизни не бывает!)
Цапля: apropos пишет: Но сначала нужно решить, что начать. Решать будут те, кто будет писать. Идей много, авторам важно выбрать то, что можно реализовать практически. Я, со своим слабым воображением, допустим, с трудом представляю, зачем их вообще скрещивать и смешивать в кучу ( тем паче еще и Онегина ). Но я консерватор. И тем не менее, может быть, когда это будет написано, покажется восхитительным!
Хелга: apropos пишет: Но сначала нужно решить, что начать. Нам-то было проще, как мне теперь кажется - идея детектива не просто висела в воздухе, - уже шла игра в детектив. Да, верно, проще было apropos пишет: Хотя, честно говоря, я не представляю, как "скрестить" героев той же Остин и Гаскелл - все же разные эпохи, разные социальные слои, в конце-концов. Только в фантастике. А если, предположим, продолжая идею с перемещениями, наши современники путешествуя по Англии 19 века, попадают в разные периоды и перетаскивают каким-то образом героев из одного десятилетия в другое? Тогда можно будет смело варьировать периодами. Хотя, я бы предпочла приземленный детектив или лавстори
Цапля: Дамы, инет у меня сегодня мертвый. Продолжайте фантазировать . надеюсь, завтра заскочу, увижу долгожданную новую темку коллективного творчества. Нет? Спокойной всем ночи.
Хелга: Цапля
Miss Jane: Хелга пишет: Только в фантастике. А если, предположим, продолжая идею с перемещениями, наши современники путешествуя по Англии 19 века, попадают в разные периоды и перетаскивают каким-то образом героев из одного десятилетия в другое? Тогда можно будет смело варьировать периодами. Будет очень запутанно, да и неизвестно, как разумные и рациональные англичане 19 века повели бы себя в такой ситуации...
Lizzy: Дамы, смелее вперед! Цапля И я уползаю. Спокойной ночи всем!
apropos: Хелга пишет: наши современники путешествуя по Англии 19 века, попадают в разные периоды и перетаскивают каким-то образом героев из одного десятилетия в другое? Тогда можно будет смело варьировать периодами. Это да, но я даже не представляю... Сюжет-то должен быть какой-то. И развитие тех же чувств у героев время занимает. И кто будет путешествовать? У нашего современника сбежит девушка в прошлый век, а он ринется за ней? Впрочем, поскольку из всех перемещений я читала только Рыцаря Деверо (а там это перемещение чудесно описано, но и любовная линия только одна), то могу и не представлять, как это может быть. Цапля
Хелга: apropos пишет: У нашего современника сбежит девушка в прошлый век, а он ринется за ней? А идея хороша! Она там встретит Дарси, потом Торнтона и будет сравнивать их со своим молчелом. Простите, я опять про Дарси, кто о чем, а больной о лекарстве Miss Jane пишет: Будет очень запутанно, да и неизвестно, как разумные и рациональные англичане 19 века повели бы себя в такой ситуации... Поэтому детектив в реальном времени проще.
apropos: Хелга пишет: детектив в реальном времени проще Или триллер... Хотя я все Агату Кристи вспоминаю, где повествование ведется от первого лица - лица убийцы... Ох, как развернуться-то можно... (как это роман называется? Убийство Роджера... какого-то - или я опять что-то путаю?) Эх, было бы у меня времени побольше...
Хелга: apropos пишет: как это роман называется? Убийство Роджера... какого-то - или я опять что-то путаю?) «Убийство Роджера Экройда». Обожаю этот роман. первый раз читала - была просто в восторге от идеи и воплощения! apropos пишет: Эх, было бы у меня времени побольше... Завал идей! Реализация... Время...
Miss Jane: Хелга пишет: «Убийство Роджера Экройда». Обожаю этот роман. первый раз читала - была просто в восторге от идеи и воплощения! Я его в свое время на французском читала Давно дело было....
Элайза: apropos пишет: как это роман называется? Убийство Роджера... какого-то - или я опять что-то путаю?) Не путаешь. "Убийство Роджера Экройда". Шикарный роман. А еще можно Джейн нашу Остен скрестить с Вильямом нашим Шекспиром, например. Собрать всех, как тут предлагали, на один борт, закинуть в бурное море, выбросить на остров, а там выйдет к ним этакий Просперо и устроит им... "этот прекрасный новый мир". Словом, буйству фантазии нет и может быть предела! "Главное - величие замысла". (с) С восхищением прочитав эту тему, лишний утвердилась в мысли, что творческий вирус на этом форуме продолжать цвести бурным и махровым цветом, что обещает нам - читателям и по совместительству немножко и критикам - еще немало приятных минут, часов и дней увлекательного чтения! ГиП-ГиП-(и не только)- ура, товарищи! (*шепотом*): и начинайте ужо чего-нибудь писать потихоньку, тут же ведь известное дело - лиха беда начало...
Леона: Цапля только что забралась обратно на стул, с которого сползла почти без чувств после прочтения твоего поста. Это само по себе - цельное литературное произведение! Браво! Хелга пишет: А если, предположим, продолжая идею с перемещениями, наши современники путешествуя по Англии 19 века, попадают в разные периоды и перетаскивают каким-то образом героев из одного десятилетия в другое? По-моему, идея прекрасна!
apropos: Элайза пишет: творческий вирус на этом форуме продолжать цвести бурным и махровым цветом Вашими бы устами, да мед пить... Пока вот никак не определимся, какой жанр выбрать, не говоря уже о сюжете. Подумала, что, может, не стоит заморачиваться с 19-м веком и героями Остин, а написать что-то современное, что все знают (и не придется придерживаться исторической достоверности - что очень и очень нелегко). Например, гости съезжались на дачу...
Цапля: apropos пишет: Подумала, что, может, не стоит заморачиваться с 19-м веком и героями Остин, а написать что-то современное, что все знают (и не придется придерживаться исторической достоверности - что очень и очень нелегко). Например, гости съезжались на дачу... на мой взгляд, это было бы оптимально. Я, конечно, не могу вмешиваться , исходя из того, что участвовать пока не собираюсь, но, ежели мне будет позволено заметить, современная писанина гораздо проще. Потому что если вы начнете писать фанфик, или роман о перемещениях во времени или временах Остен (Гаскелл) - придется все время оглядываться на исторические мелочи, чтобы не быть недостоверными , а это действительно сложно. Хорошо, если среди соавторов будут знатоки эпохи, а если нет? Гости съезжались на дачу... или история современного Шеппарда - супер! Ах, девочки, объединяйтесь и пишите поскорее! так хочется новых романов и фанфиков!
Miss Jane: apropos пишет: написать что-то современное Запросто! Хорошая идея!
Хелга: Miss Jane пишет: Запросто! Хорошая идея! В какой стране? Россия? Британия? Может, Франция? Хотя, "гости съезжались на дачу", снегопад, дороги занесло, череда таинственных убийств или покушений... Или что-нибудь более оригинальное...
Gypsie: Хелга пишет: Хотя, "гости съезжались на дачу", снегопад, дороги занесло, череда таинственных убийств или покушений... Ооо... А это уже "Отель "У погибшего альпиниста" Стругацких...
Helmi Saari: Дамы, у вас есть отличный персонаж, его рано списывать со счетов. Почему бы вам не написать "Хроники Тимоти Тинкертона"? Начать можно с какого-нибудь "Дела фабрики Мальборо" потом и за "Доводы рассудка" приняться. Посольку Мэри будет общеться с сетсрами и их семьями, можно будет вводить в тексты любых персонажей Г и П. И обязательно вставить сцену, годе Тинкертон учит жизни юного Шерлока Холмса.
Элайза: Helmi Saari пишет: Почему бы вам не написать "Хроники Тимоти Тинкертона"? По-моему, идея исключительно замечательная.
Miss Jane: Helmi Saari пишет: Дамы, у вас есть отличный персонаж, его рано списывать со счетов. Почему бы вам не написать "Хроники Тимоти Тинкертона"? Увы, я даже и не знаю, кто это такой? Хелга пишет: Россия? Британия? Может, Франция? Ох, можно все, что угодно, я люблю и первое, и второе и третье.
Lizzy: Miss Jane пишет: Увы, я даже и не знаю, кто это такой? Это один из новых персонажей "Переполоха" - нашего коллективного фика по ГиП
Дафна: Miss Jane пишет: Увы, я даже и не знаю, кто это такой?
Miss Jane: Lizzy пишет: Это один из новых персонажей "Переполоха" - нашего коллективного фика по ГиП Об этом я догадывалась, но ведь в общем-то не знаю, кто это такой (знаю, что с ухом у него еще что-то было.... да? )
Gypsie: Helmi Saari пишет: Почему бы вам не написать "Хроники Тимоти Тинкертона"? Идея классная!!! если за неё толком взяться, думаю будет очень интерессно... (*с надеждой* может в связи с исключительной любовью к персонажу Тинка соавторы Переполоха всё же захотят взяться за эту затею ) Miss Jane пишет: Увы, я даже и не знаю, кто это такой? Об этом я догадывалась, но ведь в общем-то не знаю, кто это такой (знаю, что с ухом у него еще что-то было.... да? ) Так ведь Тинк ещё не появился в выложеных главах и поэтому читатели его ещё не знают. Я сама с ним знакома только по обсуждениям авторов . Так что нечего удивляться...
Miss Jane: Gypsie пишет: Так ведь Тинк ещё не появился в выложеных главах и поэтому читатели его ещё не знают. Я сама с ним знакома только по обсуждениям авторов . Так что нечего удивляться... Ох, спасибо, а то мне даже неловко стало за свою темноту.....
Цапля: Идея с Тимоти действительно классная! Может, кто из соавторов все ж решится? Я, при всей своей нежной любви к Тинку, не смогу. Но - ежели через м-м-м... полгодика, примерно, идея еще не будет реализована, кто знает, вдруг не устою...
Хелга: Цапля пишет: Идея с Тимоти действительно классная! Отличная идея! Цапля пишет: Но - ежели через м-м-м... полгодика, примерно, идея еще не будет реализована, кто знает, вдруг не устою.. Цапля
Цапля: Хелга буду весьма и весьма счастлива соавторствовать .. в перспективе
Дафна: Цапля пишет: Идея с Тимоти действительно классная! +1 Helmi Saari,
Цапля: *с надеждой* Дафна , так, может, возьмешься? Ты ведь в курсе всех переполошных дел, было бы шикарно?.. Как хочется почитать про Тинка....
Lizzy: Цапля пишет: Идея с Тимоти действительно классная! Подписуюсь! С удовольствием бы почитала!
Леона: Miss Jane пишет: Увы, я даже и не знаю, кто это такой? Gypsie пишет: Так ведь Тинк ещё не появился в выложеных главах и поэтому читатели его ещё не знают. Спасибо,а то я уж расстроилась, что такая серая ... Утешение, что не я одна. Пойту перечитаю Переполох...
Цапля: Леона пишет: Пойту перечитаю Переполох... Мысль! * у меня недавно возникла мысль, на почве творческого переполохопростоя - и опасений, что забуду, об чем речь идет в нашем опусе - перечитать все обсуждения, начиная с первого На выходных займусь. *
Gypsie: Цапля пишет: перечитать все обсуждения, начиная с первого Героическое начинание А ты, когда будешь перечитывать, сразу сохраняй самые комичные и интерессные реплики - потом можно будет выложить, как "Историю создания Переполоха". Что б те читатели, которые не осмелились прочитать обсуждения смогли бы всё-таки оценить специфику вашей совместной работы (прощё сказать - посползали под столы... )
Цапля: Gypsie пишет: А ты, когда будешь перечитывать, сразу сохраняй самые комичные и интерессные реплики - потом можно будет выложить, как "Историю создания Переполоха". Ну что ты, как же там выбрать? там что ни реплика в любом моменте обсуждений - то перл! Только если цитировать пачками. А ты читала? а самые первые обсуждения? а про то, как Херст спит в салате? А про методы покушений на персонажей? Ох, как мы весело начинали! Точно, счас пойду читать, не выдержу до выходных.
Lizzy: Цапля, желаю хорошо повеселиться! Жду новых цитат в ПЕРЛовке!
