Форум
Vote: Верите ли вы в гороскопы?
Цапля: Поговорим о вашем отношении к астрологии вообще и гороскопам в частности. Развернутые ответы, примеры из реальной жизни, как и анти-примеры, приветствуются.
Ответов - 59, стр:
1 2 3 All
Tatiana: Последний ответ - "другое". Я верю тогда, когда гороскоп хороший, и категорически отказываюсь верить, когда прогноз плохой. Я не такой уж большой любитель предсказаний, хотя в моей жизни случались до странного точные попадания. Но я не читаю гороскопы "на каждый день". Т.к. имею вполне приличное представление о знаках Зодиака, но не более того. Ежедневные выкладки считаю... хм... халтурой (?), умением нажиться на суевериях (?). В общем, воспринимать гороскопы, как развлечение - почему бы и нет, но как путеводную звезду - увольте. Как-то так.
Цапля: Сама ответила - п.5 - не верю, но если кому-то нравится... В период массового появления гороскопов всяких и разных, разумеется, прочла и о знаках зодиака наслышана, хотя свой знаю, чужие путаю. Ко всему же, что в них пишут, отношусь с некоторым, мягко говоря, презрением. Руководствоваться ими ни в повседневной жизни, ни в глобальном смысле даже в голову не приходило. Хотя у меня была хорошая знакомая, очень умный человек, профессионал, которая верила в гороскопы и утверждала, что я типичная Рыба Этот бзик для меня загадка. Вообще в этом смысле мне импонирует позиция одной подружки, которая родилась на рубеже знаков Весов и Скорпиона. Она по утрам смотрит гороскоп по телевизору в утренней программе и выбирает себе тот, который симпатичнее сегодня. С ним и идет на работу Возможно, это тоже правильная позиция - гороскоп, как развлечение, не более.
Надина: Я проголосовала "Не верю, но если кому-то это нравится - почему нет?" Не верю в гороскопы и не читаю их. Неточные данные, которые, вероятнее всего, составлены кем-то наугад. Знаков Зодиака не 12, а 13, еще какое-то созвездие Змееносца вроде бы есть (знающие люди поправьте, если вру ) К тому же знаки Зодиака соответствуют средневековым людям, а не нам - за энное количество лет в нашем календаре накопилась ошибка. Но, если есть люди, которые верят - пожалуйста, переубеждать не буду.
Элайза: У меня отношение к гороскопам двойственное. С одной стороны, я никогда им особо не верила и считала типичной лженаукой, в лучшем случае, приятным развлечением, и уж никак не руководством к действию. С другой стороны, справедливости ради не могу не признать, что был в моей жизни эпизод, когда мы с мужем попали к "профессиональному" астрологу — один хороший друг (тоже изначально весьма критически к этому делу настроенный, кстати) очень порекомендовал, уверяя, что все, что она ему предсказала на несколько лет вперед, в результате сбылось самым точнехоньким образом. Нам в тот момент нужно было принять одно довольно важное решение, и поэтому мы решились в том числе и на астролога — разумеется, с изрядной долей скепсиса и больше, что называется, "ради прикола". К моему удивлению, дама, которая видела нас первый раз в жизни, составив на компьютере наши "натальные карты", до изумления точно рассказала нам многие факты из нашего прошлого и настоящего, которые ей, по логике, совершенно не от кого было узнать (поскольку даже единственный наш общий знакомый, тот друг, который нас свел, этой информацией не владел). Это меня, признаться, впечатлило. Кстати, и не только факты, но и сам характер наших отношений с родственниками и друг с другом был ей обрисован достаточно точно. Соответственно, это заставило меня повнимательнее прислушаться и к ее прогнозам на будущее — и приходится констатировать, благо с тех пор прошло уже энное количество лет, что многие ее предсказания действительно сбылись. Не все, но многие (впрочем, надо полагать, еще не вечер... ) Словом, с тех пор я по данному вопросу полный агностик, ибо не знаю, верить или нет. На всякий случай предпочитаю, как и Tatiana, верить избирательно — только хорошему. А что ежедневные коммерческие прогнозы по знакам зодиака на каждый день — это полная ерунда и шарлатанство, полностью согласна, в этом у меня даже и сомнений никаких никогда не возникало. ЗЫ. Поскольку в пунктах опроса моего варианта нет, проголосовала за "другое".
Wega: Я ответила, что верю. Обосную. Наверное, многие понимают, насколько сильно мы зависим от окружающей среды, насколько каждый из нас подчинён не видимому, но могущественному космическому порядку. Луна - ближайшее к нам небесное тело, и, бесспорно, её влияние является частью любого гороскопа. Поговорим хотя бы о ней. Ритмы Луны для нас являются основным отражением ритмов Вселенной. Слишком многие процессы и явления подчинены Луне. Различные фазы и положения этого светила вызывают приливы и отливы в Мировом океане и внутри человеческого организма, ускоряют и замедляют рост растений, будоражат и успокаивают нашу психику, обостряют интуицию и воображение, приводят к смене настроения. Особенно сильно от влияния Луны зависят женщины, поэтому им предпочтительнее прислушиваться к "лунным законам" и стараться жить, принимая во внимание "лунные ритмы". Необходимую для этого информацию легко почерпнуть из текущего "Лунного календаря на каждый день". От ритмов Луны зависит успех даже обычных наших повседневных дел. Таких, как стирка, уборка, уход за волосами, кожей, растениями.. Там же можно найти рекомендации, когда успешнее всего заняться косметическими или оздоровительными процедурами.. Отдельный разговор о влиянии Луны на наше здоровье. Я много лет подряд покупаю такие календари и многократно убеждалась в справедливости этих рекомендаций. Возможно, кто-нибудь и сам захочет удостовериться, что лучше и радостнее жить на волне природных ритмов, ощущая себя частичкой Вселенной.
