Форум
Однажды в графстве *** - 18
Chantal: Коллективное творчество - "несерьезный" детектив-расследование с сопутствующими романтическими историями, приводящими все к благополучному завершению событий. Координаторы: Chantal, Tatiana Дамы: Рассудительная мисс - мисс Элинор Клампер, 18 лет. Простодушная мисс – мисс Мия Лэнси, 17 лет. Гордая мисс - мисс Кристин Лэнси, 20 лет. Завистливая мисс - мисс Эва Бамефисс, 20 лет. Всезнающая миссис - миссис Амалия Крауцбахен, 45 лет. миссис Тихоня - миссис Агнес Брайт, 36 лет. миссис Шантажистка (жертва) - миссис Слай, 40-45 лет. Болтливая горничная - Мэгги О`Тул, 17 лет. Джентльмены: Простодушный джентльмен - Адам Грей, 24 года. Загадочный джентльмен - Вильгельм Олаф Тельхем, 23 года. Подозрительный джентльмен - Эндрю Кингсли, 37 лет. Заядлый джентльмен - Уильям Хейден, 27 лет. Образованный джентльмен - Хьюго Лэнси, 41 год. Равнодушный джентльмен - Арчибальд Гринвуд, 31 год. Мировой Судья - Тобиас Грей - приблизительно 55 лет. В Южном Самвершире на Рождество - Охотничий домик "Одинокий олень" - мистер Уильям Хейден и мистер Эндрю Кингсли. Поместье "Вересковая пустошь" - мистер Хьюго Лэнси, миссис Амалия Крауцбахен, недолгое время миссис Слай, поверенный Крауцбахен мистер Вильгельм Олаф Тельхем, мисс Кристин и Мия Лэнси - племянницы Хьюго Лэнси, мистер Арчибальд Гринвуд - племянник Хьюго Лэнси, кузен юных леди, Мэгги - болтливая горничная, помощник садовника Том (жених Мегги), Марта - старая служанка, лакей - Боб. Поместье "Клюквенная поляна" - мировой судья Грей, мистер Адам Грей - его сын, мисс Эва Бамефисс и мисс Элинор Клампер - две его племянницы, сводные сестры, миссис Агнес Брайт - компаньонка. Напоминалка Милые леди! Изменена концепция написания "Графства". Теперь все отрывки пишутся не от имени персонажа, привязанного к автору (в шапку внесены изменения), а "по кусочкам". Каждый из соавторов берет себе тот отрывок, который ему ближе. Время написания составляет 1 (Одну) календарную неделю. В случае, если хотя бы наброска не будет, - отрывок будет передан другому автору. Если вы чувствуете, что не укладываетесь в срок, но отрывок уже "в процессе", дайте, пожалуйста, знать. Все мы люди, все мы человеки. Возражения постфактум по различным вопросам от авторов, не участвующих в предварительных обсуждениях не принимаются! И это жестко. В "Первичном тексте" опубликована текстовка по эпизодам. Мелким шрифтом дано направление. Несмотря на достаточно тесную привязку к фактам, творческие начинания только приветствуются (главное, уж совсем не выбиваться из концепции). Т.е. фенечкам, примочечкам и прочим вкусностям только "ура". P.S. Не считайте все вышесказанное диктатурой - это только вынужденные меры по спасению проекта.
apropos: chandni пишет: у вас герои участвовали в расследовании У нас герои не участвовали в расследовании - только следственная группа. chandni пишет: 2 сыщика сами себе тихонько вычисляют убийцу. Ну, как Холмс и Ватсон. В принципе, можно продумать, что, например, все остальные тоже с подозрением отнеслись к смерти Шантажистки и подозревают друг друга.
apropos: фишки написать четко чтобы не было нестыковок. 2 за кого отдаем Элинор и не надо ли сделать Лэнси помоложе? 3 хронология. Значит, еще раз нужно обсудить всех героев и написать их характерные фишки. Элинор? А кто у нас еще свободен из джентльменов? Хронология все та же, нет?
незнакомка: apropos пишет: В принципе, можно продумать, что, например, все остальные тоже с подозрением отнеслись к смерти Шантажистки и подозревают друг друга. Вот-вот. Они же не глупые, ну разве самую малость Сделала? Половину, надо еще кое что доделать.
chandni: apropos пишет: У нас герои не участвовали в расследовании - только следственная группа. их вызывали и задавали вопросы. Было именно расследование. А здесь - междусобойчик 2 следователей и не известно, будут ли они задавать вопросы подозреваемому на данный момент лицу.
незнакомка: apropos пишет: Хронология все та же, нет? Ну во-первых Ш теперь умирает 15, во-вторых у нас теперь скелеты не зачитываются в слух. 3 Меня мучает вопрос: под каким предлогом будут встречаться жители одного дома с другими, ведь нужно толкать любовные линии. 4 у меня предложение, кто-то уже высказывал, перенести все повествование в летнее или осеннее время, когда еще относительно тепло и можно устроить пешие прогулки.
chandni: незнакомка для Элинор других вариантов нет. Только Лэнси, ныне белый и пушистый. А молодить его не получится. Племянник тоже должен быть не мальчиком + 10 лет разницы с дядюшкой. Хотя если Гринвуду 27, то Лэнси - 37, все же лучше, чем 41. Но Бобби вряд ли согласится.
незнакомка: chandni пишет: А здесь - междусобойчик 2 следователей и не известно, будут ли они задавать вопросы подозреваемому на данный момент лицу. chandni а куда они денутся? Допросов не будет, но вопросы типа: а где это вы были и что делали? - будут.
незнакомка: chandni пишет: Но Бобби вряд ли согласится. Почему? Мы меняем структуру произведения,так почему бы не поменять такую малость как возраст. И почему Лэнси должен быть настолько старше? Кстати насчет Гринвуда: фишка у него какая?
chandni: незнакомка пишет: 3 Меня мучает вопрос: под каким предлогом будут встречаться жители одного дома с другими, ведь нужно толкать любовные линии. то-то и оно. Так у нас было следствие и все были обязаны собраться. А теперь у нас намылится уезжать Вильгельм. Чем его удержать? И какие предлоги для встеч? незнакомка пишет: вопросы типа: а где это вы были и что делали? - будут. Да? Очень интересно. А с чего бы это? На каком основании? Расследования-то нет. Не хочу и не отвечаю.
chandni: незнакомка пишет: почему Лэнси должен быть настолько старше? чтобы у них были отношения почти отец-сын
незнакомка: chandni пишет: Не хочу и не отвечаю. А совесть есть у них? А боязнь? chandni пишет: А теперь у нас намылится уезжать Вильгельм. По моему Слай его привезла в качестве поверенного Крауцбахен? Крау попросит задержаться для выяснения некоторых дел.
незнакомка: chandni пишет: чтобы у них были отношения почти отец-сын А почему не старший брат и младший?
apropos: chandni пишет: их вызывали и задавали вопросы И здесь - будут задавать вопросы. просто не официальным путем, а в беседах. А ты как предполагала вести расследование? незнакомка пишет: во-первых Ш теперь умирает 15 а почему она умирает 15-го? И когда должна была умереть прежде? почему не оставить тот день, который был? незнакомка пишет: под каким предлогом будут встречаться жители одного дома с другими Как обычно - они же соседи, оядом живут: чаепития, обеды, совместные пикники, прогулки. Разве этого недостаточно? незнакомка пишет: перенести все повествование в летнее или осеннее время, когда еще относительно тепло и можно устроить пешие прогулки. Зимой можно точно так же гулять. Англия - не Сибирь. а на Рождество может пойти снег - и все соберутся на праздничный обед. Очень романтично, на мой взгляд. chandni пишет: для Элинор других вариантов нет Почему? Что, более ни одного свободного молчела? chandni пишет: Бобби вряд ли согласится. Почему? В чем принцип? Лэнси сделать моложе, Элинор - старше. Пусть ей будет лет 25, а Лэнси - ну, 34, например. Самое то.
незнакомка: apropos пишет: И когда должна была умереть прежде? почему не оставить тот день, который был? Тот день - 16 мы оставляем для разруливания дел с трупом. apropos пишет: Лэнси сделать моложе, Элинор - старше. Пусть ей будет лет 25, а Лэнси - ну, 34, например. Я кстати Элинор всегда представляла старшей сестрой почему-то. Даже периодически пишу ее как старшую, а потом исправляю.
chandni: apropos пишет: Как обычно - они же соседи, оядом живут: чаепития, обеды, совместные пикники, прогулки. Разве этого недостаточно? у них начинающая таять давняя семейная вражда. У нас там еще есть Спорная роща, напоследок. apropos пишет: а почему она умирает 15-го? И когда должна была умереть прежде? почему не оставить тот день, который был? раньше она уминала 16-го. А теперь нужен день, чтобы разобраться с телом, а потом можно и гостей приглашать apropos пишет: Почему? Что, более ни одного свободного молчела? нет, Лэнси - самый богатый и единственный свободный. apropos пишет: Почему? В чем принцип? Лэнси сделать моложе, Элинор - старше. Пусть ей будет лет 25, а Лэнси - ну, 34, например. Самое то. она должна только недавно вернуться из пансиона. А у Лэнси с Гринвудом - свои заморочки, тяжелое детство, там особая история, связанная как раз с Ш и тем, что Лэнси практически заменил Гринвуду отца. Но Гринвуду должно быть под 30, а Лэнси - значительно старше, лет на 10
незнакомка: apropos пишет: Почему? Что, более ни одного свободного молчела? Найти молчела несложно, просто мне кажется что Лэнси для нее - самое то.
незнакомка: chandni пишет: она должна только недавно вернуться из пансиона. Зачем, историю можно сделать давней и поросшей мхом. chandni пишет: А у Лэнси с Гринвудом - свои заморочки, тяжелое детство, там особая история. chandni мы переделали основу, неужели это не возможно будет подогнать под сюжет. Ну допустим Лэнси пусть 37, почему Элинор не может быть 25. Старой девой она не будет, помнишь как в Эмме? Да и мозги будут оправданы жизнью.
chandni: незнакомка пишет: мозги будут оправданы жизнью. и у Эвы будет больше шансов подковыривать засидевшуюся в девках сестру?
apropos: незнакомка пишет: 16 мы оставляем для разруливания дел с трупом. Не нужно - умерла же естественной смертью. уже ни коронера, ни присяжных. Перенесут ее куда-нибудь во флигель, а на другой день утром отправят тело к родественникам - для захоронения. В этот день к судье приедут обитатели с Лэнси, молчелы из охотничьего домика - обсудить происшествие. Ну и т.д. Заодно миссис К. потихоньку обсудит дела с судьей. Для авторов - разгул фантазии. незнакомка пишет: Элинор всегда представляла старшей сестрой Отлично, тогда сделаем ее засидевшейся в девах старшей сестрой. Тем более, что она более уделяет внимание книжкам, а не джентльменам. chandni пишет: начинающая таять давняя семейная вражда Но внешние отношения они же поддерживают - вон, были на обеде и т.д. Теперь соберутся, чтобы обсудить смерть дамы. chandni пишет: она должна только недавно вернуться из пансиона почему должна? что там в этом пансионе? Если ее не должно было быть у дяди - она могла жить у бабушки со стороны матери, которая недавно умерла и теперь Элинор приехала к дяде и сестре. Не вижу проблем. chandni пишет: у Лэнси с Гринвудом - свои заморочки, Да ради бога - пусть будут. Если Лэнси будет моложе на пять лет - ничего с их заморочками не сделается.
незнакомка: chandni пишет: и у Эвы будет больше шансов подковыривать засидевшуюся в девках сестру? Тоже вариант. chandni ты не подумай, я люблю Эву нежной любовью, но надо будет сделать ее злющей ведьмой - сделаю, надо будет сделать из нее циника - сделаю, состарить, омолодить - запросто. Привязываться к героям - это хорошо, но разве нельзя чем-то пожертвовать в угоду сюжету?
незнакомка: apropos пишет: Не нужно - умерла же естественной смертью. уже ни коронера, ни присяжных. Насколько я помню, то присяжные вызываются в любом случае на дознание. А вдруг самоубийство, их же не хоронят как положено. chandni не помнишь где у нас там пост многоуважаемого историка?
apropos: незнакомка пишет: Привязываться к героям - это хорошо, но разве нельзя чем-то пожертвовать в угоду сюжету?Умница! слова не мальчика, но мужа. Я тебе признаюсь, что нежно люблю Кэролайн, миссис Беннет, судью, генерала и проч. - в Переполохе. И с огромным удовольствием описывала и зависть Кэрол, и тупость судьи, и взбалмошность мамы-Беннет и т.д. Герои даже интереснее, когда они колоритны и характерны, со своими закидонами. Трудно и неприятно лописывать идеальных. Ну и нужно быть снисходительными к недостаткам героев. И с любовью их описывать. Тогда они станут живыми и дорогими для автора.
apropos: незнакомка пишет: присяжные вызываются в любом случае на дознание что, при каждой смерти? Не думаю. Если только смерть подозрительна. Здесь же аптекарь сообщает, что дама умерла от сердечного приступа. Естественная смерть. Не вызывается ни судья, не проводится расследование.
bobby: а Лэнси за полчаса поглупел А с какой стати? Пусть вставляет побольше цитат, но слелать его глуповатым?.. Я его таким не вижу. apropos пишет: Пусть ей будет лет 25, а Лэнси - ну, 34, например. Самое то. А Гринвуд почти ровесник Мие... Здорово! Хороши дядя с племянником. chandni пишет: А у Лэнси с Гринвудом - свои заморочки, тяжелое детство, там особая история. Эта история уже никому не нужна, по всей видимости.
незнакомка: apropos пишет: Ну и нужно быть снисходительными к недостаткам героев. И с любовью их описывать. apropos я большинство героев люблю нежно, в особенности Эву за первый опыт написания, но попробывать написать от имени судьи или Крау тоже хочется. Пожалуй тут только 3 персонажа которых я не смогу написать вообще - это Адам, Мия и Вильгельм. Слишком далеко от меня понятия их жизни, немогу поставить себя в такие рамки. Против Адама и Мии ничего не имею, просто не мое. А вот Вильгельм мне кажется совсем невзрачным, надо ему что-то придумать.
apropos: bobby пишет: Хороши дядя с племянником. Если дядя - младше отца племянника - почему нет? bobby пишет: Эта история уже никому не нужна, по всей видимости. Плочему? (я не знаю истории, поэтому не понимаю, почему не нужна - пусть будет, если она для тебя важна.) незнакомка пишет: только 3 персонажа которых я не смогу написать вообще - это Адам, Мия и Вильгельм. Слишком далеко от меня понятия их жизни, немогу поставить себя в такие рамки Надо. Нужно уметь описывать всех героев -и чем они разнообразнее, тем лучше набьется рука и появится больше опыта. Вы же учитесь писать - так учитесь. понимать и описывать каждого героя. Переполох выпустил в свет Хелгу. Кого выпустит Графство?
незнакомка: deicu пишет: Потому что мировой судья (Justice of the Peace) не может выдать разрешение на похороны без дознания (inquest). apropos вот нашла.Дознание в любом случае. apropos пишет: Нужно уметь описывать всех героев -и чем они разнообразнее, тем лучше набьется рука и появится больше опыта. Я ж не говорю что не буду писать от их имени, но мне будет еще сложнее чем обычно. Я и так пишу ели-ели, а тут будет аут. Но надо будет напишу. Не вопрос.
apropos: незнакомка пишет: Дознание в любом случае. Не может быть. Завтра уточним у deicu. Если на каждую смерть в округе проводилось дознание, то коронеры должны были заседать каждый день без выходных. Всем спасибо! Заседание прошло плодотворно.
незнакомка: apropos пишет: Всем спасибо! Заседание прошло плодотворно. Завтра собираемся вечером? apropos пишет: Завтра уточним у deicu. Надо будет. Всем споки ноки!
chandni: apropos пишет: Плочему? (я не знаю истории, поэтому не понимаю, почему не нужна - пусть будет, если она для тебя важна.) для того, чтобы эта история была - нужно, чтобы Мия была значительно младше Гринвуда, а тот - Лэнси. Там как раз в том и фишка. А если сдвинуть возрастные рамки - все разрушается. Вообще, ужасно обидно. Каждый автор вошел в проект со своим героем (героями) У каждого автора были интересные задумки для своего героя. Мы уже сжились с их историями. А теперь - все на помойку. Бобби, а если Мии 17, Гринвуду 27, Лэнси 37? Вообще, либо герои изначально должны быть общими, либо надо считаться с автором, создавшим героя и его предысторию. Я не вижу ничего криминального в браке Элинор (18) и Лэнси (41). И почему ради их внезапной притирки по возрасту должны страдать другие сюжетные линии? А уж если Элинор будет 25, то тем более.
