Форум
Короли и королевы - субъективный взгляд
Kate-kapella: Историю я учила столько лет, что давно сложился у меня список коронованных особ, которые нравятся или не нравятся. Причины самые субъективные. Добавлены: - Жены Генриха VIII - Вильгельм Завоеватель и Матильда Фландрская - Любовь и брак
Ответов - 90, стр:
1 2 3 4 5 All
Kate-kapella: Англия: - Иоанн Безземельный (слабак) Матильда (дура, хоть и мать неглупого Генриха II) Эдуард II (полное ничтожество) Генрих VII (негодяй, хоть и не без способностей, но нет в нем обаяния других коронованных мерзавцев, так что он мне не нравится) Генрих VIII (многоженец с огромным самомнением, да еще и король так себе) Мария Кровавая (думаю, что по прозвищу ясно; да и дура она была фанатичная) Карл I (да простят меня поклонники Дюма, но король это был слабый и явно неудачный) и Генриэтта Французская (а вот это была самоуверенная дура, которая подталкивала своего слабого мужа к самым неверным решениям) Яков II (самоуверенный дурак и фанатик) Георг I (ничего особенного из себя не представлял и если бы не был женоубийцей, вообще не привлек бы внимания) Георг III (дурак с огромным самомнением, потерял Соединенные Штаты, чуть не проиграл войну с Наполеоном; женил всех сыновей по своему выбору, да так «удачно», что только у третьего из них были дети; дочерей вообще оставил в старых девах. Плохой король, плохой отец, да еще и сумасшедший) Елизавета II и принц Чарльз (что поделать, но после смерти королевы-матери в английской королевской семье вообще не осталось никого заслуживающего уважения) + Вильгельм Завоеватель (Бастард Нормандского герцога, отвоевавший свои права и захвативший Англию – уважаю) Ричард Львиное Сердце (Уж очень личность колоритная:) Изабелла Французская, жена Эдуарда II (Настоящая королева - придурка мужа сбросила с престола и усадила своего талантливого сына, Эдуарда III) Эдуард III (Вот уж король, так король – политик, завоеватель, хороший муж и отец целой кучи детей. Этакое приятное исключение на общем фоне) Ричард III (Один из наиболее удачных для Англии королей, да еще и несправедливо оклеветанный гениальным писателем, которому красота сюжета была важнее справедливости) Елизавета I (Сильная, смелая, умная, такие правители на вес золота) Карл II (Король он был так себе, но как и Ричард I – уж очень личность колоритная. Нравится он мне и все) Вильгельм Оранский (Хорош уже тем, что сверг этого идиота Якова II) Виктория (Первая по-настоящему конституционная королева. Она не правила, но зато умела красиво царствовать. Королева, которая подняла уважение к британской королевской семье на огромную высоту) Елизавета, мать нынешней королевы Англии (Когда во время Второй Мировой Войны ей предложили уехать с детьми в Америку, она ответила (цитата не точная, перевожу по памяти): «Дети не уедут без меня, я не покину короля, а король останется здесь». Ну разве можно ее не уважать?) Продолжение следует...
Цапля: Очень...емкие характеристики коронованных особ. Ждем продолжения.... PS у меня, как всегда, вопрос по Дрюону - уж больно нравилась мне эта серия. Действительно ли есть исторические сведения о гомосексуальности Эдуарда II? Правда ли, что Эдуард III отстранил свою действительно сильную и влиятельную мать от управления из-за внутрисемейных разногласий?
Kate-kapella: Цапля пишет: Действительно ли есть исторические сведения о гомосексуальности Эдуарда II? Да. Это уже никем не оспариваемый факт. Если о Генрихе III французском еще говорят, что мол никто там свечку не держал, то про Эдуарда II это прекрасно известно - он был гей. Он даже не был, как многие знаменитости, бисексуалом. Его репутация была скандальной даже для короля. Цапля пишет: Правда ли, что Эдуард III отстранил свою действительно сильную и влиятельную мать от управления из-за внутрисемейных разногласий? Ну... сейчас уже трудно понять, из-за чего конкретно он ее отстранил, но официальная версия - он просто повзрослел и взял власть в свои руки, а Мортимер все еще пытался им вертеть. Эдуард же был настоящий король, он укрепил королевскую власть в Англии, так что цареубийц он тоже не прощал.