Цапля: Lizzy пишет: Цапля, желаю хорошо повеселиться! Спасибо! буду постараться.
apropos: Так что с идеями? Заглохло? И окончательно? Тогда опять предлагаю вернуться к детективу по Доводам рассудка. Если нет смелых - сейчас пойду и открою темку в Коллективном творчестве. Присоединяйтесь!
apropos: Итак, предлагаю: Убийца - кузен мистер Уильям Уолтер Эллиот, который одержим желанием заполучить как можно скорее титул баронета и стать хозяином Киллинч-Холла. Ему нужно убить всего лишь сэра Эллиота, но тот постоянно (случайно) избегает своей смерти, отчего жертвами преступника становится целый ряд действующих лиц романа. Уэтворт и Энн сближаются по мере возрастания опасности, когда убиты ее сестра Мэри, Элизабет, леди Рассел (которую, впрочем, можно не убивать, а сделать коварной сообщницей Уильяма Эллиота, который, заодно, может воспылать страстью к Энн и всячески ее преследовать и домогаться). Дамы, ваши предложения?
deicu: Отнюдь не пытаясь выступить с предложениями в столь непривычном для меня жанре, позволю себе только одну микро-рекомендацию: называть баронета сэр Уолтер, можно сэр Уолтер Эллиотт - а вот сэр Эллиот нельзя. *реверанс* и *фирменная, но перевернутая, розочка*
apropos: deicu пишет: позволю себе только одну микро-рекомендацию: называть баронета сэр Уолтер, можно сэр Уолтер Эллиотт - а вот сэр Эллиот нельзя. Позволяйте, позволяйте! А, Эллиот - это фамилия, которая употребляется без титула?.. Хм... А у титула баронет должна быть своя фамилия? Или я опять запуталась? deicu пишет: *реверанс* и *фирменная, но перевернутая, розочка* А что обозначает реверанс? И почему розочка перевернутая?
Miss Jane: apropos пишет: Если нет смелых - сейчас пойду и открою темку в Коллективном творчестве. Присоединяйтесь! С радостью почитаю!
Цапля: УПс! Шеф, это последствия болезни? Как же можно писать детектив, в первом же посте обозначив убийцу?!! Надо ведь было - где-то так... ...в Киллинч-холле происходят загадочные убийства его обитателей... Подорения падают на мисс Энн Эллиот. Удастся ли девушке доказать свою невиновность и разоблачить злодея? Вернувшийся из долгого морского путешествия Руперт Пенри-Джонс капитан Уэнворт - кто он - друг или враг? Читайте в новом детективе на apropospage! Ну, удачи , дамы! Буду ждать, и с нетерпением!
apropos: Цапля пишет: ...в Киллинч-холле происходят загадочные убийства его обитателей... Подорения падают на мисс Энн Эллиот. Удастся ли девушке доказать свою невиновность и разоблачить злодея? Вернувшийся из долгого морского путешествия Руперт Пенри-Джонс капитан Уэнворт - кто он - друг или враг? Читайте в новом детективе на apropospage! А это у нас анонс будет! Интригующе-загадочный. Но сначала же написать нужно, а не зная, кто убийца... Цапля пишет: Ну, удачи , дамы! Буду ждать, и с нетерпением! Вся надежда только на тебя. А где другие-присоединившиеся?
Цапля: apropos пишет: Но сначала же написать нужно, а не зная, кто убийца... А писать новый коллектив соавторов будет в закрытой темке , чтобы интриговать присутствующих. Толко вы теперь убийцу другого придумайте, интриги не будет apropos пишет: Вся надежда только на тебя. А где другие-присоединившиеся? Увы, я - пас, цейтнот полный, только наскоками могу быть, никак не соавторствовать радикально. я ведь писала. Могу, если авторы позволят, забегать в качестве внештатного тапкометателя. Это может быть забавно А других-присоединившихся нужно срочно созывать.. Только - Новый Год на носу... все в реале, скорее всего.
Дафна: apropos, Цапля научит Вот кому аннотации писать надоть.
Miss Jane: Цапля пишет: А писать новый коллектив соавторов будет в закрытой темке Ну вот..... А я почитать хотела.... Весь процесс, так сказать..... Переполох был мною уже упущен....
Цапля: Miss Jane пишет: Переполох был мною уже упущен.... Miss Jane - пару дней и ночей неперерывного чтения под допингом - и весь Переполох у вас в голове, в виде каши. Потом пару недель на систематизацию... рождения вдохновения и непреодолимого желания писать и обсуждать - и вы готовый участник нового коллективного фикописания
apropos: Miss Jane пишет: Ну вот..... А я почитать хотела.... Весь процесс, так сказать..... Что-то все хотят почитать... Но пока никто не пишет - читать нечего будет. Дамы, где ваш творческий энтузиазм? Цапля пишет: я - пас, цейтнот полный, только наскоками могу быть, никак не соавторствовать радикально Цейтнот у всех. Никто не заставляет тебя писать, но почему не поучаствовать в обсуждениях, не предложить пару-тройку (или даже больше) идей? Не обсудить сюжет? Или ты на форум и заходить не собираешься, и в обсуждения ни слова не подкинешь, и даже старательно именно эту тему обходить будешь?
Цапля: apropos пишет: но почему не поучаствовать в обсуждениях, не предложить пару-тройку (или даже больше) идей? Я предложила аннотацию apropos пишет: Или ты на форум и заходить не собираешься, и в обсуждения ни слова не подкинешь, и даже старательно именно эту тему обходить будешь? Наезжаешь, шеф. Я подобного не произносила.
Miss Jane: Цапля пишет: Потом пару недель на систематизацию... рождения вдохновения и непреодолимого желания писать и обсуждать - и вы готовый участник нового коллективного фикописания Вы мне льстите, право.... А вдохновение - оно там, где не нужно! Мне сейчас надо переводом заниматься, а я почему-то настроена на сочинение....Вечно так.
Miss Jane: Цапля пишет: ..в Киллинч-холле происходят загадочные убийства его обитателей... Подорения падают на мисс Энн Эллиот До свадьбы? Я уже знаю, кто убийца!
apropos: Цапля пишет: Я предложила аннотацию Дело хорошее и очень важное. Только без детектива аннотацию некуда будет помещать. Miss Jane пишет: а я почему-то настроена на сочинение Это называется вдохновение! Какие мысли по поводу сюжета? как и что может происходить в будущем детективе?
Цапля: Miss Jane пишет: Мне сейчас надо переводом заниматься, а я почему-то настроена на сочинение....Вечно так. Так это же здорово! Я помню, как у нас была в Переполохе чудовищно горячая пора - мы обсуждали по три-четыре часа вечером, до ночи, писала свои отрывки я ночью, а днем с ужжасно тяжелой головой бегала по двум своим работам, буквально приползая под вечер домой - и к компу... муж и сын на меня косились странно и возмущались я даже похудела, так как есть было некогда. Так что позитив можно найти даже во вдохновении, которое только кажется несвоевременным На самом деле это знак свыше Нужно писать! Miss Jane пишет: До свадьбы? Все свадьбы в финале если кто выживет.
Miss Jane: apropos пишет: Какие мысли по поводу сюжета? как и что может происходить в будущем детективе? Надо ввести доп. героев. Предлагаю основной авантюристкой сделать миссис Клэй, ей в пару дать мистера Эллиота, а леди Дэлримпл пусть окажется полностью обманутой и разоренной! (у меня воинственный настрой!) или даже убитой.... хотелось бы добавить денежные махинации.
Miss Jane: Хотя, каким образом там могла быть замешана Энн представляется с трудом. Может, ее подставили?
apropos: Miss Jane пишет: Предлагаю основной авантюристкой сделать миссис Клэй, ей в пару дать мистера Эллиота, а леди Дэлримпл пусть окажется полностью обманутой и разоренной Отлично! Но тут нужно продумать, чего, собственно, добивается Клэй. Т.е. нужна точно расписанная идея сочинения. А Энн и Уэнтворт - как же, они должны быть замешаны в самую гущу событий. А какие дополнительные персонажи предполагаются?
Gypsie: apropos пишет: Какие мысли по поводу сюжета? А мне кажется убийцей надо сделать кого-то, на кого совсем не подумаешь (в лучших традициях Агаты Кристи), что б читатели поломали голову - кто же такой изверг . А ещё лучше - интрига - что б в течении всего повествования думали на одного... были почти совсем-совсем уверенны... И БАЦ Оказывается это совсем другой персонаж... А мотив можно придумать для любого, ввести какой-нибудь драматический эпизод в прошлое, который подталкивает на месть (или чё нибуть подобное...) А на мр. Эллиота все сразу подумают ...
Дафна: apropos пишет: А какие дополнительные персонажи предполагаются? М-м-м... Тинк
apropos: Gypsie Ты, случайно, не известный автор популярных детективов, скрывающийся под ником Gypsie - инкогнито, так сказать7 Gypsie пишет: что б в течении всего повествования думали на одного... были почти совсем-совсем уверенны... И БАЦ Оказывается это совсем другой персонаж.. Тогда пусть все думают на молодого Эллиота, а убийцей окажется... как звали больную подругу Энн? Которая окажется вовсе не больной, но выдающей себя за таковую.
Miss Jane: Gypsie пишет: А мне кажется убийцей надо сделать кого-то, на кого совсем не подумаешь Можно. Вполне сделать, например, миссис Смит - бедная больная женщина. А Эллиот - своего рода игрушка в ее руках, которая думает, что она надо всем глава. apropos пишет: А Энн и Уэнтворт - как же, они должны быть замешаны в самую гущу событий. Ну, ведь известно, что Элизабет очень хотела подружиться с Дэлимплами. Допустим, они отправились погостить у нее. Энн было это все совсем невмоготу, жить там. Она явно была недовольна и часто ходила к своей подруге, которая, как окажется поздее, является псевдо-инвалидом, использующим подругу..... После убийства естественно все думают на Энн. Уэнтуорт... думать надо.
Дафна: apropos пишет: а убийцей окажется... как звали больную подругу Энн? Miss Jane пишет: например, миссис Смит - бедная больная женщина... как окажется поздее, является псевдо-инвалидом, использующим подругу..... Бедняжка миссис Смит. Загнали ее совсем в угол Зато здоровье вернется
Miss Jane: apropos пишет: огда пусть все думают на молодого Эллиота, а убийцей окажется... как звали больную подругу Энн? Которая окажется вовсе не больной, но выдающей себя за таковую. НИЧЕГО СЕБЕ! Я наверное как раз в этот момент писала об этом.
Miss Jane: Дафна пишет: Бедняжка миссис Смит. Загнали ее совсем в угол Зато здоровье вернется Что ж поделаешь. У ее мужа были махинации с Эллиотом. Все логично.
Цапля: Miss Jane пишет: НИЧЕГО СЕБЕ! Я наверное как раз в этот момент писала об этом. Синхроните... да, инвалиды без явных объяснений - всегда подозрительны, действительно, как у Агаты нашей Кристи. Помните повесть "После похорон"? Там был один из дядюшек инвалидом, я его до конца книги подозревала.
Miss Jane: apropos пишет: А какие дополнительные персонажи предполагаются? Я сейчас так думаю, что надо со всеми остальными разобраться. Да, кстати, Уэнтуорт, допустим, вводится так. Узнав о подозрении на Энн, леди Рассел в отчаянии обращается к нему, понимая, что все отвернулись от мисс Эллиот, и что никто кроме ее не может ей помочь. Ну тут уж и любовь-морковь и благодарность итп.
Gypsie: Miss Jane пишет: миссис Смит Оооо.. эта подойдёт... и мотивов тут можно напридумывать А ещё можно взять Луизу, которая и так немного "ударенная бошкой" ... А тут окажется, что она настолько своевольная и с ТАКИМИ тараканами в голове... Скажем, захочет Уэнтворту доказать, что она смелая и сделает что-то, что случайно приведёт к чей-то смерти, а потом пойдёт-поедет... будет думать что следующая жертва была свидетелем... Тут и Бэнвик может помочь... Хотя версия с миссис Смит мне нравится больше... тут можно больше разгуляться
Miss Jane: Gypsie пишет: А ещё можно взять Луизу, которая и так немного "ударенная бошкой" Луизу сделаем пешкой. Ничего не подозревающей овечкой. Gypsie пишет: Хотя версия с миссис Смит мне нравится больше... тут можно больше разгуляться Вроде как у меня в голове все уже немного сложилось, ура! Должно получиться!
apropos: Miss Jane пишет: Да, кстати, Уэнтуорт, допустим, вводится так. Узнав о подозрении на Энн, леди Рассел в отчаянии обращается к нему, Я бы сделала леди Рассел мерзкой злодейкой, только притворяющейся подругой. А настоящими друзьями Энн оказались Крофты. Ну и Уэнтворд, естественно.
Miss Jane: apropos пишет: Я бы сделала леди Рассел мерзкой злодейкой Хм... Что-то слишком много мерзких злодеев. Не слишком ли? Думаю, Энн не стала бы общаться с двумя мерзкими злодейками, и потом она подруга матери. И это было бы слишком очевидно.
apropos: Miss Jane пишет: Вроде как у меня в голове все уже немного сложилось Что сложилось? Можно поподробнее и по порядку?
miele: Ой ну просто Cluedo или как это называлось в моей юности "Кто убил?" это такая игра была на бумажке для лекций(ну что бы не скучать), когда давался список подозреваемых, с аннотациями, план дома, где всё произошло, и орудие убийства, дальше начиналось собственно детективное расследование. Прости за флуд и оффтопик.