Tatiana: Леди, прочитала обсуждения. И новая концепция мне очень понравилась своей логичностью. У нас ведь как было - раз-два - кружева, три-четыре - прицепили. И основой обсуждений (помимо всяких мелких деталей) являлось, как сделать логичными вещи (случаи, события), которые не могут быть таковыми по определению. Остались еще вопросы, а именно: 1. Эва Бамефисс. Ведь она стала благосклонной к Тельхему только из-за того, что выяснилось ее происхождение. А сейчас почему? Или нужно делать ее чуть меньшей стервой или просто увеличить возраст. Вряд ли перспектива остаться старой девой (а в случае уходящих годочков это вполне возможно) Эву радует. Сначала она сделала ставку на Гринвуда, но просчиталь. Вариантов осталось немного, значит, здравствуйте, мистер Тельхем.
незнакомка: Tatiana пишет: А сейчас почему? Гринвуда разлюбила Может просто из-за его равнодушия, просто надоело? А может В просто где-то проявил свои хорошие качества? Tatiana надо думать. chandni пишет: а если Мии 17, Гринвуду 27, Лэнси 37? При 25 летний Эллинор это будет вполне приемлимым вариантом. И история взаимоотношений может остаться. chandni пишет: У каждого автора были интересные задумки для своего героя. Мы уже сжились с их историями. А теперь - все на помойку. На помойку, по моему, не самое подходящее слово. chandni надо приходить к компромиссу. У меня Эва была по началу друга, но изменила же ее немного, а судью мы вообще кардинально изменили и ничего. Придется чем-то жертвовать. Я ж не предлагаю все выкинуть и писать заново, но немного подкорректировать возраст, привычки и т д, по моему несложно, и не принципиально. Если каждый из нас будет упираться, что это его герой и ничего менять нельзя, то мы вовек не напишем. Bobby как вариант что Лэнси 37, Гринвуду 27?
Tatiana: Извините, что делю посты, но у меня уже несколько больших сообщений пропало, а набор "палочкой в экранчик" довольно нудный и перебить маленькие посты проще. Кстати, извините, пожалуйста, за возможные очепятки И пропуски - тоже издержки стилусовводного процесса. 2. Я так и не поняла, почему решили изменить возраст Элинор и Лэнси? Из-за будущей жизни? Лично я криминала в этом не вижу. Но, если возрастная разница вызывает бурные возражения, то почему бы просто не "омолодить" Лэнси, не менять возраст обоим? Разница у Лэнси с Гринвудом останется, просто не будет такой большой. А их взаимоотношения... На мой взгляд, как раз отношения старшего и младшего братьев более интересны.
незнакомка: Tatiana пишет: то почему бы просто не "омолодить" Лэнси, не менять возраст обоим? Tatiana А чем мешает более старшая Элинор и более младший Лэнси? По моему это компромис. И разница в возрасте сократилась и особо никто не теряет. Пошла учится.
Tatiana: Незнакомка, т.е. тебе версия "годы идут" совсем не нравится? Просто она бы объяснила почему Тельхем. А в случае юной Эвы у нее этих "тельхемом" в перспективе может быть еще много.
Tatiana: Незнакомка, удачи!
незнакомка: Tatiana пишет: А в случае юной Эвы у нее этих "тельхемом" в перспективе может быть еще много. 2о это юные? Да ее в свет не вывозили, поклонников в округе нету. Если решите что надо состарить ее, не вопрос. Просто я вижу Элинор старшей сестрой и все, хоть убей. Состарите Эву, Элинор тогда не получится состарить. Но примете такое решение - протестовать не буду. Это не принципиально важно. Уйдешь тут учится!
Tatiana: Незнакомка пишет: *пошла цитата* "Уйдешь тут учиться" А кто говорил, что будет легко? *подмигивающий смайлик* Я, например, еще ни одной чашки кофе не выпила (написала и сама испугалась)))). В общем, пока все деньги с телефона не потратила, временно отключусь. Днем буду.
chandni: незнакомка пишет: На помойку, по моему, не самое подходящее слово. chandni надо приходить к компромиссу. ничего ж себе компромисс. От моих героев ничего не осталось. А их взаимоотношения и все мои наметки пришли к диаметрально противоположным. Не нравится связь с Лэнси, выбросили. Ладно. Не нравится, что Агнес не вышла замуж.Ладно. Но вы перечеркнули все. Моей идеей было как раз то, что не всегда первая любовь истинна. И не надо зацикливаться на давней призрачной мечте, оглянись вокруг. Тот, чей образ ты годами трепетно носишь в сердце. может оказаться далеко не тем, кто он есть на самом деле. И надо встретиться, чтобы излечиться от старой и уже никому не нужной привязанности. Не может через 20 лет вдруг ожить то, что было лишь мечтой и юношеской фантазией. Ушли годы, многое прошло, люди стали другими. Можно остаться друзьями, родственниками, но далеко не всегда возможно создать семью с человеком из детской мечты... И уж по крайней мере нужно время, и немало, чтобы заново узнать друг друга. Потому я и хотела отправить Агнес в семью Кингсли, чтобы она наладила и восстановила отношени я с его мамой-своей тетей, познакомилась с его дочкой и поняла, а любит ли она именно этого человека или зациклена на воспоминаниях о человеке, которого уже давно не существует, он другой. Любит ли она настоящего Кингсли или это все ошибка. Вам не понравилось. Ладно. Я предложила как компромисс пастора с настоящей любовью вместо призрачной первой. Опять не то. Ну да, теперь это не мои герои, а общие... Теперь если будет сердечный приступ - к чему вообще индийские яды? Пропадает и связь Кингсли и Лэнси. Ввыпадает Кингсли с Индией. Выпадает клад. И вообще не понятно, что делают Кингсли и Хейден в таком случае аж сентября в этой глуши. Т.о. Кингсли нужна другая история и другой скелет. Хейдена тоже надо привязывать как-то по-другому. Или Хейден теперь тоже не нужен, раз его функция была не в создании пары с имеющимися героинями, а несколько в иных аспектах человеческих взаимоотношений? Потому я и говорю, что это не компромисс. все мои герои и идеи ненужны, выброшены в помойку. О чем говорит и Бобби. bobby пишет: Эта история уже никому не нужна, по всей видимости. А возраст-то Лэнси чем мешает? Пушкин тоже не мальчиком женился. История Бобби теперь тоже зависла... Ну что ж, пишите как вам нравится. У нас же коллективное творчество. Да, кстати, если у нас не рождественская история, зачем нам все эти хеппи-энды в таком количестве?
chandni: незнакомка пишет: Если каждый из нас будет упираться, что это его герой и ничего менять нельзя, то мы вовек не напишем. я не упираюсь. Все уже решили, большинством голосов Просто констатирую факт Tatiana пишет: Незнакомка, т.е. тебе версия "годы идут" совсем не нравится? Просто она бы объяснила почему Тельхем. А в случае юной Эвы у нее этих "тельхемом" в перспективе может быть еще много. нда, мне кажется логичным. И ее злость по поводу того, что ее все еще не вывозят будет более чем обоснованная. Кстати, Эва может вести себя как Кэролайн в Переполохе. Нравится-то ей Гринвуд, но он не понимает своего счастья, эх..., а ухаживающий за ней Вильгельм, тоже не плох, особенно с наследством. apropos пишет: что, при каждой смерти? Не думаю. Если только смерть подозрительна. Здесь же аптекарь сообщает, что дама умерла от сердечного приступа. Естественная смерть. ого, уже сердечный приступ. А как же яд? Ув. историк писала, что при скоропостижной, подозрительной... А разве у нас не скоропостижная и не подозрительная смерть? Только что веселилась, сети расставляла - и уже умерла.
apropos: Уффф, дамы, бунт? chandni пишет: либо герои изначально должны быть общими, либо надо считаться с автором, создавшим героя и его предысторию Поменялась концепция письма - это нормально. И поменялась она не просто так, а в силу объективных причин. Графство разваливалось, и нужно было что-то делать, причем срочно и кардинально. Не забывайте, что это не индивидуальный проект, а коллективный, поэтому приходиться чем-то поступиться , пойти на компромиссы ради общего дела. chandni пишет: вы перечеркнули все Что именно? Избавили Агнес от незавидной доли? Что еще? Не понимаю, из-за чего сыр-бор, собственно - и столь категоричные заявления о том, что все перечеркнуто, разрушено и т.д. Перечеркнута была одна лишь одна история - и крайне неприглядная, кстати. Если ты не видишь ее неприглядности - тут уж ничего не поделаешь, могу только выразить свое сожаление. Все остальное - нелогичная завязка и несколько готовых сцен, которые нужно лишь чуть подправить в свете измененного "убийства". Поскольку более ничего не написано, то авторам легко будет перестроиться под новый логически развивающийся сюжет. Или пишется общее сочинение, или каждый каждый автор сидит в своем углу со своими героями и двигает их - кто в лес, кто по дрова. Но тогда о коллективном творчестве можно забыть, потому что оно не получится, как уже не получается. Ведь на поверку выходит, что каждый пишет свою историю, искусственным образом "привязывая" эту свою историю к другим. В итоге создается скорее какое-то лоскутное одеяло, а не цельное произведение. Индийские яды никто не отменял - судья вполне может подозревать, что Ш. была отравлена именно им. Что еще? Ах, Лэнси и Элинор. Почему нельзя им сделать разницу меньше - в чем принципиальная позиция? Что разрушится, если у них разница будет не 23 года (!), а - 12? (если Лэнси 37, а Элинор - 25) И что в этом будет такого катастрофичного? Сейчас Лэнси годится Элинор в отцы, но не в мужья. если у нас не рождественская история, зачем нам все эти хеппи-энды в таком количестве? Стоп! Мы долго обсуждали жанр сочинения и пришли в итоге к иронической рождественской истории с элементами детектива. Теперь оказывается, что вы собираетесь писать драму? Дамы, а вы уверены, что в коллективном проекте у вас получится драматическая, со сложными психологическими изысками драма? Коллективный проект требует чего-то более легкого, незатейливого - вы только учитесь писать, нет? Или чувствуете себя уже маститыми авторами, способными легко справиться с психологическими изысками и драматическими развязками, выработать общий стиль написания и пр. Но тогда - коли уж это драма - история с дневником выглядит и вовсе неуместной.
chandni: apropos пишет: Стоп! Мы долго обсуждали жанр сочинения и пришли в итоге к иронической рождественской истории с элементами детектива. Теперь оказывается, что вы собираетесь писать драму? нет, не драму, причем здесь драма? см шапку Chantal пишет: Коллективное творчество - "несерьезный" детектив-расследование с сопутствующими романтическими историями, приводящими все к благополучному завершению событий. Где здесь рождество? Нету, потому действие запросто можно перенести в лето и не париться с холодами и морозами.
apropos: chandni пишет: Где здесь рождество? А кто мне неоднократно говорил о том, что вы пишете добрую и счастливую рождественскую историю? chandni пишет: не париться с холодами и морозами. Никто не заставляет "париться" с холодами и морозами, тем более, что в Англии они не так часто и бывают. chandni пишет: не драму, причем здесь драма? Но если отказаться от хеппи-энда, да еще ввести в сюжет психологические драмы - разве не драма? На ироническую историю как-то не похоже. chandni Это уже можно обсуждать до посинения, каждый раз все переделывая и внося новые предложения. Ты посмотри - у вас уже 18-я тема, а воз и ныне там. В Переполохе к 18-й теме интенсивных обсужений - у нас уже был написан весь текст. Предлагаю умерить авторские амбиции, вспомнить, что это коллективное творчество (психологические драмы приберечь для собственных сочинений) и наконец браться за создание романа, а не обсуждать бесконечно несущественные детали и вносить все новые и новые предложения, конца которым нет.
Chantal: Ой. А кто-нибудь конспектирует то, что здесь происходит?
apropos: Chantal пишет: кто-нибудь конспектирует то, что здесь происходит? Хроники революции? Надеюсь, что нет.
Chantal: apropos пишет: Хроники революции? Прелесть какая Однако я все-таки не отказалась бы от краткого пересказа. Ничего не понимаю (знаю-знаю, сама виновата, нечего было отлынивать но у меня уважительная причина, я уже почти неделю не могу сдать математику!), кроме того, что смерть вроде бы стала естесственной...
apropos: Chantal пишет: Ничего не понимаю Понятно, что трудно понять. В двух словах: Ш. умирает - аптекарь констатирует естественную смерть - у аптекаря и судьи зарождаются подозрения, которыми затем аптекарь делится с судьей (передозировка опиума) - миссис К. находит дневник и отдает его судье - они вместе начинают расследование, но не официальное, а частное (как Холмс и Ватсон), вместе с читателями подозревая по очереди всех героев.
Chantal: apropos Мерси apropos пишет: они вместе начинают расследование, но не официальное, а частное Это два моих любимых героя в графстве - наверно, они у нас самые яркие получились. Хорошо. Пойду все-таки попробую разбраться/наверстать...
Chantal: Порылась в темах, почитала... Я, признаться, не так давно собиралась отказаться от участия в проекте - в основном за недостатком времени, но не только. Мне не нравится сюжет - с некоторых пор план "шантажистка" перестал быть для меня привлекательным, но на тот момент уже все было на этом построено... Сейчас я бы предложила абстрагироваться от уже сложившихся идей (именно это я имела в виду, когда предлагала пересмотреть концепцию) - они ведут нас в никуда. И придумать что-то новое. По моему скромному, романтической истории у нас не получится по определению - наши персонажи почти все, кроме Адама и Мии, которых мне искренне жаль, прагматики до мозга костей - это еще один минус: они все похожи друг на друга. Детектив - возможно, но я боюсь не потянуть иронии... Трудно у меня с этим . Не знаю. Может быть, это мой собственный пессимизм, вызванный нервным истощением и усталостью, но я вижу это дело так. Главное, на мой взгляд, и самое страшное - нам недостает прямоты, что ли. Сужу по себе. Мне, например, трудно высказываться резко против, когда все остальные за. Подозреваю, что не всех все устраивало по ходу пьесы, но никто не высказывался. Либо нам все равно, либо мы боимся обидеть брата-соавтора. Надеюсь, что второе..
chandni: Chantal пишет: Сейчас я бы предложила абстрагироваться от уже сложившихся идей а что ты имеешь в виду? Что тебе видится? Chantal пишет: они все похожи друг на друга Все? Мужчины или женщины? Chantal пишет: Мне, например, трудно высказываться резко против, когда все остальные за. в чем ты против?
Chantal: chandni пишет: Все? Мужчины или женщины? Ну, женщины, конечно, больше, но и мужчины большим разнообразием не отличаются... Я предлагаю отказаться от идеи "Слай - шантажистка", мне такие невероятные злодейки не встречались, она кажется нереально инфернальной. Исходя из мысли о частном расследовании судьи и немки, предлагаю роль всеведущей мисси оставить за ней, тогда и книга сплетен ей по статусу положена, а немку тогда сделать чуть более рациональной... chandni пишет: в чем ты против? На данном этапе уже не существенно, что меня не устраивало тогда, правда?
chandni: Chantal пишет: Ну, женщины, конечно, больше так, а можно поконкретнее? Эва, немка да и Агнес - разные, мне по крайней мере так видится. Элинор более заумная и не интересуется нарядами-прическами, Мия - юная простушка. А на кого похожа красавица Кристин? В поисках жениха - на Эву, но она добрее и мягче Эвы. Может, Эва и сама знает, что ее происхождение сомнительно, вот и злится, старается побыстрее хорошего жениха урвать, пока мамочкины шуры-муры не раскрылись, а в Лондон ее не везут... (может потому и не везут, что отчим кое-что знает и не хочет позориться) а Кристин-то девушка из хорошей семьи с хорошим приданым Chantal пишет: мужчины большим разнообразием не отличаются Кто с кем похож? Адам - юный наивный простодушный восторженный судья - понятно. отдельная история. Лэнси - умный начитанный, весь в книгах Гринвуд - умный, вещь в себе Хейден - светский повеса, но не дурак Кингсли - темная лошадка, авантюрист, которого теперь, скорее всего, причешут под хорошего Вильгельм - незаконнорожденный, темная лошадка, юный, но уже пронырливый Или ты видишь героев иначе?
chandni: Chantal пишет: Мне не нравится сюжет - с некоторых пор план "шантажистка" перестал быть для меня привлекательным, но на тот момент уже все было на этом построено... Chantal пишет: Я предлагаю отказаться от идеи "Слай - шантажистка", мне такие невероятные злодейки не встречались, она кажется нереально инфернальной. Исходя из мысли о частном расследовании судьи и немки, предлагаю роль всеведущей мисси оставить за ней, тогда и книга сплетен ей по статусу положена, а немку тогда сделать чуть более рациональной... А можно поподробней? Я вот не поняла. то есть миссис Слай вообще не было? А дневник был немки? А с чего это она стала делиться с мировым судьей своими записями? Или миссис Слай все же умерла, но никто не знал-не подозревал, что она собирает сведения, а немка вдруг наткнулась и они с судьей читают и проверяют факты. надеясь разгадать тайну смерти?