Kate-kapella: Это с моего дайрика: Мои списки королей вызвали некоторые вопросы, поэтому приведу как пример историю одного их самых нелюбимых мною английских королей. Эдуард II Справка из Интернета ЭДУАРД II (1284–1327), английский король, сын Эдуарда I. С ранних лет будущий король обнаружил пристрастие к неразборчивым в средствах фаворитам, среди которых особо выделялся друг детства Эдуарда гасконец Пьер Гавстон. Таким же остался Эдуард и после того, как взошел на трон в 1307. В 1311 совет баронов из 21 человека принял т.н. «Ордонансы», в которых выдвигалось требование изгнать Гавстона и ограничить королевские полномочия. Эдуард сделал вид, что идет на уступки, и выслал Гавстона, но вскоре разрешил ему вернуться. Тогда бароны схватили и обезглавили фаворита (19 июня 1312). Впоследствии королевскими фаворитами стали барон из пограничной с Уэльсом области Гуго Диспенсер и его сын, носивший то же имя. Эдуард сделал попытку покорить Шотландию, однако близ Баннокберна в 1314 шотландский король Роберт Брюс нанес англичанам сокрушительное поражение. Фактическую власть в стране захватил глава аристократической оппозиции Томас, граф Ланкастер, который, однако, обнаружил полную непригодность к управлению и лишился поддержки многих баронов и был казнен вместе со множеством его сторонников. Находясь в 1325 во Франции с дипломатической миссией, жена Эдуарда королева Изабелла стала любовницей Роджера Мортимера, одного из противников Эдуарда, и, высадившись в Англии в 1326, они расправились с Диспенсерами и заставили Эдуарда отречься в пользу сына, Эдуарда III. Эдуард II был взят под стражу, а 21 сентября 1327 умер в замке Беркли в Глостершире. Мои комментарии: Гавстон и Диспенсеры были любовниками Эдуарда II. К сожалению, король не только в открытую нарушал принятые правила, но еще и демонстрировал окружающим свою слабость и зависимость от любовников, которые были столь же бездарными, сколь и жадными. Ни один из них не обладал ни умом, ни талантом к управлению государством, но естественно они получали от еще более бездарного короля не только деньги и поместья, но и право распоряжаться жизнью и свободой многих людей. Королева Изабелла, которая за много лет жизни с ним приобрела репутацию женщины сильной и добродетельной, пользовалась большей популярностью, тем более, что женщине, которой муж изменяет с мужчинами почти все сочувствовали. Во время своей поездки во Францию, где она улаживала со своим братом-королем очередные провалы диспенсеровской политики, Изабелла решилась в открытую выступить против мужа и объявила его предателем английских интересов. Королеву поддержал ее любовник граф Мортимер (учитывая, что я уже писала о ее репутации добродетельной женщины, добавлю, что нет никаких слухов, будто у Изабеллы когда-нибудь были другие любовники). Вокруг королевы сплотились все недовольные расточительством короля, его поражением в войне с Францией и потерей Шотландии. Изабелла довольно легко победила и Эдуард был взят в плен. Потом он умер при невыясненных обстоятельствах, но почти никто не сомневается, что его убили. От себя прибавлю, что туда ему и дорога. Редкий случай, когда короля не любили как дворянство, так и народ. Кстати, с его смертью связана интересная легенда о фразе без запятой. На русский ее переводят по-разному, например: «Эдуарду жить нельзя его убить» И вот ссылка на Интернет-ресурс с историей Эдуарда II. Ну а лучше всего почитать Дрюона, особенно его «Французскую волчицу», где рассматриваются как раз события конца царствования Эдуарда II. http://kokin.aksu-city.kz/book_plantagenet_edvard2.htm
apropos: Kate-kapella, как интересно! Спасибо!
Цапля: Kate-kapella пишет: Ну а лучше всего почитать Дрюона, особенно его «Французскую волчицу», где рассматриваются как раз события конца царствования Эдуарда II. Верю на слово, что лучше. Но что интересно - факт. Спасибо, Kate-kapella , за увлекательный экскурс в историю.
Бэла: Kate-kapella и от меня большущее спасибище!!!!
Kate-kapella: apropos Цапля Бэла Спасибо:) Следующая на очереди - Франция
Kate-kapella: Цапля пишет: Верю на слово, что лучше. Но что интересно - факт Я, кстати "Французскую волчицу" особенно люблю. Даже в одном фанфике писала целую главу от имени портрета, так для себя решила, что это - портрет Изабеллы. Каждый раз, когда я видела их, мою душу охватывала печаль. Почему? Я не знаю ответа. Теперь, когда их трагическая история стала известна всему миру, я могла бы сказать, что это было предчувствие. Но разумом я прекрасно понимаю, что никогда во мне не было и толики прорицательского дара, той божественной искры, которая позволяет приоткрыть завесу будущего. Скорее всего, я просто слишком долго прожила в этом мире и научилась не только смотреть, но и видеть, не только видеть, но и понимать. А может быть, это моя собственная горькая утрата сделала сердце более чувствительным к чужой боли и научила замечать предвестия трагедии… А как тебе сериал по Дрюону? Понравился, или не очень?
Цапля: Kate-kapella Стыдно признаться, но я сериала не видела при всей моей любви к этой серии Дрюона. Просто телевизор редко смотрю. Поделись впечатлениями, плиз. Если того стОит, буду целенаправленно искать в телепрограмме.
Элайза: Kate-kapella Спасибо за интересную темку и интересный рассказ! Kate-kapella пишет: Ричард III (Один из наиболее удачных для Англии королей, да еще и несправедливо оклеветанный гениальным писателем, которому красота сюжета была важнее справедливости) В защиту Шекспира должна сказать, что вина была, в общем, не его - "тюдоровский миф" о бесчеловечной жестокости Ричарда III всячески насаждался в те времена (ведь Ричарда сверг Генрих VII, первый из династии Тюдоров, и им надо было как-то оправдать себя - мол, избавили страну от деспота и тирана Глостера ). Шекспир опирался на "Историю Ричарда III" Томаса Мора, а тот, в свою очередь, скорей всего, наслушался своего учителя и покровителя Джона Мортона, архиепископа Кентерберийского, который был ярым противником Ричарда и черных красок для него наверняка не пожалел (сам же Томас Мор во времена описываемых событий был совсем ребенком и ничего толком помнить не мог). Так что он невольно (ибо был человеком кристальной и неподкупной честности, и сознательно против правды бы не погрешил) пошел на поводу "у старшего товарища" (кстати, есть даже версия, что "История Ричарда III" была написана самим Мортоном, а Мор ее просто переписал). Ну, а Шекспир просто воспользовался этой "официальной" по тем временам версией Мора, тем более, что ему она была нужна для того, чтобы показать такой макиавеллиевский тип правителя, для которого "цель оправдывает средства". И убедительно ведь показал, стервец.
Цапля: Элайза , спасибо за интересный рассказ. Правду говорят - историю пишут победители.