Хелга: Собиралась было выбрать экстремальные варианты, но затем остановилась на толерантном "не верю, но если кому нравится..." Я скептик по натуре, и мне трудно поверить в некие предопределения судьбы, связанные с сочетаниями звезд. Предпочитаю объяснять события и характеры иным образом, более земным. Хотя, любая область проявления человеческого любопытства и попыток объяснить и взаимосвязать жизненное и природное, ощутить связь с мирозданием достойна внимания и уважения. Вероятно, если бы сама столкнулась с реальной работой гороскопов, то и поверила бы, отчего нет? А что касается еженедельных гороскопов, бывают очень забавные....
Цапля: Хелга пишет: А что касается еженедельных гороскопов, бывают очень забавные.... Хотите, я составлю вам еженедельный гороскоп? забавный - обхохочешься )) В соответствии с характерными чертами знаков Зодиака. Многие даже увидят в обещанном и произошедшем ряд сопадений. Только какое отношение это имеет к реальности?
Хелга: Цапля пишет: Хотите, я составлю вам еженедельный гороскоп? забавный - обхохочешься )) Давай!
Мартышка: Проголосовала за пункт 3. Слишком много мне попадалось людей, чьи характеры в точности совпадали с их знаками зодиака, что бы совсем в это не верить. Верю в индивидуальный гороскоп конкретного человека, составленный профессионалом. А вот ежедневные гороскопы - полная ерунда.
Эрика Легранж: Я проголосовала за пункт второй - Верю, но считаю гороскопы на каждый день совершеннейшей спекуляцией на эмоциях незрелых и легковерных особ. В общем-то у меня сбывались предсказания астролога, но отнюдь не те которые печатаются в любой дешевенькой газете или же объявляют по телевизору. Эти гороскопы довольно расплывчаты, они не отвечают на интересующие меня вопросы. Хотя в свое время я обожала книги по астрологии и до дыр перечитывала про знаки зодиака - мой, родных и близких мне людей, но конечно жить согласно написаному не получается, и денег не хватает, и способностей, и времени.
Цапля: Эрика Легранж пишет: но конечно жить согласно написаному не получается, и денег не хватает, и способностей, и времени. А жить согласно собственным устремлениям и гораздо продуктивнее, поверьте ) Мартышка пишет: Слишком много мне попадалось людей, чьи характеры в точности совпадали с их знаками зодиака, что бы совсем в это не верить. Например. Я - Рыба. Похожа?
Мартышка: Цапля пишет: Например. Я - Рыба. Похожа Я же не утвержаю, что все люди похожи на свои знаки зодиака. Я вот тоже Рыбы. Но не совсем типичная. А вы по Вашим постам, больше на Овна похожи. Кстати, пример из жизни. Есть такое понятие - противоположные знаки. Рыбы - Дева, Овен - Весы и т.д. У нас в институте были две девушки на дух друг-друга не переносившие. Совсем. Они не могли находится в одной аудитории. Причем никаких реальных причин для такой антипатии не было. Мы их расспрашивали, и от обоих получили одинаковые ответы: "Не понимаю почему, но невзлюбила с первого взгляда, даже не зная имени". Как потом оказалось, одна была типичной Рыбой, вторая - типичной Девой. То есть противоположными, несовместимыми знаками. Вот и не верь после такого. С другой стороны, я - Рыба, но с той второй - Девой, общалась вполне нормально, хотя и особой дружбы между нами не было.
Хелга: Мартышка пишет: Мы их расспрашивали, и от обоих получили одинаковые ответы: "Не понимаю почему, но невзлюбила с первого взгляда, даже не зная имени". Как потом оказалось, одна была типичной Рыбой, вторая - типичной Девой. То есть противоположными, несовместимыми знаками. Вот и не верь после такого. С другой стороны, я - Рыба, но с той второй - Девой, общалась вполне нормально, хотя и особой дружбы между нами не было. То есть, Вы тотчас же опровергли свое же утверждение... ))
Wega: Хелга пишет: касается еженедельных гороскопов, бывают очень забавные.. Такие не читаю, а если сопоставить их, взятых из различных изданий, то можно подивиться их несхожестью. Только астрология и гороскопы здесь ни при чём! А причём лишь знания и эрудиция их составителей. Наука эта сложная, требует серьёзных знаний, эрудиции, умения логически мыслить и сопоставлять. Непросто это! Вот, и получается по Чехову: "Лопай, что дают"! А тем, кто сомневается в том, что мы венец природы и поэтому сами-с-усами, что всё зависимо лишь от наших усилий или просто так случайно получилось, рекомендую для начала ознакомиться с влиянием Луны на наше здоровье, успехи, настроение. Там многое есть, что весьма полезно для ознакомления. Цапля пишет: А жить согласно собственным устремлениям и гораздо продуктивнее, поверьте ) Верю и согласна, но это ведь не означает непременно в противоход природе. И разве собственные устремления, настойчивые и упорные, всегда реализовываются желаемым образом?