Chantal: chandni пишет: так, а можно поконкретнее? Для меня - Эва и Кристин вообще одно лицо (просто Кристин лучше маскируется, что ли), но и немку я причисляю к их разряду - хотя она ярче всех остальных (предположу, что за счет национального колорита). Элинор, Агнес и Мия похожи друг на друга - все тихие и незаметные. Более того, и Элинор и Мия смотрят одинаково восторженно на одинаково неподходящих им мужчин. Почему никто не скажет, что Гринвуд староват для Мии? chandni пишет: Кто с кем похож? Вильгельм - бледная тень Адама(по крайней мере, в отношении повседневности, пронырливость он еще не продемонстрировал, да и характер его обрисован не так, как надо, чтоб ее демонстрировать). Конечно, пока он и есть тень, он у нас нигде не выступал - но я говорю о своих личных ощущениях... Гринвуд получится, если скрестить Хейдена и Лэнси. Кингсли пока не прописан, ничего не скажу.
Tatiana: Девушки, девушкиииии!!! Знаю, что мы и так все затянули, но предлагаю сделать небольшую паузу. По-моему, сейчас в основном говорят эмоции. Нужно немного остыть. Я согласна с Chantal, что наша беда была в том, что где-то боясь обидеть, где-то не желая выступать в роли "а баба Яга против" мы не доводили дело до конца. Точнее, соглашались с тем, что не нравилось (во всяком случае, со мной так было, да и от остальных авторов тоже звучала фраза: "Ну раз все согласны..."). В итоге у нас действительно получилось лоскутное одеяло, шитое белыми нитками. Я понимаю, что коллективное творчество подразделением компромисс, но точно знаю одно, что если бы мы начали проект сейчас (уже имея опыт),я бы вела себя по-другому и не соглашалась бы с тем, что мне кажется нереальным (имею в виду - не отвечающим духу произведения) до тех пор, пока не увидела, что (если) ошибаюсь я сама. Я специально не стала сейчас писать о частных случаях, чтобы не усугублять. Извините, если что не так.
Chantal: chandni пишет: то есть миссис Слай вообще не было? А дневник был немки? А с чего это она стала делиться с мировым судьей своими записями? Нет, была, почему же. Просто не надо устраивать эту эпопею с шантажом. Мне кажется, если сделать ее глуповатой, то она вполне могла привезти этого пронырливого Вильгельма, втершегося к ней в доверие, чтобы порадовать подругу (хотя если немка будет расследовать - то, он может быть и самозванцем, чтобы не пачкать имя Крауцбахен).
chandni: Tatiana пишет: если бы мы начали проект сейчас (уже имея опыт),я бы вела себя по-другому и не соглашалась бы с тем, что мне кажется нереальным (имею в виду - не отвечающим духу произведения) до тех пор, пока не увидела, что (если) ошибаюсь я сама. ну, так может так и сделать? Начать с начала. Убрать лишних для интриги персонажей (если таковые найдутся), ввести нужных для сюжета, придумать стержень интриги... и действовать? А?
chandni: Chantal пишет: не надо устраивать эту эпопею с шантажом. а какую эпопею ты имеешь в виду, если расследование будет частным, а она ничего не сделала (ну, кроме разве что Гринвуда), только вот дневник остался?
Chantal: Нет, смысл дневника мне ясен. Я думала, что она могла быть безобидной собирательницей сплетен, слишком глупой для шантажа - просто дуракам иногда везет, и она случайно как-то навредила Гринвуду. А дневник может быть в форме именно дневника - а не сборника. И там в форме "сегодня за чаем леди *** - ах какой славный столик ей подарил ее супруг! - рассказала мне занятную историю..." могли содержаться все эти сплетни + ее комментарии (но в таком случае некоторые скелеты надо пересмотреть). На основании этого можно предположить, что кто-то, прочитав ее дневник (с чего бы они так решили?) и боясь огласки, решил ее убить. Однако наличие убийцы мне все-таки кажется более правильным.
chandni: Chantal пишет: (но в таком случае некоторые скелеты надо пересмотреть). скелеты надо пересматривать по-любому Chantal пишет: Однако наличие убийцы мне все-таки кажется более правильным. то есть ты считаешь, что такая женщина не могла просто взять и умереть?
Chantal: chandni пишет: то есть ты считаешь, что такая женщина не могла просто взять и умереть? Могла, конечно. Но без убийцы - к чему ведет их расследование? Просто разоблачить и перессорить всех? Надо подумать...
chandni: Chantal пишет: Но без убийцы - к чему ведет их расследование? к счастливому Рождеству.
незнакомка: chandni пишет: Потому я и говорю, что это не компромисс. все мои герои и идеи ненужны, выброшены в помойку. Прошу извинить меня. Девушки, хотела как лучше получилось как всегда. Компромис ко всем не найдешь, мне очень жаль.
chandni: незнакомка, да ладно тебе. не переживай, проехали. Давай подумаем над идеей Чантал. Мне кажется, вчерашние наработки + ее вариант продолжения - может получиться неплохо. Как ты думаешь?
незнакомка: chandni пишет: не переживай, проехали. chandni я абсолютно спокойно к этому отношусь, ну не согласны со мной и что теперь... Не вешаться же. К тому же никто не грубил и не призывал расстрелять меня Chantal пишет: Я думала, что она могла быть безобидной собирательницей сплетен, слишком глупой для шантажа - просто дуракам иногда везет, и она случайно как-то навредила Гринвуду. А дневник может быть в форме именно дневника - а не сборника. И там в форме "сегодня за чаем леди *** - ах какой славный столик ей подарил ее супруг! - рассказала мне занятную историю..." могли содержаться все эти сплетни + ее комментарии (но в таком случае некоторые скелеты надо пересмотреть). ну а дальше про Крау. она решила взять дневник на память, начиталась вот и пошла к судье. Мне в принципе что так, что как я раньше предлагала - нравится. Но при условии пересмотрения всех скелетов.
Axel: chandni пишет: Кто с кем похож? Адам - юный наивный простодушный восторженный судья - понятно. отдельная история. Лэнси - умный начитанный, весь в книгах Гринвуд - умный, вещь в себе Хейден - светский повеса, но не дурак Кингсли - темная лошадка, авантюрист, которого теперь, скорее всего, причешут под хорошего Вильгельм - незаконнорожденный, темная лошадка, юный, но уже пронырливый К сожалению, все эти характеристики пока только на "бумаге". В нашем уже написанном тексте герои совершенно не такие. Это моё субъективное мнение. Но герои получились "картонные" и к тому же "неровные". А с сюжетом, я уже запуталась. Смерть естественна, это я поняла. Миссис Крауцбахен с судьёй пытаются выяснить частным путём, не убил ли Ш. кто-то из героев. Дневник не читаем вслух. И есть предложение сделать Слай не шантажисткой. Я правильно понимаю?
незнакомка: chandni пишет: нда, мне кажется логичным. И ее злость по поводу того, что ее все еще не вывозят будет более чем обоснованная. Кстати, Эва может вести себя как Кэролайн в Переполохе. Нравится-то ей Гринвуд, но он не понимает своего счастья, эх..., а ухаживающий за ней Вильгельм, тоже не плох, особенно с наследством. Девушки, я не против, просто мне реально всегда кажется что Элинор старшая, но раз все за, то зачем я буду возникать. Ни к чему хорошему не приведет.
незнакомка: Axel пишет: Но герои получились "картонные" и к тому же "неровные". Axel тогда давай предлагать фишки героям и т д. Чтобы они не были однообразными и картонными.
chandni: Axel пишет: К сожалению, все эти характеристики пока только на "бумаге". В нашем уже написанном тексте герои совершенно не такие. я думаю, теперь, когда мы начнем править текст с самого начала, мы можем привнести разнообразные черты. Выкладывать кусок, править, выравнивать... И когда мы прочтем уже написанное и внесем соответсвтующие изменения - не будет повторов, излишнего описания, будем бороться с картонностью... незнакомка пишет: мне реально всегда кажется что Элинор старшая А если так: Элинор 25, Эве 23, но Эва знает о своем сомнительном происхождении. И потому поступает, как Кэролайн - ей очень хочется заполучить Гринвуда, но тот не знает, какого счастья ли шается по своей глупости, но ухаживающий Вильгельм тоже ничего, особенно с наследством.
chandni: Axel пишет: А с сюжетом, я уже запуталась. Смерть естественна, это я поняла. Миссис Крауцбахен с судьёй пытаются выяснить частным путём, не убил ли Ш. кто-то из героев. Дневник не читаем вслух. И есть предложение сделать Слай не шантажисткой. Я правильно понимаю? все правильно. Миссис Слай - не шантажистка, а безобидная собирательница сплетен.
незнакомка: chandni пишет: А если так: Элинор 25, Эве 23 Двумя лапками за. При таком раскладе согласна состарить ее насколько захотите.
Axel: незнакомка пишет: Axel тогда давай предлагать фишки героям и т д. Чтобы они не были однообразными и картонными. Дело не только в в фишках, а в том, чтобы этим фишкам следовать в тексте. А то мы их придумываем только в обсуждениях, а когда пишем, увы, про них забываем. Я, например, не почувствовала, что Лэнси сильно умён. И Гринвуд не производит человека в себе. Хейден тоже повесой не выглядит. А Кингсли вообще неизвестно кто, какой он авантюрист? Один раз упомянуто, что он недавно вернулся из Индии. Женские -отдельная боль. Честно говоря, одна Эва получилась более живая, чем остальные.
chandni: незнакомка пишет: Двумя лапками за. вот и чУдненько. И возраст уже на грани, появляется шаткость положения... но все-таки хорошего жениха очень хочется... - то что нужно.
chandni: Axel мне кажется, прежде, чем писать дальше, надо посмотреть, что есть и исходить из фишек. Выставлять на правку кусок за куском, дописывать по ходу недостающее и совместно переводить уже более крупные куски в "Более готовое"
Axel: А что мы делаем с обедом 16 числа? Там ещё нет смерти Слай. Только описание обеда. Переносим на 15? Оставляем 16? С началом текста что делаем? У нас же уже оно написано...
незнакомка: chandni пишет: Выставлять на правку кусок за куском, дописывать по ходу недостающее и совместно переводить уже более крупные куски в "Более готовое" chandni это будет тогда когда будет готов первичный текст. 1 нам надо определится со всеми героями и сюжетом. 2 составить новую хронологию. 3 переписать имеющиеся куски. 4 писать дальше. Axel как насчет идеи Chantal ?
незнакомка: Axel пишет: А что мы делаем с обедом 16 числа? Там ещё нет смерти Слай. Девушки а мы у историка спросили насчет дознания? Я про то, при каждом ли трупе дознание или как. Мне кажется что 15 число - самое то, к тому же 16 - воскресенье - большая часть слуг на вечерней мессе, был принят холодный обед по воскресеньям. Так что предлагаю начать с 15.
незнакомка: Axel пишет: Дело не только в в фишках, а в том, чтобы этим фишкам следовать в тексте. Чтобы им следовать в тексте и чтобы у всех было более ли мение одинаковое видение сюжета, то надо прописать все эти фишки и характеры героев.
chandni: незнакомка пишет: chandni это будет тогда когда будет готов первичный текст. ты знаешь, что-то мне кажется, что для начала надо бы добить имеющийся - чтобы подстроить текст под новую идею, устранить неточности, убрать картонность и однообразие. Мне кажется, Переполох начали редактировать и перекраивать, когда весь текст готов не был. Процесс шел параллельно. А учитывая все имеющиеся замечания, нам это тоже не стоит откладывать в долгий ящик. Тем более, что все равно все куски надо переписывать под новую идею. так что было бы логично вытаскивать кусок за куском и редактировать, чтобы к 18.12 уже подойти с фишками, разнообразными персонажами и отработанными взаимоотношениями линий - расследование - любовь. незнакомка пишет: Мне кажется что 15 число - самое то, к тому же 16 - воскресенье - большая часть слуг на вечерней мессе, был принят холодный обед по воскресеньям. Так что предлагаю начать с 15. Апропос вчера, помнится, выступала за 16. Солнышко, глянь, вдруг тебе попадется ее пост. Но это зависит от историка. В том посте она четко писала, что при внезапной и подозрительной смерти вызывают мирового судью и т.д. А как мы можем причислить к невнезапной и неподозрительной имеющуюся смерть? Только вот с сердечным приступом тоже не все гладко. Как можно сходу определить по агонии отравление мы уже поняли, а приступ? Мог ли слету аптекарь утверждать, что это - сердечный приступ, а не что-либо другое.
незнакомка: chandni пишет: А как мы можем причислить к невнезапной и неподозрительной имеющуюся смерть? chandni а по второму аргументу что? chandni пишет: Апропос вчера, помнится, выступала за 16. Было такое. apropos пишет: Не нужно - умерла же естественной смертью. уже ни коронера, ни присяжных. Перенесут ее куда-нибудь во флигель, а на другой день утром отправят тело к родественникам - для захоронения. В этот день к судье приедут обитатели с Лэнси, молчелы из охотничьего домика - обсудить происшествие. Ну и т.д. Заодно миссис К. потихоньку обсудит дела с судьей. Для авторов - разгул фантазии.
Axel: незнакомка пишет: Axel как насчет идеи Chantal ? Что миссис Слай не настоящая Ш. Надо переварить, я уже "срослась" с идеей шантажа, надо подумать. Может в этом есть рациональное зерно, учитывая "ироничность" .
chandni: незнакомка пишет: chandni а по второму аргументу что? не знаю. Мне кажется эта смерть очень даже подозрительная, она же только что пила-ела-веселилась, но если аптекарь как-то сможет убедить, что нет, нормальная, естественная...
незнакомка: chandni ты про что? Я про слуг. Они ведь мессу пропустят
chandni: незнакомка пишет: Они ведь мессу пропустят какая ты заботливая! а ты уверена, что вечернее воскресное богослужение - это вечер именно воскресенья? В православной церкви, например, день начинается с вечера. И праздничная воскресная вечерняя служба бывает вечером в субботу. А вечером в воскресенье - обычная, под понедельник.
незнакомка: chandni пошла читать. deicu пишет: В англиканской церкви две воскресных службы: утренняя и вечерняя. С английским воскресеньем, помимо прочих характерных черточек, неразрывно связано понятие "холодный ужин", потому что слуг и служанок отпускали на вечернюю службу (хотя высшие эшелоны - дворецкий, экономка, камеристка - вероятнее всего, посещали утреннюю), и не готовили горячих блюд, а специально что-нибудь, что подается холодным.
chandni: Стало быть именно вечер воскресенья. Понятно. А что это меняет? Будет меньше блюд? Обед будет не столь торжественным?
незнакомка: chandni пишет: Обед будет не столь торжественным? Наверное это, но точно не знаю. chandni это принципиально важно? Я предлагаю обсудить характеры героев и т д. Начать с Элинор и далее по таблице вверху.
chandni: незнакомка пишет: chandni это принципиально важно? нет, конечно. Только вот как бы сформулировать вопрос нашему ув. историку? незнакомка пишет: Начать с Элинор и далее по таблице вверху. давай.
