Форум
Короли и королевы - субъективный взгляд
Kate-kapella: Историю я учила столько лет, что давно сложился у меня список коронованных особ, которые нравятся или не нравятся. Причины самые субъективные. Добавлены: - Жены Генриха VIII - Вильгельм Завоеватель и Матильда Фландрская - Любовь и брак
Kate-kapella: Англия: - Иоанн Безземельный (слабак) Матильда (дура, хоть и мать неглупого Генриха II) Эдуард II (полное ничтожество) Генрих VII (негодяй, хоть и не без способностей, но нет в нем обаяния других коронованных мерзавцев, так что он мне не нравится) Генрих VIII (многоженец с огромным самомнением, да еще и король так себе) Мария Кровавая (думаю, что по прозвищу ясно; да и дура она была фанатичная) Карл I (да простят меня поклонники Дюма, но король это был слабый и явно неудачный) и Генриэтта Французская (а вот это была самоуверенная дура, которая подталкивала своего слабого мужа к самым неверным решениям) Яков II (самоуверенный дурак и фанатик) Георг I (ничего особенного из себя не представлял и если бы не был женоубийцей, вообще не привлек бы внимания) Георг III (дурак с огромным самомнением, потерял Соединенные Штаты, чуть не проиграл войну с Наполеоном; женил всех сыновей по своему выбору, да так «удачно», что только у третьего из них были дети; дочерей вообще оставил в старых девах. Плохой король, плохой отец, да еще и сумасшедший) Елизавета II и принц Чарльз (что поделать, но после смерти королевы-матери в английской королевской семье вообще не осталось никого заслуживающего уважения) + Вильгельм Завоеватель (Бастард Нормандского герцога, отвоевавший свои права и захвативший Англию – уважаю) Ричард Львиное Сердце (Уж очень личность колоритная:) Изабелла Французская, жена Эдуарда II (Настоящая королева - придурка мужа сбросила с престола и усадила своего талантливого сына, Эдуарда III) Эдуард III (Вот уж король, так король – политик, завоеватель, хороший муж и отец целой кучи детей. Этакое приятное исключение на общем фоне) Ричард III (Один из наиболее удачных для Англии королей, да еще и несправедливо оклеветанный гениальным писателем, которому красота сюжета была важнее справедливости) Елизавета I (Сильная, смелая, умная, такие правители на вес золота) Карл II (Король он был так себе, но как и Ричард I – уж очень личность колоритная. Нравится он мне и все) Вильгельм Оранский (Хорош уже тем, что сверг этого идиота Якова II) Виктория (Первая по-настоящему конституционная королева. Она не правила, но зато умела красиво царствовать. Королева, которая подняла уважение к британской королевской семье на огромную высоту) Елизавета, мать нынешней королевы Англии (Когда во время Второй Мировой Войны ей предложили уехать с детьми в Америку, она ответила (цитата не точная, перевожу по памяти): «Дети не уедут без меня, я не покину короля, а король останется здесь». Ну разве можно ее не уважать?) Продолжение следует...
Цапля: Очень...емкие характеристики коронованных особ. Ждем продолжения.... PS у меня, как всегда, вопрос по Дрюону - уж больно нравилась мне эта серия. Действительно ли есть исторические сведения о гомосексуальности Эдуарда II? Правда ли, что Эдуард III отстранил свою действительно сильную и влиятельную мать от управления из-за внутрисемейных разногласий?
Kate-kapella: Цапля пишет: Действительно ли есть исторические сведения о гомосексуальности Эдуарда II? Да. Это уже никем не оспариваемый факт. Если о Генрихе III французском еще говорят, что мол никто там свечку не держал, то про Эдуарда II это прекрасно известно - он был гей. Он даже не был, как многие знаменитости, бисексуалом. Его репутация была скандальной даже для короля. Цапля пишет: Правда ли, что Эдуард III отстранил свою действительно сильную и влиятельную мать от управления из-за внутрисемейных разногласий? Ну... сейчас уже трудно понять, из-за чего конкретно он ее отстранил, но официальная версия - он просто повзрослел и взял власть в свои руки, а Мортимер все еще пытался им вертеть. Эдуард же был настоящий король, он укрепил королевскую власть в Англии, так что цареубийц он тоже не прощал.