Леона: Верю - не верю - вопрос очень философский. Можно спросить: вы верите, что французы едят лягушек? Если человек ответит "Не верю", французы от этого есть лягушек не перестанут. Так что можно в астрологию не верить, но то, что такая наука существует, и даже то, что она имеет научную подоплёку - бесспорно. Ещё другой вопрос, имеют ли отношение газетные гороскопы к астрологии. По-моему, это две не просто большие, а огромнейшие разницы. Для составления настоящего гороскопа нужен очень научный подход. Время, место рождения человека явно влияет на его характер. Не знаю, связано ли это как-то со звёздами, я в этом ничего не понимаю. Но то, что типичные знаковые черты в людях присутствуют, для меня, например, бесспорно. У меня в жизни были как примеры, так и антипримеры. То есть были люди, которым гороскопы предрекали счастливую семейную жизнь и смерть в один день, но они довольно быстро разбежались. Для меня безусловно одно: жить надо не по тому, что тебе написали-указали, а по собственной голове и по собственным чувствам. Только это может быть руководством в жизни. Но черты характера человека зависят от того, под каким знаком он родился. Проголосовала за "Другое", т.к. ни один из перечисленных выше пунктов не совпадает с изложенным мной восприятием ситуации.
Мартышка: Хелга пишет: То есть, Вы тотчас же опровергли свое же утверждение... )) Да, почти. Скорее всего мне нравится во все это верить, поэтому ищу подтверждения. Удовольствия ради, но и только. А полностью строить свою жизнь по гороскопу, на мой взгляд, глупо.
Contessa: Я выбрала вариант - другое. Т.к. я вообшем-то верю в зависимость характера человека от знака зодиака. Но в гороскопах верю только в хорошие предсказания. А если обещается что-то плохое, то в это не верю и предпочитаю на этом не зацикливаться.
Леона: Contessa пишет: Но в гороскопах верю только в хорошие предсказания. А если обещается что-то плохое, то в это не верю и предпочитаю на этом не зацикливаться. А это вообще-то известное правило: если человек верит, то он обязательно получит то, во что верит. Только надо верить по-настоящему. Но здесь это, наверное, офф, потому как к астрологии отношения не имеет.
Цапля: Леона пишет: если человек верит, то он обязательно получит то, во что верит. Только надо верить по-настоящему. Но здесь это, наверное, офф, потому как к астрологии отношения не имеет. каждому воздастся по вере его? Леона пишет: Время, место рождения человека явно влияет на его характер. В одном роддоме, в один день, в один час две женщины родили дочерей. Одна из них, искусствовед, флегматик, незамужем, живет с интеллигентной старушкой-матерью, родила в 40 лет, единственную дочь, которою будет воспитывать на классической литературе и в условиях, близких к тепличным. Вторая - жена сантехника Пети, бухарика, громкоголосая бой-баба и истеричка, девочка у нее шестой ребенок. Не последний, кстати. И что - эти девы будут похожи, в силу общности места и времени рождения?
Леона: Цапля пишет: каждому воздастся по вере его? Абсолютно. Цапля пишет: И что - эти девы будут похожи, в силу общности места и времени рождения? Не знаю. Но думаю, что какие-то черты характера у них похожи будут. Задатки, так сказать. А уж как они будут эти похожие задатки развивать или не развивать - это уже жизнь.
Цапля: Леона пишет: А уж как они будут эти похожие задатки развивать или не развивать - это уже жизнь. Это можно сказать о любом человеке, вне зависимости от знака. Имхо, среда, окружение, наследственность формируют характер, а не Сатурн в пятом доме.
Хелга: Леона пишет: А это вообще-то известное правило: если человек верит, то он обязательно получит то, во что верит. Только надо верить по-настоящему. А вот с этим соглашусь, хоть к астрологии и не имеет отношения, но абсолютно подтверждается жизненным опытом....
Леона: Цапля пишет: среда, окружение, наследственность формируют характер, а не Сатурн в пятом доме. По научным данным, 70% - врождённое, 30% - воспитанное. А вот это врождённое - наследственность, да, безусловно, но кто ж его знает, что там ещё может влиять? Я не знаю никаких научных доводов в пользу или в непользу астрологии, могу только полагаться на жизненный опыт. А он мне подсказывает, что часто то, что мы имеем, совпадает с тем, что написано в гороскопе или как там это называется.
