Форум
Однажды в графстве *** - 14
Chantal: Коллективное творчество - рождественская сказка с элементами иронии из старинной английской жизни. Дамы: novichok - Рассудительная мисс - мисс Элинор Клампер, 18 лет. Katty - Простоватая мисс – мисс Мия Лэнси, 17 лет. Chantal - Гордая мисс - мисс Кристин Лэнси , 20 лет. незнакомка - Завистливая мисс - мисс Эва Бамефисс, 20 лет. Axel - Всезнающая миссис - миссис Амалия Крауцбахен. chandni - миссис Тихоня - миссис Агнес Брайт, 36 лет. Миссис Шантажистка (жертва) - миссис Слай, 40-45 лет. Tatiana - Болтливая горничная - Мэгги О`Тул, 17 лет. Джентльмены: Katty - Простодушный джентльмен - Адам Грей, 24 года. SlavnaYa - Загадочный джентльмен - Вильгельм Олаф Тельхем, 23 года. chandni - Подозрительный джентльмен - Эндрю Кингсли, 37 лет. Tatiana - Заядлый джентльмен - Уильям Хейден, 27 лет. Chantal - Образованный джентльмен - Хьюго Лэнси, 41 год. bobby - Равнодушный джентльмен - Арчибальд Гринвуд, 31 год. Axel - Мировой Судья - Тобиас Грей - приблизительно 55 лет. В Южном Самвершире на Рождество - Охотничий домик "Одинокий олень" - мистер Уильям Хейден и мистер Эндрю Кингсли. Поместье "Вересковая пустошь" - мистер Хьюго Лэнси, миссис Амалия Крауцбахен, недолгое время миссис Слай, поверенный Крауцбахен мистер Вильгельм Олаф Тельхем, мисс Кристин и Мия Лэнси - племянницы Хьюго Лэнси, мистер Арчибальд Гринвуд - племянник Хьюго Лэнси, кузен юных леди, Мэгги - болтливая горничная, помощник садовника Том (жених Мегги), Марта - старая служанка, лакей - Боб. Поместье "Клюквенная поляна" - мировой судья Грей, мистер Адам Грей - его сын, мисс Эва Бамефисс и мисс Элинор Клампер - две его племянницы, сводные сестры, миссис Агнес Брайт - компаньонка.
Tatiana: ОБЪЯВЛЕНИЕ: Дорогие леди! В "Материталы" перенесены посты с обсуждением плана дома. Если у кого есть дополнения, пишите сразу в Приложения, Если через некоторое время никто не откликнется, будет план, исходя из того, что есть.
bobby: Милые дамы! Как поживают ваши музы? Сюда и заглядывать даже все перестали...
chandni: ну почему же, заглядываем Только вот ничего тут не происходит - видно сессионно-каникулярное время так влияет
Tatiana: bobby пишет: Сюда и заглядывать даже все перестали... К сожалению, именно заглядываем.. Не более. Но, надеюсь, что это временно.
Chantal: И тишина... (с) Я думала, что все пропущу, а у нас, оказывается, везде праздничный застой
Axel: А у меня вдруг возник вопрос, связанный с Лэнси и Агнес Брайт. Он не принципиальный, но всё-таки интересно, что думают соавторы. Где и как они могли встречаться? Компаньонка всегда должна была находиться со своими подопечными, не так то просто было уйти без особой причины. Да и где можно было заниматься "этим"? Не в кустах же вереска? Втихаря в одном из поместий (в кабинете Лэнси)? С трудом себе это представляю... Разве что в каком-нибудь охотничьем домике, затерянном между поместьями. Но туда пешком не пойдёшь. Т.е. Агнес должна была туда ездить на лошади. Собственная лошадь у компаньонки, врядли, она должна была брать чью-то лошадь, под страхом разоблачения. Идти на такие жертвы ради человека, которого даже не любишь, просто так. Значит у женщины должен быть безумный темперамент, умело упрятанный под маской "тихони". Но Агнес Брайт мне такой не показалась. И описанная chandni героиня совсем не похожа на темпераментную женщину, которая ради сомнительной связи (и без страстной любви) будет сломя голову мчаться на место свидания в лесу или ожидать Лэнси где-нибудь в кладовке. Я понимаю, сейчас опять скажут, где ты раньше была. Можно, конечно, на это "забить" и не пытаться понять мотивы героини. Но всё-таки, какие у кого мысли на этот счет?