Mystery: Kate-kapella пишет: Даже в одном фанфике писала целую главу от имени портрета, так для себя решила, что это - портрет Изабеллы. Каждый раз, когда я видела их, мою душу охватывала печаль. Почему? Я не знаю ответа. Теперь, когда их трагическая история стала известна всему миру, я могла бы сказать, что это было предчувствие. Но разумом я прекрасно понимаю, что никогда во мне не было и толики прорицательского дара, той божественной искры, которая позволяет приоткрыть завесу будущего. Скорее всего, я просто слишком долго прожила в этом мире и научилась не только смотреть, но и видеть, не только видеть, но и понимать. А может быть, это моя собственная горькая утрата сделала сердце более чувствительным к чужой боли и научила замечать предвестия трагедии… Великолепно! Других слов и подыскать не могу...
Цапля: Kate-kapella пишет: Генрих VIII (многоженец с огромным самомнением, да еще и король так себе) Kate-kapella , уж еще повопрошаю. У этого короля, насколько мне известно были дети от очень разных матерей. емнип, та самая Мария кровавая - его дочь от брака с испанской инфантой, ревностной католичкой. Помнится, папаша с мамой плохо обошелся (вот не помню, просто развелся или казнил по обвинению в измене? ). Не удивительно, что дочь жестоко отомстила.
Kate-kapella: Цапля Я его просто добавлю к посылке, сама оценишь:) Очень сложное впечатление, вроде и не соответствуют герои описанию в романе, но... Робера я теперь другим не представляю, да и Мортимера к примеру тоже. А уж Маго как хороша... просто шикарна. Элайза пишет: В защиту Шекспира должна сказать, что вина была, в общем, не его - "тюдоровский миф" о бесчеловечной жестокости Ричарда III всячески насаждался в те времена Шекспир все же был придворным писателем и писал он то, что могло понравиться власть имущим, о справедливости и не думая. Да и Томас Мор вовсе не такой белый и пушистый, он изо всех сил старался Генриху понравиться, он для него немало понаписал совершенно несправедливых вещей (что не помешало тому его все-таки казнить). Вина его прежде всего в том, что он выдавал что-то недоказанное за то, что он чуть ли не видел собственными глазами. Впрочем, в нашей истории есть прямо-таки идентичный случай - с "Борисом Годуновым" Пушкина. Mystery Спасибо. Я эту главу сама очень люблю:)
Kate-kapella: Цапля пишет: У этого короля, насколько мне известно были дети от очень разных матерей Да, Генрих был женат шесть раз. От первого брака с Екатериной Арагонской была дочь, впоследствии Мария Кровавая. С Екатериной Генрих развелся (сменив для этого веру), чтобы жениться на красавице Анне Болейн, от которой родилась великая Елизавета I. Это была одна из причин, почему воспитанная матерью-фанатичкой Мария, так ненавидаела Елизавету - и как еретичку и как дочь "подлой разлучницы". Потом Анну, у которой так и не было сына, Генрих казнил по обвинению в измене (поскольку доказательств ее романа с кем-то из придворных не было, ее обвинили в кровосмесительной связи с собственным братом и в интрижке с придворным музыкантом, который впрочем на суде отрекся от своих показаний). Третей женой была серая мышь Джейн Сеймур, которая наконец-то подарила королю сына, будущего Эдуарда VI (всем известного по роману "Принц и нищий"), а сама умерла при родах. Сентиментальный король о ней вспоминал как о самой замечательной женщине в мире, совершенно забыв, что ее зарезали по его приказу, когда речь шла о том, что спасти можно либо мать, либо младенца. Четвертый раз Генрих женился на Анне Клевской, и тут произошел забавный случай. Дело в том, что король выбрал Анну по портрету работы кажется Гольбейна. А она оказалась вовсе не так хороша, как на портрете. Художника тоже нелья обвинять, вроде бы дело оказалось в том, что Генрих любил маленьких и хрупких женщин, а Анна была ростом с гренадера. В общем, они быстренько разошлись по обоюдному согласию. Анна получила титул королевской сестры и огромные отступные. В дальнейшем она жила долго и счастливо без короля. В качестве пятой супруги Генрих выбрал Екатерину Говард, кузину покойной Анны Болейн и такую же красавицу. Но и с ней брак оказался неудачным. Юная красавица вскоре была поймана на измене с ее прежним женихом и ее постигла участь кузины. Шестой раз Генрих решил взять в жены вдову, даже дважды вдову Екатерину Парр. Это был его последний брак, причем только благодаря уму самой Екатерины. Генрих уже не раз хотел ее тоже отправить на эшафот (видно от скуки, поскольку ни в чем кроме излишнего сочуствия протестантам, ее обвинить было нельзя), но Екатерина каждый раз все-таки возвращала себе его милость. Кроме того она добилась, чтобы король окончательно признал и вернул ко двору своих дочерей - Марию и Елизавету. После смерти Генриха Екатерина вышла замуж за Томаса Сеймура, брата покойной Джейн Сеймур, по слухам он крутил романы одновременно с Екатериной и обеими принцессами, но предпочел ее, поскольку именно вдовствующая королева была назначена регентшей при малолетнем пасынке Эдуарде. Брак был несчастливый и Екатерина Парр рано умерла.
Kate-kapella: И портреты вышеназванных дам Екатерина Арагонская: Анна Болейн: Джейн Сеймур: Анна Клевская: Екатерина Говард: Екатерина Парр:
Лапуся: Этот Генрих зверюга какой-то. Бедные женщины, особенно те, которых казнили (даже если она была бы виновна - все равно жалко). Вспомнишь тут поговорку: подальше от начальства, поближе к кухне, в смысле, лучше им было не выходить замуж за короля, чтобы не быть казенными. Хотя, думаю, их никто и не спрашивал. как он захотел, так и делали.