Miss Jane: apropos пишет: Что сложилось? Можно поподробнее и по порядку? В двух словах компилированный сюжет. Энн Эллиот приезжает в Бат, где живется ей из рук вон плохо, т.к. ее отец, сестра и миссис Клэй совершенно ей неинтересны и относятся к ней плохо. Энн начинает навещать свою подругу, миссис Смит. Параллельно с этим она знакомится с мистером Эллиотом (думаю, понятно, какой это момент у Остин). Элизабет и ее отец жаждут установить связи с семейством Дэлимплов, и им это в какой-то степени удается, Эллиоты удостаиваются чести быть приглашенными к ним погостить, допустим, на Рождество или что-то в этом роде. Энн скучает и навещает свою подругу. Параллельно за ней ухаживет подлый негодяй Эллиот. Миссис Смит тайно встречается с Эллиотом, разрабатывая план убийства леди Дэлримпл. (на самом деле она хочет отомстить и ему (за мужа), и получить хотя бы деньги от миссис Дэлримпл). Леди Дэлримпл убита, и подозрение из-за того, что ее подставили, падает на Энн. Подставу осуществил мистер Эллиот, вхожий в дом Дэлримплов вместе с миссис Смит, от подруги узнавшей весь внутренний распорядок. Все в отчаянии. Энн в отчаянии. Вокруг - ужасная шумиха. Леди Рассел понимает, что все отвернулись от энн и приглашает Уэнтуорта, который может пригласить Тинка (?) и вместе с ним помогать расследованию. Вот так примерно.
apropos: Miss Jane Чудесно! (За Тинка отдельное спасибо!) Напрашиваются вопросы: какой интерес у молодого Эллиота убивать леди Д.? как можно от убитой получить деньги? А как быть с Мэри, Мазгроувами и Крофтами? Они будут или? И что скажет народ? Есть еще предложения по сюжету? Или другие сюжеты?
apropos: miele пишет: Прости за флуд и оффтопик. Здесь это не то и не другое. А создание творческой обстановки.
Miss Jane: apropos , спасибо! apropos пишет: какой интерес у молодого Эллиота убивать леди Д.? как можно от убитой получить деньги? А как быть с Мэри, Мазгроувами и Крофтами? Они будут или? Банально украсть или подделать завещание (ведь Эллиот является родственникам Эллиотов, а Эллиоты - родственники Дэлримплам). Есть у нее какие-нибудь родственники, кроме мисс как там ее... Картерет, что ли? ее можно спасти или тоже убить со временем. apropos пишет: А как быть с Мэри, Мазгроувами и Крофтами? Они будут или? А почему бы и нет? До этого момента все, как у Остин. Леди Дэлримпл такая отвратительная, совсем не жалко ее убить, правда?
apropos: Miss Jane пишет: Леди Дэлримпл такая отвратительная, совсем не жалко ее убить, правда? Ой, как не жалко! (я такая кровожадная - я бы и папашу с Элизабет убила, и леди Рассел, и кузена Эллиота - до кучи). *в оправдание* Мне кажется, чем больше убийств, тем интереснее. По поводу остальных. Miss Jane пишет: А почему бы и нет? До этого момента все, как у Остин. Я что-то не поняла... Т.е. они все появляются в Бате (или в имении леди Д.)? Итак, вырисовывается цепочка: кузен Эллиот желает все унаследовать и входит в сговор с миссис Смит...
apropos: Всем спасибо! На сегодня я прощаюсь! Надеюсь, завтра еще народ подтянется с интересными и неординарными предложениями и идеями.
Miss Jane: apropos пишет: Я что-то не поняла... Т.е. они все появляются в Бате (или в имении леди Д.)? Думаю, да! А почему бы и нет? apropos пишет: Итак, вырисовывается цепочка: кузен Эллиот желает все унаследовать и входит в сговор с миссис Смит... Угу. Негодяй, а! В самом деле его убить ну совсем не жалко! apropos пишет: Всем спасибо! Вам спасибо!
Gypsie: apropos пишет: (или в имении леди Д.) Вы только не забудьте что имение у неё в Шотландии ... Не далековато ли туда действие закидывать?
Miss Jane: Gypsie пишет: Вы только не забудьте что у неё имене в Шотландии Я думаю, можно будет обойтись ее лондонским (а лучше - батским) домом. Ведь миссис Смит должна быть под боком.
Gypsie: Miss Jane пишет: Я думаю, можно будет обойтись ее лондонским ну тада для уточнения... насколько я помню своего дома в Бате не было, она его снимала... Но такие мелочи понадобяться наверное уже только при написании
Gypsie: Правда у меня закрадываються сомнения ... Смогла бы Элизабет оставить свой дом в Бате (где она была хозяйкой и "вела" его) и остановиться в другом, хоть даже и у родственицы ? Причём прихватить с собой и вторую сестру, кто же тада домом бы занимался... хозяйство, принятие визитов, вечера и т.д... сэр Эллиот ведь в своём доме остаёться? Принято ли было такое, оставаясь в одном и том же городе? Знатоки той эпохи, что скажете?
Miss Jane: Gypsie пишет: насколько я помню своего дома в Бате не было, она его снимала... Пусть дом будет съемный. Думаю, это не имеет особенного значения дл сюжетной линии И потом, это можно и изменить. Кто сказал, что не было? Будет!
Miss Jane: Gypsie пишет: Смогла бы Элизабет оставить свой дом в Бате (где она была хозяйкой и "вела" его) и остановиться в другом, хоть даже и у родственицы Я думаю, она безумно обрадовалась бы такому предложению. Тем более денег особых у Эллиотов не было на содержание дома. А тут - такое приглашение!
Gypsie: Miss Jane пишет: ем более денег особых у Эллиотов не было на содержание дома. Так ты думаешь, что они отказались от снятия своего дома? Кстати, а куда денется миссис Клей? Её же с сэром Эллиотом низзя оставлять, а леди Д. со своей гордыней вряд ли бы её пригласила... хотя... если она её в своей коляске подвозила, то чем чёрт не шутит
Miss Jane: Gypsie пишет: Так ты думаешь, что они отказались от снятия своего дома? Угу. В силу материальных обстоятельств. Gypsie пишет: Кстати, а куда денется миссис Клей? Её же с сэром Эллиотом низзя оставлять, а леди Д. со своей гордыней вряд ли бы её пригласила... хотя... если она её в своей коляске подвозила, то чем чёрт не шутит Вот-вот. Она была вообще большая любительница лести. Кто больше льстил, тому и благоволила. Пусть будет так. Она, думаю, больше не любила Энн, чем миссис Клэй.
Gypsie: Miss Jane пишет: Угу. В силу материальных обстоятельств. У куда в таком случае деть сэра Эллиота? Ведь в доме, где живут одни женщины врядли мог бы остановиться мужчина?
Gypsie: Miss Jane пишет: Миссис Смит тайно встречается с Эллиотом, разрабатывая план убийства леди Дэлримпл. (на самом деле она хочет отомстить и ему (за мужа), и получить хотя бы деньги от миссис Дэлримпл). Леди Дэлримпл убита, и подозрение из-за того, что ее подставили, падает на Энн. Подставу осуществил мистер Эллиот, вхожий в дом Дэлримплов вместе с миссис Смит, от подруги узнавшей весь внутренний распорядок. я тут терзаюсь сомненьями... Если мы решили, что должны держать интригу...то по этому сюжету как-то не выходит... Ведь мр.Эллиот сразу вызовит подозрение, что он убийца... а так выходит что он и виноват. Может немного переиграем? Надо сделать так, что б все думали на мр.Эллиота - а он оказался не виновным... Миссис Смит будет идейной вдохновительницей и разработчиком плана... а воплотить его в жизнь может няня Рук. Можно придумать, что заболела та втарая мисс (не помню как её...), и няня Рук была приглашена смотреть за ней в дом леди Д. (она как я поняля была популярна в Бате по этой части )... Няня Рук, скажем, решилась на такое "чёрное" дело... так как окажется мамой миссис Смит (хотя та считала её своей нянькой). Насколько я помню, када ещё молодая Смит училась в школе, у неё уже тада не было родственников - такой оборот вероятен . Вот она и решила помочь отомстить доце за сломанную жисть . Всю эту кашу миссис Смит заварит, что б подставить мр.Эллиота и таким образом ЖЕСТОКО ему отомстить (можно ещё приплести какую-нибудь наживу ). Тааак... Заговорщици всё устроят, что б подставить мр.Эллиота и свершилась "кара Божия" но...он как-то выкрутится, и переведёт стрелки на Энн (возможно не специально). Скажем похитит улики, пока их ещё не нашли, а на месте преступления окажется что-то указывающее на Энн (возможно как случайно, так и специально). И вот в ходе раследования (как я поняла его будет вести Тинк ), когда за него возьмётся уже стоящий, умный человек ниточки со слабым-слыбым намёком поползут к мр. Эллиоту... Возможно миссис Смит будет подкладывать какую-нибудь фальсификацию, что б исправить дело, или мр. Эллиот не уничтожит все улики связанные с собой... Таким образом читатели будут подозревать мр.Эллиота... а в конце убийцей окажется совершенно другой человек . Ну как такой вариант?
deicu: Весело у вас, дамы. :) Имения никакого у леди Далримпл не было, потому бедная вдовица и приехала в Бат из Ирландии (не Шотландии), что важно, потому что ирландская аристократия считалась второсортной, о чем Джейн Остен были прекрасно известно. Никому не указываю, но мотива не просматривается, разумнее сосредоточиться на первоначально выбранной жертве (т.е. сэре Уолтере), и еще раз повторяю, что к баронетам положено обращаться "сэр + личное имя", называть в третьем лице так же, либо "сэр + личное имя + фамилия"; успокаиваю apropos: особых титулов (отличающихся от фамилий) у них не было, но "сэр + фамилия" ни в обращении, ни за глаза не говорили. Вот и вся хитрость. :)
apropos: deicu Ага, теперь поняла насчет сэров (вот же англичане накрутили со своим этикетом - запутаешься!) deicu пишет: Никому не указываю, но мотива не просматривается Соглашусь. Да, девочки, как-то у вас все сложно - я уже не понимаю, кто кого, а главное - зачем... Няня - это, конечно, забавно, но слишком притянуто, мне кажется. Тем более непонятно, каким образом няня вдруг выяснила, что м-с Смит ее дочь и т.д. Вообще вся эта ситуация с леди Д. начинает напоминать мыльную оперу. И зачем подставлять Энн, если можно подставить любого прохожего, лакея и т.д.? Мне кажется, все стоит сделать проще и логичнее, а посему предлагаю вернуться к убийству сэра Уолтера (и еще ряда товарищей), а убийцей сделать, допустим, не мистера Эллиота, если он такой явный подозреваемый, а кого-то другого, кто ненавидит по каким-то причинам Эллиота и хочет его подставить как убийцу.
miele: Няне мог прислать анонимное письмо какой-нибудь "Доброжелатель", или кто-нибудь больной, она же вроде бы сиделка(?), мог проговориться о том, что случайно знал.
Miss Jane: Gypsie пишет: Ведь мр.Эллиот сразу вызовит подозрение, что он убийца... а так выходит что он и виноват. В итоге он не убийца. apropos пишет: Мне кажется, все стоит сделать проще и логичнее, а посему предлагаю вернуться к убийству сэра Уолтера (и еще ряда товарищей), а убийцей сделать, допустим, не мистера Эллиота, если он такой явный подозреваемый, а кого-то другого, кто ненавидит по каким-то причинам Эллиота и хочет его подставить как убийцу. А мне больше нравилась идея с псевоинвалидностью.
Miss Jane: Gypsie , мне нравится!
apropos: Miss Jane пишет: А мне больше нравилась идея с псевоинвалидностью. Тогда излагайте подробную версию - что да как. Я, честно говоря, довольно смутно ее представляю. Мотивы, как это все будет происходить и т.д. Опять же не все высказались еще.
Miss Jane: Я никому не навязываю своего мнения. apropos пишет: Опять же не все высказались еще. Вот именно, интересно, что скажут уважаемые формучане.