chandni: Я думаю, что у нее все-таки было хоть небольшое, но свободное время. Вот Джейн Эйр, например, на почту по ночи ходила. В свободное от работы время. Агнес же не рабыня. У нее вполне мог образоваться кусочек времени, а с Лэнси они могли регулярно видеться в церкви и каких-то общедоступных местах, где и корректировали свои "планы на неделю". Потому и нужен был ей доверенный человек (слуга или служанка), который мог транспортировать ее письма к Лэнси в случае непредвиденных обстоятельств. Предлоги для отлучки могли быть самые невинные. Да и лошадь ей мог хозяин выдавать, почему бы и нет. И если до ближайшего города было далеко, Лэнси мог ждать ее в условленном месте. А уж "этим" они могли заниматься где угодно - и у него, и в лесном домике, и какой-нибудь отдаленной хоз постройке, и в гостинице в соседнем городке, если времени было больше... Было бы желание, место найдется. Деньги-то есть По поводу чувств. Любой женщине хочется любви. Особенно после несчастливого замужества и вдовства. Вполне возможно, что на начальных этапах отношений ей льстило его внимание, она могла быть увлечена, питала иллюзии, но потом она поняла, что особой любви нет, перспективы тоже никакой да и грешить надоело... А у него любовь появилась. Да еще и в виде подопечной Агнес... Вот они и поставили все точки над и.
Chantal: Не думаю, что Агнес умела ездить верхом (но это так, мелочи). Честно говоря, хоз постройки смущают и очень. Сразу представляется солома и прочие атрибуты конюшни . У Лэнси - трудно, особенно учитывая присутствие в доме миссис Крауцбахен - женщины хитрой (как мне кажется) и довольно наблюдательной. У Агнес (читай: у судьи)? Лэнси мог рассматривать это, как приключение в стиле Ромео: "они тебя увидят и убъют!", но тогда требуется, чтобы ему, по меньшей мере, казалось, что он любит Агнес... (Не знать разницы он не может, потому что когда-то любил жену. Это, конечно, было давно, но не склероз же у него?) Остаются какие-нибудь нейтральные территории где-нибудь по близости от Клюквенной поляны (у Лэнси-то точно есть лошадь ). Скажите, а Агнес приехала одновременно с девочками? Тогда почему он сразу не влюбился в Элинор? Или влюбился, но не сразу понял? Лэнси, получается, страдает раздвоением личности. С одной стороны, весь такой благородный и безупречный, а с другой - простите за выражение, старый развратник!...
chandni: Chantal пишет: но тогда требуется, чтобы ему, по меньшей мере, казалось, что он любит Агнес... а почему бы и нет? с голодухи-то?! Chantal пишет: Скажите, а Агнес приехала одновременно с девочками? Тогда почему он сразу не влюбился в Элинор? Или влюбился, но не сразу понял? Агнес живет там уже долгие годы (она была увернанткой Эвы), а Элинор приехала недавно из пансиона. Chantal пишет: С одной стороны, весь такой благородный и безупречный, а с другой - простите за выражение, старый развратник!... благородство - это одно, а физиология - совсем другое. Chantal пишет: Не думаю, что Агнес умела ездить верхом (но это так, мелочи) А почему нет??? она что, по-твоему, хуже Фанни Прайс??? Она в семье Кингсли в богатстве росла. Chantal пишет: Честно говоря, хоз постройки смущают и очень. Сразу представляется солома и прочие атрибуты конюшни почему так грубо? У него для этих приключений вполне мог быть цивилизованный домик подальше от любопытных глаз
Chantal: chandni пишет: Агнес живет там уже долгие годы (она была увернанткой Эвы), а Элинор приехала недавно из пансиона. Понял chandni пишет: Она в семье Кингсли в богатстве росла. А его мама к ней нормально относилась? Почему-то я не вижу ее верхом... 35 лет, респектабельная дама, верхом уже как-то не комильфо... chandni пишет: У него для этих приключений вполне мог быть цивилизованный домик подальше от любопытных глаз Он что, часто этим баловался? chandni пишет: благородство - это одно, а физиология - совсем другое. Не скажите! Как благородный человек он должен был найти себе для этой цели более безобидную мишень, Мэгги, например, вполне бы подошла... Хотя зоркий сокол в виде немки, опять же...