Цапля: Kate-kapella , спасибо за интереснейший рассказ (с иллюстрациями !). Выходит, самой счастливой женой оказалась та, которая "не подошла" - Анна Клевская. Кстати, симпатичная дама на портрете. А по портретам судя, самая красивая была "изменница" Анна Болейн. Или художник польстил? по поводу "Проклятых королей" - сэнкс огромное, *ушла в личку*
Kate-kapella: Лапуся пишет: Бедные женщины, особенно те, которых казнили (даже если она была бы виновна - все равно жалко) Особенно учитывая, что сам Генрих особой верностью не страдал. Лапуся пишет: лучше им было не выходить замуж за короля, чтобы не быть казенными. Хотя, думаю, их никто и не спрашивал. как он захотел, так и делали Именно. Анна Болейн отказалась быть любовницей короля, но отказаться быть королевой было невозможно. Цапля пишет: Выходит, самой счастливой женой оказалась та, которая "не подошла" - Анна Клевская Она видимо самой умной была. Сама предложила разойтись миром прежде, чем король созрел до поисков способа от нее избавиться. Хотя, конечно, она была в более выигрышном положении, чем остальные (кроме Екатерины Арагонской), поскольку была не англичанкой, а немецкой принцессой. Цапля пишет: Кстати, симпатичная дама на портрете. А по портертам судя, самая красивая была "изменница" Анна Болейн. Или художник польстил? Она в принципе и считается самой красивой. О ней шла слава ослепительной красавицы, неотразимой для мужчин.
apropos: Нашла у себя прелюбопытную информацию об Анне Болейн, вернее, мнение о ней ученого-историка: по нашему глубокому убеждению, женщины типа Анны Болейн у добропорядочных и воспитанных людей во все времена не вызывали, не вызывают и никогда не будут вызывать положительных чувств, уважения или капли сострадания. Они вполне достойны презрения и могут служить лишь примером порока. Это цитата, а полностью статеечка здесь: click here Интересно, что скажет наш историк Kate-kapella. У меня вызывают сочувствие любые казенные, особенно женщины.
Kate-kapella: apropos Хм... я завяла еще на середине статьи, но потом все-таки заставила себя дочитать ее до конца. Всю статью автор старается доказать, что необычайно популярная у литераторов, композиторов и просто широких слоев населения Анна Болейн - ни кто иная, как достойная презрения распутница и вообще стерва, равных которой не было на свете. При этом серьезных примеров, кроме утверждения, каким ангелом была Екатерина Арагонская Она, будучи демоном в женском обличье, убила этого ангела и глумилась над могилой усопшей соперницы, наряжаясь в ее корону и путаясь в складках, еще не остывшей, с королевы сорванной порфиры (которая, кстати, состояла с Генрихом по законам того времени в незаконном браке, так как была вдовой его родного брата, но суд умудрился доказать, что она после ДВУХ лет брака с тем была девственницей и разрешил ее брак с Генрихом) не приводится. Супружеская измена Анны не доказана до сих пор, да теперь уже никогда и не будет доказана, поскольку все свидетели, если таковые и были, уже много веков покоятся в могилах, а любые историко-литературные изыски не могут считаться ничем кроме просто версий. Как говорится, свечку никто не держал:)) Насчет нищеты в которой умерла Екатерина Арагонская - вообще полная чушь. Она была сестрой испанского короля, в какой нищете она могла умереть? Ну а главное, я знаю этого автора. Я же из Нижегородской области:)) Дочитав до конца и прочитав подпись, я даже перестала удивляться тому, что обличительно-литературное эссе выдается за историческое исследование.
apropos: Kate-kapella пишет: обличительно-литературное эссе выдается за историческое исследование. И мне показалось, что это "исследование" слишком эмоционально для историка-профессионала. За что-то он очень не любит Анну Болейн. Но: даже если она и изменяла Генриху (что опять-таки неизвестно), жестокость, с которой ее лишили жизни, вызывает у меня неподдельное сочувствие. А в упомянутом "эссе" автор очевидно этому радуется. И меня это даже настораживает.
Kate-kapella: apropos Бывает, что какие-то исторические персонажи вызывают прямо-таки ненависть. Я тоже могу что-нибудь в таком духе про Марию Стюарт написать:) У меня правда аргументы несколько другого плана - бездарная правительница, клятвопреступница, предательница и т. д. Но я потому и не пишу большого исследования, что я так сильно ее не люблю, что понимаю - это будет эмоциональный всплеск, а потом я еще и перессорюсь со всеми, кто станет мне возражать:))
apropos: Kate-kapella пишет: это будет эмоциональный всплеск, а потом я еще и перессорюсь со всеми, кто станет мне возражать:)) Надеюсь, можно будет обойтись и без ссор. Мне ее (Марию Стюарт) тоже жалко. Когда я начинаю представлять, что думали, как могли себя чувствовать люди (любые) перед казнью, да еще такой страшной, жутко становится.
Kate-kapella: apropos Когда вспоминаешь, что эти люди уже тысячи людей посылали на смерть за собственные амбиции и глупость - их становится гораздо меньше жаль. Это как про Французскую революцию "Люди, проливающие слезы над ужасами революции, пролейте слезу и над ужасами их породившими". Анну и Екатерину казнили просто потому-что они разонравились Генриху, их казнили как женщин. А Марию - как политика. А я всегда считала, что на войне и в политике нет женщин и мужчин. Когда берут в руки оружие или начинают играть в политические игры - все становятся равны. И мерять всех надо одной меркой. Да и казнили ее нормально - просто голову отрубили. А в те времена таааакие казни были... вон Мария Тюдор сколько людей пожгла. Я просто еще за смертную казнь. Ну не гуманный я человек, что поделать...
Лапуся: А я понимаю apropos. Мне тоже всех вечно жалко. И тех, кто сначала пострадал, и тех кто потом. И против смертной казни в принципе. Люди все века друг друга убивают И это ужасно.