Цапля: Леона пишет: Я не знаю никаких научных доводов в пользу или в непользу астрологии научных доводов в пользу астрологии нет. Как мне кажется ( я не беру в расчет недельные гороскопы и пр. лабуду) - некий изумительный астропрогноз, сделанный индивидуально неким известным в узких кругах изумительным астрологом - это скорее, работа очень хорошего психолога, обладающего базовыми знаниями о клиенте. Вот в реальную работу талантливых психологов я верю. И если он при этом именуется астрологом, провидцем, ясновидящим, экстрасенсом - не суть - у него будет клиентура, которой он вполне достоверно будет описывать ее прошлое, настоящее и будущее, основываясь на нехитрых психологических приемах.
Wega: Цапля пишет: научных доводов в пользу астрологии нет. Но ведь у нас и не научный диспут, а обмен мнениями. Разными! А, между прочим, Рыба должна жить, как святая: серьёзный и очень ответственный знак. А похожесть на неё совсем не обязательна! Верю - не верю! Не думаю, что мы имеем основание утверждать аргументированно - да или нет! Скорее ссылаясь на сложившиеся представления о своём предназначении и месте в окружающем нас мире, или вообще отвергая подобные идеи, как бредовые. Про тех женщин ничего сказать не могу - не компетентна! Вот ты, Цапля , врач! Скажи, неужели у вас, в вашем врачебном обиходе, не бытует правило - не делать серьёзных операций, например, в полнолуние. Или подобные заморочки отвергаются изначально, как несущественные. А ведь существует ряд хирургических вмешательств, кроме экстренных, конечно, для которых лунные фазы совсем не безразличны!
Цапля: Wega пишет: А, между прочим, Рыба должна жить, как святая: серьёзный и очень ответственный знак. Опа. Wega пишет: Скажи, неужели у вас, в вашем врачебном обиходе, не бытует правило - не делать серьёзных операций, например, в полнолуние. не бытует. У нас имеются операционные дни. Фиксированные. Не зависящие от фаз Луны. У хирургов есть свои суеверия, но никак с Луной не связанные Wega пишет: А ведь существует ряд хирургических вмешательств, кроме экстренных, конечно, для которых лунные фазы совсем не безразличны! Вопрос - почему экстренные операции являются исключением? К ним подход с лунным календарем неприменим? ТО есть в полнолуние прободную язву оперировать можно, а, к примеру, хронический калькулезный холецистит нельзя?
Леона: Wega пишет: Рыба должна жить, как святая: серьёзный и очень ответственный знак. Ну всё, Цапля , попалась.
мариета: Мне кажется, весь разговор уже переходит в тему « Предчувствия, интуиция, хиромантия, гадания...»
Wega: Цапля пишет: к примеру, хронический калькулезный холецистит нельзя? Цапля ! Кабы знала я, кабы ведала, что это такое? Я говорю о том, что в полнолуние рекомендуется воздерживаться от хирургических вмешательств, исключая те, которые необходимы по жизненным показаниям, т.е. те, не делать которые нельзя. Причина - свёртываемость крови в это время уменьшается и операции сопровождаются повышенным кровотечением. Я думаю, что у тебя есть возможность проверить это. Жду результата анализа.
Цапля: Wega пишет: Причина - свёртываемость крови в это время уменьшается и операции сопровождаются повышенным кровотечением. Научные исследования, подтверждающие эту теорию?
Калина: Леона пишет: Верю - не верю - вопрос очень философский. Можно спросить: вы верите, что французы едят лягушек? Если человек ответит "Не верю", французы от этого есть лягушек не перестанут. Так что можно в астрологию не верить, но то, что такая наука существует, и даже то, что она имеет научную подоплёку - бесспорно. Ещё другой вопрос, имеют ли отношение газетные гороскопы к астрологии. По-моему, это две не просто большие, а огромнейшие разницы. Для составления настоящего гороскопа нужен очень научный подход. Спасибо, дорогая, избавила меня от необходимости печатать столько слов, высказав мое отношение. Верю ли я в астрологию? Вполне допускаю, что не все в ней ложь. В конкретные написанные и напечатанные гороскопы - нет. Возможностей поверить в астрологию в моей жизни было две. Первая - мне ставили один диагноз и назначали лечение. В то же время я пошла к астрологу (скорее шутки и прикола ради), который врач и использовал астрологию в деле диагностики. Так вот он сказал, что не верит в диагноз, потому как у меня его быть не должно. И категорически против лечения подобного. Что сказать? До сих пор жалею, что не послушала его. Вторая более неприятная. На заре всей этой астрологической шумихи моя мама пошла к одному астрологу и сделала две карты - на себя и меня. Мне не показала, но я увидела, что она жутко расстроена. Я, конечно, откопала их. Оказалось, что у нас было одно совпадение (хотя мы относимся к разным знакам зодиака и разным же знакам по году рождения). Формулировку помню до сих пор. "В сорок лет перенесет тяжелейшее заболевание, очень вероятно с летальным исходом". Мама умерла через две недели после того, как мы отметили ее сорокалетие. Оказалось, что она действительно тяжело болела. К сожалению, диагноз поставило только вскрытие. Ну а я надеюсь прожить долго
Wega: Цапля пишет: Научные исследования, подтверждающие эту теорию Не знаю, о чём ты? Я научных трудов по медицине не читаю: ничего не понимаю, поэтому скучно! У меня эти сведения от врачей.