незнакомка: 1 ей 25 2 Она начитанна. Рациональна? Или верит в сказку? Я за рациональность. Давай продолжай, чтобы небыло разности во мнениях.
chandni: вообще, предлагали романы под подушкой, но она не признается в этом. незнакомка доставай анкету из материалов - будем смотреть, дополнять и исправлять
незнакомка: chandni пишет: вообще, предлагали романы под подушкой, но она не признается в этом. Т е сделать ее немного романтичной? Может эээ сделать ее ярой сторонницей и защитницей церкви? Мне кажется ее скелет может остаться. chandni я смотрю в анкету и кардинально менять ничего пока не предлагаю, просто надо оживить героев и чтобы у всех они оживали одинаково,а не у одного она любит то-то,а у другого ненавидит.
chandni: незнакомка пишет: Может эээ сделать ее ярой сторонницей и защитницей церкви? неполучившаяся монахиня/синий чулок? Можно. Только как ты будешь заполнять эту фишку? Нравоучительными высказываниями а-ля Мэри Беннет? Интересно, а есть в англиканских заумных и очень верующих девушках какая-то специфика в текстах, вдаваемых по поводу и без? По идее она тогда должна цитировать Евангелие. Нда. В принципе, можно попробовать. Но не отталкнет ли ее религиозный экстаз нашего ученого мужа?
chandni: незнакомка пишет: chandni я смотрю в анкету и кардинально менять ничего пока не предлагаю, просто надо оживить героев и чтобы у всех они оживали одинаково,а не у одного она любит то-то,а у другого ненавидит. только вноси, пожалуйста, изменения в анкету. А то получается, что идей много, тем с обсуждениями - еще больше, а найти нужное практически невозможно.
незнакомка: chandni пишет: Но не отталкнет ли ее религиозный экстаз нашего ученого мужа? Ну она ему Библию, а он ей Платона. Принимаем? Chantal ты хде?
chandni: незнакомка пишет: Ну она ему Библию, а он ей Платона. А что?! Только вот еще бы авторам цитаты подходящие вовремя попадались... было бы просто замечательно. Но попробовать, мне кажется, стоит. Тем более, что она - из пансиона. И там религиозное воспитание могло быть на высоте.
Axel: chandni пишет: Интересно, а есть в англиканских заумных и очень верующих девушках какая-то специфика в текстах, вдаваемых по поводу и без? По идее она тогда должна цитировать Евангелие Давайте без Евангелие. Это не повод для иронии. Характеристика у Элинор нормальная. Правильно пишет незнакомка, её надо лишь немного оживить.
незнакомка: Axel пишет: Давайте без Евангелие. Это не повод для иронии. Евангели не предлагаю, просто предлагаю сделать ее очень верующей. А вобще я как-то не подумала об том, что это не красиво и неэтично. Значит ей меняем только возраст и все?
chandni: Axel пишет: её надо лишь немного оживить а в чем ты видишь это оживление? В чем оно должно выражаться?
незнакомка: chandni пишет: В чем оно должно выражаться? Ну в ее мыслях. Она ж по анкете витает в облаках постоянно. О чем мечтает? О Лэнси или о посте премьер-министра?
Chantal: Так. Библия меня что-то не особенно вдохновляет. незнакомка пишет: в ее мыслях Не пойдет. Мы же бросили писать от лица персонажа, у нее должна быть четкая внешнепроявляющаяся характеристика. Вот как у судьи. Он помешан на своем здоровье и любит кушать. Об этом знают все. Ей тоже надо нечто подобное.
незнакомка: Chantal пишет: Мы же бросили писать от лица персонажа, у нее должна быть четкая внешнепроявляющаяся характеристика. Я думала мы пишем от лица персонажа, но только каждый раз разного.
Chantal: Может стоит сделать ее порешительней - феминистически настроенной? Все задатки для этого у нее есть: невнимание к внешности, нелюбовь к нарядам. Если она будет посмелей, то вполне может привлечь внимание Лэнси, которому как раз смелости и не хватает.
Chantal: незнакомка пишет: Я думала мы пишем от лица персонажа, но только каждый раз разного. Да? Я как раз поняла так, что у нас будет всевидящее око...
незнакомка: Chantal пишет: Может стоит сделать ее порешительней - феминистически настроенной? Только не выходя за рамки того времени. Мне нравится. Chantal пишет: Я как раз поняла так, что у нас будет всевидящее око... А зачем оно? У нас нужны мысли судьи и Крау.
Chantal: незнакомка пишет: Только не выходя за рамки того времени Конечно . Я не предлагаю одеть ее в брюки и ездить в седле по мужски незнакомка пишет: А зачем оно? У нас нужны мысли судьи и Крау Из шапки это не следует... Но всевидящее око видит все мысли
незнакомка: Chantal пишет: Я не предлагаю одеть ее в брюки и ездить в седле по мужски В чем будет выражаться? Может отказ от помощи мужчин достать книгу и т п? Но только в мелочах. Chantal пишет: Но всевидящее око видит все мысли В этом я полный ноль. Мне что от третьего, что от первого лица Пока не увижу как надо не напишу. Но до этого пока далеко.
Chantal: незнакомка пишет: В чем будет выражаться Может, к примеру, спорить с Лэнси, отстаивая роль женщин в истории. Отказ от помощи - так от любой. Хотя я с трудом представляю, как можно без посторонней помощи боком залезть на лошадь...
незнакомка: Chantal пишет: Отказ от помощи - так от любой По моему уже будет перебор. В мелочах еще понятно, но не более того. Женщина в те времена - существо зависимое. Axel, как тебе такой вариант?
Chantal: незнакомка пишет: По моему уже будет перебор Пожалуй .
Axel: незнакомка пишет: Axel, как тебе такой вариант? Отказ от помощи, не годится. Она может спорить с Лэнси. Он говорит, что это так, она отвечает, нет не так, а вот так. Никто не решается спорить с Лэнси на научные темы, а она может блеснуть эрудицией. Это максимум феминизма в то время, мне кажется. Привожу пример из текста: Tatiana пишет: Вот и сейчас м-р Лэнси объяснял м-ру Грею действие Antiaris toxicaria, почему-то называя его ядом. - Вы только представьте, Грей, как разносторонне можно использовать это растение – из волокон коры жители Ост-Индии плетут мешки и в тоже время плоды этого дерева чрезвычайно ядовиты. – При этих словах м-р Грей с подозрением посмотрел на свою тарелку. – Даже сложилась поверье, что сам воздух возле этого растения ядовит – тут Элинор показалось, что м-р Грей на минуту перестал дышать. «Хм…такое красивое название, а, оказывается, ядовитое. Интересно, что же это за растение?– подумала она, - надо обязательно поискать в дядюшкиной библиотеке». Она не ищет, а активно возражает (или дополняет) Лэнси, потому что ранее об этом читала. Я так себе это вижу.
незнакомка: Хватит с Элинор или еще ей что-нибудь придумаем? Axel пишет: Он говорит, что это так, она отвечает, нет не так, а вот так. Никто не решается спорить с Лэнси на научные темы, а она может блеснуть эрудицией. Это максимум феминизма в то время, мне кажется. Согласна.
Chantal: Axel пишет: Это максимум феминизма в то время, мне кажется. Да, надо будет с этим поаккуратней, иначе она может получиться грубоватой...
незнакомка: Ну что дальше пройдемся по Мие?
Chantal: Так. Сейчас у нас что есть? Мия болезненно застенчивая...
незнакомка: Chantal пишет: Мия болезненно застенчивая... Может ей фобию придумать? Допустим она боится мышей, а они ей везде кажутся?
Chantal: незнакомка пишет: Допустим она боится мышей Мышей боятся почти все девушки...
незнакомка: Chantal пишет: Мышей боятся почти все девушки Ну а что тогда? Она стесняется, молода, немного с комплексом неполноценности, верит в принцев и любовь до гроба. Что еще? Кстати: с чего это она полюбит к концу Гринвуда? Как это объяснить?
Цапля: Леди, с таким подходом вы не напишете никогда. Может, вам есть резон разделиться на две команды и писать две разные истории?
Chantal: В характеристике написано, что она роняет вещи, когда волнуется - неуклюжая... Фобий вообще тьма - можно бояться чего угодно (даже работы ). Самая странная для девушки - спектрофобия, боязнь зеркал . Хотя проявления этой фобии для меня туманны...
незнакомка: Значит оставим ее в покое? Только почему она в конце полюбит Гринвуда? Цапля пишет: Может, вам есть резон разделиться на две команды и писать две разные истории? Цапля да как-то не хочется.
Chantal: незнакомка пишет: Только почему она в конце полюбит Гринвуда? А она его полюбит, или у нас это только наметится?
Axel: Цапля пишет: Леди, с таким подходом вы не напишете никогда. Может, вам есть резон разделиться на две команды и писать две разные истории? Или пусть каждый пишет свою, но с этими героями. Настолько отличаются иногда наши мнения.
незнакомка: Chantal пишет: А она его полюбит, или у нас это только наметится? Незнаю.
apropos: Леди, на чем в итоге остановились?
Tatiana: Леди, меня допустили ненадолго к чужому компу. Я не поняла, мы в каком направлении движемся???
незнакомка: apropos пишет: Леди, на чем в итоге остановились? Пока на таком варианте: Ш просто вела дневник в котором были сплетни, все остальное пока не изменилось со вчерашнего вечера. Tatiana пишет: Я не поняла, мы в каком направлении движемся??? Как всегда, в неопределенном.
apropos: незнакомка пишет: Ш просто вела дневник в котором были сплетни а до этого что у нее было в дневнике?
chandni: незнакомка так что у нас с фишками отстальных дам?
незнакомка: apropos пишет: а до этого что у нее было в дневнике? Но тогда она была шантажисткой официально, а теперь просто глупая женщина, которой известны многие тайны. И гринвуду она нечайно подпортила жизнь.
chandni: apropos пишет: а до этого что у нее было в дневнике? материалы для шантажа. Она была профессиональной шантажисткой и шантаж был ее средством заработка.
Tatiana: Дамы, какие фишки? У нас опять разброд и шатания.. Давайте все-таки придем к более или менее общей концепции.
apropos: незнакомка пишет: она была шантажисткой официально, а теперь просто глупая женщина, которой известны многие тайны а зачем тогда кто-то захочет ее убить? Из-за сплетен не убивают. Тогда на чем будут строиться подозрения судьи и миссис К.? Или расследования уже тоже отменили?
незнакомка: chandni пишет: так что у нас с фишками отстальных дам? А почему сразу я? Следующая на очереди Кристин. Ей надо придумать что-то помимо зацикленности на красоте. И никто так и не ответил на мой вопрос: Почему Мия влюбится в Гринвуда, если в начале она любит Адама?
chandni: Tatiana пишет: Я не поняла, мы в каком направлении движемся??? вообще-то начали подбирать фишки персонажам, чтобы они были не картонные. Хорошо бы параллельно просматривать скелеты и возможность их использования в связи с новой идеей.
незнакомка: apropos пишет: Из-за сплетен не убивают. Тогда на чем будут строиться подозрения судьи и миссис К.? Н-да, сложно все. Значит остается вариант который приняли вчера?
Tatiana: Я может что-то не поняла, хотя и следила за обсуждением, но мне кажется, что мы не пришли к основному соглашению. Сейчас мы опять пытаемся поставить телегу поперед лошади. Если я не права, поправьте меня, пожалуйста!
chandni: apropos пишет: а зачем тогда кто-то захочет ее убить? Из-за сплетен не убивают. Тогда на чем будут строиться подозрения судьи и миссис К.? Или расследования уже тоже отменили? Я поняла ситуацию так: т.к. аптекарь намекнет тихонько судье о яде, тот задумается. А немка потом почитает дневник и решит поделиться соображениями. Он еще больше задумается, а не знал ли кто о содержании дневника и не могла ли смерть быть неслучайной, не было ли заинтересованных лиц. А т.к. он всю жизнь мечтал расследовать чего-нибудь интересненькое - то они с немкой стали распутывать клубочек.
chandni: Tatiana пишет: мы не пришли к основному соглашению. что ты имеешь в виду?
незнакомка: chandni пишет: а не знал ли кто о содержании дневника и не могла ли смерть быть неслучайной, не было ли заинтересованных лиц. chandni я вначале тоже так представляла, а теперь задумалась. Не слишком ли много получается строится только на догадках при варианте что Ш не Ш?
незнакомка: Вобщем у нас пока имеется один логично обоснованный вариант, тот который вчера обсуждали. Где Ш есть Ш. Что дальше? Девушки, мои мозги работают в режиме экономии энергии.
Tatiana: chandni пишет: что ты имеешь в виду? Я не понимаю. То миссис Слай у нас шантажистка, то тихая мадама, записывающая в дневник все, что видит (что вижу, то пою). Мы сейчас пытаемся придать героям какие-то отдельные черты. Но, девушки, мы эти черты уже оговаривали, а то, что их не видно в тексте - это наш промах!!! Другое дело, если сама концепция поменялась. Например, по поводу Хейдена. По-моему Axel писала, что не видит, что он повеса. Так он изначально и не должен быть таким. Точнее - у него невеста в Лондоне, а товарищ от нечего делать прихлестнул за Кристин - не более. Но если нужно сделать его для пользы бабником (уж простите за жаргонизм) - сделаем. Только нам все-таки нужно решить все более глобально. Я пишу несколько сумбурно, т.к. спешу (мне и так не очень удобно сидеть за чужим компом) и не знаю, как донести свою мысль. Но, все-таки, давайте решим главное, а потом уже будем наводить лоск.
незнакомка: Tatiana пишет: Только нам все-таки нужно решить все более глобально. Ну так давайте решать. С чего начнем?
Tatiana: незнакомка меня сейчас в любой момент "попросят". К сожалению, в эти выходные я больше читатель, чем писатель (попробуйте много-много писать "палочкой по дисплею" и вы меня поймете). Мне концепция, предложенная ранее очень понравилась. Насколько я поняла, не только мне одной. Так почему же мы опять углубляемся в дебри?
незнакомка: Хорошо, концепция есть дальше что?
apropos: Леди, сначала нужно определиться с сюжетом, а уж потом обсуждать героев. Если Ш. никого не шантажирует, а только записывает сплетни - обычное дело для писем и дневников, - то подозрения судьи или миссис к. не очень обоснованы, т.к. за сплетни обычно не убивают.
Tatiana: незнакомка, все, оно случилось - ухожу. В одном из твоих постов (собранном из ранее предложенного) было все замечательно изложено. Я постараюсь завтра снова прорваться к сети (у меня уже просто ломка) и еще раз проанализировать. Когда у нас самый кворум?
Tatiana: apropos пишет: Леди, сначала нужно определиться с сюжетом, а уж потом обсуждать героев. Вот и я о том же
незнакомка: apropos пишет: Если Ш. никого не шантажирует, а только записывает сплетни - обычное дело для писем и дневников, - то подозрения судьи или миссис к. не очень обоснованы, т.к. за сплетни обычно не убивают. Уже поняла, простите что опять начала баламутить воду.
Tatiana: незнакомка, ты просто прелесть!
apropos: Я сейчас уже ничего не соображаю. Если сегодня ничего не прояснится в обсуждении соавторами, то завтра с утра попробую вникнуть и подвести итог, поддержать или раскритиковать предложения.
Chantal: незнакомка пишет: Уже поняла, простите что опять начала баламутить воду. по-моему, это я виновата - мне и извиняться. Больше не буду. Честно говоря, я особого сюжета не вижу. Если попробовать "по науке", то начинать надо с идеи - а потом сюжет, который ее доказывает. Если за основу взять идею: "Живи праведно, и будет тебе счастье" - то у нас должен быть кто-то без грехов, которому и будет хорошо в конце. Т.е. классическая сказка, где добро побеждает зло. Кстати, народные сказки Западной Европы довольно жестоки... Хотя добро все равно побеждает. Если мы хотим, чтобы всем было хорошо, то и идея должна быть другой. Например, что-нибудь о прощении... Или о высшей справедливости (что и случилось с Ш).
apropos: Chantal пишет: начинать надо с идеи Идея у нас вроде как есть уже. Незнакомка - не помнишь, где она? Сюжет тоже вроде был. Наполовину утрясен. Chantal пишет: я особого сюжета не вижу. Ну, можно сделать конфетку на основе того, что есть. Только додумать все линии.
незнакомка: apropos пишет: Идея у нас вроде как есть уже. Идея была пока дневник Ш читали вслух. На всякий случай поищу. Axel пишет: "Место действие отдалённо напоминает Англию 19 в. Сценки из провинциальной жизни. У всех благовоспитанных леди и джентльменов есть "тёмное прошлое". Мораль сей басни такова: шантажисток надо обходить 10 дорогой. И не грешить"
apropos: незнакомка пишет: шантажисток надо обходить 10 дорогой. И не грешить" Там была еще пара формулировок... Да разве теперь в этих развалах найдешь? Кстати, я посмотрела ваши записи чтения дневника - там почти все по очереди читали компроматы. Такое впечатление, что дневник положили где-то в гостиной для всеобщего доступа, и каждый имел возможность подойти, полистать его и найти интересную для себя информацию. Ладно, дамы, будем думать.