Kate-kapella: Лапуся А я видно слишком долго изучала историю и сильно разочаровалась в человечестве. Кроме того, слишком жестокие законы приводят к тому, что преступления становятся тоже более жестокие - лучше уж быть казненным за убийство, чем за украденую булку. Но и слишком гуманные приводят к тому, что преступники ничего не боятся. И кроме того, короли сами поставили себя над остальными людьми, значит и отвечать должны серьезнее (ИМХО)
Kate-kapella: Франция: - Карл Красивый (номер не помню, но это сын Филиппа Красивого; слабак и дурак, не представляю, как он мог уродиться у своего великого отца) Карл VI Безумный (психам на троне делать нечего) Генрих II (слабак и полное ничтожество, вот оно – вырождение великой династии) Франциск II (сын Генриха II, весь в отца, хорошо хоть помер быстро) Людовик XV (в молодости был ничего, но Олений парк… это просто недостойно монарха) Людовик XVI и Мария-Антуанетта (слабый, глупый король и самоуверенная не менее глупая королева; что-то вроде аглийских Карла и Генриэтты и наших Николая и Александры, даже удивительно как похожи коронованные пары, доводившие свои страны до революции) Людовик XVIII (после Реставрации стране всегда нужен умный монарх, а вовсе не дурак) Карл X (третий брат двух предыдущих Людовиков, еще хуже чем они оба, полный придурок) + Карл Великий (Великий, причем действительно великий – этим все сказано) Генрих I (что поделать, я к нему слабость питаю, потому-что она на Анне Ярославне был женат; ну и вообще так, неплохой был король) Филипп-Август (умный и ловкий политик, расширил границы Франции, решил множество проблем, если бы еще не его заморочки с женами…) Филипп Красивый (он не только красивый был, но и умный; именно он расправился с казавшимися непобедимыми тамплиерами; истинный король во всех отношениях - как политик, экономист, правитель и человек; кстати, он отец Изабеллы, королевы Англии) Карл VII (это при нем Жанна Д'Арк англичан разбила; неплохой был король, его несправедливо обвиняют в трусости и разных подлостях, хотя он был просто осторожный и дальновидный; между прочим, что бы там ни писали советские учебники, он предлагал за Жанну королевский выкуп) Людовик XI (один из самых талантливых королей Средневековья, действительно великий король, патриот своей страны его заслуги перевешивают все, даже то, что он был не самый хороший человек) Франциск I (яркая, почти легендарная личность; были у него и взлеты и падения, но чего точно не отнять, так это его вклада в культурное развитие Франции, он покровительствовал талантливым людям; кроме того, слава Франции как столицы мира пошла именно с его правления, умел он все делать с блеском и размахом) Екатерина Медичи, жена Генриха II (умная и смелая, правила сначала за своего дурака-мужа, потом за своих сыновей; ошибки тоже были, но вполне в духе времени; да еще и оклеветали ее ни за что, ни про что…) Генрих IV (возможно лучший из французских королей: умный человек, талантливый правитель, хороший политик и неплохой полководец; его приход к власти можно считать настоящим благом для Франции; а что самое странное – он был еще и неплохой человек, который радел не только о благе страны, но и о благе отдельных людей; бабник был, правда, но это уже мелочи) Наполеон I Бонапарт (такой талант и харизма, не могут не привлекать; гениальный по-своему человек)
Лапуся: Мне Генрих 4-й тоже всегда нравился (в основном благодаря Дюма). Kate-kapella так много знает...
Kate-kapella: Лапуся Спасибо:) Я просто по образованию историк Да, Генрих Навварский традиционно любим писателями. У Генриха Манна он очень хорош, у дю Террайля тоже просто очаровашка. Он оставил о себе на редкость хорошую память, и если до него короли гордились своим происхождением от Карла Великого, то все последующие уже говорили о себе как о потомках Генриха IV. Когда Генриэтта (жена Карла II) бежала во Францию, с ней там не особо хорошо обращались. Это вызывало возмущение дворян, но никто не говорил, что нельзя так обращаться с сестрой Людовика XIII или родной теткой правящего Людовика XIV. Нет, все говорили, что "она же дочь Генриха IV!" И в народе его любили за демократичное обращение. Есть знаменитая легенда, как Генрих заблудился и попросил какого-то крестьянина вывести его к замку. Тот согласился, но попросил показать ему короля. Генрих ответил, что это просто, надо только смотреть, кто из дворян останется в шляпе. Когда крестьянин его вывел, вся королевская свита увидев своего монарха, сразу сдернула шляпы. Генрих спросил крестьянина: "Ну что, увидел?". Тот ответил: "Здесь только двое в шляпах, я и вы. Значит кто-то из нас - король". Очень хорошо характеризует как самого Генриха IV, так и отношение к нему в народе. А хотя как народ еще должен относиться к королю, который одной из прерогатив своей политики объявил достижение такого благосостояния, чтобы каждый крестьянин мог позволить себе по воскресеньям курицу в горшочке... Французский народ гораздо благодарнее нашего, хотя бы в отношении сохранения доброй памяти.
Хелга: Kate-kapella пишет: Да, Генрих Навварский традиционно любим писателями. Полагаю, Генрих Навварский был сверх гибкой натурой, умел подстраиваться под всех, потому и был любим. Кто ещё из королей умудрялся с такой легкостью(во всяком случае, кажущейся) переходить от одного вероисповедания к другому?