Gypsie: Miss Jane пишет: Вот именно, интересно, что скажут уважаемые формучане. А меня кроме этого интересует и другой вопрос... Меня очень настараживает, что эта тема открыта... Если сейчас любой из участников форума будет принимать участие в обсуждении этого детектива, и таким образом изначально будет знать кто же убийца и из-за чего... Кто потом будет читать... по-крайней мере это будет не так интерессно... Мне кажется, что сейчас самое главное определиться с тем, кто же всё-таки будет писать (а то все миленько отказываются )... Потом отправить новоиспечённый коллектив в какую-нибудь закрытую темку, хай уже наедине друг с другом опредиляться со всеми мотивами, убийствами, жертвами и т.д. (всё-таки это они будут писать, и это их право, как закрутить сюжет...). А вот когда они опредилятся с основным и примуться за работу...тогда уже можно обсуждать работу в открытой теме (как автора "Переполоха" ...). Тут уже любой сможет вставить свои пять копеек. Если автора решат всё-таки взять что-то из того приблизительного сюжета, что я накидала выше... То я думаю, мне стоит этот пост удалить (я по-крайней мере надеюсь его ещё не многие прочитали ). Если же подойдёт сюжет из других уже предложеных - то стоит удалить их. Так-что, может всё-таки решим первоочередной вопрос: Дамы, кто же возьмётся за написание? (тольке все сразу скопом не кричите, не наваливайтесь - все в очередь, будем записывать по одному *шёпотом* я очень надеюсь, что эта очередь образуется )
apropos: Gypsie пишет: Меня очень настараживает, что эта тема открыта... Ты даже не представляешь, как ты меня растрогала и умилила!.. Не можешь простить, что я закрыла готовые главы Переполоха? Не волнуйся, читать будет кому, главное - написать. Тема открыта, потому что все желающие могут принять участие в коллективном творчестве - сейчас подключиться, или через месяц... Неважно, что несколько человек будут знать приблизительный сюжет - он все равно будет по ходу меняться. А читать потом готовое сочинение будет не менее интересно, если оно интересно и хорошо написано (я, например, с удовольствием перечитываю любимые детективы. Знаю, кто убийца и что будет, но мне нравится сам процесс чтения и встреча с любимыми персонажами). По опыту могу сказать: сейчас определиться с авторами - очень трудно, т.к. кто-то начнет принимать участие, потом перестанет, кто-то, напротив, подключится в процессе. Авторский коллектив Переполоха сложился тоже не сразу, некоторые авторы в разное время написали только несколько отдельных сцен (Helmi Saari, например, и Дафна). Коллективное творчество на то и коллективное, что в нем принимают участие разные люди, следят за созданием произведения, подкидывают идеи, принимают участие в обсуждениях. Если сразу "закрыться" - то это уже не коллективное, а индивидуальное творчество (с таким же успехом авторы могут письмами обмениваться друг с другом). Переполох был открыт до... не помню - 18 или 19-й темы, когда он был уже почти полностью написан, начал выкладываться на сайте и появились новые читатели , которые не принимали участия в обсуждениях. И закрыты только те готовые главы, которые еще не отредактированы, - чтобы читатели не прочитали неправленный текст (мы же многое потом поменяли). Обрати внимание, что все темы - обсуждения и тексты - открыты. А в закрытую тему имеют доступ не только авторы, но и те участники, которые изначально участвовали в создании Переполоха. Таким образом, закрывать сейчас ничего не нужно. Нужно определиться с сюжетом, расписать его по возможности подробно, и только потом приступать к написанию. Это я утверждаю со знанием дела, т.к. уже прошла тот путь, когда все писалось спонтанно и на ходу выдумался сюжет, а потом в итоге все переделывалось заново.
Miss Jane: apropos Браво! Добавить мне тут нечего. По правде сказать, переспектива закрытия темы меня несколько насторожила. Потому что прибавить свои пять копеек я может быть и прибавлю, а вот взять на себя ответственность написания.... не факт, что осмелюсь Было бы обидно, если бы тема была доступна только "избранным". apropos пишет: Нужно определиться с сюжетом, расписать его по возможности подробно, и только потом приступать к написанию. Это точно! Ну, один вариант набросанный уже есть, более или менее набросанный - с миссис Смит
Gypsie: Miss Jane пишет: Потому что прибавить свои пять копеек я может быть и прибавлю, а вот взять на себя ответственность написания.... не факт, что осмелюсь Ха... а я уж думала что ты точно будешь писать... причём будешь идейным вдохновителем... неее...может я конечно и не права по поводу выше выложеного своего поста ... но мне всё-таки интерессно - кто же будет писать (я ещё не видела что бы хоть КТО-ТО один согласился, все отказываются...) Смысл обсуждать если писать-то некому
Miss Jane: Gypsie пишет: а я уж думала что ты точно будешь писать... причём будешь идейным вдохновителем... Я попробую в любом случае, обещаю! Может, получится! Gypsie пишет: Смысл обсуждать если писать-то некому Уже есть
apropos: Gypsie пишет: Смысл обсуждать если писать-то некому Авторы появятся, только если заинтересуются сюжетом, на волне общего энтузиазма, так сказать, и вдохновения. Сейчас пока я вижу двух потенциальных авторов - ты и Miss Jane (и то некоторые уже пытаются избежать "ответственности написания" ). Я всегда буду рядом и, возможно, периодически буду брать на себя создание каких-то сценок. Собственно, в чем заключается идея совместного творчества? Это - весело, это интересно, это возможность творческого общения, это приобретение навыков письма, редактуры - своего рода творческая мастерская. Авторы Переполоха расписались тоже постепенно. Не все сразу получалось, но постепенно все окрепли, "набили руку", как говорится, а под конец из-под пера такое вылетало, что куда там... Не думаю, что сейчас нужно сильно беспокоиться об авторах. Нужно ясное представление о сюжете, о персонажах и особенностях их характеров. Предлагаю этим и заняться. На досуге.
Gypsie: Miss Jane пишет: Уже есть Оооо... один попался Записываем ... Кто следующий ?
Miss Jane: Gypsie пишет: Кто следующий ? А куда нам торопиться, собственно?
Gypsie: apropos пишет: ейчас пока я вижу двух потенциальных авторов - ты и Miss Jane Упс... вот этого я и боялась Надо было сидеть в уголочке и не выпендриваться... я то как-раз писать и не собираюсь... только не надо меня ругать, что слишком много высказываюсь о нежелании других - а сама в кусты ... Я просто отдаю себе отчёт в том, что у меня реально не будет на это времени... Я ведь так надеюсь, что ещё нужна "Переполоху..." в оформлении, или меня уже уволили за прогулы ? Да и судя по всему после нового года я выпаду из жизни месяца на три (всё-таки нужно нарисовать диплом, а у меня там конь не валялся ). Да и сама я жутко косноязычная, а если ещё учесть что мне тяжело перестраиваться с украинского на русский ... Короче, с меня толк в плане написательства врядли будет
apropos: Miss Jane пишет: А куда нам торопиться, собственно? Торопиться некуда, это точно. Gypsie тоько куда-то спешит... и я даже знаю куда - в закрытую тему. Так что с сюжетом? Убийца - миссис Смит? Кого она убивает и зачем? Кто может мне ответить обстоятельно? Леди с трудным именем на Д. не имеет поместья и особых денег, так что не знаю, зачем ее убивать и, главное, причем здесь главные персонажи ДР? Мне кажется, что сюжет должен все же - это же фанфик, по сути, - крутиться вокруг основных персонажей романа - семьи Эллиотов, Уэнтворта, леди Рассел и Крофтов с Мазгроувами. Убийца может быть со стороны - из ряда второстепенных персонажей, но все события должны происходить с центральными персонажами. Мое мнение.
apropos: Gypsie пишет: у меня реально не будет на это времени... А у кого оно есть -время? Потихоньку-полегоньку, мне кажется, все можно будет осилить. вон мы Переполох пишем уже восемь или девять месяцев, а конца не видно. Gypsie пишет: Я ведь так надеюсь, что ещё нужна "Переполоху..." в оформлении, или меня уже уволили за прогулы ? За прогулы не увольняем - строго уведомляем. Gypsie пишет: с меня толк в плане написательства врядли будет Попытка - не пытка.
Miss Jane: Gypsie пишет: я то как-раз писать и не собираюсь... Ну и ну! Я в шоке! Gypsie пишет: всё-таки нужно нарисовать диплом, а у меня там конь не валялся У меня примерно та же ситуация, да я еще параллельно свой собственный опус продолжаю ваять так что отговорки все это, ведь главное - желание apropos пишет: но все события должны происходить с центральными персонажами. С этим я согласна,но делать убийцу из числа главных положительных героев не хочется. Делать убийцу совсем со стороны тоже. Лучше если бы этот человек был бы у Остен, но не до конца раскрыт и описан. apropos , хотелось бы услышать Ваш вариант?
Gypsie: apropos пишет: Леди с трудным именем на Д. не имеет поместья и особых денег Может я конечно и не права... но я где-то две недели назад как-раз перечитывала "Доводы рассудка" и хоть убейте не помню, что б там упоминалось что у леди Д. нет денег ... То-что дом снимала - это точно... ну ведь они все там снимают (видно не было смысла в Бате его покупать)...
apropos: Miss Jane пишет: делать убийцу из числа главных положительных героев не хочется А и не надо делать убийцу из числа положительных героев (кстати, миссис Смит - положительный герой). А отрицательных там куча (или несимпатичных) - сэр Уолтер, Элизабет, Мэри, леди Рассел, та же леди Д. может быть убийцей, муж Мэри, м-р Эллиот (кузен), дочь леди Д., миссис Клэй... Gypsie пишет: что у леди Д. нет денег Я давно не перечитывала, но по логике: она вдовствующая виконтесса, так что, скорее всего, живет на "вдовью долю", а поместье унаследовал какой-нибудь "мужской" родственник. Из Ирландии - а ирландские аристократы обычно не имели больших состояний.
Цапля: Gypsie пишет: Короче, с меня толк в плане написательства врядли будет Gypsie , солнце, ты себя недооцениваешь У тебя есть чувство юмора и живое мышление. А это в написании детектива - половина успеха Особенно когда описывать ...мм-м-м... моменты покушения будешь. *с любопытством* а убийства будут настоящие? Да, можно еще высказаться? Я идею Gypsie с закрытием темки как раз поддерживаю. Необходимо, в самом деле, одно условие - наличие полного авторского коллектива. Потом - советоваться, как, кто и зачем будет совершать очередное злодеяние, как - в перспективе - авторы все это будут разруливать, и что именно они будут выносить в "публичную" тему , для читателей - лучше кулуарно, узким кругом творцов. Иначе - интриги не будет. А читателю нужна интрига!! так что убеждайте шефа закрыться.
Gypsie: Давайте мыслить логически... если мы хотим подставить мр. Эллиота, то он должен "убить" кого-то с кем связан... Мозгроувы и Крофты как по мне не подходят, он с ними врядли войдёт в тесный контакт... это должен быть кто-то из общества... Остаётся леди Рассел, Эллиоты и эта леди Д. давайте думать дальше... если мы собираемся так закрутить, что б обвинили Энн, то мне кажется Эллиоты отпадают (врядли бы кто-то подумал что она убила отца или сестру)... правда можно убить миссис Клей ... Остаётся леди Рассел и леди Д. Последняя мня кажется самой заманчивой жертвой... ведь мы же можем сделать её богатой, а ещё можно сделать так, скажем что б после смерти онной наледницей должна быть та её подопечная мисс, а вот после этой мисс если она не выйдет замуж мр. Эллиот (хотя я не уверенна возможно ли это ). А если нашу няню Рук приглосят в дом смотреть за той мисс, то вполне возможно что она чем-нибудь очень серьёзным больна... Так вот (я по моему всё запутала, а нормалоно обьяснить не могу )... Если леди Д. умирает, и предпологают что та мисс долго не протянет, то у мр.Эллиота был бы мотив что б убить - наследство... И миссис Смит всё это учла, что б он был первым подозреваемым, ну и понятно сделала фальсификат что б его подставить...
apropos: Цапля пишет: а убийства будут настоящие? Мое мнение - полноценный, серьезный, страшный детектив с настоящими убийствами. Цапля пишет: советоваться, как, кто и зачем будет совершать очередное злодеяние, как - в перспективе - авторы все это будут разруливать, и что именно они будут выносить в "публичную" тему , для читателей - лучше кулуарно, узким кругом творцов. Иначе - интриги не будет Ты предлагаешь мне убрать отсюда все темы с Переполохом?
Gypsie: тааак...по моему я нанесла какой-то ахинеи
Miss Jane: apropos пишет: А и не надо делать убийцу из числа положительных героев (кстати, миссис Смит - положительный герой). А отрицательных там куча (или несимпатичных) - сэр Уолтер, Элизабет, Мэри, леди Рассел, та же леди Д. может быть убийцей, муж Мэри, м-р Эллиот (кузен), дочь леди Д., миссис Клэй... Я говорила о главных положительных героях. Мне все-таки кажется, что делать убийцу из числа родственником Энн - бросать на саму нее тень. А делать из числа явных негодяев вроде мистера Эллиота - сразу все будет понятно apropos пишет: Я давно не перечитывала, но по логике: она вдовствующая виконтесса, так что, скорее всего, живет на "вдовью долю", а поместье унаследовал какой-нибудь "мужской" родственник. Из Ирландии - а ирландские аристократы обычно не имели больших состояний. Думаю, если бы она была нищей или бедной, Элизабет вряд ли стала бы так стремиться к налаживанию с ней контакта.