Tatiana: Дорогие дамы! Я специально не читала последние обсуждения (если они были за вчерашний вечер и ночь), чтобы «не сбить прицел», поэтому, если уже была высказана версия, которая «прошла», извините – я не знала. После достаточно активных размышлений мне сегодня в голову пришло на ум некое развитие сюжета по нашему «Графству». Я постаралась не рушить основной сюжет, но многие линии все-таки претерпели изменения. Дорогие соавторы! Представляю на ваше рассмотрение эту схему и предлагаю взять ее за основу (еще раз напоминаю, что мне неизвестно, может быть уже кто-то за вчерашний вечер принес что-то интересное, тогда предложенное мною развитие сюжета снимается с повестки дня). Мы уже давно топчемся на месте. Хотелось бы выслушать конструктивные возражения (например – это не логично потому, что… в связи с этим предлагаю другой вариант), а не возражения типа – мне это не нравится, так мы не договаривались. Мы никогда и не договоримся и всегда найдется человек (у нас все-таки коллективное творчество), которому что-то будет не по нраву. Теперь к делу. По прошествии времени. Леди, я сначала все раздробила, а потом решила выложить все единым постом. Он, конечно, получится большим, но зато более наглядным. То, что было написано ранее (начало) я убрала под скрытый текст. Время года остается прежним – в Англии не сибирские морозы, а темнота в некоторых моментах нам может понадобиться по сюжету (вдруг). Смерть признается естественной, но миссис Крауцбахен и судья Грей начинают тайное расследование (причины ниже). Жертва – согласна с Chantal, что миссис Слай получилась исчадием ада. Поэтому следующее видение нашей шантажистки. Миссис Слай – вдова. Муж ее умер давно и оставил в наследство жене лишь небольшой капитал, на проценты с которого она жила, и достаточно обширный круг знакомств в приличном (не светском, а приличном согласно класса) обществе. Миссис Слай всегда была женщиной деятельной и неглупой, поэтому быстро сообразила, что вести привычный образ жизни у нее не получится. Тем более, что (детей у них с мужем не было) их общий дом отошел по наследству родственнику мужа. Миссис Слай решила сократить свои расходы, прежде всего на статью «расходы на жилье», следующим образом – впечатление она всегда производила хорошее, была интересной собеседницей и многие приятельницы и приятельницы приятельниц приглашали ее погостить (ах, эта миссис Слай! Она такая милая, жаль, что ей не повезло в жизни. Приглашу-ка я ее, пожалуй, на пару недель!), где наша героиня благополучно имела «стол и дом», т.е. пребывала в роли гостьи, а не компаньонки. Денег, конечно, она за это не получала, но и статус тоже был другой. Миссис всегда была весьма любознательной, умела хорошо слушать, а то, что предназначалось не для ее ушей, все равно до них доходило - дама обладала хорошим слухом. Таким образом она была в курсе многих событий произошедших с ее знакомыми, знакомыми их знакомых и так далее. Имея на руках сведения, порочащие тех или иных людей (при определенном складе характера. Я стараюсь писать о миссис Слай с симпатией, точнее с пониманием, но это не значит, что я разделяю ее образ мыслей), сложно удержаться, чтобы этим не воспользоваться, но, повторяю, миссис была женщиной неглупой и понимала, что если она будет хаметь (извините, не смогла подобрать синоним), ей быстренько откажут ото всех домов и из «милой миссис Слай» она тут же превратится в «эту мерзкую Слай». Поэтому методика у нее была другая – она давала понять выбранной жертве (а подбирала она их мастерски), что миссис знает некий секрет. «Нет, что вы, ни в коем случае не осуждаю (сами были молодыми…, у меня были двоюродная сестра в такой же ситуации…, конечно, у вас такой старый муж, я никогда не поверю, что вы женились из-за денег…. и т.п.), но вот люди… И ведь на каждый роток не накинешь платок…..» Дальше тема резко менялась и миссис Слай начинала рассказывать о своей несчастной доле, приговаривая: «Вот если бы кто-нибудь подарил мне на (день рождения, рождество, просто без повода) х фунтов, какой бы счастливой я была!». Получив подарок (это же не плата шантажистке, почему бы не помочь несчастной даме) она прекращала третировать свою жертву и все оставалось «чинно, благородно, по-прежнему». Несмотря на хорошую память, миссис Слай вела дневник. Не реестр будущих жертв, а именно дневник, в который записывала что-то типа: «Мистер Х сегодня опять проигрался в карты, что скажет на это его отец? Старый джентльмен не любит картежников… Пожалуй, мистер Х мог бы мне с удовольствием подарить х фунтов к рождеству». Все это среди прочих, не имеющих отношения к делу, событий. Все, что могло кинуть подозрение на наших героев находилось в самом конце, и было прочитано миссис Крауцбахен сразу. Впрочем, это я забежала вперед. Далее идут Подозреваемые (переношу на следующий пост)
apropos: Chantal пишет: предлагаю отказаться от идеи "Слай - шантажистка", мне такие невероятные злодейки не встречались Ну понятно, что в детективе, тем более - ироническом, все несколько утрированно, как и в жанре "рождественской" истории, как и вообще в жанровой литературе. Хотя в жизни, замечу, встречаются "злодеи" и похлеще. Образ шантажистки, на мой взгляд, как раз очень хороший двигатель для детективной составляющей, как и для раскрытия, развития и преображения характеров. То же самое касается и романтических линий, которые прекрасно могут улечься в избранную жанровую канву. Что до героев, которые ничем друг от друга не отличаются - тут уж, извините, проблема не в сюжете и не в жанре. Изначально мной были предложены герои с весьма характерными отличиями. Затем их образы были проработаны соавторами, добавлены какие-то фишки, но... действующие лица пока не получились такими, какими задумывались, поскольку почти каждый автор пыталася сделать своего героя крайне положительным во всех отношениях, что в итоге и привело к тому, что они почти не отличаются друг от друга. О чем это говорит? Что авторы не прониклись характерами героев, не старались (или не смогли) наделить индивидуальностью каждого персонажа и передать ее в своих отрывках. Т.е., леди, нужно работать над собой и над героями, учиться их описывать так, чтобы каждый персонаж стал личностью, и личностью узнаваемой. Трудно, но возможно. И, кстати, доля гротеска, ироничности в письме этому только поспособствует. Писать с иронией вовсе не сложно. Просто вы еще боитесь, еще неуверены в себе, потому стараетесь избегать как гротеска, так и ироничного стиля, пишете полотно не широкими, яркиими и свободными мазками, а тоненькой кисточкой пытаетесь соорудить пока не очень внятные миниатюры.
Tatiana: apropos вот я и иду к золотой середине. Миссис Слай - шантажистка, но не опереточная, а более умная. Я как раз сейчас набиваю про ее дневник. Потом, через правку, буду добавлять недостающее.
apropos: Tatiana пишет: миссис Слай начинала рассказывать о своей несчастной доле, приговаривая: «Вот если бы кто-нибудь подарил мне Завуалированный шантаж, но шантаж, и в глазах своих жертв она бы все равно выглядела шантажисткой, нет? Что такое шантаж? Угроза за распространение порочащих сведений, если не будет получена плата за молчание - в какой бы форме эта угроза ни высказывалась, а плата не взималась. Дамы, напоминаю, что жанровые особенности допускают гротеск. Почему его нужно бояться, ссылаясь, что в жизни так не бывает - не понимаю. То, что присходило в Переполохе - тоже не бывает. Что описывается в детективах, в любовном романе, в мистике, фантастике, триллерах - тоже не бывает. Если вы хотите писать "жизненную" историю - тогда нужно отказаться от детективной составляющей, от хэппи-энда, а заодно от Англии и и 19-го века. Чего в итоге вы хотите?
apropos: Tatiana пишет: Миссис Слай - шантажистка, но не опереточная, а более умная. а она разве глупа? Довольно хитрая дама, которая втирается ко всем в доверие, а потом с милой улыбкой предлагает заплатить за молчание. Не вижу ничего "опереточного". И допуски, дамы, допуски на жанр. Не забывайте о них.
Tatiana: apropos а кто говорил, что миссис Слай не будет шантажисткой? Я просто сместила акценты и из фурии-гарпии сделала внешне вполне хорошую даму. НО сущеность ее я не меняла. Я сейчас выложу кусочек ее дневника, ты сама увидишь. Хочу обратить внимание, что в дневнике про разовость шантажа нет конкретных упоминаний, т.е. у читающего возможен полный полет фантазии. мисс Элинор Клампер – оставляем историю в пансионе. В дневнике миссис Слай про Элинор может звучать приблизительно так: «А еще в доме судьи живет девушка – Элинор Клампер. Помнится моя подруга миссис ***, работающая в пансионе, рассказывала мне про некую Элинор Клампер, которую подозревали в воровстве. Уж не она ли это. Девушка, конечно, не богата, но все-таки может помочь бедной даме»,
Tatiana: apropos я забыла, что ты можешь быть не в курсе наших скелетов и немного водоизменила свой предыдущий пост. (добавила - подозревали в воровстве)
Tatiana: Я сегодня соберу свои мысли в один пост и выложу все сразу. По кускам получается не очень. Не знаю, когда точно смогу (все ж еще надо напечатать, да и праздник у меня), но надеюсь, что к вечеру все появится.
apropos: Tatiana Знаешь, что я тебе предложу? Давай сегодня додумаем сюжет и примем его - как руководство к действию. А соавторы уже сами будут для себя решать: устраивает их сюжет - продолжают работать над романом. Иначе дело никогда не сдвинется с мертвой точки - такие обсуждения могут вестись еще год и никто никогда не придет к общему знаменателю. Вы посмотрите: один не хочет писать детектив, другой - хочет именно детектив, третьего не устраивают романтические истории с хэпии-эндом, четвертого - без хэппи-энда, кому-то не нравится, что дело происходит зимой, кому-то - что летом и проч. Так никто никогда ни о чем не договорится.
Tatiana: apropos Я за! Поэтому я и хотела выложить на рассмотрение то, что у меня сложилось. Я пока текстовку в Ворде набиваю и выложу полностью. Правда, сама понимаешь, денек у меня сегодня еще тот. А чтобы убрать "необязательный треп" я и написала (цитирую саму себя) Хотелось бы выслушать конструктивные возражения (например – это не логично потому, что… в связи с этим предлагаю другой вариант), а не возражения типа – мне это не нравится, так мы не договаривались. Мы никогда и не договоримся и всегда найдется человек (у нас все-таки коллективное творчество), которому что-то будет не по нраву
apropos: Tatiana пишет: выложу полностью Отлично! Получится сегодня - сегодня выложишь. Я тоже подумаю над сюжетом. Обговорим и примем что-то наиболее приемлемое.
Tatiana: apropos Договорились! А сейчас я убегаю - хоть и завтра и понедельник, а празднование никто не отменял.
apropos: Запуталась я в ваших материалах - и ничего не нашла. Вернее, то, что нашла, на мой взгляд, мало на что годится. Если придерживаться версии детектива, то половина скелетов, которые есть, - не повод для убийства. Что толкает человека на преступление? Известны следующие мотивы: 1. Маниакальная болезнь 2. Месть 3. Деньги 4. Страсть. 5. Страх разоблачения Маньяков у нас нет, к счастью. Остаются четыре пункта. Теперь о "скелетах". Любовное письмо Мии - не повод для убийства. Неприятность - не более. Проигрыш Адама в карты - вообще не повод, т.к. откуда у него деньги платить шантажистке, к тому же отец его может поругать и проч., но не лишить из-за этого наследства (особенно если это майорат), не говоря уже о том, что других наследников у него нет. Происхождение Эвы - тоже. Она не вращается в обществе, у нее нет высокопоставленного и богатого жениха, щепетильно относящегося к чистоте происхождения и пр. То же касается Элинор. Остальные скелеты - разоблачение Хейдена - несерьезно, т.к. это одни слова, нет весомых доказательств о его измене невесте. кто еще? В чем скелеты Лэнси, Кристин, судьи? Не нашла еще скелеты миссис К. и Вильгельма. Серьезные основания для убийства есть пока только у Гринвуда - месть, и у Агнес - обвинения в убийстве мужа (хотя опять же это только слова. Вот если у Ш. есть что-то более веское...) Хотя, что возмешь с Агнес? Можно придумать веский повод для Кингсли - допустим, он был замешан в какую-то историю в Индии (например, был убит курьер Ост-Индской комании, который вез деньги - деньги также пропали, а у Ш. есть последнее письмо этого курьера - она, допустим, выкрала его у родственников курьера, где убиенный сообщает, что отправляется в путь вместе с Кингсли). Предлагаю - как это было ранее - смерть дамы, аптекарь подтверждает естественную смерть, но делится подозрениями с судьей, миссис К. находит дневник и они с судьей начинают расследование. Подозревают сначала всех, но за неимением мотивов постепенно все подозрения сходят на нет. Кстати, как судья может подозревать в убийстве собственного сына и племянниц? Тогда лучше параллельно все герои подозревают друг друга в свете с обнаружившимися "скелетиками". Каким образом "скелетики" будут проявляться - нужно хорошенько продумать. Вполне возможно, что каждый что-то знает еще о ком-то (шантажистка и впрямь не могла объять необъятное) и раскрывает это. Допустим, Лэнси знает, что у Хейдена есть невеста, но он молчит - до поры, пока его не начинают подозревать со слов Хейдена (который знает его "скелетик" - или просто намекает на индийские яды). Тогда Лэнси - чтобы защититься - может сказать: у вас, мол, тоже есть повод - сокрытая помолвка). Кристин, допустим, знает о "скелете" Элинор (у нее подруга училась в том же пансионе), Элинор может проболтаться о секрете Эвы, который как-то случайно подслушала при разговоре родителей и т.д. Тогда подобные "расследования" и разоблачения будут выглядеть более логичными и реальными.
незнакомка: apropos пишет: То же касается Элинор. Зато это может повредить ей в глазах Лэнси которого она любит, но увы это не известно судье и Крау. Значит в дневнике мы оставляем пока только 3 истории: Гринвуд, Агнес и Кингсли. Только как Ш могла узнать про происшествие с Кингсли? Чтобы выкрасть письмо она должна была быть знакома с этой семьей.
apropos: Но еще лучше все же - второй вариант: убийство. Т.е. аптекарь наблюдает агонию, сообщает об отравлении, выносится вердикт о преднамеренном убийстве. В обнаруженном дневнике, из которого выясняется, что дама занималась шантажом (она об этом упоминает - типа: миссис *** была вынуждена отдать мне за молчание 100 фунтов, мистер *** - раскошелился на 500 за свою тайну и проч.) Но есть только намеки - без конкретики. Например: Нужно продумать вариант с Эвой. Или: у Хейдена рыльце в пушку. Лэнси не отделается менее чем за 1000 фунтов и т.д. Судья начинает расследование (миссис К. - его верный соратник и советчик). в ходе расследования выясняются "скелетики" во многом благодаря тем сведениямм, которые знают друг о друге все обитатели известных домов. Далее - оказывается, Ш., предполагая, что кто-то может на нее покуситься, оставляет у своего поверенного некие документы, которые - в случае ее насильственной смерти - следует переслать мировому судье, ведущему расследование. Таким образом в приходит пакет с документами - уже весомыми. Подозреваемые начинают оправдываться и приводят контрдокументы или у них есть алиби, которые спасают их от ареста и подозрений. Параллельно начинаются влюбленности, ухаживания и помолвки, т.е. романтическая линия. В итоге выясняется, что дама по ошибке выпила лишнюю порцию опиума. Допустим, у нее был кашель и она еще пила микстуру от кашля, в похожем пузырьке у нее был опиум и она перепутала пузырьки. Она могла сказать служанке, что выпьет горячее молоко с микстурой. потом будет найден полный пузырек с микстурой и пустой - такой же, в котором будут остатки опиума, из чего будет следовать, что дама перепутала пузырьки - сама. Словом, предлагаю принять именно этот вариант - наиболее интересный и логичный, по которому можно написать весьма увлекательный детектив (и без кровавых подробностей).