Kate-kapella: Хелга пишет: Полагаю, Генрих Навварский был сверх гибкой натурой, умел подстраиваться под всех, потому и был любим. Кто ещё из королей умудрялся с такой легкостью(во всяком случае, кажущейся) переходить от одного вероисповедания к другому? Не уверена. Обычно таких излишне гибких как раз и не любят, считают двуличными и нечестными. Людовик XI - яркий пример. Гениальный король, реформатор, политик, а литераторы его просто ненавидят. Еще сэр Вальтер Скотт изобразил его более-менее, а остальные предпочитают не жалеть черных красок, предпочитая его противника - яркого Карла Смелого. А все потому-что Людовик был двуличным обманьщиком и интриганом. А такого непомерного обаяния, которым обладал Генрих, у него не было. Генрих IV ужи и умер давно, а его любят как живого. А когда его убили это был самый настоящий общенациональный траур. Причем и католики его любили и протестанты, несмотря на то, что время было нетерпимое, а его религиозные метания просто вошли в поговорку:))
Хелга: Kate-kapella пишет: А такого непомерного обаяния, которым обладал Генрих, у него не было. Генрих IV ужи и умер давно, а его любят как живого. Ну, значит, харизматичный был мужчина... А возможно ещё его любят за то, что он был жертвой в определенный период жизни.
Kate-kapella: Хелга пишет: Ну, значит, харизматичный был мужчина... А возможно ещё его любят за то, что он был жертвой в определенный период жизни. Наверное и то и другое Харизма у него была... ну я даже не знаю равных... как у Александра Македонского может быть. И очень импонировало то, что он был весь такой гонимый, но неунывающий, бедный, но уверенный в своей звезде, вынужденный притворяться, но едва вырывался на волю - показывал всем где раки зимуют:)) А главное - он все-таки победил. Мы все любим победителей
Цапля: Интересно то как! Я в жутком цейтноте , разрываюсь от невозможностти все объять, а тут столько всего написали за день. Люблю: Филиппа Красивого (из Дрюона, конечно), Генриха Бурбона , Наполеона уважаю . Более писать нет времени, а то бы я разорялась по средневековой Франции (слабость, знания почерпнуты из популярной литературы - то есть нулевые )
Kate-kapella: Цапля Я специализировалась по культуре средневековой Франции, так что тоже ее люблю:) Так что, будет время - еще поговорим. А о писателях ты так зря, они в большинстве своем очень неплохо знали историю. Что Дрюон, что Дюма, что Вальтер Скотт - действительно хорошие специалисты были. Только вот они ее переделывали под себя...
Джоя: Kate-kapella пишет: Екатерина Медичи, жена Генриха II (умная и смелая, правила сначала за своего дурака-мужа, потом за своих сыновей; ошибки тоже были, но вполне в духе времени; да еще и оклеветали ее ни за что, ни про что…) Мне она так же всегда импонировала.. не смотря на то, как несправедливо о ней писали многие авторы.. Умная женщина всегда дает почву злым языкам.. Сейчас читаю о ней толстенную историческую книгу.. Благодаря своим уму, воле, силе характера - она долгие годы управляла огромным государством.. и не плохо .. Любимицей моей всегда была ее дочь, королева Марго.. умница, красавица, была очень эрудированна, философ.. обладала огромной жаждой жизни, чем объясняются ее многочисленные любовные приключения.. ее любили самые выдающие мужчины того времени.. даже суперуг - король Генрих Наррский оценил ее лучшие человеческие качества.. Генрих (VI) Наваррский так же мне симпатичен.. Что касается Анны Болейн, то многие источники пишут о ней разное.. как-то я читала о ней прекрасный роман.. не помню названия... Помимо редкой красоты, она еще и была законадательницей мод в Англии и Франции.. Знаю, что именно благодаря ей в Англии престолонаследие передается и женщине.. Так Анна, не смотря на свое кратковременное царствование, позаботилась о своей дочери, в последствии - королеве Елизавете.. Еще мне нравится английская королева Виктория.. Справедливо снискала себе любовь человечества..
Kate-kapella: Джоя пишет: Мне она так же всегда импонировала.. не смотря на то, как несправедливо о ней писали многие авторы.. Умная женщина всегда дает почву злым языкам.. ППКС! Причем обо всех умных женщинах мужчины распускают одни и те же слухи - либо шлюха она была, либо убийца и злодейка (или и то и другое). О Клеопатре, Екатерине II, Лукреции и Марго пишут одно и то же - чушь про любовников, которых будто бы убивали после ночи (так мужчин не напасешься:))) Джоя пишет: королева Марго.. умница, красавица, была очень эрудированна, философ.. обладала огромной жаждой жизни Я больше люблю другую Маргариту Навварскую - сестру Франциска I, покровительницу искусств и авторшу "Гептамерона" Джоя пишет: Что касается Анны Болейн, то многие источники пишут о ней разное.. как-то я читала о ней прекрасный роман.. не помню названия... Помимо редкой красоты, она еще и была законадательницей мод в Англии и Франции.. Да, именно, что не просто придворная вертихвостка была, а настоящая звезда своего времени:) Джоя пишет: Знаю, что именно благодаря ей в Англии престолонаследие передается и женщине.. Так Анна, не смотря на свое кратковременное царствование, позаботилась о своей дочери, в последствии - королеве Елизавете.. Ну это немного спорно, в том смысле, что по закону это уже было, просто не применялось, поскольку у королей всегда были сыновья. До этого в Англии так престол передавался кажется 1 раз - Матильде, матери Генриха II. Заслуга Анны больше в другом - она так и отказалась подписать признание в измене, которое могло спасти ей жизнь, но лишило бы Елизавету права на престол. Джоя пишет: английская королева Виктория.. Справедливо снискала себе любовь человечества Да, вот это королева из королев - всем пример. Не то что нынешняя королевская семья...
Джоя: Kate-kapella пишет: Заслуга Анны больше в другом - она так и отказалась подписать признание в измене, которое могло спасти ей жизнь, но лишило бы Елизавету права на престол. Поступок, заслуживающий уважения..
Kate-kapella: Джоя пишет: Поступок, заслуживающий уважения.. Да, никто этого не ожидал от легкомысленной красавицы. Хотя уже по тому, что она решилась отказать королю и требовала, чтобы он на ней женился, уже было видно, что Анна лишь с виду легкомысленна.