Kate-kapella: Это с моего дайрика: Мои списки королей вызвали некоторые вопросы, поэтому приведу как пример историю одного их самых нелюбимых мною английских королей. Эдуард II Справка из Интернета ЭДУАРД II (1284–1327), английский король, сын Эдуарда I. С ранних лет будущий король обнаружил пристрастие к неразборчивым в средствах фаворитам, среди которых особо выделялся друг детства Эдуарда гасконец Пьер Гавстон. Таким же остался Эдуард и после того, как взошел на трон в 1307. В 1311 совет баронов из 21 человека принял т.н. «Ордонансы», в которых выдвигалось требование изгнать Гавстона и ограничить королевские полномочия. Эдуард сделал вид, что идет на уступки, и выслал Гавстона, но вскоре разрешил ему вернуться. Тогда бароны схватили и обезглавили фаворита (19 июня 1312). Впоследствии королевскими фаворитами стали барон из пограничной с Уэльсом области Гуго Диспенсер и его сын, носивший то же имя. Эдуард сделал попытку покорить Шотландию, однако близ Баннокберна в 1314 шотландский король Роберт Брюс нанес англичанам сокрушительное поражение. Фактическую власть в стране захватил глава аристократической оппозиции Томас, граф Ланкастер, который, однако, обнаружил полную непригодность к управлению и лишился поддержки многих баронов и был казнен вместе со множеством его сторонников. Находясь в 1325 во Франции с дипломатической миссией, жена Эдуарда королева Изабелла стала любовницей Роджера Мортимера, одного из противников Эдуарда, и, высадившись в Англии в 1326, они расправились с Диспенсерами и заставили Эдуарда отречься в пользу сына, Эдуарда III. Эдуард II был взят под стражу, а 21 сентября 1327 умер в замке Беркли в Глостершире. Мои комментарии: Гавстон и Диспенсеры были любовниками Эдуарда II. К сожалению, король не только в открытую нарушал принятые правила, но еще и демонстрировал окружающим свою слабость и зависимость от любовников, которые были столь же бездарными, сколь и жадными. Ни один из них не обладал ни умом, ни талантом к управлению государством, но естественно они получали от еще более бездарного короля не только деньги и поместья, но и право распоряжаться жизнью и свободой многих людей. Королева Изабелла, которая за много лет жизни с ним приобрела репутацию женщины сильной и добродетельной, пользовалась большей популярностью, тем более, что женщине, которой муж изменяет с мужчинами почти все сочувствовали. Во время своей поездки во Францию, где она улаживала со своим братом-королем очередные провалы диспенсеровской политики, Изабелла решилась в открытую выступить против мужа и объявила его предателем английских интересов. Королеву поддержал ее любовник граф Мортимер (учитывая, что я уже писала о ее репутации добродетельной женщины, добавлю, что нет никаких слухов, будто у Изабеллы когда-нибудь были другие любовники). Вокруг королевы сплотились все недовольные расточительством короля, его поражением в войне с Францией и потерей Шотландии. Изабелла довольно легко победила и Эдуард был взят в плен. Потом он умер при невыясненных обстоятельствах, но почти никто не сомневается, что его убили. От себя прибавлю, что туда ему и дорога. Редкий случай, когда короля не любили как дворянство, так и народ. Кстати, с его смертью связана интересная легенда о фразе без запятой. На русский ее переводят по-разному, например: «Эдуарду жить нельзя его убить» И вот ссылка на Интернет-ресурс с историей Эдуарда II. Ну а лучше всего почитать Дрюона, особенно его «Французскую волчицу», где рассматриваются как раз события конца царствования Эдуарда II. http://kokin.aksu-city.kz/book_plantagenet_edvard2.htm
apropos: Kate-kapella, как интересно! Спасибо!
Цапля: Kate-kapella пишет: Ну а лучше всего почитать Дрюона, особенно его «Французскую волчицу», где рассматриваются как раз события конца царствования Эдуарда II. Верю на слово, что лучше. Но что интересно - факт. Спасибо, Kate-kapella , за увлекательный экскурс в историю.
Бэла: Kate-kapella и от меня большущее спасибище!!!!
Kate-kapella: apropos Цапля Бэла Спасибо:) Следующая на очереди - Франция
Kate-kapella: Цапля пишет: Верю на слово, что лучше. Но что интересно - факт Я, кстати "Французскую волчицу" особенно люблю. Даже в одном фанфике писала целую главу от имени портрета, так для себя решила, что это - портрет Изабеллы. Каждый раз, когда я видела их, мою душу охватывала печаль. Почему? Я не знаю ответа. Теперь, когда их трагическая история стала известна всему миру, я могла бы сказать, что это было предчувствие. Но разумом я прекрасно понимаю, что никогда во мне не было и толики прорицательского дара, той божественной искры, которая позволяет приоткрыть завесу будущего. Скорее всего, я просто слишком долго прожила в этом мире и научилась не только смотреть, но и видеть, не только видеть, но и понимать. А может быть, это моя собственная горькая утрата сделала сердце более чувствительным к чужой боли и научила замечать предвестия трагедии… А как тебе сериал по Дрюону? Понравился, или не очень?