chandni: Chantal пишет: ак благородный человек он должен был найти себе для этой цели более безобидную мишень, Мэгги, например, вполне бы подошла... бедная девушка. За что ж ты ее так? Агнес уже нечего терять, кроме своих цепей, а эта еще вполне может быть честной и порядочной. Замуж вот собралась между прочим Да и как-то не очень удобно на глазах у немки-то Chantal пишет: А его мама к ней нормально относилась? ну Фанни Прайс-то каталась. Так что ничего, и миссис Кингсли вполне могла проглотить необходимость верховой езды для своей н-юродной племянницы-воспитанницы Chantal пишет: Почему-то я не вижу ее верхом... 35 лет, респектабельная дама, верхом уже как-то не комильфо... ну, тогда пусть пешком топает к условленному месту, а там ее Лэнси с коляской ждет. Хотя могла бы и покататься, для разнообразия жизни, например Chantal пишет: Он что, часто этим баловался? а почему бы и нет. Он же мущщина а не мальчик-одуванчик
Axel: chandni Твои рассуждения мне понятны. Но они подходят женщине и мужчине 21 века. chandni пишет: А уж "этим" они могли заниматься где угодно - и у него, и в лесном домике, и какой-нибудь отдаленной хоз постройке, и в гостинице в соседнем городке, если времени было больше... Было бы желание, место найдется. Деньги-то есть Представить себе такое в начале 19 века я никак не могу. Особенно, что касается Агнес. Вернее представить я себе могу, но описываемая героиня никак на эту роль не подходит. В молодости она побоялась сделать что-то против воли семьи Кингсли, а теперь такое распутство. А уж Лэнси в таком случае просто подлецом выглядит. Представьте себе Дарси, развлекающимся с какой-нибудь бедной вдовой, которую он бросает ради Элизабет (а ведь никто не сомневается, что он был опытным мужчиной , опыт, значит, с кем-то набирал ). Или Элизабет, которая, если бы не вышла замуж за Дарси, лет через 15 "грешит" с каким-нибудь соседским помещиком (написала и сама ужаснулась!). Бред какой-то получается. Конечно, сравнивать Лэнси и Агнес с любимыми героями "преступно" (да я и не ставила такой задачи). Но о нравах того времени мы ведь и судим из книжек "из того времени". Не верится мне, что всё так просто было с "сексуальными" отношениями в провинциальной Англии. Может, и было, конечно, но в книжках этого не описывали. Мы хоть и не ставили перед собой цель написать исторический труд, но всё же явных огрехов хочется избежать. Над этой линией Лэнси-Агнес надо хорошенько подумать.
bobby: Axel пишет: Представить себе такое в начале 19 века я никак не могу. Особенно, что касается Агнес. Вернее представить я себе могу, но описываемая героиня никак на эту роль не подходит. В молодости она побоялась сделать что-то против воли семьи Кингсли, а теперь такое распутство. Axel И правда, что-то не совсем вяжется такое легкомысленное поведение с Агнес. Мне пришла в голову мысль, может, у них была кратковременная связь в начале знакомства ( когда Агнес, допустим, только поселилась у судьи, она была помоложе, неглупа, довольно хороша собой и на какое-то время очаровала Лэнси и уступила его домогательствам ). Порыв страсти прошел, но чувство вины осталось у обоих, и обоим не дает покоя. Не исключено, что об этой кратковременной связи узнала Крауцбахен.