Леона: Калина всегда пожалуйста. Да, у тебя сложные взаимоотношения с этой наукой... Но по поводу твоей мамы - здесь, на мой взгляд, здорово сработало внушение. Она очень поверила в этот прогноз. У меня были обратные случаи: когда человеку говорили, что он умрёт через энное количество месяцев, а человек говорил - нет, и жил ещё долго. Я вообще считаю, что раз нам не дано знать своего будущего - значит, так оно быть и должно. И не надо стараться его узнать всеми правдами и неправдами.
Цапля: Wega пишет: У меня эти сведения от врачей Врачи - тоже люди и могут быть суеверны. Но никаких научных данных, подтверждающих эту теорию, не существует. Чтобы делать столь глобальные выводы, нужно обладать репрезентативной выборкой исследований подобной тематики. Они проводились? Умозрительно. Я врач. У меня (у моей подруги, пациентки) ПМС. Я съела (посоветовала съесть) тарелку овсяной каши и головная боль и раздражительность прошли. Месяц, другой - работает. Вывод - овсянка лечит ПМС?
Хелга: Леона пишет: Я вообще считаю, что раз нам не дано знать своего будущего - значит, так оно быть и должно. И не надо стараться его узнать всеми правдами и неправдами. Абсолютно согласна. И вообще, жизнь она ведь идет скорее вопреки, чем благодаря. Мы просто живем, так как ведет нас характер, обстоятельства, умение противостоять невзгодам или отдаваться им. Мы сами мир создаем, не звездный и не по звездам. Если мы считаем, что мир мрачен и все вокруг отвратительно, то так и будет, и далее последуют разрушения и печали, а если вопреки всему видеть мир светлым и пригодным для жизни, то это будет сродни созиданию, а созидание есть жизнь и будущее... уффф, уже явно не в тему...
Леона: Хелга может, и не в тему, но именно оно!
Калина: Леона пишет: Но по поводу твоей мамы - здесь, на мой взгляд, здорово сработало внушение. Она очень поверила в этот прогноз. Хм... Ну ... подобное самовнушение кажется мне волшебством еще большим, нежели астрология Вообще мне всегда нравятся скептики, которые все списывают на самовнушение (Леона, это не про тебя ). Ни один из них не смог ответить на вопрос: как же работает самовнушение, нет объясните, ну как, и что в нем такого простого и понятного.
Wega: Цапля пишет: Врачи - тоже люди Не спорю с этим. Но в продолжение скажи: ведь тебе наверняка известно, что человек на 70% состоит из жидкости - кровь, лимфа и ещё что-то... Наша небесная соседка Луна воздействует на океанские приливы и отливы, т.е. на колоссальные водные массы. Так следует ли отрицать, что и в "водном" человеческом организме происходят подобные катаклизмы, и фазы Луны не безразличны для здоровья и самочувствия человека?
Цапля: Калина примеры серьезные. Калина пишет: Первая - мне ставили один диагноз и назначали лечение. В то же время я пошла к астрологу (скорее шутки и прикола ради), который врач и использовал астрологию в деле диагностики Понимаешь, не ходят к астрологу шутки ради люди, которым выставили подозрение на тот или иной диагноз. И умный астролог, который в значительной степени психолог ( а если еще и врач) прекрасно поймет, что есть проблема. И будет работать не с картами звездного неба, а с человеком. Опытный врач по лицу и внешнему осмотру может заподозрить ряд диагнозов, или опровергнуть часть их. Почему многие верят гадалкам? потому что те, как ни странно, часто говорят правду. Ну не придет к гадалке благополучная замужняя дамочка, всем удовлетворенная. Придет неюная дева, возможно, внешне очень успешная, и гадалка скажет умно: "Венец безбрачия на тебе, дорогая. Вот мы карму почистим и сетера... и все наладится!" И окрыленная чисткой кармы дева с блеском в глазах (с ней же уже все в порядке!) идет на вечеринку, и блеском этим самым привлекает кавалера, а где один - там и другой. И дева верит! Астрологи работают по тому же принципу, имхо.
Цапля: Wega пишет: что человек на 70% состоит из жидкости - кровь, лимфа и ещё что-то... И что? Человек - не океан, гомеостаз поддерживается массой иных регуляторных механизмов, нежели гравитация и центробежная сила. К тому же, влияние Луны на приливы-отливы - чистая физика. Здесь как раз все понятно и нет никакой мистической составляющей. Калина пишет: Вообще мне всегда нравятся скептики, которые все списывают на самовнушение (Леона, это не про тебя ). Ни один из них не смог ответить на вопрос: как же работает самовнушение, нет объясните, ну как, и что в нем такого простого и понятного. Я не очень верю в самовнушение, ну... не такого рода, по крайней мере, и не для всех. Совпадение, либо признаки болезни внешние, которые смог разглядеть опытный физиономист.