Цапля: Kate-kapella Стыдно признаться, но я сериала не видела при всей моей любви к этой серии Дрюона. Просто телевизор редко смотрю. Поделись впечатлениями, плиз. Если того стОит, буду целенаправленно искать в телепрограмме.
Элайза: Kate-kapella Спасибо за интересную темку и интересный рассказ! Kate-kapella пишет: Ричард III (Один из наиболее удачных для Англии королей, да еще и несправедливо оклеветанный гениальным писателем, которому красота сюжета была важнее справедливости) В защиту Шекспира должна сказать, что вина была, в общем, не его - "тюдоровский миф" о бесчеловечной жестокости Ричарда III всячески насаждался в те времена (ведь Ричарда сверг Генрих VII, первый из династии Тюдоров, и им надо было как-то оправдать себя - мол, избавили страну от деспота и тирана Глостера ). Шекспир опирался на "Историю Ричарда III" Томаса Мора, а тот, в свою очередь, скорей всего, наслушался своего учителя и покровителя Джона Мортона, архиепископа Кентерберийского, который был ярым противником Ричарда и черных красок для него наверняка не пожалел (сам же Томас Мор во времена описываемых событий был совсем ребенком и ничего толком помнить не мог). Так что он невольно (ибо был человеком кристальной и неподкупной честности, и сознательно против правды бы не погрешил) пошел на поводу "у старшего товарища" (кстати, есть даже версия, что "История Ричарда III" была написана самим Мортоном, а Мор ее просто переписал). Ну, а Шекспир просто воспользовался этой "официальной" по тем временам версией Мора, тем более, что ему она была нужна для того, чтобы показать такой макиавеллиевский тип правителя, для которого "цель оправдывает средства". И убедительно ведь показал, стервец.
Цапля: Элайза , спасибо за интересный рассказ. Правду говорят - историю пишут победители.
Mystery: Kate-kapella пишет: Даже в одном фанфике писала целую главу от имени портрета, так для себя решила, что это - портрет Изабеллы. Каждый раз, когда я видела их, мою душу охватывала печаль. Почему? Я не знаю ответа. Теперь, когда их трагическая история стала известна всему миру, я могла бы сказать, что это было предчувствие. Но разумом я прекрасно понимаю, что никогда во мне не было и толики прорицательского дара, той божественной искры, которая позволяет приоткрыть завесу будущего. Скорее всего, я просто слишком долго прожила в этом мире и научилась не только смотреть, но и видеть, не только видеть, но и понимать. А может быть, это моя собственная горькая утрата сделала сердце более чувствительным к чужой боли и научила замечать предвестия трагедии… Великолепно! Других слов и подыскать не могу...
Цапля: Kate-kapella пишет: Генрих VIII (многоженец с огромным самомнением, да еще и король так себе) Kate-kapella , уж еще повопрошаю. У этого короля, насколько мне известно были дети от очень разных матерей. емнип, та самая Мария кровавая - его дочь от брака с испанской инфантой, ревностной католичкой. Помнится, папаша с мамой плохо обошелся (вот не помню, просто развелся или казнил по обвинению в измене? ). Не удивительно, что дочь жестоко отомстила.
Kate-kapella: Цапля Я его просто добавлю к посылке, сама оценишь:) Очень сложное впечатление, вроде и не соответствуют герои описанию в романе, но... Робера я теперь другим не представляю, да и Мортимера к примеру тоже. А уж Маго как хороша... просто шикарна. Элайза пишет: В защиту Шекспира должна сказать, что вина была, в общем, не его - "тюдоровский миф" о бесчеловечной жестокости Ричарда III всячески насаждался в те времена Шекспир все же был придворным писателем и писал он то, что могло понравиться власть имущим, о справедливости и не думая. Да и Томас Мор вовсе не такой белый и пушистый, он изо всех сил старался Генриху понравиться, он для него немало понаписал совершенно несправедливых вещей (что не помешало тому его все-таки казнить). Вина его прежде всего в том, что он выдавал что-то недоказанное за то, что он чуть ли не видел собственными глазами. Впрочем, в нашей истории есть прямо-таки идентичный случай - с "Борисом Годуновым" Пушкина. Mystery Спасибо. Я эту главу сама очень люблю:)