chandni: Axel пишет: Представить себе такое в начале 19 века я никак не могу. Особенно, что касается Агнес. Вернее представить я себе могу, но описываемая героиня никак на эту роль не подходит. В молодости она побоялась сделать что-то против воли семьи Кингсли, а теперь такое распутство. девочки, ну не забывайте, что вдова - не девушка. Агнес могла уже 1000 раз пожалеть, что не сбежала с Кингсли, особенно во время "счастливой" жизни с нелюбимым стариком. А тут Лэнси. Он обходителен, приятен. Неужели вы не сталкивались с женщинами, насочинявшими себе Бог знает чего и поверивших в сказку. Ей хотелось хоть немного тепла, любви - она получила. А Лэнси - он же не монах. Физиология она и в Африке физиология. А тут - необременительная связь со вдовушкой, которая знает на что идет. Он же не девушку соблазнил. Axel пишет: редставьте себе Дарси, развлекающимся с какой-нибудь бедной вдовой, которую он бросает ради Элизабет (а ведь никто не сомневается, что он был опытным мужчиной , опыт, значит, с кем-то набирал ). потому я и говорю, что им обоим эта связь прискучила и они расстались по обоюдному согласию Я думаю, вполне можно обойтись без излишнего пафоса. Axel пишет: Или Элизабет, которая, если бы не вышла замуж за Дарси, лет через 15 "грешит" с каким-нибудь соседским помещиком (написала и сама ужаснулась!). Агнес-Девушка на это бы никогда не пошла. А Агнес-вдовушка с разбитой жизнью - почему бы и нет. Возможно, в начале связи у нее были по молодости иллюзии или просто хотелось тепла и света, пусть даже таким путем, а потом стало ясно, что им обоим эта связь перестала приносить радость и лучше уж закончить всю эту тягомотину, чем тянуть роман, ставший уже безрадостным. bobby пишет: может, у них была кратковременная связь в начале знакомства ( когда Агнес, допустим, только поселилась у судьи, она была помоложе, неглупа, довольно хороша собой и на какое-то время очаровала Лэнси и уступила его домогательствам ). Порыв страсти прошел, но чувство вины осталось у обоих, и обоим не дает покоя. девочки, давайте все-таки не будем изображать романтиков-максималистов. Вдова - не девушка. Ей хотелось попробовать, а как оно бывает, если человек тебе приятен, она была увлечена. Почему бы и нет? Почему мы отказываем человеку в праве на заблуждение, ошибку и наказание? В этой связи я вспомнила слова Норта в небезызвестном нам Вызове, что каждой женщине хочется быть счастливой и испытать радости любви (имея в виду даже девушку, не то что вдову)– Хотя некоторые из них, кто не имеет приданого и вынуждены влачить существование старой девы, тоже хотят испытать счастье любви и материнства, не зависеть от своей родни, зачастую попрекающей их куском хлеба. Не думаю, что Лэнси давал ей деньги, хотя вполне мог делать небольшие подарки. Но тяга любить и чувствовать себя женщиной, нужной, востребованной, желанной, а может и любимой - она неискоренима. И я бы не стала клеймить за это Агнес.
Axel: chandni пишет: девочки, давайте все-таки не будем изображать романтиков-максималистов. Вдова - не девушка. Ей хотелось попробовать, а как оно бывает, если человек тебе приятен, она была увлечена. Почему бы и нет? Почему мы отказываем человеку в праве на заблуждение, ошибку и наказание? Не будем , конечно. Меня больше смущает не сама ситуация, при которой вдова решила испытать все радости жизни, а конкретная героиня, тихая скромница, которая вдруг решилась на грешную связь. Человек не делает ничего с "бухты-барахты". Тем более женщина начала 19 века. Будь Агнес бойкой, решительной вдовушкой, хоть и бедной, я и слова бы не сказала. Но Агнес судье боится слово сказать, о маме умершей тоскует (а мама не одобрила бы её поведения) chandni , как она могла решится на связь с Лэнси, который, извините, тоже не Казанова, а интелектуал, т.е. соблазнять женщину ради забавы не приучен (написанный герой такого впечатления не произвёл )? Я не вижу мотивов поведения героев. Т.е. мотивы мы сами себе придумали, обсудили на форуме, а в наших текстах это никак не отражено. Герои совершают поступки не вяжущиеся с описываемыми характерами. Это лично моё мнение.
chandni: Axel пишет: Я не вижу мотивов поведения героев. встретились 2 одиночества Axel пишет: мотивы мы сами себе придумали, обсудили на форуме, а в наших текстах это никак не отражено. просто до этого аспекта речь еще не дошла. Не можем же мы вываливать все сразу?!