Gypsie: Miss Jane пишет: Думаю, если бы она была нищей или бедной, Элизабет вряд ли стала бы так стремиться к налаживанию с ней контакта. И не только Элизабет...а ещё и леди Рассел, мр.Эллиот... И насколько я помню говорилось что её приезд в этом сизоне произведёт фурор... Мне кажется, что это доказывает что она имела веское слово в тамошнем высшем обществе...
Цапля: apropos пишет: Ты предлагаешь мне убрать отсюда все темы с Переполохом? В двадцати трех темах Переполоха под силу разобраться только авторам, и то не всем. Начало нового произведения, полноценного страшного детективного романа тем и замечательно, что можно не повторять переполоховых наступаний на грабли. То бишь - обсуждать написание в закрытой темке, а выкладывать - тут же, по мере написания - в общедоступной. Пусть читатели не просто наслаждаются красотой слога наших авторов, но и в самом деле ломают голову над тем, кто же ??? убийца и злодей. Понятно. что хороший детектив приятно перечитывать и смаковать детали, ранее незамеченные, уже зная, чем закончится. НО! - в первый раз еще и ведь и мурашки по коже - чем же закончится?? Вот этого удовольствия читателей нельзя лишать, по моему скромному мнению.
Цапля: Gypsie пишет: тааак...по моему я нанесла какой-то ахинеи Зато как артистично!
Miss Jane: Gypsie пишет: няню Рук Дамы, что-то я не соображаю - кто такая няня Рук? Мне кажется, что леди Дэлримпл - очень удобная фигура для убийства. Перечисляю аргументы: 1. Она может быть богата. 2. У нее нет наследников (а если и есть, мы об этом ничего не знаем, след-но, можем повернуть так, как хотим) 3. Она связана с Эллиотами, а значит, и с мистером Эллиотом. 4. Она противная и убить ее не жалко. Миссис Смит в свою очередь очень удобная фигура для убийцы. 1. Она инвалид - вряд ли кто на нее подумает. 2. Она потеряла мужа и осталась без денег - ей есть за что мстить Эллиоту.
Цапля: Miss Jane пишет: Мне все-таки кажется, что делать убийцу из числа родственником Энн - бросать на саму нее тень. Ну, родственички у нее не подарок! Сестренку или папашку вполне можно было...того...или убивцей сделать. *шучу* А убивать вы собираетесь непременно в Бате? А в Киллинч-холле - не подходит? Этакий камерный вариант?
apropos: Gypsie пишет: если мы собираемся так закрутить, что б обвинили Энн, то мне кажется Эллиоты отпадают (врядли бы кто-то подумал что она убила отца или сестру)... Во-первых, я не пониманию, почему нужно обвинять Энн? Ты ее в тюрьму хочешь посадить? И почему подставят ее, а не Элизабет, или сэра Уолтера? Непонятно. Далее: если против Энн есть серьезные улики - то прекрасно подумают, что Энн убила отца или сестру (и таких случаев в мировой уголовной практике - сколько угодно) Gypsie пишет: мы же можем сделать её богатой, а ещё можно сделать так, скажем что б после смерти онной наледницей должна быть та её подопечная мисс Вообще-то это фанфик. А если это фанфик, то мы должны придерживаться тех фактов, которые есть у Дж.Остин. Правильно заметила deicu, что у Остин не случайно упоминается Ирландия - у Остин нет ничего случайного, - и вдовствующая виконтесса. Если бы титул после смерти мужа перешел к ней (вместе с имением) - такое бывало, но редко, то она бы именовалась не вдовствующей, а виконтессой. Таким образом, допустим, мы можем сделать ее богатой - очень условно говоря, но не наследницей имения, насколько я в этом разбираюсь... И опять же - если интрига уходит в сторону леди Д., то причем здесь будут Крофты и Мазгроувы - их не будет в детективе? Но тогда останется очень мало действующих лиц. Опять же я бы предложила не одно убийство - а несколько - так будет гораздо интереснее, на мой взгляд. И зачем Смит убивать леди Д.? Месть? А вместе с няней-мамой - хоть убейте, - мыльная опера. Мне кажется, не стоит так уж заворачивать. Да и Эллиот-кузен наследует после сэра Уолтера, но не после леди Д. - у Остин именно так.
Gypsie: apropos пишет: Ты предлагаешь мне убрать отсюда все темы с Переполохом? Мне кажется это немного разные вещи... Во-первых "Переполох..." уже написан и читателям, которые любят "посмаковать" произведение легче дождаться выкладываемых глав, что б не вырывать из контекста и не смешивать у себя всё в голове в кашу... я вот например совсем успакоилась и даже када читаю ваши обсуждения в Переполохе то сознательно пропускаю куски текста, которые вы выкладываете... Я считаю что потом просто будет не интерассно читать (я и так вон уже о многом догадалась из ваших реплик ). А вот если появится новая задумка написания, как эта... да ещё всех преглашают принять участие в обсуждении... мало кто удержится от соблазна ознакомиться... и какой результат Все будут изначально знать главную сюжетную линию... Нет, я конечно понимаю, что хорошее произведение приятно перечитывать по многу раз получаю от этого удовольствие... Но всё равно, согласитесь - первый раз это первый раз. С ним не сравнится никакие перечитывания... ты ещё не знаешь, что же там будет, хаотически пытаешься предсказать развязку, переживаешь всё с самими героями и... не можешь оторваться от книги пока на проглотишь её всю... Мне кажется что для чтателя было бы лучше, если бы сам сюжет держался в тайне... А для общего доступа были бы те главы, которые уже обсуждаются перед выкладыванием
Gypsie: Цапля пишет: Я идею Gypsie с закрытием темки как раз поддерживаю. Цапля ,ОГРОМНОЕ тебе спасибо что ты меня поддержала А то я себя начала чувствовать как-то странно... Куда не полезу, всё что-то не так...
apropos: Miss Jane пишет: делать убийцу из числа родственником Энн - бросать на саму нее тень. Так и очень хорошо - больше подозрений - больше интриги. Miss Jane пишет: если бы она была нищей или бедной, Элизабет вряд ли стала бы так стремиться к налаживанию с ней контакта У леди Д. есть титул, она - леди, для снобки Элизабеи и ее отца - это очень важно, показать, что они родственники. Gypsie пишет: её приезд в этом сизоне произведёт фурор... Мне кажется, что это доказывает что она имела веское слово в тамошнем высшем обществе... Ну, какое там высшее общество, если вдовствующая виконтесса-ирландка может так легко произвести фурор. вот ежли бы она была герцогиней Девонширской... Цапля пишет: выкладывать - тут же, по мере написания - в общедоступной А ты уверена, что потом начало не будет меняться. Вспомни наши выложенные готовые главы - и что от них осталось?
apropos: Gypsie пишет: да ещё всех преглашают принять участие в обсуждении... мало кто удержится от соблазна ознакомиться... и какой результат Все будут изначально знать главную сюжетную линию... Ты предлагаешь вам с Miss Jane вдвоем выделить закрытый раздел? На двоих целый раздел - это сложновато. Но, можно попробовать. Только тогда учти, что у вас не не появятся ни другие авторы, не будет коллективных обсуждений с другими участниками, как и в полном смысле коллективного творчества. У нас есть два соавтора - Хелга и Дафна, которые пишут Дневник Бриджит - им тоже выделить раздел на пару? Так и разобьемся попарно?
Цапля: apropos пишет: А ты уверена, что потом начало не будет меняться. Вспомни наши выложенные готовые главы - и что от них осталось? Я как раз помню, не сумлевайся. Схемку я предлагаю такую - чем в данный момент авторы окончательно решат - кто, как и по какой причине убьет - и таким образом лишат написание значительной части интриги - закрыть дальнейшее обсуждение сюжета, давать в него доступ только тем, кто пожелает присоединиться к написанию - либо обсуждению сюжетных линий, это может случиться и в процессе, тайна, как известно, подогревает интерес, - и собственно начинать писать - чтобы не повторять переполоховых ошибок - не просто сценку за сценкой, но и соотнося это с реалиями времени и связывая с предполагаемым развитием сюжета - а потом выкладывать на форум в общий доступ для читателей - ну, повосхищаться, тапки пошвырять ... и сохранить главное в детективе - интригу!
Цапля: Gypsie всегда пожалуйста . Но это не за просто так. Я потом у тебя в личке буду выспрашивать, что там дальше случится и не господин ли N является убийцей - я любопытна очень
Цапля: apropos пишет: У нас есть два соавтора - Хелга и Дафна, которые пишут Дневник Бриджит - им тоже выделить раздел на пару? ну, если бы они попросили, разве б ты отказала, шеф? Здесь многое зависит от формата творчества. Если обсуждения будут идти почти ежевечерне, подобно Переполоху - и если к тому же к процессу творчества пожелают присоединиться и новые авторы - а у нас подобные мысли высказывали еще и Джей Ти, и miele, и Леона, емнип - лучше им творить загадочно, паря над головами у простых смертных...
Gypsie: apropos пишет: Ты предлагаешь вам с Miss Jane вдвоем выделить закрытый раздел? Неее.. двое это мало... Я вот как раз пытаюсь подтолкнуть ещё кого-то к участию ... Помнится вроде Джей Ти была не против... и вроде ещё кто-то высказал заинтересованость... Цапля пишет: Схемку я предлагаю такую - чем в данный момент авторы окончательно решат - кто, как и по какой причине убьет - и таким образом лишат написание значительной части интриги - закрыть дальнейшее обсуждение сюжета, давать в него доступ только тем, кто пожелает присоединиться к написанию - либо обсуждению сюжетных линий, Вооот.. идея Цапли мне нравится... Можно сейчаз открыть доступ для нескольких людей... и паралельно в открытой теме зазывать других участников (реклама - страшшшная вещь ), интригуя, спрашивая совета, освещая частично, но не выдавая основных виновных. А те кто пожелает принять участие будут обращатся к apropos и она их будет пропускать Ну по крайней мере это нужно сделать (ИМХО) пока авторы не определяться хотябы с основными линиями...
apropos: Цапля пишет: давать в него доступ только тем, кто пожелает присоединиться к написанию - либо обсуждению сюжетных линий А кто пожелает? Не думаю, что кто-то захочет присоединиться, не видя обсуждений и не чувствуя общего вдохновения. Не думаю, что Хелга бы к нам присоединилась, если бы мы закрылись в отдельной теме. Цапля пишет: а потом выкладывать на форум в общий доступ для читателей Тогда уже сразу на сайт?
Цапля: apropos пишет: Не думаю, что Хелга бы к нам присоединилась, если бы мы закрылись в отдельной теме. Хелга - присоединилась бы! у нее в крови творческая энергия и неиссякаемая фантазия. Она бы не устояла только при виде первых выложенных глав, даже не видя обсуждений Шеф, я высказала своем мнение, которое можно принимать, не принимать - на ваше усмотрение apropos пишет: Тогда уже сразу на сайт? Иронично . в устах админа. На форум сначала, мадам. А как же тапки?? читатель должен получить полный комплект, включая возможность обсуждения он-лайн
apropos: Gypsie пишет: Можно сейчаз открыть доступ для нескольких людей Ну ты подумай, как ей загорелось уединиться... Честно говорю: мне эта идея не нравится. но если вы так настаиваете, то, пожалуйста, идите по ссылке и уединяйтесь. click here Здесь у меня нет свободных разделов. На том форуме откройте свою тему - и вперед.
apropos: Цапля пишет: Шеф, я высказала своем мнение, которое можно принимать, не принимать - на ваше усмотрение Да вы на меня обрушились... Смотрите, мне это не принципиально. Если вы так хотите - пожалуйста.
Цапля: ОЙ!
apropos: Gypsie пишет: А когда Хелга к вам присоединилась, у вас уже была разработанна какая-то определённая сюжетная линия Была разработана, конечно, но все было в открытом доступе. У нас было весело и интересно, поэтому она и не удержалась. Цапля пишет: ну, если бы они попросили, разве б ты отказала, шеф? Скорее всего. Все же это форум, а не индивидуальные гостиные. Для уединения существуют аськи, гостевые чаты и т.д., включая и-мейлы.
apropos: Цапля пишет: ОЙ! В смысле?
Цапля: не обязательно искать смысл в каждом ОЙ Для окончательного решения правил написания детектива и сюжета нет кворума. Рекомендую дождаться высказываний всех заинтересованных лиц.
Gypsie: Цапля пишет: Рекомендую дождаться высказываний всех заинтересованных лиц. Я согласен apropos , а что это за форум? мы туды будем переезжать или он будет существовать паралельно?
apropos: Цапля пишет: нет кворума А кого ты ждешь? Если не будет никаких обсуждений, вряд ли кто еще заинтересуется. Мотылек, если позволите, летит на свет.
apropos: Gypsie пишет: а что это за форум? мы туды будем переезжать или он будет существовать паралельно? Это форум нашего нового сайта. Я еще ничего не знаю - вообще не умею с ним обращаться. Но - предположительно, туда в будущем переедет фандом и творческие забавы. Но пока трудно что-то загадывать. А вам там никто не помешает. Пока.