Джоя: Kate-kapella пишет: Да, никто этого не ожидал от легкомысленной красавицы. А я везде читала о ней, как об очень умной барышне..
Kate-kapella: Джоя пишет: А я везде читала о ней, как об очень умной барышне.. Учитывая, как она сумела на себе короля женить - она дурой точно не была:)) Но вела себя все же легкомысленно, ее ведь не зря стали обвинять - король ее ревновал по-страшному.
Цапля: Kate-kapella пишет: Я больше люблю другую Маргариту Навварскую - сестру Франциска I, покровительницу искусств и авторшу "Гептамерона Где-то слышала, что "Гептамерон" долгое время числился в "неприличных" произведениях. Да, вроде бы Маргарита приходилась бабушкой Генриху Наваррскому?
Kate-kapella: Цапля пишет: Где-то слышала, что "Гептамерон" долгое время числился в "неприличных" произведениях. Да, вроде бы Маргарита приходилась бабушкой Генриху Наваррскому? Да, это же в духе "Декамерона", хоть и помягче, да и понравоучительнее немного. А та Маргарита видимо была бабушкой Генриха и двоюродной бабушкой его жены Марго. Надо посмотреть генеалогию Валуа и Бурбонов.
Kate-kapella: Цапля Точно, проверила. Мать Генриха, Жанна, была дочерью Маргариты Наваррской, сестры Франциска I. А Марго была внучкой самого Франциска. Получается, они троюродные были... как-то не задумывалась раньше.
Лапуся: Kate-kapella Ричард Львиное Сердце (Уж очень личность колоритная:) Это у Вальтера Скотта есть о нем роман. А я, поскольку не являюсь религиозным человеком, не понимаю, чего он оставил свою страну на грань катастрофы, а сам поперся в эту Святую землю.
Kate-kapella: Лапуся Ну... о Ричарде много романов:)) О нем только ленивый не писал. Он ведь последний в истории король-рыцарь, на нем закончились рыцарские времена и началось правление политиков. Да и пофигу ему был Гроб Господень, он за подвигами шел и вел с собой всех авантюристов, освобождая от них Европу. Так что, исторически, это было дело нужное. И Балуев его хорошо сыграл:))
Цапля: Kate-kapella пишет: И Балуев его хорошо сыграл:)) простите отсталую... а где Балуев играл Ричарда??
Kate-kapella: Цапля В двухсерийном: 1"Ричард Львиное сердце" и 2"Рыцарь Кеннет" Это по роману Скотта "Талисман". Один из лучших Ричардов на моей памяти - молодой, яркий...
Цапля: не видела..увы..и даже не слышала... Я кино-Ричардов припоминаю двоих - в Робин Гуде с Костнером и шерифом Ноттингемским и в советском Айвенго... как -то Ричарды мне не запомнились в этих фильмах...вроде оба бородаты
Kate-kapella: Цапля Ну Балуев там тоже с бородой, что поделать:) Но фильм очень недурен. Саладин - Джигарханян, Принцесса - Ирина Ливанова, Кеннет - Жигунов. Еще мне очень понравился Филипп-Август, но я не знаю, кто его играл (а смотрела давно). Надо бы купить и пересмотреть.
Лапуся: Видела этот фильм, но что-то он на меня впечатления не произвел. Там тоска кажется какая-то...
Kate-kapella: Лапуся Его просто смотреть надо с соответствующим настроением. Он не очень динамичный, поскольку в стиле не приключенческого боевика, а скорее исторического детектива.
Лапуся: Наверное. Помню, как-то все там долго и тоскливо длилось.
Kate-kapella: Лапуся Зато там была такая очаровательная любовная линия...
Лапуся: Kate-kapella пишет: Зато там была такая очаровательная любовная линия... Любовную линию плохо помню. в основно, тоску и жару. А Вильгельм Завоеватель молодец. Значит, Англию в итоге французы завоевали и от них открестились? То-то они французов так не любят, вечно как кошка с собакой.
Kate-kapella: Лапуся О, Англию кто только не завоевывал. Там жили бритты. Потом их завоевали римляне во главе с Цезарем. Потом римляне ушли, а часть - ассимилировалась. Потом британию завоевали англо-саксы (в принципе - те же викинги) и основали реальное феодальное государство. Потом, в 11 векена Англию напали норвежцы во главе с Харальдом, мужем Елизаветы Ярославны. Англо-сакский король Гаральд отбил атаку своего великого тезки. Но практически тут же на них обрушились норманы во главе с Вильгельмом Завоевателем. Гаральд погиб, а Вильгельм стал первым королем новой династии. Кстати, норманы были по происхождению те же самые викинги, только осевшие не в Англии, а на севере Франции. Так кстати и сложился английский язык: из бриттского, латыни, англо-саксонского и французского. А еще у Вильгельма Завоевателя была ужжжасно романтическая любовная история с его будущей женой Матильдой
Лапуся: Так значит, чистой нации - английской, как таковой нет? Сборная солянка, получается. А что за история у Вильгельма с Матильдой?
Kate-kapella: Лапуся пишет: Так значит, чистой нации - английской, как таковой нет? Сборная солянка, получается На самом деле чистых наций практически никаких нет. Вы вот знаете, что русские и славяне - две разные национальности? Про Вильгельма и Матильду поищу в интернете, если не найду - напишу своими словами.