Леона: Да половина гадалок - прекрасные психологи! Не знаю насчёт астрологов, но гадалки - это точно! Калина по поводу внушений - это очень серьёзный вопрос. Человек всегда получает то, во что он верит. Я не возьмусь здесь и сейчас на эту тему распространяться, может, позже, если есть желание и интерес к вопросу.
Хелга: Калина пишет: как же работает самовнушение, нет объясните, ну как, и что в нем такого простого и понятного. Наверное, мой пример не о самовнушении, скорее о позитивном отношении к жизни. Мой свекор умер в возрасте 85-ти лет, а когда ему было 75, ему поставили очень тяжелый диагноз, сделали операцию, но без особого оптимизма. Он, будучи человеком удивительно светлым и добрым, прожил десять лет, при этом все десять лет работал, практически до конца. Почти уверена, что лишь благодаря своему оптимизму и позитивному отношению к жизни. А жизнь его была очень тяжелая, от тюрьмы и до сумы...
Леона: Калина пишет: как же работает самовнушение А как у художника или поэта вдруг рождается гениальная мысль? По-моему, это из той же серии. Хелга вот и я о том же.
Axel: Цапля Поддерживаю твою точку зрения 100%. А твоё наблюдение про гадалок очень точное. Вспоминаю свою подругу долгие годы бегавшую по гадалкам. Чего она там только не слышала! К счастью, все закончилось хорошо и своего принца она получила.
Мартышка: Цапля пишет: Почему многие верят гадалкам? потому что те, как ни странно, часто говорят правду. Не совсем в тему, но все таки. Знаю один случай со знахаркой. У одной моей знакомой заболел ребенок и она пошла к знахарке (после того как врачи месяц только руками разводили). Та над ребенком пошептала, а когда они уже уходить собрались сказала: "У твоего мужа две семьи". Знакомая моя не поверила, мол, мой муж ангел, такого быть не может, бабуля сумасшедшая и т.д. Мужу говорить ничего не стала, чтобы не расстраивать. Но ровно через неделю ее муж рассказал, что у него есть другая женщина, он ее любит, но до сих пор не ушел только из-за ребенка. Мы все до сих пор в шоке. Сама я склоняюсь к тому, что все это совпадение. Странно лишь то, что знакомая моя про мужа не спрашивала совсем. Она только о ребенке в тот момент думала.
Tatiana: Калина пишет: Ну а я надеюсь прожить долго Вспомнилось. В глубокой юности, когда все чувства обострены (может потому и запомнилось, сейчас бы я просто плюнула), мне тоже... хм... нагадали, что я не доживу до тридцати лет, но, если вдруг случится чудо и я переживу этот чудный возраст, топтать нашу планету буду очень долго. Не могу сказать, что поверила, но все-таки было как-то неприятно. Особенно если учесть, что хорошим здоровьем я никогда не отличалась. И, если уж совсем честно, испытала чувство некоторого облегчения в день, когда мне исполнилось тридцать один. Зато теперь, когда мои 30 уже позади, с удовольствием верю во вторую часть предсказанного. Поэтому, верить надо в хорошее, дамы. Плохое - а ну его, а хорошее... Позитивчик никогда не помешает. Вот во что я свято верю - так это в материальность мыслей. Но, опять-таки, только хороших мыслей.
Калина: Хелга пишет: Наверное, мой пример не о самовнушении, скорее о позитивном отношении к жизни. Мой свекор умер в возрасте 85-ти лет, а когда ему было 75, ему поставили очень тяжелый диагноз, сделали операцию, но без особого оптимизма. Он, будучи человеком удивительно светлым и добрым, прожил десять лет, при этом все десять лет работал, практически до конца. Вообще-то это действительно пример не о самовнушении Мысли могут мучать, и отсутствие таких мучающих мыслей как раз может позитивно сказаться на жизни. Точнее, не сказываться отрицательно. Но как посредством самовнушения можно получить реальную физическую болезнь, достаточно серьезную? Не понимаю. Цапля пишет: Совпадение, либо признаки болезни внешние, которые смог разглядеть опытный физиономист. Зачем только этот физиономист и про меня гадости написал? Хотя меня вообще не видел? Цапля пишет: Понимаешь, не ходят к астрологу шутки ради люди, которым выставили подозрение на тот или иной диагноз. И умный астролог, который в значительной степени психолог ( а если еще и врач) прекрасно поймет, что есть проблема. И будет работать не с картами звездного неба, а с человеком. Опытный врач по лицу и внешнему осмотру может заподозрить ряд диагнозов, или опровергнуть часть их. Возможно-возможно. Только в моем случае все было наоборот Признаки заболевания на лице (в прямом смысле этого слова). Но он все равно не поверил. И оказался прав Впрочем, я не доказываю ничего. Кстати, этот же врач-астролог предсказал моей подруге год рождения ее внучки и год, когда выйдет замуж ее дочь. Она дочери этого не говорила. Но все так и случилось.