Axel: chandni пишет: встретились 2 одиночества Я бы поверила, если бы у них была страстная любовь, а так... голосом Станиславского "не верю". chandni пишет: просто до этого аспекта речь еще не дошла. Не можем же мы вываливать все сразу?! Вываливать всё не надо, но наметки, об обуревающих чувствах надо уже давать. Я прочитала наши кусочки целиком за один раз, там представления о героях уже можно получить. Лэнси, интересуется только книгами и племянником. О женщинах, как об обьекте внимания, или об одиночестве в постеле, он ни разу у нас не подумал . Агнес, тоже ни разу не подумала, что она жалеет об утраченных возможностях с Кингсли, что сейчас она поступила бы иначе. Что жизнь проходит, а ничего не происходит. Наоборот, у меня сложилось впечатление, что оба героя и Агнес и Лэнси вполне довольны своим одиночеством. Кстати, а историю любви Агнес и Кингсли мы когда планируем изложить? Как раз её рассказ, с точки зрения женщины, жалеющей о своей покорности, был бы интересен для раскрытия причин связи с Лэнси.
chandni: Axel пишет: Я бы поверила, если бы у них была страстная любовь, а так... голосом Станиславского "не верю". ну подожди, у них сейчас все на этапе "прошла любовь, завяли апельсины". Буйство любви, надежды и всякие там желания были давно, теперь это можно сказать дела давно минувших лет, преданья... ну и т.д. Агнес вообще 1 раз предстала перед читателем. И в какой момент? После того, как узнала, что женщина, возможно знавшая ее тайну, умерла при странных обстоятельствах. Разве до воспоминаний о мужчине или утраченных возможностях ей сейчас? Разве до любви? Мне кажется, в такой момент маму-покойницу самое оно вспомнить. И надеяться, что ее пронесло, и про связь с Лэнси никто не узнает. Axel пишет: Лэнси, интересуется только книгами и племянником. О женщинах, как об обьекте внимания, или об одиночестве в постеле, он ни разу у нас не подумал . здесь да, согласна. Можно было бы и намекнуть - хотя бы на склонность к Элинор и на желания, которые его обуревают при виде нее. Ну и об облегчении, что с Агнес все так ловко разрешилось. Хотя опять же, сейчас очень напряженный момент, он может об этом подумать и 18.12 Axel пишет: Агнес, тоже ни разу не подумала, что она жалеет об утраченных возможностях с Кингсли, что сейчас она поступила бы иначе. Что жизнь проходит, а ничего не происходит. Наоборот, у меня сложилось впечатление, что оба героя и Агнес и Лэнси вполне довольны своим одиночеством. подожди, это обязательно будет. Но не в первый же день после смерти. Axel пишет: Кстати, а историю любви Агнес и Кингсли мы когда планируем изложить? Как раз её рассказ, с точки зрения женщины, жалеющей о своей покорности, был бы интересен для раскрытия причин связи с Лэнси. вообще, я планировала давать историю 21.12, параллельно с обвинением Лэнси и Агнес в связи. Пока в гостиной обвиняют, Кингсли и Агнес беседуют в библиотеке. Но первые воспоминания и впечатления можно дать уже 18.12 после обвинения Кингсли, когда она выяснит, что этот дородный господин - тезка ее первой любви. Нахлынут воспоминания, а потом она захочет убедиться, что он - не тезка, а именно тот самый... И этот разговор можно дать 21.12. А по ходу - ее размышления о жизни, первой любви и вообще любви и браке, Лэнси и видах на урожай
Chantal: Axel пишет: Лэнси, интересуется только книгами и племянником. О женщинах, как об обьекте внимания, или об одиночестве в постеле, он ни разу у нас не подумал Если так рассуждать, то он у меня в принципе не самый страстный мужчина на свете... Мне как-то не пришло в голову, что, когда у тебя труп в доме, можно сожалеть об отсутствии у тебя любовницы... Мисс Клампер ему нравится пока на уровне "хм, а она ничего - умная и выдержанная, леди", я думала, она должна ему по ходу повествования понравиться больше. Он уже не в том возрасте чтобы влюбляться, как Адам. Все его решения должны быть взвешенными и продуманными. Но если надо, 18 декабря он может заняться обдумыванием своей личной трагедии.
chandni: Chantal пишет: Но если надо, 18 декабря он может заняться обдумыванием своей личной трагедии. мне кажется, уже можно начинать вытаскивать эту линию
полная версия страницы