незнакомка: apropos пишет: в ходе расследования выясняются "скелетики" во многом благодаря тем сведениямм, которые знают друг о друге все обитатели известных домов. И переводят стрелки друг на друга? Мне в принципе нравятся оба варианта.
apropos: незнакомка пишет: это может повредить ей в глазах Лэнси Но это не повод для убийства, все же, согласитесь. Убийство - дело серьезное, да и не простое. Не каждый на это решится и сделает. За убийство, между прочим, повесить могут. А если Лэнси ее любит, то простит. Не простит - значит, ей такой не нужен. Мало ли люди делают какие ошибки в жизни, тем более по молодости и глупости. Если человек осознал, раскаялся, сожалеет - его непременно простят. незнакомка пишет: в дневнике мы оставляем В дневнике мы мало чего оставляем - см. мой второй пост. незнакомка пишет: Чтобы выкрасть письмо она должна была быть знакома с этой семьей. Это можно продумать. могла быть и знакомой. Таким образом, у нее будет конкретный (а не просто слова) компромат не на всех - что выглядит странно, а лишь на несколько человек, из-за которых она, собственно, и вспомнила о своей знакомой миссис К. и напросилась в гости - чтобы пошантажировать эти несколько человек. Агнес под вопросом - у нее же нет денег. Т.е. нет смысла ее шантажировать. Пока.
Tatiana: Дорогие дамы! Представляю на ваше рассмотрение эту схему. Мы уже давно топчемся на месте. Хотелось бы выслушать конструктивные возражения (например – это не логично потому, что… в связи с этим предлагаю другой вариант), а не возражения типа – мне это не нравится, так мы не договаривались. Мы никогда и не договоримся и всегда найдется человек (у нас все-таки коллективное творчество), которому что-то будет не по нраву. Теперь к делу. Время года остается прежним – в Англии не сибирские морозы, а темнота в некоторых моментах нам может понадобиться по сюжету (вдруг). Смерть признается естественной, но миссис Крауцбахен и судья Грей начинают тайное расследование (причины ниже). Жертва – миссис Слай, вдова. Муж ее умер давно и оставил в наследство жене лишь небольшой капитал, на проценты с которого она жила, и достаточно обширный круг знакомств в приличном (не светском, а приличном согласно класса) обществе. Миссис Слай всегда была женщиной деятельной и неглупой, поэтому быстро сообразила, что вести привычный образ жизни у нее не получится. Тем более, что (детей у них с мужем не было) их общий дом отошел по наследству родственнику мужа. Миссис Слай решила сократить свои расходы, прежде всего на статью «расходы на жилье», следующим образом – впечатление она всегда производила хорошее, была интересной собеседницей и многие приятельницы и приятельницы приятельниц приглашали ее погостить (ах, эта миссис Слай! Она такая милая, жаль, что ей не повезло в жизни. Приглашу-ка я ее, пожалуй, на пару недель!), где наша героиня благополучно имела «стол и дом», т.е. пребывала в роли гостьи, а не компаньонки. Денег, конечно, она за это не получала, но и статус тоже был другой. Миссис всегда была весьма любознательной, умела хорошо слушать, а то, что предназначалось не для ее ушей, все равно до них доходило - дама обладала хорошим слухом. Таким образом она была в курсе многих событий произошедших с ее знакомыми, знакомыми их знакомых и так далее. Имея на руках сведения, порочащие тех или иных людей (при определенном складе характера. Я стараюсь писать о миссис Слай с симпатией, точнее с пониманием, но это не значит, что я разделяю ее образ мыслей), сложно удержаться, чтобы этим не воспользоваться, но, повторяю, миссис была женщиной неглупой и понимала, что если она будет хаметь (извините, не смогла подобрать синоним), ей быстренько откажут ото всех домов и из «милой миссис Слай» она тут же превратится в «эту мерзкую Слай». Поэтому методика у нее была другая – она давала понять выбранной жертве (а подбирала она их мастерски), что миссис знает некий секрет. «Нет, что вы, ни в коем случае не осуждаю (сами были молодыми…, у меня были двоюродная сестра в такой же ситуации…, конечно, у вас такой старый муж..., я никогда не поверю, что вы женились из-за денег…. и т.п.), но вот люди… И ведь на каждый роток не накинешь платок…..» Дальше тема резко менялась и миссис Слай начинала рассказывать о своей несчастной доле, приговаривая: «Вот если бы кто-нибудь подарил мне на (день рождения, рождество, просто без повода) х фунтов, какой бы счастливой я была!». Получив подарок (это же не плата шантажистке, почему бы не помочь несчастной даме) она прекращала третировать свою жертву и все оставалось «чинно, благородно, по-прежнему». Несмотря на хорошую память, миссис Слай вела дневник. Не реестр будущих жертв, а именно дневник, в который записывала что-то типа: «Мистер Х сегодня опять проигрался в карты, что скажет на это его отец? Старый джентльмен не любит картежников… Пожалуй, мистер Х мог бы мне с удовольствием подарить х фунтов к рождеству». Хочу обратить внимание, что в дневнике про разовость шантажа нет конкретных упоминаний, т.е. у читающего возможен полный полет фантазии. Все это среди прочих, не имеющих отношения к делу, событий. Все, что могло кинуть подозрение на наших героев находилось в самом конце, и было прочитано миссис Крауцбахен сразу. Впрочем, это я забежала вперед. Далее идет непосредственно Смерть потерпевшей. Предлагаю изменить время и место смерти. Предположим, все сидят в гостиной, кроме судьи, который не смог приехать из-за профессиональной деятельности, но обещал быть при первой же возможности. За обедом миссис Слай немного выпила (а вино, наложенное на опий, к которому она незаметно для себя пристрастилась, дало не самую приятную реакцию). Со словами: «Извините, я ненадолго» (ей же не хотелось, чтобы кто-то догадался о ее пристрастии к наркотику) она выходит из комнаты. За время ее отсутствия каждый из присутствующих (за исключением Крауцбахен) по той или иной причины выходил из комнаты. Вдруг по дому раздался громкий визг Мэгги (на момент визга в гостиной все снова были в сборе), которая зашла в комнату миссис Слай и обнаружила ее лежащий около стола (Цапля нам набросала кусочек, посвященный агонии – можно будет частично сплагиатить). На крик прибежала миссис Крауцбахен, а потом, уже после ее слов, все сгрудились в коридоре. Вызвали аптекаря, который диагностировал сердечный приступ, но себе под нос пробормотал что-то вроде: «Надо же, как похоже на передозировку опием!», эту фразу услышала Крауцбахен (если бы аптекарь сказал об этом судье, то тому бы ничего не оставалось делать, как объявить официальное расследование). Миссис Крауцбахен сначала не обратила на эту фразу сильного внимания, но после нахождения ее дневника фраза «похоже на передозировку опием» приобрело зловещие значение. Через некоторое время после отъезда аптекаря в «Вересковую пустошь» приезжаешь освободивший от дел судья и узнает неприятную новость. Все немного подавлены, но не слишком расстроены – слишком мало они знали покойную. Т.к. аптекарь признал смерть естественной, после ряда необходимых действий все разъезжаются по домам На следующий день миссис Крауцбахен среди вещей подруги находит дневник. И у нас появляются Подозреваемые. мисс Элинор Клампер – оставляем историю в пансионе. В дневнике миссис Слай про Элинор может звучать приблизительно так: «А еще в доме судьи живет девушка – Элинор Клампер. Помнится моя подруга миссис ***, работающая в пансионе, рассказывала мне про некую Элинор Клампер, которую подозревали в воровстве. Уж не она ли это. Девушка, конечно, не богата, но все-таки может помочь бедной даме», мисс Мия Лэнси – по-моему, можно и здесь оставить старую основу, а именно влюбленность Мии в Адама Грея (кстати, девушке должно быть известно о помолвке Адама и Кристин, иначе ее душевные терзания выглядят странно – страдает-то она не столько от неразделенной любви, сколько от того, что влюблена в жениха своей сестры). Единственное изменение, что никакого письма адресованного Мией Адаму не было. Для шантажа достаточно, что мисс Мия слишком наивна и очень любит сестру – ее легко можно взять на понт (извините, опять жаргонизм). В дневнике (пример): «Опять я слышала, как эта малютка плакала…». Через несколько дней: «Теперь я знаю причину несчастья мисс Мии. Бедняжка слезами замочила мне все платье. Оказывается…» и дальше по тексту. мисс Кристин Лэнси – и здесь все по-старому. Желание усидеть на двух стульях. Адам – синица в руках, Хейден – журавль в небе. Миссис Слай слышала беседы Кристин и с Адамом, и с Уильямом, сделала свои выводы и запись в дневнике. мисс Эва Бамефисс – все тоже как было, т.е. происхождение Эвы совсем не соответствует позиционируемому. Axel, по-моему, уже писала страничку, посвященную Эве. Вот ее и можно взять за основу, немного видоизменив под настоящее. миссис Амалия Крауцбахен – она сыщик, нет подозрений. Давайте не будем заморачиваться на темное прошлое сестры Амалии. Представим дело так - миссис Крауцбахен давно симпатизировала (и взаимно) судье Грею. Он в свою очередь глазки строил, комплименты расточал, но на этом дело застопоривалось. Поэтому найденный миссис К. дневник представлял из себя хорошую причину для тесного общения. миссис Агнес Брайт – версия про отравление мужа. И всплыла она без дневника миссис Слай. Об этой истории знал судья Грей, но не верил в слухи. После же смерти миссис Слай судью Грея начали терзать смутные сомнения. Без повода, просто так. Мэгги О`Тул – только потому, что прислугу подозревать легче, судья начал думать и о девушке, нашедшей миссис Слай. Адам Грей – тут сложнее, он у нас бывший игрок, которому отец пригрозил лишением наследства. А ведь мы не хотели, чтобы это произошло. Хотя, можно сделать так, что судья только грозил. А узнав нелицеприятную правду (как и то, что сын уже исправился) решил дать парню шанс. Фраза из дневника «Я вчера получила письмо от миссис ***, в котором она написала, что слышала о неком мистере Грее из Самвершира. Оказывается, молодой человек раньше увлекался игрой в карты и остался должен много денег. Хоть он больше не играет, но долг на нем висит. Что скажет на это его отец? Старый джентльмен не любит картежников… Пожалуй, мистер Грей мог бы мне с удовольствием подарить х фунтов к рождеству». Вильгельм Олаф Тельхем – не имеет никакого отношения к миссис Слай. Он просто поверенный миссис Крауцбахен, приехавший к ней по делу. Попадает под подозрение судьи только из-за того, что иностранец. Из-за этого у него и миссис Крауцбахен возникают трения (кстати, я тоже иностранка, так что ж теперь, вы и меня подозреваете?) - можно написать весьма забавные сценки. В общем, наш Вильгельм совсем не при чем, просто попал под раздачу. Уильям Хейден – вообще-то непонятно, как миссис Слай узнала про лондонскую невесту Хейдена, а то, что Кристин узнает о помолвке Хейдена – совсем не повод для убийства. Тут шитая белыми нитками версия, давайте подумаем вместе. Миссис Слай услышала разговор Хейдена и Кингсли о будущей женитьбе Хейдена, соотнесла с тем, что она знала про Хейдена и Кристин – вуаля! Пара слов в дневнике и Хейден пополняет ряды подозреваемых, если невеста узнает о шашнях (даже попытках) Хейдена, то не видать ему ее, как своих ушей. Обвинить Хейдена – не самый плохой выход из положения, ведь он никому не приходится родственником. Эндрю Кингсли – человек, прошедший огонь, воду и снова воду с огнем. Т.е. по мыслям судьи (и здесь Крауцбахен с ним согласна – никакой причины защищать Кингсли у нее нет) такой запросто убьет – глазом не моргнет. Тем более, что он отсутствовал дольше всех. А повод, - по мнению судьи, - мог быть и в другом дневнике. Хьюго Лэнси – собиратель ядов и прочих снадобий, к которым доступ был только у него. Известны его матримониальные планы в отношении Элинор Клампер. Миссис Слай могла ославить будущую жену мистера Лэнси, что тому вряд ли понравилось бы. Арчибальд Гринвуд – был ранее жертвой шантажистки (можно не уточнять, каким именно способом, а указать только, что это связано с несостоявшейся женитьбой Гринвуда). Гринвуд ее узнал (пусть не сразу – все-таки много времени прошло) и прямо сказал, что если она не уедет – ей не поздоровиться. Разговор произошел в день убийства. Последнюю фразу монолога Гринвуда, а именно: «С каким бы удовольствием я вас убил!» слышала вездесущая Крауцбахен (поэтому и нужно, что бы Гринвуд наехал на Слай за малое время до смерти последней – у Крауцбахен не было времени на свободу маневра). Т.е. почему Гринвуд хотел убить Слай – не ясно, но что хотел – это точно (ведь Крауцбахен не поняла, что это оборот речи). В общем, все живут и не знают, какие тучи собрались над их головами – наша доблестная пара начала увлекательные поиски убийцы. Мотив Крауцбахен я привела ранее, судье же хотелось раскрыть хоть одно громкое дело (и желательно, чтобы убийцей оказался кто-нибудь чужой). Теперь нужно подумать, как все-таки выяснилось, что это неосторожное самоубийство. Вариантов было много – нужно выбрать лучший или предложить новый.
apropos: Tatiana Ты отлично поработала, но предлагаю объединить наши варианты. Т.е. смерть произошла на вечере в его конце, когда все присутствовали в доме Лэнси. Ш. почувствовала недомогание, извинилась, удалилась, Мэгги кричит - зайдя в ее комнату (Ш. позвала слуг), вызывают аптекаря. Далее я предлагаю ввести все же насильственную смерть. Коронер и присяжные "за кадром". Судья и миссис к. начинают официальное расследование. Насчет дневника: предлагаю принять мою версию, т.к. Ш. действительно не могла знать обо всех, а то, что она видела или слышала - не повод для шантажа, а, скорее, повод выставить ее вон из имения. "Скелеты" нужно продумать более тщательно, т.к. часть из них очень уж шаткая.
незнакомка: apropos пишет: но предлагаю объединить наши варианты. Я за.
Tatiana: apropos пишет: предлагаю объединить наши варианты. apropos пишет: Далее я предлагаю ввести все же насильственную смерть. Коронер и присяжные "за кадром". Судья и миссис к. начинают официальное расследование. я за, т.к. изначально хотела писать именно детектив. apropos пишет: "Скелеты" нужно продумать более тщательно, т.к. часть из них очень уж шаткая. Согласна, но ночью у меня так все хорошо сложилось, утром же, когда села за ноутбук, все мысли куда-то исчезли. Девочки. вы меня извините, но я опять убегаю. Сегодня придут гости, а у меня еще и конь не валялся.
apropos: незнакомка пишет: Я за. А конкретнее?
apropos: Tatiana пишет: ночью у меня так все хорошо сложилось У тебя и так все хорошо сложилось. просто - помимо многих других неувязок - эти записи в дневнике должны стать каким-то образом достоянием общественности. То, что каждый мог - как это у вас было - по очереди заглянуть в дневник и узнать по одному "скелету" выглядит слишком уж несуразно - даже для иронического детектива. Если в сердцах - когда на кого-то падают обвинения - этот кто-то говорит, что не только у него рыльце в пушку, но и... - в запале друг на друга - выглядит более естественным и убедительным. Опять же не все должно обсуждаться при всех героях - что-то будет известно только судье и читателям. Итак, принимаем обобщенную?
незнакомка: apropos пишет: А конкретнее? Идея про все в доме и агонию мне нравится. Дневник Ш и правда не мог сочетать в себе столько историй. Пока у нас в нем остается 2 истории: Гринвуд и Кингсли. Про Агнес и Элинор мог знать судья, про Элинор еще мог знать Лэнси, чтобы у него тоже был мотив.
apropos: незнакомка пишет: в нем остается 2 истории: Гринвуд и Кингсли. Можно додумать еще одну-две. Но не все 10 или сколько - т.к. Ш. никак не могла накропать компромат на всех. Тогда очередной вариант: После обеда из гостиной Ш. выходит под предлогом нездоровья - у нее кашель, допустим - или головная боль. По ошибке она выпивает опиум, а не микстуру (которую ей выписал аптекарь) - и по привычке - прячет пузырек за шкаф, где она привыкла складывать пузырьки (но с пузырьками нужно будет потом более тщательно разобраться). Ей становится плохо - она вызывает служанку - агония - служанка вопит, вызывают аптекаря- смерть, судебное расследование. Под подозрением все присутствующие в доме на обеде. Из дневника судья с миссис к. узнают, что дама была шантажисткой, и что некоторые туманные записи касаются обитателей трех домов (можно воспользоваться версией Татьяны, по которым - без уточнений - только намеки - на всех присутствующих: мне показалось, что мисс *** увлечена не тем, тем следует, нужно заняться историей мистера *** и т.д.). Начинается расследование, во время которого - и во время встреч обитателей домов - вскрываются некоторые нелицеприятные детали). Далее приходит пакет от поверенного Ш., когда под серьезное подозрение уже попадают конкретные лица. Они доказывают свою невиновность (алиби, документы и проч.), после чего находится пузырек из-под опиума и микстуры, из чего становится понятным, что это была роковая ошибка - дама перепутала пузырьки. После чего всеобщий хэппи-энд. Есть замечания, предложения? После принятия общей сюжетной линии, можно будет разобрать "скелеты и скелетики", характеристики персонажей - и наконец приступать\продолжать создание произведения.
chandni: apropos мне все нравится, только вот вопрос apropos пишет: Далее приходит пакет от поверенного Ш. а как поверенный узнал о смерти Ш? Если он живет в том же городе, куда отправили тело, то так быстро вряд ли мог прийти пакет (смерть -16, отправили 17, пока доехали - 20-21, а конец действия 24, ну утро 25). Ну, разве что отправлили курьером... Да, а если Ш. такая бедная-бездомная, то куда спрашивается отправили тело, кто будет хоронить и где тот поверенный?