Калина: Леона пишет: по поводу внушений - это очень серьёзный вопрос. Человек всегда получает то, во что он верит. Я не возьмусь здесь и сейчас на эту тему распространяться, может, позже, если есть желание и интерес к вопросу. Я готова поверить в то, что человек, например, верит в то, что станет большим ученым и становится им. И в подобное. Точнее не верю, а понимаю, как это происходит. Человек просто делает спокойно все для этого и в один прекрасный день получает заслуженное. Но объясните мне, каким образом у человека может начать развиваться рак в случае, если человек уверен, что умрет от рака? Опять же, я, может, и готова поверить в это. И в самовнушение тоже готова поверить. Мне просто хочется спросить - объясните физику процесса. Если это так просто и понятно по сравнению с астрологическим прогнозом. Для меня, простите, это загадки одного порядка.
Цапля: Калина пишет: Признаки заболевания на лице (в прямом смысле этого слова). Но он все равно не поверил. И оказался прав Впрочем, я не доказываю ничего. Мне, врачу, очень трудно объясняться с не-медиком на таком... ммм... отвлеченном уровне. Я диагноза не знаю. Но не сомневаюсь, что в его отрицании не было ни капли астрологии, а только проф. знания и здравый смысл. Калина пишет: Но объясните мне, каким образом у человека может начать развиваться рак в случае, если человек уверен, что умрет от рака? Как вариант. Онкозаболевания в последнее время рассматриваются по своей нозологии как вирусные (да! не все, но некоторые) или имеющие наследственную окраску. Умозрительно: если близкие родственники фигуранта (дедушка-бабушка, тетя-дядя-отец-мать) умерли от рака, у человека развивается вполне понятная (и имеющая основания ) фобия. И однажды ему выставляют диагноз рака. Он что - его внушил себе? нет, конечно. Это было предопределено семейными причинами.
Калина: Цапля пишет: Как вариант. Здесь все понятно. Только это не внушение. И мой вопрос был к тем, кто берется утверждать: "с этим все понятно, это просто внушение". Цапля пишет: Я диагноза не знаю. Но не сомневаюсь, что в его отрицании не было ни капли астрологии, а только проф. знания и здравый смысл. Ну хватайся за эту уверенность Но в данном случае не мог он руководствоваться знаниями или здравым смыслом
Цапля: Калина пишет: Только это не внушение. Я подтвердила именно это утверждение - не внушение. Как и во многих других, схожих с умозрительно описанным случаях. Калина пишет: Но в данном случае не мог он руководствоваться знаниями или здравым смыслом Дорогая, это настолько абстрактный разговор слепого с глухим, что его можно смело завершить. Я не умею оперировать утверждениями на уровне "он не мог руководствоваться знаниями или здравым смыслом" Для меня это нонсенс.
Калина: Цапля пишет: Я не умею оперировать утверждениями на уровне "он не мог руководствоваться знаниями или здравым смыслом" Ну... я не знаю, возможно, конечно, что все врачи всех практик могут просто по лицу человека сразу оценить, правильный ли ему поставили диагноз. И усомниться в результатах исследований. Но это вообще из разряда сказочности.
Надина: Калина пишет: Но объясните мне, каким образом у человека может начать развиваться рак в случае, если человек уверен, что умрет от рака? Мне тоже кажется, что это не совсем возможно, но, с другой стороны, возьмем гипноз. Человеку под гипнозом внушили, что его облили кипятком и у него появляется ожог. Сила внушения? Или чего? Потом эмоции влияют на здоровье на биохимическом уровне, если я не ошибаюсь. К примеру, при страхе выделяется гормон (?)- адреналин, который заставляет сердце сильнее биться, давление скачет и проч. Повышенная тревожность - это вообще вредная штука.
novichok: Я ответила №3. Объясню почему. Приведу самый простой пример на себе и моей подруге - мы с ней родились с разницей в одни сутки. И что? Просто небо и земля. Она всегда течет по течению, чуть что сразу в слезы, а я (скромная такая) борец с достаточно твердым характером. Но гороскоп-то общий С другой стороны, если верить гороскопам, то Рыбы и Стрельцы, например, абсолютно не совместимы - опять-таки, на своем примере, да, это правда. Я и мой брат - мы оба Стрельцы, а маман - Рыба. Найти общий язык нам сложно, каждый упирается, как баран, и все... И все же, к чему я все это веду...я твердо верю, что там наверху для нас многое предопределено (возможно, я фаталист ), но в наших силах что-то изменить. Для этого мы и проживаем жизнь.
Wega: Axel пишет: Цапля Поддерживаю твою точку зрения 100%. А твоё наблюдение про гадалок очень точное.. Вижу, что число оппонентов множится, но, образно выражаясь, "и один в поле воин". Буду спорить. Цапля пишет: И что? Человек - не океан, гомеостаз поддерживается массой иных регуляторных механизмов, нежели гравитация и центробежная сила. К тому же, влияние Луны на приливы-отливы - чистая физика. Ни одного слова о мистике Цапля! Тебе доподлинно известно, что физиология человека построена в полном соответствии с законами физики, а отнюдь не вопреки им. В частности, без помощи физики мы бы даже шприц не заполнили.. Так что же тогда говорить о давлении в тканях, сосудах...?! Присутствие регуляторов как раз и свидетельствует о том, что в процессе эволюции человеческий организм научился защищать себя от негативных внешних воздействий. В данном случае мы говорим об изменении гравитационного поля, т.е. тот факт, что существует воздействие Луны на нас, обитателей Земли, ты не отрицаешь? Но ведь Луна, Леона тебе подтвердит, не есть некий феномен среди небесных тел Космоса. Разве только что ближе прочих! Так почему тогда надо отрицать возможность воздействия иных небесных тел на жизненные процессы человека? И ещё, здесь очень много говорят о внушении. Растолкуй мне "на пальцах": что, собственно, есть внушение? Какова его природа?