Gypsie: apropos пишет: А кого ты ждешь? Если не будет никаких обсуждений, вряд ли кто еще заинтересуется. Мотылек, если позволите, летит на свет. Всё... Я замолкаю и ухожу со своими мыслями по поводу конспирации в тень... Возможно я ошибаюсь и зря подняла панику
Miss Jane: Дамы, я, если честно, даже не знаю, что сказать. С одной стороны - сохранение интриги действительно должно иметь место. А с другой стороны, приходящему на форум будет не слишком-то приятно, возможно, видеть закрытую тему. Знаете, сразу деление свои-чужие. А как будет народ присоединяться? С трудом себе это представляю. Иногда бывает очень нужен свежий взгляд со стороны, кто-нибудь свои 5 коп. да кинет, али тапок, али еще что. Плюс ко всему я считаю, что интрига есть в самом творческом процессе. Думаю, совсем посторонний человек вряд ли будет читать обсуждения, ему это попросту не будет особенно интересно, а готовое произведение почитает. И будет интрига. В общем-то, на самом деле, поступайте, как знаете, но я темку все-таки не стала бы закрывать apropos пишет: Скорее всего. Все же это форум, а не индивидуальные гостиные. Для уединения существуют аськи, гостевые чаты и т.д., включая и-мейлы. Солидарна с apropos.
Miss Jane: apropos пишет: У леди Д. есть титул, она - леди, для снобки Элизабеи и ее отца - это очень важно, показать, что они родственники. Давайте посмотрим цитаты, чтобы узнать, каково было положение вдовствующей виконтессы. "Однажды утром местная газета оповестила, что Бат ожидает прибытия вдовствующей виконтессы Дэлримпл и дочери ее, достопочтенной мисс Картерет". "....леди Дэлримпл сняла дом на Лаура-плейс и будет жить там три месяца со всею подобающей пышностью". "Поверьте, они станут (виконтесса и дочь), самыми важными персонами в Бате нынешней зимою, и, если все будут знать о вашем с ними родстве, ваше семейство... будет окружено тем почтением, к какому и следуюет всем нам стремиться". "Концерт сей давался в пользу особы, которой покровительствовала леди Дэлримпл..." Нигде не вижу упоминаний о бедности или недостатке средств у леди Дэлримпл.apropos пишет: Правильно заметила deicu, что у Остин не случайно упоминается Ирландия - у Остин нет ничего случайного, - и вдовствующая виконтесса. Если бы титул после смерти мужа перешел к ней (вместе с имением) - такое бывало, но редко, то она бы именовалась не вдовствующей, а виконтессой. Таким образом, допустим, мы можем сделать ее богатой - очень условно говоря, но не наследницей имения, насколько я в этом разбираюсь... Если бы она совсем лишилась титула, никто бы ее не называл "леди", да еще и "ее сиятельство". Судя по всему, имение переходило каким-то образом к ним по женской линии (может быть, как раз из-за Ирландии), потому что дочь ее "достопочтенная мисс Картерет". Интересно. Почему у дочери другая фамилия? Хм....
Miss Jane: apropos пишет: Во-первых, я не пониманию, почему нужно обвинять Энн? Ты ее в тюрьму хочешь посадить? И почему подставят ее, а не Элизабет, или сэра Уолтера? Непонятно. Наверное, потому, что Энн изначально положительная героиня. Мне, если честно, будет не жалко, чтобы в тюрьму посадили Элизабет или сэра Уолтера, а за Энн я стала бы болеть, если бы на нее падало подозрение. И потом, в этом случае можно все закрутить таким образом, что окажется вмешанным Уэнтуорт, который, стремясь ее защитить от нападок, постепенно понимает, что все еще ее любит итп. А с Уэнтуортом связаны и Крофты, с Энн - Маэгроувы, которые бы ее поддерживали, как единственные друзья. Установилась бы такая замечательная компания, дружественная коалиция, так сказать. apropos пишет: Далее: если против Энн есть серьезные улики - то прекрасно подумают, что Энн убила отца или сестру (и таких случаев в мировой уголовной практике - сколько угодно) Хотелось бы все-таки, чтобы в результате родные прозрели. Чтобы Энн наконец-то обрела понимание со стороны своих родственников, которые так долго не обращали на нее внимание и не слышали ее. apropos пишет: Опять же я бы предложила не одно убийство - а несколько - так будет гораздо интереснее, на мой взгляд. Это осуществимо в любом случае Вообще, я сдаюсь. Убивайте, кого больше вам угодно, дамы Как ни страшно и кощунственно это не звучит. Можно убить, например, отца или сестру Энн....
apropos: Gypsie пишет: Возможно я ошибаюсь и зря подняла панику Miss Jane пишет: я темку все-таки не стала бы закрывать Не знаю уже, кто что хочет. Но если все определятся, то с интригой можно переехать на новый форум (на него ссылок никаких нет, поэтому туда никто не зайдет, кроме авторов. В тиши и творить. Miss Jane пишет: Нигде не вижу упоминаний о бедности или недостатке средств у леди Дэлримпл Она может и не бедная в полном смысле этого слова, но вряд ли купается в деньгах. Насчет "важных персон" - на безрыбье и рак может быть рыбой. Если леди Д. имеет самый высокий титул среди прочих обитателей Бата, то и будет важной персоной на данный период. Miss Jane пишет: Если бы она совсем лишилась титула, никто бы ее не называл "леди", да еще и "ее сиятельство". Судя по всему, имение переходило каким-то образом к ним по женской линии (может быть, как раз из-за Ирландии), потому что дочь ее "достопочтенная мисс Картерет". Интересно. Почему у дочери другая фамилия? Хм.... У нее титул учтивости (можно почитать об этом в теме по истории - начало 19 века). Ее называют (именно что называют, не более) леди и вдовствующая виконтесса, т.к. она была замужем за виконтом и после свадьбы стала леди+титул мужа. Имение - могло переходить по женской линии, если не было майоратным (как в случае с леди Кэтрин из ГиП), но вряд ли, т.к. титул передавался с землями, приписанными к этому титулу. Поскольку у леди.Д. титул учтивости (не случайно она упоминается как вдовствующая, но не просто виконтесса), то и имение мужа она унаследовать не могла. У дочери не другая фамилия, а фамилия отца, у леди Д. - фамилия "титула" мужа. Т.е., например, если Джон Джонсон носит титул - виконт Смит, то к нему обращаются как к лорду (виконту) Смит, его жена - леди (виконтесса) Смит, а дочь - мисс Джонсон. Miss Jane пишет: окажется вмешанным Уэнтуорт (...) А с Уэнтуортом связаны и Крофты, с Энн - Маэгроувы, которые бы ее поддерживали, как единственные друзья. Установилась бы такая замечательная компания, дружественная коалиция Ну, можно попробовать. Хотя мне кажется более интересным, если все по очереди оказываются под подозрением или под угрозой покушения. Miss Jane пишет: Хотелось бы все-таки, чтобы в результате родные прозрели. Чтобы Энн наконец-то обрела понимание со стороны своих родственников Но тогда это будет не "страшный" детектив, а, скорее, мелодрама. Хотя возможен и такой поворот событий (после встряски по-новому воспринимают друг друга) Miss Jane пишет: Убивайте, кого больше вам угодно Ну, это нужно вместе решить.
miele: А может не убийство? Может что-нибудь типа шантажа? Шантажировать там можно многих по разным причинам. Результаты у шантажа могут быть самые неожиданные.
apropos: miele пишет: Может что-нибудь типа шантажа? Тоже хорошее дело.
miele: Ну например "паршивая овца" семейства Мазгроувов, Дик. Например он вовсе не умер, а совершил какой-то неблаговидный поступок и скрывался, и известие о его якобы гибели ему было очень выгодно до поры до времени. Он мог вдруг объявиться и начать снова дискредитировать свою семью как-нибудь.
Helmi Saari: А я вот подумала минуту назад -- а может нам пошантажировать капитана Уэнтворта (капитана всегда найдется чем пошантажировать) Чтобы он разволоновался и наделал глупостей и Энн вообразила невесть что и все заверте...
apropos: Helmi Saari пишет: может нам пошантажировать капитана Уэнтворта (капитана всегда найдется чем пошантажировать) Хм... А вот чем его шантажировать? Корабль не в тот порт завел? Или вскрылась старая интрижка с какой-нибудь девицей, чего не должна знать Энн? miele пишет: "паршивая овца" семейства Мазгроувов, Дик. Например он вовсе не умер, а совершил какой-то неблаговидный поступок и скрывался Оч. интересная идея! Вопрос: а как он может дискредитировать семью? Соблазнять невинных девиц, устраивать дебоши? Хотя здесь можно ввести хороший шантажик семьи появлением этого самого Дика (или угрозой рассказа о какой-то истории, в которой был замешан этот самый Дик). Кстати, изумительна фраза из письма Дика об Уэнтворте: отнесся о нем в письме как о “храбром славном малом, если б только не воспитывал” Может, связать шантажом Уэнтворта с Диком?
apropos: А можно написать не детектив, не фантастику, а обыкновенный (и веселый) любовный роман. Какая-нибудь семья с тремя, например, дочерьми, которых нужно выдать замуж (если это 19-й век), или которые хотят устроить личную жизнь - если это современность. Вот и описать возможных женихов, зарождение чувств и пр.
Miss Jane: Уважаемые дамы! Идея с шантажом мне нравится (особенно с шантажом Уэнтуорта и линией с Энн, соответствующей этому), но я плохо себе представляю ее возможную реализацию.....
Miss Jane: apropos Было бы интересно попробовать!
apropos: Miss Jane пишет: плохо себе представляю ее возможную реализацию Я пока плохо представляю себе реализацию всех предложений, которые здесь прозвучали. По опыту знаю, что сюжет нужно детально обсуждать - тогда появляется и смысл, и новые идеи, и вероятность реализации. Допустим, Дик когда-то снял копию с карты военных действий (расположение английской эскарды), которая была у Уэнтворда на корабле. Теперь он появляется в округе неузнанным (переодетым) и пытается вытянуть у нашего героя деньги, иначе угрожает представить дело так, что Уэнтворт продавал секреты Англии французам... Далее нужно думать.
Miss Jane: apropos , если честно, я в этом совсем не разбираюсь - имею в виду все эти махинации с картами и разглашением тайн, тем более в 19 веке.... Не проще ли нам написать, как Вы уже предлагали, что-нибудь попроще, для таких англо- и историко-калек, как я? Например, "обычный" любовный роман? Можно же сделать это и по "Доводам рассудка".
Helmi Saari: apropos пишет: Хм... А вот чем его шантажировать? Корабль не в тот порт завел? Или вскрылась старая интрижка с какой-нибудь девицей, чего не должна знать Энн? Интрижка конечно интереснее. Мог же он какую-нибудь знатную француженку романтично спасти? apropos пишет: Может, связать шантажом Уэнтворта с Диком? Угу, а еслим потом самого Дика приложить как следует по голове, тут уже и Тинку работа найдется. (ООО! Как Уэнтворту Луизу припомнят! Да он просто маньяк какой-то получается! ) Miss Jane пишет: Не проще ли нам написать, как Вы уже предлагали, что-нибудь попроще, для таких англо- и историко-калек, как я? Например, "обычный" любовный роман? Можно же сделать это и по "Доводам рассудка". А кстати мне эта идея тоже нравится. Отвлечься наконец от первоисточников и пофантазировать что-нибудь просто по мотивам. Например, можно взять двух кузин в нежном возрасте -- одну сделать английской провинциалочкой, другую привезти из Индии (чтобы был "эффект чужака") и начать вывозить их в свет. Можно ради интриги добавить им старую капризную и богатую тетку, ктороая никак не решит кому из кухин оставить свое состояние, что заставляет поклонников девушек находиться в некотором э... мандраже. А посокольку у поклонников обязательно есть незамужние сестры, а у них свои поклонники, то кутерьму можно затеять немалую. А с третьей стороны можно написать о детях наших героев из Переполоха. Там такой выводок должен быть у....
apropos: Helmi Saari пишет: Мог же он какую-нибудь знатную француженку романтично спасти? О, какая интрига может быть!!! Helmi Saari пишет: Как Уэнтворту Луизу припомнят! Это точно! Helmi Saari пишет: взять двух кузин в нежном возрасте Или даже трех... Вообще, тем так много... Здесь теперь главное - правильно выбрать, сосредоточиться и начинать писать.