Kate-kapella: Цапля пишет: У этого короля, насколько мне известно были дети от очень разных матерей Да, Генрих был женат шесть раз. От первого брака с Екатериной Арагонской была дочь, впоследствии Мария Кровавая. С Екатериной Генрих развелся (сменив для этого веру), чтобы жениться на красавице Анне Болейн, от которой родилась великая Елизавета I. Это была одна из причин, почему воспитанная матерью-фанатичкой Мария, так ненавидаела Елизавету - и как еретичку и как дочь "подлой разлучницы". Потом Анну, у которой так и не было сына, Генрих казнил по обвинению в измене (поскольку доказательств ее романа с кем-то из придворных не было, ее обвинили в кровосмесительной связи с собственным братом и в интрижке с придворным музыкантом, который впрочем на суде отрекся от своих показаний). Третей женой была серая мышь Джейн Сеймур, которая наконец-то подарила королю сына, будущего Эдуарда VI (всем известного по роману "Принц и нищий"), а сама умерла при родах. Сентиментальный король о ней вспоминал как о самой замечательной женщине в мире, совершенно забыв, что ее зарезали по его приказу, когда речь шла о том, что спасти можно либо мать, либо младенца. Четвертый раз Генрих женился на Анне Клевской, и тут произошел забавный случай. Дело в том, что король выбрал Анну по портрету работы кажется Гольбейна. А она оказалась вовсе не так хороша, как на портрете. Художника тоже нелья обвинять, вроде бы дело оказалось в том, что Генрих любил маленьких и хрупких женщин, а Анна была ростом с гренадера. В общем, они быстренько разошлись по обоюдному согласию. Анна получила титул королевской сестры и огромные отступные. В дальнейшем она жила долго и счастливо без короля. В качестве пятой супруги Генрих выбрал Екатерину Говард, кузину покойной Анны Болейн и такую же красавицу. Но и с ней брак оказался неудачным. Юная красавица вскоре была поймана на измене с ее прежним женихом и ее постигла участь кузины. Шестой раз Генрих решил взять в жены вдову, даже дважды вдову Екатерину Парр. Это был его последний брак, причем только благодаря уму самой Екатерины. Генрих уже не раз хотел ее тоже отправить на эшафот (видно от скуки, поскольку ни в чем кроме излишнего сочуствия протестантам, ее обвинить было нельзя), но Екатерина каждый раз все-таки возвращала себе его милость. Кроме того она добилась, чтобы король окончательно признал и вернул ко двору своих дочерей - Марию и Елизавету. После смерти Генриха Екатерина вышла замуж за Томаса Сеймура, брата покойной Джейн Сеймур, по слухам он крутил романы одновременно с Екатериной и обеими принцессами, но предпочел ее, поскольку именно вдовствующая королева была назначена регентшей при малолетнем пасынке Эдуарде. Брак был несчастливый и Екатерина Парр рано умерла.
Kate-kapella: И портреты вышеназванных дам Екатерина Арагонская: Анна Болейн: Джейн Сеймур: Анна Клевская: Екатерина Говард: Екатерина Парр:
Лапуся: Этот Генрих зверюга какой-то. Бедные женщины, особенно те, которых казнили (даже если она была бы виновна - все равно жалко). Вспомнишь тут поговорку: подальше от начальства, поближе к кухне, в смысле, лучше им было не выходить замуж за короля, чтобы не быть казенными. Хотя, думаю, их никто и не спрашивал. как он захотел, так и делали.
Цапля: Kate-kapella , спасибо за интереснейший рассказ (с иллюстрациями !). Выходит, самой счастливой женой оказалась та, которая "не подошла" - Анна Клевская. Кстати, симпатичная дама на портрете. А по портретам судя, самая красивая была "изменница" Анна Болейн. Или художник польстил? по поводу "Проклятых королей" - сэнкс огромное, *ушла в личку*
Kate-kapella: Лапуся пишет: Бедные женщины, особенно те, которых казнили (даже если она была бы виновна - все равно жалко) Особенно учитывая, что сам Генрих особой верностью не страдал. Лапуся пишет: лучше им было не выходить замуж за короля, чтобы не быть казенными. Хотя, думаю, их никто и не спрашивал. как он захотел, так и делали Именно. Анна Болейн отказалась быть любовницей короля, но отказаться быть королевой было невозможно. Цапля пишет: Выходит, самой счастливой женой оказалась та, которая "не подошла" - Анна Клевская Она видимо самой умной была. Сама предложила разойтись миром прежде, чем король созрел до поисков способа от нее избавиться. Хотя, конечно, она была в более выигрышном положении, чем остальные (кроме Екатерины Арагонской), поскольку была не англичанкой, а немецкой принцессой. Цапля пишет: Кстати, симпатичная дама на портрете. А по портертам судя, самая красивая была "изменница" Анна Болейн. Или художник польстил? Она в принципе и считается самой красивой. О ней шла слава ослепительной красавицы, неотразимой для мужчин.
полная версия страницы