Цапля: Wega пишет: физиология человека построена в полном соответствии с законами физики, а отнюдь не вопреки им. Физиология человека построена на таком количестве законов, что объяснять их с той же позиции, что и приливы-отливы - по меньшей мере странно. Wega пишет: В данном случае мы говорим об изменении гравитационного поля, т.е. тот факт, что существует воздействие Луны на нас, обитателей Земли, ты не отрицаешь? Я соглашусь, пожалуй, с тем, что Луна может влиять на людей, которые склонны поддаваться ее влиянию. Как правило, это легко внушаемые люди, чаще всего люди с лабильной вегетатикой, согласные объяснить свое плохое самочувствие или некую неудачу (как и удачу) влиянием космоса. И о внушении. Wega пишет: что, собственно, есть внушение? Какова его природа? Я не психиатр и не психофизиолог. Да и речь не о том. Могу попытаться объяснить на пальцах и криво то, что, по моему разумению, делают грамотные астрологи, гадалки и и прорицатели. Они вычисляют по ряду признаков (вербальных и невербальных) психическое состояние человека, нащупывают уязвимую точку, определяют наметанным глазом его возможности избавиться от раздражителя (будь то желание найти супруга или вопрос о том, есть ли у мужа любовница, и что делать, чтобы от нее избавиться). А дальше внушают все то, что может любой психолог внушить - есть огромное число методик психологического воздействия (все они имеют названия, но терминология нам ни к чему) - гадалки ими владеют прекрасно и без названий. Внушить клиенту , пришедшему к астрологу-прорицателю, в разы легче, чем среднестатистическому человеку с улицы. А ведь и среднестатистических обрабатывают. Профессиональные продавцы крупных сетевых компаний (в том числе и фармацевтических - это по опыту) проходят специальные тренинги с группами психологов, направленные на увеличение продаж. Попробуйте впарить человеку чудо-нож, если он им нафиг не нужен. А впаривают. Здесь прорицателям куда проще. Потому что чаще всего к ним за помощью идут люди, которые готовы "навнушаться". А советы чаще дают банального и практического характера, которые любой журнал дамский за 30 рублей дает. Ну, разве что иглой поводят над перепелиным яйцом, для пущей важности А астролог разложит карты, нарисует пунктир, расскажет, в каком доме была Луна, где находилось созвездие Козерога, когда вы родились, (обязательно спросив не только дату, но и место, и час вашего рождения - вы офигеете от столь дифференциального подхода) - и сделает то же самое. Абстрактные обещания, если вы приложите на пути к заветной цели максимальные усилия. уфффф... занесло. Знаете, леди, я не грубый матерьялист, я скорее агностик, но ... верить надо в себя , а не в астрологию. ЗЫ. Вспомнила. Насчет Рыб и Дев. У меня хорошая, студенческих лет подружка - Дева. Я до сих вспоминаю ее с нежностью и мы до сих перезваниваемся по праздникам и просто так, жаль, живем далеко друг от друга.
bobby: novichok пишет: ..я твердо верю, что там наверху для нас многое предопределено (возможно, я фаталист ), но в наших силах что-то изменить. novichok Мне близка теория, что да, судьба в какой-то степени предопределена, но человеку всегда предоставляется выбор - пойти по тому или иному пути. Так что, так или иначе, мы сами также определяем свою судьбу. А к астрологам или предсказателям, пусть даже они всего лишь хорошие психологи, вполне можно сходить, хотя бы для того, чтобы определиться, что же, собственно говоря, тебе нужно - помощь хорошего психолога, когда человек на распутье, совсем не помешает.
Wega: Цапля пишет: ЗЫ. Вспомнила. Насчет Рыб и Дев. У меня хорошая, студенческих лет подружка - Дева. Я до сих вспоминаю ее с нежностью и мы до сих перезваниваемся по праздникам и просто так, жаль, живем далеко друг от друга. Я, понятное дело, подруги этой не знаю, но могу предположить, что она во всём любит точность, порою до педантизма. И дружба ваша, отнюдь не нонсенс: она - Дева (Земля), а ты - Рыба (Вода). Стихии, которые хорошо ладят друг с другом. bobby пишет: Мне близка теория, что да, судьба в какой-то степени предопределена, но человеку всегда предоставляется выбор - пойти по тому или иному пути. Так что, так или иначе, мы сами также определяем свою судьбу. Совершенно с тобою согласна.
Гала: Меня гороскопы очень развлекают. Но прогнозы на каждый день - глупость несусветная! Более или менее правдоподобны психологические характеристики знаков зодиака, да и то не всегда.
полная версия страницы