Axel: apropos пишет: Есть замечания, предложения? А что в пакете от поверенного находилось?
Tatiana: apropos пишет: То, что каждый мог - как это у вас было - по очереди заглянуть в дневник и узнать по одному "скелету" выглядит слишком уж несуразно - даже для иронического детектива. Согласна. Цитирую себя Все, что могло кинуть подозрение на наших героев находилось в самом конце, и было прочитано миссис Крауцбахен сразу. apropos пишет: Ш. никак не могла накропать компромат на всех. и с этим тоже. Вильгельм Олаф Тельхем – не имеет никакого отношения к миссис Слай. Он просто поверенный миссис Крауцбахен, приехавший к ней по делу. Попадает под подозрение судьи только из-за того, что иностранец. В общем, судя по всему общая картина более или менее ясна - можно уже "наряжать елку". Axel пишет: А что в пакете от поверенного находилось? что-то про опиум - из пакета становится понятно, что миссис Слай сама употребляла опий (никто ее не заставлял и обманом не опаивал) chandni пишет: Да, а если Ш. такая бедная-бездомная, то куда спрашивается отправили тело, кто будет хоронить А вот это вопрос... Может быть все-таки какой-никакой дом мы ей оставим. Но оооооочень маленький.
chandni: Tatiana пишет: что-то про опиум - из пакета становится понятно, что миссис Слай сама употребляла опий (никто ее не заставлял и обманом не опаивал) нет, не об этом, читай пост апропос дальше. apropos пишет: Далее приходит пакет от поверенного Ш., когда под серьезное подозрение уже попадают конкретные лица. Они доказывают свою невиновность (алиби, документы и проч.), после чего находится пузырек из-под опиума и микстуры, из чего становится понятным, что это была роковая ошибка - дама перепутала пузырьки. я поняла, что в пакете должен быть какой-то серьезный компромат. Она имела какие-то вещ доки и не доверяя себе. оставила их на хранения поверенному. Нет? Tatiana пишет: Может быть все-таки какой-никакой дом мы ей оставим. Но оооооочень маленький. а к нему еще и родню, чтобы похороны оплачивала хотя уж на похороны она по идее должна была скопить. хотя бы в чулке.
apropos: Axel пишет: А что в пакете от поверенного находилось? Цитирую сама себя: оказывается, Ш., предполагая, что кто-то может на нее покуситься, оставляет у своего поверенного некие документы, которые - в случае ее насильственной смерти - следует переслать мировому судье, ведущему расследование. Далее я пишу о том, что там - письма и документы, уличающие, например, Кингсли, Гринвуда и т.д., которые сразу попадают под серьезное подозрение. Tatiana пишет: Все, что могло кинуть подозрение на наших героев находилось в самом конце, и было прочитано миссис Крауцбахен сразу. А как другие узнали об этих записях? Миссис К. же не будет это всем рассказывать - или? chandni пишет: смерть -16, отправили 17, пока доехали - 20-21, а конец действия 24 а почему вы сделали такие короткие сроки действия? За неделю - все расследовать, влюбиться, разлюбить и проч. - разве реально? Кстати, о сроках я тоже хотела поговорить. chandni пишет: если Ш. такая бедная-бездомная, то куда спрашивается отправили тело, кто будет хоронить и где тот поверенный? А почему она бедная, если нелохо зарабатывала шантажом? И дом у нее должен быть, и родственники, и наследники, нет7 chandni пишет: Она имела какие-то вещ доки и не доверяя себе. оставила их на хранения поверенному. Нет? Именно так. На всякий случай - хранила у поверенного. Мало ли, чтобы ее не ограбили.
chandni: apropos пишет: А почему она бедная, если нелохо зарабатывала шантажом? И дом у нее должен быть, и родственники, и наследники, нет7 из версии Татьяны получается, что она бедная бездетная вдова, желавшая сэкономить на жилье-столе. Теперь вот, правда, Татьяна согласна дать ей махонький домик в деревне А я предлагала дать ей сбережения в чулке, на похороны. apropos пишет: а почему вы сделали такие короткие сроки действия? За неделю - все расследовать, влюбиться, разлюбить и проч. - разве реально? Т.к. основа сюжета - расследование "преступления", то имелось в виду, что оно само не может занять много времени. Сошлись на 10 днях, а любовные линии развивались до начала повествования (многие герои уже не первый день в этих краях и имели возможность познакомиться и влюбиться), а некоторые даются только как первые ласточки завязывания серьезных отношений (с теми мол. челами, которые только появились в этих краях) - и продолжатся уже после окончания повествования. Т.е. мы должны были объявлять помолвку Адама и Кристин (считается, что Лэнси имеет полномочия выдавать замуж племянниц), боле-мене определились судья и немка, Лэнси и Элинор (но оглашение их свадьбы откладывается до приезда отца Элинор), все остальные пары (Гринвуд и Мия, Вильгельм и Эва, Кингсли и Агнес) - в стадии зарождения любви и взаимной симпатии. Ах да, Мэгги и пом.садовника тоже объявляют о своей свадьбе.
apropos: chandni пишет: Сошлись на 10 днях Ну, через 6-7 дней может прийти пакет от поверенного. Хотя не обязательно расписывать именно по дням - как в Переполохе. Всегда можно начать какую-то главу: прошло три дня. chandni пишет: она бедная бездетная вдова, желавшая сэкономить на жилье-столе. Если она шатнажистка - то деньги у нее непременно есть. А что значит - бездомная? Где ее вещи, например? Или она как бомж с тележкой? Наверняка у нее есть какие-то родственники и т.д. Тем более в старые времена, когда детей в семьях было много. Бездомная скорее пошла бы работать компаньонкой или экономкой, а не надеялась на случай: пригласят-не пригласят. И откуда у нее столько знакомых, за еще из богатых дворянских семей, если у нее ни кола, ни двора? Такую никто и приглашать не будет к себе.
незнакомка: apropos пишет: Всегда можно начать какую-то главу: прошло три дня. На сколько увеличим время? Девушки, простите я урывками здесь, но учеба превыше всего.
Chantal: Девушки , я считаю своим долгом предупредить вас, что я не буду участвовать в проекте, чтобы вы могли творить на свободе, не оглядываясь на меня. Я очень рада, что у вас все налаживается, и желаю вам творческих успехов! Простите, если что не так, мне действительно жаль, что приходится бросать коллектив ...
незнакомка: Chantal пишет: я считаю своим долгом предупредить вас, что я не буду участвовать в проекте Chantal очень жаль, но решила, так решила.
chandni: Chantal очень жаль
bobby: Chantal, очень жаль. Честно говоря, я тоже склоняюсь к мысли о выходе из проекта...
незнакомка: bobby пишет: Честно говоря, я тоже склоняюсь к мысли о выходе из проекта... bobby из-за недостачи времени? Или из-за чего?
bobby: незнакомка пишет: из-за недостачи времени? В первую очередь из-за этого, плюс все так кардинально поменялось, я не могу с этим освоиться и не могу пока даже сказать, что свыкнусь. Не сомневаюсь, когда проект будет закончен - выйдет все замечательно!
незнакомка: bobby пишет: Не сомневаюсь, когда проект будет закончен - выйдет все замечательно! Надеюсь это еще пока не поминальная речь о тебе как об участнице проекта?
bobby: незнакомка пишет: Надеюсь это еще пока не поминальная речь о тебе как об участнице проекта? Вопрос, конечно, интересный...
Tatiana: Chantal очень жаль... bobby, я все-таки надеюсь, что ты останешься!
apropos: Chantal Жаль, но... bobby И ты туда же?! bobby пишет: все так кардинально поменялось, я не могу с этим освоиться и не могу пока даже сказать, что свыкнусь Ну, не все кардинально поменялось - просто сюжет станосится более продуманным (надеюсь), как и жанр, ну и все герои - теперь без исключений - получат свое счастье. А писать общие сцены, не деля их по героям - представляется куда более удобным - для всего сочинения, не говоря уже о том, что так будет проще для самих авторов и только пойдет на пользу общему результату. Леди, если у кого еще есть сомнения (а они очевидно есть, т.к. без меня и Татьяны как-то все сразу замирает), сообщайте, т.к. если уже никто не хочет ничего писать, тогда нам нет смысла продумывать далее сюжет, интригу, характеристики персонажей и проч. Сомневающимся могу только сказать, что коллективное сочинение требует упорства, приспособляемости друг к другу, компромиссов и непременной готовности к активному сотрудничеству. Занятия же литературным письмом - это бесконечная работа с текстом, в том числе, неоднократное переписывание, добавление, сокращение, удаление даже любимых сцен и проч. Для этого нужно иметь огромное желание, "зуд" в пальцах, кроме того - научиться сопереживать всем героям, влезать в их "шкуру", постоянно продумывать и оттачивать сюжет и пр. - иначе ничего не получится. Без труда, как известно, и рыбки не вытащить, а уж создать цельное, интересное произведение - и вовсе не получится. Но все неудобства и усилия в итоге окупаются - чувством радости и огромного удовлетворения, когда в сочинении поставлена последняя точка и его читают, и читают с удовольствием.
Axel: apropos пишет: Леди, если у кого еще есть сомнения (а они очевидно есть, т.к. без меня и Татьяны как-то все сразу замирает), сообщайте, т.к. если уже никто не хочет ничего писать, тогда нам нет смысла продумывать далее сюжет, интригу, характеристики персонажей и проч. Сообщаю- я собираюсь продолжать.
apropos: Axel пишет: я собираюсь продолжать О, слова не мальчика, но мужа. Надеюсь, костяк все же соберется: ты, Tatiana, незнакомка (надеюсь), chandni (? - откликнись!), возможно, bobby еще раздумает. Четыре-пять соавторов - уже команда. Axel Тогда - есть какие предложения по сюжету, возражения, уточнения и т.д.?
Tatiana: Axel Ура! А как обстоит дело у остальных соавторов? Отзовитесь, горнисты!!! (с)
незнакомка: apropos пишет: незнакомка (надеюсь) Девушки, от меня не так просто избавится. Только предупреждаю: ближайшие две недели могу не всегда появляться, сами понимаете, сессия.
apropos: незнакомка пишет: от меня не так просто избавится Прекрасно! Ставим "птицу". незнакомка пишет: ближайшие две недели Все бывает, конечно, так что, думаю, тебе на это все сделают скидку.
Tatiana: незнакомка пишет: от меня не так просто избавится. да мы и не пытались. незнакомка пишет: ближайшие две недели могу не всегда появляться, сами понимаете, сессия понимаем. Я и сама сейчас больше набегами появляюсь - со временем напряженка. А когда оно появляется - уже ничего не соображаю. Кстати, хочу похвастаться. У меня Олег вчера сдал последний экзамен и его (за все три курса ни одной четверки не было) на какую-то персональную стипендию выдвигают (*тьфу-тьфу-тьфу, чтоб не сглазить* - не стипуху, а учебу) Сижу вся гордая-прегордая.
apropos: Ну, тогда сегодня продолжим обсуждение сюжета? Вечером соберетесь? Tatiana пишет: Олег вчера сдал последний экзамен Передавай ему от нас поздравления и приветы! И тебя поздраляем с чудесным, умным и талантливым сыном!
незнакомка: Девушки, сегодня вся ваша. Уроки пока никак не идут. С чего начнем сегодняшнее заседание? Tatiana поздравляю.
Tatiana: apropos незнакомка спасибо, девушки!
Tatiana: Девушки, вы извините меня, но я убегаю. Постараюсь вечером выйти на связь.
apropos: незнакомка пишет: С чего начнем сегодняшнее заседание? Солнце, я буду позже - и так здесь задержалась. Часов после 20. Ты как? Пока можешь обдумать последние предложения по сюжету, внести коррективы, а также подготовить предварительные фишки для персонажей. (Хотя у вас все вроде было уже расписано, нет?). Словом, коротенький список персонажей с характерными особенностями (кто хромает, кто имеет привычку зевать, кто гундосит и т.д. - чтобы их без имен можно было отличить - одного от другого)
Axel: apropos пишет: Axel Тогда - есть какие предложения по сюжету, возражения, уточнения и т.д.? Попытаюсь для себя резюмировать. Миссис Слай- "добрая шантажистка" и не всё знала, умерла от передозировки, оставив дневник, найденный миссис Крауцбахен и пакет вещественных доказательств, пересланных судье. Судья и миссис Крауцбахен начинают расследование, в течении которого выясняется много "нехороших" историй. Самые шаткие скелеты- Мия с любовью к Адаму, Адам с проигрышем, Эва со своим невысоким происхождением. Кстати, если Вильгельм не племянник миссис Крауцбахен, то зачем он нужен в повествовании. Раньше его Эве в женихи прочили, учитывая, что дама ему наследство отсыпет, а теперь? Их парочка, Эвы и Вильгельма оказывается самой шаткой. Может придумать Эве "виртуального" жениха, который следит за чистотой происхождения? Остальные шаткие скелеты надо по-новой придумывать?
незнакомка: apropos пишет: Часов после 20. Ты как? Буду, я сегодня здесь. apropos пишет: Пока можешь обдумать последние предложения по сюжету, внести коррективы, а также подготовить предварительные фишки для персонажей. Усе сделаем.
apropos: Axel пишет: "добрая шантажистка" Ну, не такая уж она добрая. Axel пишет: если Вильгельм не племянник миссис Крауцбахен, то зачем он нужен в повествовании. А он не племянник? Тогда его можно выкинуть безболезненно, наверное. А Эву... Сделать пару из Хейдена и Эвы? Допустим, невеста Хейдена сбежит с другим, он с горя обратится к Эве и... любовь. Axel пишет: шаткие скелеты надо по-новой придумывать? Или по-новой, или "укрепить" шаткость. Сегодня можно этим и заняться. Вы с незнакомкой пока можете обсуждать (если есть время), а вечером я присоединюсь.