Miss Jane: Helmi Saari пишет: А кстати мне эта идея тоже нравится. Отвлечься наконец от первоисточников и пофантазировать что-нибудь просто по мотивам. Например, можно взять двух кузин в нежном возрасте -- одну сделать английской провинциалочкой, другую привезти из Индии (чтобы был "эффект чужака") и начать вывозить их в свет. Можно ради интриги добавить им старую капризную и богатую тетку, ктороая никак не решит кому из кухин оставить свое состояние, что заставляет поклонников девушек находиться в некотором э... мандраже. А посокольку у поклонников обязательно есть незамужние сестры, а у них свои поклонники, то кутерьму можно затеять немалую. Helmi Saari Идея - чудо! Здорово!
Helmi Saari: Понимаю, что подкидывать сейчас новые идеи по меньшей мере цинично и все же не могу не поделиться. А почему бы не попробовать сделать приквел к "Г иП" -- сторию замужества леди Кэтрин и леди Энн. Каким был мистер Дарси-старший? Удалось ли ему найти ключ к сердцу леди Энн, или это был брак по расчету? Как выбирала жениха леди Кэтрин? Фик может быть совсем небольшим но о-очень чувствительным.
apropos: Helmi Saari пишет: Фик может быть совсем небольшим но о-очень чувствительным Еще каким чувствительным... Helmi Saari пишет: не могу не поделиться И правильно! Хорошие идеи - на вес золота. Кстати, у нас есть совсем заглохшая темка о сюжетах для фанфиков... Там были неплохие идеи, насколько мне помнится. А можно туда и новые подписать...
Miss Jane: Какая чехарда у нас в идеях, дамы.... Что-то никак не сойдемся, что же будет, собственно говоря, писаться. Фик или самостоятельное произведение, любовный роман или детектив....
Helmi Saari: Го-ло-со-вать! Поименно :)) Сразу станет ясно кого к какому сюжету привлекать. :))
apropos: Helmi Saari пишет: Го-ло-со-вать! Логично! Только у нас идей и сюжетов много, а желающих участвовать в проекте - не прибавляется...
miele: Что потребуется представить для голосования? Фабулу которую есть желание воплотить? Если так, то я тоже "за" произведение по мотивам, можно и без детективной линии, и тогда будет можно новых героев навводить? В защиту версии насчёт шантажа, почему бы Дику не соблазнить Элизабет, воспользовавшись помощью её подруги миссис Клей в деле уговаривания? Элизабет может в него влюбиться и пойти на всё очертя голову, например отдать ему свои драгоценности, с которыми он скроется... Какие-то перепевы "Берилловой диадемы" Конан-Дойля получаются...
Miss Jane: miele пишет: Если так, то я тоже "за" произведение по мотивам, можно и без детективной линии, и тогда будет можно новых героев навводить? Я за!
apropos: miele пишет: почему бы Дику не соблазнить Элизабет, воспользовавшись помощью её подруги миссис Клей в деле уговаривания? Элизабет может в него влюбиться и пойти на всё очертя голову, например отдать ему свои драгоценности, с которыми он скроется... Очень интересная интрига, мне кажется. Так на чем остановимся? Как будем решать?
Lizzy: О, да тут просто фонтан идей! Я уже запуталась, что вы, собственно, собираетесь писать Сюжетов очень много, и все такие "вкусные"! Даже не могу выбрать, что мне больше нравится... Пожалуй, идеи с псевдоинвалидностью вдовы и псевдосмертью Дика - самые удачные, на мой взгляд!
Хелга: Ой, дамы, столько всего и идей и сюжетов и конспирации Если сюжет детективный, то я бы подставила Уэнтуорта и посадила бы его в тюрьму. Только вот убедительного мотива для убийства любой из предложенных жертв пока нет.
Miss Jane: miele пишет: Ну или перепевку взять из Джен Эйр, состояние есть, но его нельзя разделить между братьями, а он младший и должен жениться на богатой девушке, которую уже родственники присмотрели. miele , прекрасная идея! miele пишет: Как я понимаю, от "Доводов рассудка" остаётся одно название? Что-то пока не клеится наше коллективное творчество..... Что это будет - доводы рассудка или что-то иное - так и неясно.
miele: Я подумала, а что если собрать из всех книг понемногу, и сделать некое "поппури" из самого любимого?
Miss Jane: miele пишет: сделать некое "поппури" из самого любимого Думаю, оно само собою получится. Ведь мы в любом случае, создавая любое литературное произведение, следуем литературной традиции прошлого. Конечно, можно взять за прототипы героев наших любимых персонажей из Остин и не только из нее....
chandni: девочки! а можно 5 копеек? В недрах форума я читала прелестное начало фанфика про Китти. А что, если его... дописать? уж тут и все любимые герои смогут поучаствовать... да и пара-тройка невыданных невест имеется
apropos: chandni пишет: прелестное начало фанфика про Китти. А что, если его... дописать? Уф... Это авторское произведение и дописывать его может только автор. Но можно придумать свою историю Китти. Кстати, у нас есть в разделе фандома обсуждение коллективных идей (а эта тема начиналась там, а потом, когда от фанфиков перешли к обсуждению оригинального произведения, я ее перенесла сюда)
chandni: apropos пишет: Кстати, у нас есть в разделе фандома обсуждение коллективных идей что-то я ее не нашла apropos пишет: можно придумать свою историю Китти. зная ваши таланты, это могла бы получиться просто фантастическая книга Тем более, что невест, на самом деле, получается порядка 5: Китти Мэри Мэри Лукас Джорджи Энн Мэри у нас (вроде как) охвачена отдельным повествованием... А вот Китти... Мне кажется, могла бы стать неплохой непаханной целиной. Она вот поддается прекрасному влиянию старших сестер (вот тут-то главное не запутаться в их детях)... А Мэри при этом скучает с родителями... А Мэри Лукас тоже подключить можно - вдруг для чего сгодится... А вот Джорджи... меня, например, просто сразил ее поклонник в ГиПе с точке зрения Дарси... Ну а Энн можно и полковнику сосватать...
apropos: chandni пишет: зная ваши таланты А почему наши? Мне кажется, пора другим участникам приниматься за дело.
chandni: кстати, у Гардинеров тоже мог кто-нибудь подрасти...
Miss Jane: Я бы с удовольствием написала фик про Мэри. Якобы она страдала от неразделенной любви к Коллинзу итп... А потом изменилась и похорошела. И нашла молодого джентльмена, способного по достоинству оценить ее положительные качества: начитанность и высокие моральные принципы.
chandni: но при этом хорошо бы, чтобы в романе действовали и все остальные наши любимые герои а некоторые и замуж выходили
Miss Jane: chandni, разумеется! Не одна только Мэри, но и Китти. Объединить их вместе, как двух "оставшихся" сестер и показать их влияние друг на друга, как они помогли друг другу найти баланс в лучших своих качеств. К тому же показать и негативное влияние Лидии, например, показать жизнь Лиззи и Дарси, Бингли и Джейн итп.
chandni: мне кажется, вполне жизнеспособная идея а жанр ЛР или что-то более навороченное? тут уж в теме и иронический детектив (Переполох я очень люблю ), и фэнтези фигурировало...
Miss Jane: chandni, я тоже просто обожаю "Переполох"! (кстати, что-то мало новых глав в последнее время, или я что-то упустила? ) Как можно его не любить? По-моему, это действительно чудо, то, что наши дамы сотворили, как красиво, цельно, ладно и замечательно! И спасибо им большое за множество улыбок и неоднократно поднятое настроение! chandni пишет: тут уж в теме и иронический детектив (Переполох я очень люблю ), и фэнтези фигурировало... Да, но что-то как-то не срослось. Но если писать о Мэри и Китти, то тут фэнтези никак не подойдет, да и иронический детектив я тоже думаю вряд ли. Тут ЛР напрашивается сам собой. Иронический ЛР
chandni: Miss Jane пишет: Иронический ЛР класс! новый жанр, однако плюс еще исторический фон...
Miss Jane: chandni пишет: новый жанр, однако Разве новый? Что дамы скажут, по-моему, идея отличная, а? chandni,
chandni: Miss Jane пишет: кстати, что-то мало новых глав в последнее время, или я что-то упустила? вот и у меня такой же вопрос... Где-то (уж не в начале ли этой темы?) мне попадалось высказывание, что все главы дескать написаны, осталась одна редакторская правка... А где, собственно главы?
apropos: chandni пишет: новый жанр, однако Ну, жанр не новый, но очень милый. Miss Jane пишет: идея отличная прелестная идея!
Miss Jane: chandni пишет: А где, собственно главы? Вот-вот! apropos, а? Даешь Переполох народу! apropos пишет: прелестная идея! Еще бы воплощением ее было кому заняться....
chandni: причем историю про Китти и Мэри можно начинать с любого момента - хочешь, с начала ГиПа, хочешь с момента, как выяснилось, что Лидия выходит замуж, хочешь со свадьбы старших сестер... полная свобода слова
chandni: Пока наши уважаемые писатели трудятся над прекрасным детективом... попытаюсь подкинуть пару мыслей для размышления... Если коллективно писать повесть о Китти и Мэри (ну или о Мэри и Китти, если по старшенству), то невольно задаешься мыслью, а в чем будет состоять изюминка данного опуса? В преображении теневых сестер в главных, раз уж самые яркие выданы?... В показе того, что и у маленького человека есть душа-мысли-чувства-переживания?... В истории любви родителей к сереньким дочкам, ставшим единственными... В описании того времени и взаимоотношений внутри семьи, ставшей огромной... Ехала сегодня в метро, забыла книжку и все думала - за кого, в принципе можно было бы выдать замуж наших прелестных героинь. Предположительно, Китти нужен какой-то военный. Тут возникает вопрос. Если Китти гостит у Лиззи и у Джейн - то где его, собственно, брать? Тут у меня промелькнула было мысль, ... а кто может стать адьютантом полковника? Скорее всего офицер. Это подходит. А может ли случиться ситуация, что полковник приедет в Пемберли с адьютантом? Если да, то почему раньше полковник приезжал один? (он, вроде, был в отпуске). А в каком случае адьютант может некоторое время погостить с полковником, чтобы успеть разглядеть Китти (она ведь теперь не будет кокетничать направо и налево). Если не может, тогда нужен сослуживец полковника... А зачем полковник потащит сослуживца в Пемберли? Не получается. Сплошные вопросы. Если Китти гостит у сестер, то Мэри сидит дома с родителями и может переписываться с Китти. При этом она вполне может поладить с Мэри Лукас. От обоюдной скуки и отсутствия возможностей иметь других, более подходящих подруг. Или принципиально важно, чтобы у Мэри никогда не было подруг? Кто мог бы заинтересовать Мэри Лукас? На кого она может рассчитывать по своему положению? Промышленник не подойдет? У дяди Гардинера могут быть компаньоны... А раз его девицы еще малы... почему бы обеих Мэри не познакомить с кем-нибудь, раз уж они стали так дружны... Почему бы им не прокатиться на пару месяцев в Лондон, например... Ну или хотя бы одной Мэри. Или ей совсем нельзя оставить родителей в одиночестве? А нашу Мэри мне вдруг захотелось выдать за доброго состоятельного вдовца, у которого умерла при родах жена и который смог оценить прекрасную душу Мэри... При этом умершая жена могла быть знакома с Беннетами и жить в Мэритоне... А познакомиться они могли на похоронах, где вдохновленная речь Мэри произвела свое приятное действие. А, кстати, никто не знает, в Англии были поминки? Короче, нельзя в метро без книг ездить. Бред получается
Дафна: chandni Оооо.... процесс пошёл
apropos: chandni Подготовительный период перед написанием - очень важное дело. Нужно многое продумать, чтобы потом с полдороги не переписывать уже имеющеийся текст. Если мысль об этом фанфике созреет окончательно - тогда стоит открыть новую тему - и писать уже в ней. Творческих успехов! chandni пишет: Предположительно, Китти нужен какой-то военный. А если для неожиданной развязки - Китти получит не военного, а Мэри - офицера? (Чтобы отойти от штампа? )
chandni: Девочки! А какие вообще бывают приемлемые женихи для дам такого уровня? apropos пишет: А если для неожиданной развязки - Китти получит не военного, а Мэри - офицера? (Чтобы отойти от штампа? изначально я думала вдовцом сделать именно военного... Девочки могли бы познакомиться с его беременной женой (возможно с детьми) на какой-нибудь встрече у Филипсов или Лукасов... подружиться (возможна дружба замужней дамы и девушки?), заходить в гости, подружиться с детьми, а там - бах жена умерла... и утешения Мэри и контакт с малышом (-ами) приходятся как нельзя кстати
apropos: chandni пишет: бах жена умерла... А жену не жалко? chandni пишет: приемлемые женихи для дам такого уровня? Ну, при условии, что Бингли и Дарси дадут им приданое - любые джентри - дети каких-то помещиков, военные, священники.