незнакомка: Axel пишет: Может придумать Эве "виртуального" жениха, который следит за чистотой происхождения? apropos пишет: А Эву... Сделать пару из Хейдена и Эвы? И тот и другой вариант имеет право на жизнь. Сейчас перечитала последние обсуждения и кое-какие мысли всплыли вновь. 1 На сколько увеличим время следствия? Может сделаем недели 3? Каждый день ведь не надо расписывать поминутно. 2 Насчет скелетов мы решили сегодня решать. 3 В дневнике миссис Слай будут описаны лишь несколько историй, так-что нам надо решить кто про кого будет знать и как будут переводить стрелки с одного на другого. Элинор - всех, кроме Лэнси, учит «правильно жить». С Лэнси спорит. Мия – всем желает добра и ни с кем не спорит. Кристин – говорит только о себе. Эва – вечно с кислым выражением лица или со злостью в глазах. Крау – управляет всеми. Я имею ввиду что не только со слугами, но и в обычном разговоре. Агнесс – тихо сидит в уголке и помалкивает, если спросят, то со всеми соглашается, даже если не согласна. Мэгги – всегда сует свой нос в дела хозяев. Адам – всегда всем доволен и говорит: Ах как чудесно, прекрасно, такой красоты в жизни не видел и т д Кингсли – в основном молчит, но думает много. Хейден – врет и не краснеет, льстит, эгоист и нарцисс. Лэнси – использует умные выражения, мало кто его понимает. Гринвуд – самоуверен и немного властен, равнодушен к красоте девушек. Судья – любит поесть, Крау и желает раскрыть убийство. Ради Крау согласен даже один раз пропустить обед.
apropos: незнакомка пишет: Может сделаем недели 3 Предлагаю не заморачиваться с датами, поскольку пока неизвестно, сколько времени понадобится. Ориентировочно - роман заканчивается 24-м (это сочельник? - когда жгут рождественское полено?) - словом, в рождественский вечер. Можно, чтобы не путаться, писать не даты, а 1-й день, 2-й день и т.д. В Переполохе мы долго не вводили даты, пока не начали путаться, но там каждый день случались происшествия, поэтому сюжет расписывали по дням. Здесь же можно будет делать более вольно. Сейчас посмотрю героев.
apropos: Мия и Агнес - очень похожи, нет? Нужно добавить им изюминки, на мой взгляд. Как и Кингсли с Гринвудом. приблизительные наброски (добавления - синим): Элинор - всех, кроме Лэнси, учит «правильно жить». С Лэнси спорит. Еще она поборница равноправия женщин - вы вроде обсуждали? Тогда Элинор не расстается с книгой Мэри Уоллстонкрафт - В защиту прав женщин (в которой, среди прочего, доказывается, что у женщин есть интеллект). Под подушкой у Элинор - любовный роман, который она тайно читает. В разговоре всегда отстаивает права женщин и показывает собственное умественное превосходство перед мужчинами. Мия – всем желает добра и ни с кем не спорит. Еще предлагали ей ходить с папкой для рисования и рисовать пейзажи, натюрморты и портреты. Это получается у нее не очень хорошо, Элинор, Эва и Кристин по этому поводу над ней насмехаются. Кристин – говорит только о себе. Высокомерна и пуста? Эва – вечно с кислым выражением лица или со злостью в глазах. Говорит с завистью в голосе или раздражением. Остра на язычок. Любит кого-нибудь посадить в лужу или оборвать язвительным замечанием. Крау – управляет всеми. Я имею ввиду что не только со слугами, но и в обычном разговоре. Всех учит жить? Говорит с акцентом и уверенностью. Агнесс – тихо сидит в уголке и помалкивает, если спросят, то со всеми соглашается, даже если не согласна. Все время вяжет или вышивает - не привыкла сидеть без дела. Наблюдательна, может быть ироничной (чем-то она должна привлечь внимание Кингсли - кроме старой истории?) Мэгги – всегда сует свой нос в дела хозяев. Болтлива, глуповата, импульсивна. Адам – всегда всем доволен и говорит: Ах как чудесно, прекрасно, такой красоты в жизни не видел и т д Азартен (раз играет в карты?), любит заключать пари по всем поводам? Кингсли – в основном молчит, но думает много. О чем хоть думает? Это, конечно, его мало характеризует, как персонажа. Любит охоту, рыбалку, изучает старинные карты. М.быть, мечтает найти Атлантиду? Хейден – врет и не краснеет, льстит, эгоист и нарцисс. Отвешивает комплименты дамам, Лэнси говорит, какой он умный, миссис К. - как она хозяйственна, Мии - как она талантлива (в рисовании) и проч. Но с издевательской ноткой в голосе. Ерничает. Считает всех провинциалами и недалекими. Лэнси – использует умные выражения, мало кто его понимает. Цитирует классиков - от греков до поэтов Озерного края? Гринвуд – самоуверен и немного властен, равнодушен к красоте девушек. Говорит редко, но веско, и только правду-матку? Судья – любит поесть, Крау и желает раскрыть убийство. Ради Крау согласен даже один раз пропустить обед. Может быть, всему удивляется? - Сегодня идет дождь? Неужели?!
Axel: apropos пишет: Можно, чтобы не путаться, писать не даты, а 1-й день, 2-й день и т.д. Точно! Я с датами уже запуталась. незнакомка пишет: Хейден – врет и не краснеет, льстит, эгоист и нарцисс. Эва – вечно с кислым выражением лица или со злостью в глазах. Да, парочка ещё та получится. А по поводу Вильгельма, об этом в посте Tatiana прочитала. Tatiana пишет: Вильгельм Олаф Тельхем – не имеет никакого отношения к миссис Слай. Он просто поверенный миссис Крауцбахен, приехавший к ней по делу. Попадает под подозрение судьи только из-за того, что иностранец. Из-за этого у него и миссис Крауцбахен возникают трения (кстати, я тоже иностранка, так что ж теперь, вы и меня подозреваете?) - можно написать весьма забавные сценки. В общем, наш Вильгельм совсем не при чем, просто попал под раздачу.
Axel: apropos пишет: Кингсли – в основном молчит, но думает много. О чем хоть думает? Это, конечно, его мало характеризует, как персонажа. Любит охоту, рыбалку, изучает старинные карты. М.быть, мечтает найти Атлантиду? Он у нас клад искал в поместье Лэнси где-то. От клада отказываемся?
apropos: Axel пишет: по поводу Вильгельма Если Вильгельм "вписывается" - можно оставить. Я, лично, против Вильгельма ничего не имею. Дамы, вы - авторы, вам и решать.
apropos: Axel пишет: От клада отказываемся? А были какие-то проблемы с кладом и английскими законами, нет? Если это ироническое повествование, гротесковое, то клад вполне может быть. А откуда он узнал про клад? Он беден или богат?
Axel: Очередь за скелетами. Самый шаткий ,по моему мнению -это любовь Мии. Представляю, если бы девушки убивали всех кто знает об их несчастной любви . Но и чем она могла "наследить" ? Разве что позировать какому-нибудь непризнанному художнику? А он её в фривольном виде изобразил.
Axel: apropos пишет: А были какие-то проблемы с кладом и английскими законами, нет? Если это ироническое повествование, гротесковое, то клад вполне может быть. А откуда он узнал про клад? Он беден или богат? Про этот клад много chandi знает. Кингсли его искал и не нашёл в итоге, как раз чтобы не морочится с английскимим законами. Это был его скелет. Он ищет клад и от всех скрывает, Ш. на улице когда находили, он с лопатой неподалеку болтался. Но теперь Ш. в доме умрёт и Кингли с лопатой вроди уже и не нужен. Нашла его прошлую характеристику: мистер Эндрю Кингсли Возраст - 37 лет Место проживания: Охотничий домик "Одинокий олень" Родственные связи: друг Хейдена, знаком с Лэнси, дальний родственник Агнес Брайт (выясняется не сразу) (теперь будет сразу) Внешние данные: Среднего возраста, невзрачный, крупный, невысокий брюнет. Кудряв и усат (усы лихо закручены вверх, что создает дисбаланс с почему-то постоянно уставшими глазами). Невзирая на моду, носит длинные волосы. Любимая прическа - в виде "хвоста", перехваченного маленькой черной лентой. Одет всегда в пиджак бордового цвета разных оттенков, что вызывает иной раз ассоциацию с кровью. Никогда не расстается с крупным золотым перстнем-печаткой со львами и слоном, везущим кого-то на спине. Из-под рукава пиджака свисает крупная золотая цепь желтого золота. Особенности речи: Любит повторять что-то типа: "А позвольте..., позвольте, голубчик..., нет уж позвольте..." Основные черты характера: Видавший виды тип, может быть резок, но чаще бывает молчалив и занят собой и своими размышлениями. Интересы: Путешествия, риск, тайны, образ жизни других народов. Любит все острое и пряное, из-за чего всегда носит с собой баночки со специями. Симпатия: Привязан к Хейдену, своему другу и будущему зятю. (не знала про зятя, а кто невеста-сестра Кингсли?) С интересом общается с Лэнси В молодости был влюблен в свою дальнюю родственницу, Агнес Брайт, но та по настоянию своей богатой родственницы (матери Кингсли) вышла замуж за старика, и Кингсли, разочаровавшись в любви, уплыл искать счастье. Вдовец. Был женат на спасенной им в Индии вдове махараджи, которую по традиции хотели сжечь вместе с усопшим супругом. Имеет дочь-полукровку. Антипатия: пока не знаю
apropos: Axel пишет: Ш. в доме умрёт и Кингли с лопатой вроди уже и не нужен. Он в любом случае попадает под подозрение, т.к. был на ужине, на котором вроде бы отравили Ш. Они с Хейденом могут просто приехать в охотничьий домик - чтобы побыть на природе, вдали от суеты Лондона и поохотиться. Axel пишет: позировать какому-нибудь непризнанному художнику? Исключено, т.к. девушка под надзором компаньонки, да и в провинции строгие нравы - как бы она могла ходить к художнику одна? М.быть, она была была увлечена учителем рисования, которого нанимал для нее дядя и написала ему неосторожное письмо? Если об этом узнают, репутация ее будет погублена, замуж не возьмут...
Axel: apropos пишет: М.быть, она была была увлечена учителем рисования, которого нанимал для нее дядя и написала ему неосторожное письмо? Если об этом узнают, репутация ее будет погублена, замуж не возьмут... Может и так, но тогда кто и как об этом узнает? Гринвуд уже ловился на письмах, которые его бывшая невеста писала. Меня очень смущал тот момент, что узнав о письмах Мии, он спокойно её простил и женился. Кстати , разница в возрасте у Мии и Гринвуда- 17 и 31. Не слишком ли она молода?
apropos: Axel пишет: Не слишком ли она молода? На мой взгляд - молодовата. Может, свести Мию и Вильгельма? Оба молоденькие, Вильгельм наследство вроде бы должен получить? Кстати, где у вас пары расписаны - может, посмотреть, обсудить? Axel Не поищешь? Axel пишет: кто и как об этом узнает а это может знать не Ш., а Эва, например, или Кристин. Эва может брякнуть из вредности, а Кристин - не подумав. Axel пишет: Гринвуд уже ловился на письмах Ну, тогда письма были самым ходовым "товаром" - ведь ни телефонных звонков, ни фотографий, ни видеопленок для компромата не было.
apropos: А, Мия могла подделать картину, например. Купила чью-то картину - пейзаж - соскребла чуток краски вместе с подписью автора, подрисовала облака, травку - и выдала за свою. Ее "шедевр" дядя мог повесить в гостиной. А кто-то - тот же Хейден - узнать руку модного в Лондоне художника.
Axel: apropos пишет: Кстати, где у вас пары расписаны - может, посмотреть, обсудить? 1. Мия Лэнси - Арчибальд Гринвуд 2. Кристин Лэнси - Адам Грей 3. Эва Бамефисс - Вильгельм Тельхем 4. Элинор Клампер - Хьюго Лэнси 5. Амалия Крауцбахен - судья Грей и Хейден со своей невестой. Туда добавляем ещё Агнес Брайт - Эндрю Кингсли
Axel: apropos пишет: Ее "шедевр" дядя мог повесить в гостиной. А кто-то - тот же Хейден - узнать руку модного в Лондоне художника. Мне нравится. apropos пишет: Может, свести Мию и Вильгельма? Оба молоденькие, Вильгельм наследство вроде бы должен получить? Да должен был от миссис Крауцбахен. Но если она расследует вместе с судьёй, и ей не нужен скелет, то он не её внебрачный племянник. Разве что сделать его полноценным официальным племянником с самого начала.
apropos: 1. Мия Лэнси - Арчибальд Гринвуд - меняем его на немца или уменьшаем года? 2. Кристин Лэнси - Адам Грей - нормальная парочка, вроде бы. Она любуется собой, он восхищается ею. 3. Эва Бамефисс - Вильгельм Тельхем - Вильгельма меняем на Хейдена? Вообще, как мне кажется, может пролучиться прелестная история. Он скрывает свою помолвку со знатной и богатой, презрительно относится к провинциалам, тем более, к торговцам. Насмехается над Эвой, затем приходит известие, что его невеста сбежала. Он в печали (не из-за невесты, а из-за скандала, и тем, что его "кинули". Теперь над ним насмехается Эва. И донамехаются они друг над другом до того, что между ними вспыхнет большое и чистое чувство. 4. Элинор Клампер - Хьюго Лэнси - Лэнси уменьшаем возраст, Элинор - прибавляем? 5. Амалия Крауцбахен - судья Грей - чудная парочка. Агнес Брайт - Эндрю Кингсли - очень романтическая может получиться история.
apropos: Axel пишет: он не её внебрачный племянник А пусть будет скелет - почему нет? Зато может получиться прелестная сценка, когда приходит пакет от поверенного, а там компромат на немку. Судья в ужасе рвет на себе последние волосы, миссис К. - негодует, что он мог ее - такую честную и порядочкую - заподозрить - потом примирение. Нет? Кстати, Axel, ты не сказала о фишках героев, которые я немного уточнила. что нравится, что нет, предложения?
незнакомка: Девушки, простите, полетел инет, только вошла. Если пропаду все претензии к корявому инету
Axel: apropos пишет: 3. Эва Бамефисс - Вильгельм Тельхем - Вильгельма меняем на Хейдена? Супер, мне нравится. Я бы поменяла. Мы её с немцем свели от недостатка женихов. С Хейденом они будут друг друга стоить. apropos пишет: 4. Элинор Клампер - Хьюго Лэнси - Лэнси уменьшаем возраст, Элинор - прибавляем? Я считаю, что да. Это нормальная пара. apropos пишет: 1. Мия Лэнси - Арчибальд Гринвуд - меняем его на немца или уменьшаем года? Вот здесь затрудняюсь. Гринвуду уменьшать года некуда, история с Ш. по легенде произошла давно, раз дама его даже не узнала. Тогда надо или немца подтянуть под уровень Мии. Или Гринвуда без невесты оставить. Не могу с ходу решить. Остальные парочки возражений не вызывают.
apropos: Axel пишет: затрудняюсь Тогда еще подумаем, может, соавторы выскажут что дельное. А что по поводу фишек героев?
Axel: apropos пишет: А пусть будет скелет - почему нет? Зато может получиться прелестная сценка, когда приходит пакет от поверенного, а там компромат на немку. Судья в ужасе рвет на себе последние волосы, миссис К. - негодует, что он мог ее - такую честную и порядочкую - заподозрить - потом примирение. Нет? Я бы оставила скелет немки. Мне тоже кажется, что он не мешает. apropos пишет: Кстати, Axel, ты не сказала о фишках героев, которые я немного уточнила. что нравится, что нет, предложения? Герои заиграли. Только я теперь думаю, получится ли их такими сделать. Всё-таки мы все начинающие. А с такими характеристиками представить пару Мия-Гринвуд совсем сложно.
незнакомка: apropos пишет: Кристин – говорит только о себе. Высокомерна и пуста? Скорее притворяется такой. apropos пишет: Азартен (раз играет в карты?), любит заключать пари по всем поводам? Согласна. apropos пишет: изучает старинные карты. М.быть, мечтает найти Атлантиду? Думаю, что любит охоту и старинные карты. apropos пишет: Цитирует классиков - от греков до поэтов Озерного края? Угу. apropos пишет: Говорит редко, но веско, и только правду-матку? Причем иногда слишком резко.
apropos: Axel пишет: Всё-таки мы все начинающие. Сие не оправдание: все мы были начинающими в Переполохе. Научитесь - и довольно быстро. Предлагаю вместе разобрать первые уже готовые сценки и ввести характерные черты героев - потом уже рука сама набьется. Axel пишет: представить пару Мия-Гринвуд совсем сложно Ну, она может доверчиво хлопать ресницами, а он - быть с ней снисходительным. Гринвуду сколько? 31? Давайте ему сделаем 29. Два года - не существенная разница. Он мог быть помолвлен в 21, например, прошло 8 лет. А Мие прибавить годик. Нет? Тогда Лэнси может быть 37, а Элинор - 25. Двенадцать лет - терпимо, нет?
apropos: незнакомка пишет: Скорее притворяется такой. То есть? В душе - нежная и трепетная? незнакомка пишет: любит охоту и старинные карты пойдет. Может, изучает какие-нибудь эпосы? Уэльские или кельтские? незнакомка пишет: иногда слишком резко. Отлично. Но тогда - с таким характером - как он вытерпит наивную и глуповатую девушку? Ему нужна какая-то умненькая-разумненькая, нет?
незнакомка: Девушки, а куда мы Вильгельма деваем и зачем он нам теперь?
незнакомка: apropos пишет: В душе - нежная и трепетная? Ну.. эээ... почти. apropos пишет: Уэльские или кельтские? А может что-нибудь по-экзотичнее? Может эпос шумеров? Строение древнего Египта, пирамиды? apropos пишет: Ему нужна какая-то умненькая-разумненькая, нет? А где ее взять?
apropos: незнакомка пишет: А где ее взять? Ладно, тогда будете делать Мию очаровательной, умненькой, но очень наивной - чтобы она потом расцвела под влиянием Гринвуда. незнакомка пишет: по-экзотичнее? можно и экзотичнее. Эпос древних славян. Незнакомка - ты уменя правая рука или нет? Ты собираешь все, что мы здесь обсуждаем- итоговые варианты, так сказать? Чтобы потом их выложить опять в готовом виде?
полная версия страницы