chandni: apropos пишет: А жену не жалко? жалко, но в те времена смерть при родах - не самое редкое явление... А мужу как без жены, а детям без матери... Кстати, любая из 3 девиц могла бы подойти на роль доброй мачехи apropos пишет: при условии, что Бингли и Дарси дадут им приданое а они разве собирались дать??? Трудно поверить. В первоцвете, например, ни о каких вложениях мужей сестер и речи не идет... стандартное приданое мистера Беннета - в 1000 и все... Хотя... чем Мэри и Китти хуже Уикхема? А если не дадут, то кто может быть их женихом? Мэри может пойти гувернанткой в дом подруги-жены полковника?
apropos: chandni пишет: а они разве собирались дать??? Трудно поверить. В первоцвете, например, А причем здесь Пустоцвет? Это авторский фанфик, где автору виднее (а другому автору будет виднее другое). Но и в Пустоцвете Мэри живет у Дарси, ее выводят в свет на его деньги (а это очень дороге удовольствие) и определенно он намерен дать ей приданое. Странно бы выглядело, если бы богатые Дарси и Бингли легко отпустили сестру своей жены в гувернантки. На них бы пал позор, между прочим. Тем более, они же не закоренелые негодяи, а вполне милые джентльмены, которым ничего не стоит выделить для сестер своих жен какие-то деньги.
chandni: хорошо, если учитывать положение замужних старших сестер, то подойдут ли молодой священник, адьютант и вдовый полковник? Просто выдавать Мэри или Китти за сына сэра Лукаса что-то не очень хочется... А выискивать новых помещиков... ну можно, в принципе. Кстати, а как дела обстояли с приходами? В каждом городе по приходу? Или в каждом имении? В Незерфилде мог быть свой приход и священник? В Пемберли, скорее всего, был... аpropos пишет: ее выводят в свет на его деньги (а это очень дороге удовольствие) и определенно он намерен дать ей приданое. насколько я поняла, там как раз у Мэри загвоздка была в ничтожно малом приданом - никто на нее не "клевал", т.к. 1000 - ерунда. Наверняка автор подчеркнула бы, что Дарси не только вывозил, но и собирался дать энное количество тысяч, но я этого что-то не припомню... А вот вздохи по поводу ничтожного приданого - очень даже вспоминаются...
deicu: Милые дамы, может быть, мнение самой Джейн Остен вам поможет? Со слов Кассандры мы знаем, что Китти вышла замуж за священника в Пемберли (насколько я могу понять, довольно распространенный вариант - одна сестра выходит за владельца поместья, а другая - за священника, которому этот владелец и предоставляет приход: вспоминайте леди Бертрам и миссис Норрис, а также Марианну Брэндон и Элинор Феррарс), а Мэри - за юриста, который проходил практику у ее дяди в Меритоне. Про гражданское состояние этих джентльменов, однако, она ничего не сказала. :) Однако не вмешиваюсь, авторы фанфиков ведь имеют право и на свои версии. *реверанс*
chandni: deicu пишет: Со слов Кассандры мы знаем, что Китти вышла замуж за священника в Пемберли, а Мэри - за юриста, который проходил практику у ее дяди в Меритоне. можно и так это вы в письмах-дневниках прочитали? имеются в виду прототипы героинь? или Остин фантазировала насчет возможной судьбы своих лит. героинь? deicu пишет: Однако не вмешиваюсь, авторы фанфиков ведь имеют право и на свои версии. *реверанс* я думаю, вы тоже вполне можете стать автором и понакидать своих соображений
Helmi Saari: apropos пишет: Но и в Пустоцвете Мэри живет у Дарси, ее выводят в свет на его деньги (а это очень дороге удовольствие) и определенно он намерен дать ей приданое. Меня, честно говоря, вопрос с приданым саму беспокоил. Мне казалось что при живом отце давать приданое чужой дочери несколько э... нетактично. Поэтому я вопрос с приданым решила по-другому (не зря сестрички стали денежки в пароходные акции вкладывать ) Но автору другого фанфика нет никакой необходимости опираться на мои построения. ОФФ: мой прадедушка по легенде именно раздачей приданых и прославился. Но это были бедные сиротки, и такой подарок был именно милостыней. Так что не знаю, не знаю. Маргарет вон мистер Белл озолотил, но она к тому времени тоже была сиротка. Джэн Эйр от дяди наследство получила. Что-то я не помню такого случая, чтобы кто-то чужой дочери дарил большие суммы денег. Но могу и ошибиться. Спросим внештатного историка? deicu пишет: Со слов Кассандры мы знаем, что Китти вышла замуж за священника в Пемберли (насколько я могу понять, довольно распространенный вариант - одна сестра выходит за владельца поместья, а другая - за священника, которому этот владелец и предоставляет приход: вспоминайте леди Бертрам и миссис Норрис, а также Марианну Брэндон и Элинор Феррарс), а Мэри - за юриста, который проходил практику у ее дяди в Меритоне. Хороший вариант. Китти -- жена священника и Мэри, сменившая проповеди на юриспруденцию, очаровывают. И меня бесконечно радует что Джейн Остин все же пристроила нашу Мэричку хотя и не пожелала нам об этом сообщить. И еще хорошо, что я об этом не знала раньше, иначе, не видать бы нашей Мэричке Италии как своих ушек.
deicu: это вы в письмах-дневниках прочитали? Мемуары старшего племянника Джейн - Джеймса Остена-Ли: "Она (тетя Джейн - d.) рассказывала, если мы спрашивали, разные подробности из дальнейшей судьбы некоторых своих персонажей. Этим традиционным путем мы узнали, что мисс Стил не удалось заловить доктора; что Китти Беннет удачно вышла замуж за священника возле Пемберли, в то время как Мэри заполучила не более чем одного из служащих своего дяди Филипса, и удовольствовалась тем, что стала звездой общества в Меритоне; что "значительная сумма", подарок от миссис Норрис Вильяму Прайсу, составляла один фунт; что мистер Вудхауз после брака своей дочери с мистером Найтли прожил около двух лет, задержав их переселение в Донвелл; и что буквы, которые Фрэнк Черчилль придвинул Джейн Фэрфакс, которые она отодвинула, не читая, составляли слово "pardon"." Ей лучше знать, разумеется. :) Сказано определенно, но настолько мало, что для авторов фанфика очень обширное поле деятельности. "Kitty Bennet was _satisfactorily_ married to a clergyman near Pemberley" - что значит "удачно, удовлетворительно, успешно"? Что брак был по любви? Или он был успешным в денежном выражении? Или что наконец удалось ее сбыть с рук? Кто был священник (самое общее слово, clergyman) - то ли юный помощник викария без перспектив (но которому потом мистер Дарси предоставит приход), то ли респектабельный кандидат в епископы с собственными доходами, может, и правда вдовец? "Mary obtained nothing higher than one of her uncle Philip's clerks" - да просто нет более многозначного с исторической точки зрения слова, чем clerk в конторе поверенного (attorney)! Были articled clerks - молодые люди из хороших семей, которые учились юриспруденции на практике в действующей конторе, и платили за обучение, и хорошие суммы (за обучение Дэвида Копперфилда мисс Тротвуд заплатила тысячу фунтов, а у самой всего восемь тысяч было). Были профессионалы, на которых все дело держалось, но в обществе они не котировались. Просто писца на ничточном жалованье (Боб Крэтчит у Скруджа получает 15 шиллингов в неделю) тоже называли clerk. А Мэри, с одной стороны, obtained nothing higher, а с другой - was content to be considered a _star_ in the society of Meriton - вот и выбирайте. :) или Остин фантазировала насчет возможной судьбы своих лит. героинь? Она их так хорошо написала, согласитесь, что воспринимала просто как живых людей. Сказала же она Кассандре, что любимый цвет Джейн - зеленый, а Элизабет - желтый (наверное, шел ей, как темноглазой и легко загорающей брюнетке). Прототипов у ее героев не было, о чем она очень жестко однажды выразилась. вы тоже вполне можете стать автором и понакидать своих соображений Благодарю Вас за любезность, однако где-то в начале этой ветки Вы найдете мое мнение: такой приземленный и педантичный в мелочах соавтор может просто развалить всю работу. Не то чтобы я с порога отметаю жанр ЛР (написала же "Тома и Марию"), но боюсь просто распугать легкокрылую молодежь непомерными требованиями к исторической достоверности.
chandni: deicu пишет: Родственник мог дать всем понять, что такая-то девица - его наследница Помните в НА эта тема звучала deicu пишет: боюсь просто распугать легкокрылую молодежь непомерными требованиями к исторической достоверности. хорошие требования, полезные... соавторы разные нужны, соавторы разные важны Хорошо, когда есть профессионал, способный направить неуемный пыл в исторически верное русло
deicu: Лучше дерзайте сами. :) Пусть вам поможет мысль, что в реальности ни "Переполоха" быть не могло, ни много еще чего... Ну, и хорошо было бы авторам и читателям, кабы они побежали просить указаний по исторической достоверности? ;)
chandni: хорошо, когда есть у кого спросить... а то напишешь, а там куча всяких исторических нестыковок...
Хелга: deicu пишет: Пусть вам поможет мысль, что в реальности ни "Переполоха" быть не могло, ни много еще чего.. И Дарси никогда бы не женился на Элизабет...
apropos: chandni пишет: напишешь, а там куча всяких исторических нестыковок А Вы прежде поинтересуйтесь историей этого периода. Хотя бы почитайте на форуме темы по началу 19-го века в Англии, чтобы иметь хоть какое представление о том времени. Хелга пишет: Дарси никогда бы не женился на Элизабет Увы.
Helmi Saari: deicu пишет: (напомните мне как-нибудь рассказать историю про миссис Трейл :)), Напоминаю
Miss Jane: Дамы, прочитала я ваше обсуждение и ничегошеньки не поняла. Слишком уж что-то в историю ушли.... Мне нравится идея о том, чтобы рассказать историю двух сестер, единственных, которые не вышли замуж и жизнь которых так или иначе изменилась. Неплохо было бы показать и изменение мистера Беннета, который, как известно, понял свои ошибки в воспитании дочерей, хотелось бы чтобы он сблизился со своими пладшими дочерьми. Очень здорово: выдать Китти за священника, а Мэри - за офицера, это разрушило и представления первой, и второй, убрало бы стереотипы. К тому же на этом фоне можно было бы показать и сближение самих сестер, разумеется, Джейн-Лиззи из них не получились бы, но они вполне могли бы подружиться по-настоящему. Насчет приданого: ведь это фик, можно что-нибудь придумать, например, внезапное наследство от какой-нибудь тетушки Филипс. Но это уже, на мой взгляд, не такой уж важный вопрос, сначала нужно канву набросать.... deicu, спрашиваю для себя: мог ли священник поменять приход? То есть покинуть тот приход, в котором он много лет служил, а затем переехать в другое графство и принять другой? Заранее спасибо!
chandni: Miss Jane пишет: историю двух сестер, жизнь которых так или иначе изменилась. изменение мистера Беннета, который, как известно, понял свои ошибки в воспитании дочерей, хотелось бы чтобы он сблизился со своими пладшими дочерьми. Очень здорово: выдать Китти за священника, а Мэри - за офицера, это разрушило и представления первой, и второй, убрало бы стереотипы. сближение самих сестер, разумеется, Джейн-Лиззи из них не получились бы, но они вполне могли бы подружиться по-настоящему. Насчет приданого: ведь это фик, можно что-нибудь придумать стало быть, идея есть, а приданого в 1000 после смерти + 100 годового дохода (как у Лидии) для таких женихов будет вполне достаточно. А как ты думаешь, с какого момента лучше начать? с начала ГиПа - т. е. показать те же события глазами других героинь с момента, как Лидия уехала за полком с момента, как стало ясно, что Лидия выходит замуж со свадьбы старших сестер спустя какое-то время Теперь надо бы перечитать роман, обращая внимание на все, связанное с героинями...
Miss Jane: Думаю, лучше всего со свадьбы старших сестер. Ведь можно вернуть повествование в прошлое, например: "Мэри посмотрела в окно, увидев привычный пейзаж и подумав о том, как сильно изменилась ее жизнь за последнее время. Ведь раньше сестры были рядом, и все казалось ей совсем иным. Она искренне считала, что ее нравоучительные тирады будут кем-то услышаны, если не Лидией, то хотя бы Джейн или Лиззи, но теперь надежда на это была полностью утрачена. Замужество Лидии, то, что она была оправдана в глазах света, потрясло ее и привело к мысли о том, что нравоучения в случаях непонимания определенных истин бесполезны, и теперь собственное самосовершенствование...." В общем, что-то в этом роде. Конечно, с приданым вопрос обязательно уладится. Вон Дарси не только взял Лиззи почти ни с чем, он еще и оплатил свадьбу ее сестры и долги Уикхема. И ничего.
полная версия страницы