Лапуся: Kate-kapella пишет: русские и славяне - две разные национальности? Первый раз слышу. Думала, мы - славяне. Из племен (ну, потом намешалось, конечно, варягов и татар, и т.д.) вышли. Ага, интересно будет почитать про Матильду. (сюжеты для фанфиков подыскиваю)
Kate-kapella: Лапуся пишет: Первый раз слышу. Думала, мы - славяне. Из племен (ну, потом намешалось, конечно, варягов и татар, и т.д.) вышли. Дело в том, что славяне - это жившие на территории восточной Европы племена (поляне, древляне и т. д., как в учебнике сказано:)). А русы - это те самые варяги, которые пришли вместе с Рюриком. То есть, русский народ изначально уже был смешением двух народностей. Лапуся пишет: сюжеты для фанфиков подыскиваю О... ну там сюжет очень средневековый:)
Лапуся: Kate-kapella пишет: О... ну там сюжет очень средневековый:) Мало ли, может, кто заинтересуется. Так варяги, значит? Тоже неплохо. Но тогда лозунг "братья-славяне" становится неактуальным.
Kate-kapella: Матильда была дочерью Болдуина V, графа Фландрии, и Аделы Капет, дочери французского короля Роберта II. Она славилась своей необыкновенной красотой и от женихов у нее отбоя не было, несмотря на очень маленький рост девушки. Вильгельм (на французский манер – Гийом) Нормандский, в то время уже один из самых могущественных сеньоров Франции (он был незаконнорожденным и что называется – сделал себя сам) решил взять ее в жены. Брачные планы герцога столкнулись с бесчисленными препятствиями, не последним в числе которых было упрямство невесты. По легенде, когда к юной Матильде прибыли сваты от нормандского герцога Вильгельма , она отказалась выходить за него замуж, заявив, что слишком знатна (среди её предков были короли Англии и Франции), чтобы стать женой незаконнорождённого. Другие европейские дворы забавлялись скандалом. Герцог не захотел принять ее грубый ответ и отправился во Фландрию, чтобы лично посвататься к Матильде. Но там его ожидал тот же ответ – «я скорее уйду в монастырь, чем стану женой бастарда». Вильгельм был в ярости, но сумел достойно принять ответ. Он сделал позорную кличку своим официальным прозвищем и даже на печати велел вырезать «Гийом Бастард». Но прошло два года, границы Нормандии все расширялись стараниями лихорадочно искавшего вкуса к жизни Вильгельма, а страсть его к Матильде не утихла. И однажды герцог Вильгельм неожиданно прискакал в Брюгге и, обнаружив Матильду на пути в церковь, сбросил её с седла прямо на мостовую перед лицами её шокированных придворных, крикнул что-то вроде «эти синяки тебе на память о любви бастарда» после чего ускакал прочь. По другой версии – он ворвался в сам замок, разогнал служанок, швырнул Матильду на пол и оттаскал за косы, потом отрезал прядь волос и уехал. Все уже стали готовиться к войне, но неожиданно Матильда вдруг заявила, что она восхищена страстностью, гордостью и властностью Вильгельма. Ее потрясла дерзость этого человека, который осмелился поднять на нее руку в присутствии ее отца и придворных. И Матильда внезапно переменила свое решение и согласилась выйти замуж за Вильгельма. Самого Вильгельма, который в расстроенных чувствах уже ожидал письма об официальном объявлении войны, а получил формальное согласие Матильды на брак, чуть удар не хватил. Зато теперь этому воспротивился папа римский, заявивший, что Матильде Фландрской надлежит найти себе другого мужа, поскольку с герцогом Нормандским она состоит в слишком близком родстве (на самом деле папа боялся усиления Нормандии). Однако Матильда уже не хотела слышать о других женихах. Ее не интересовал никто, кроме Вильгельма. Наконец Болдуин Фландрский дал согласие на этот брак вопреки протестам папы римского. Своенравная дочь превратила его жизнь в сущий ад. Папа римский далеко, в конце концов он смирится со своей неудачей. И в 1052 г. состоялась свадьба Матильды и Вильгельма. Этот брак оказался исключительно счастливым и удачным. Вильгельм обожал свою жену и никогда ей не изменял, что было большой редкостью по тем временам для человека его положения. Она же была ему достойной помощницей во всех его начинаниях и управляла страной во время его отсутствия. У Матильды и Вильгельма было десять детей. Она скончалась в 1083 г., в возрасте 51 года, и была погребена в соборе Святого Стефана в Кане, в Нормандии, где позднее также похоронили короля Вильгельма. По легенде, после смерти жены, Вильгельм Завоеватель утратил рассудительность и стал тираном для своих английских подданных.
Цапля: Kate-kapella , спасибо! Интересно чрезвычайно, как могли до нас дойти столь точные сведения (особенно при таскание за косы ) - которым без малого тысяча лет? Или историки домыслили детали?
Kate-kapella: Цапля пишет: Интересно чрезвычайно, как могли до нас дойти столь точные сведения (особенно при таскание за косы ) - которым без малого тысяча лет? Или историки домыслили детали? Ну тут ведь есть разночтения - где косы, где просто ударил:)) Но дело в том, что история была связана уж с очень важными персонами. Ее записали во множестве мемуаров. Да и тянулось все это несколько лет - вся Европа наблюдала за затянувшимся скандалом вокруг сватовства Вильгельма к Матильде. Я уж не говорю о том, что Матильда тоже не лишена была литературного дара, и сама записала всю истроию, что стало основным подтверждением ее правдивости.
Цапля: Я, честно говоря, больше всего офигеваю от возможности читать о том, что было тысячу лет назад - и записано в мемуарах.. причем из разных источников, можно сравнивать . А в Америке в то время были ли хоть какие нибудь инки?
Цапля: Kate-kapella пишет: несмотря на очень маленький рост девушки. о! хотела уточнить - что примерно в ту пору считалось маленьким?
Дафна: Лапуся пишет: интересно будет почитать про Матильду. (сюжеты для фанфиков подыскиваю) У Джорджетт Хейер есть повесть на эту тему
Цапля: Заимствован сюжет, или именно о Вильгельме и Матильде? А как называется? *почитать, что ли?*
Kate-kapella: Цапля пишет: А в Америке в то время были ли хоть какие нибудь инки? Были конечно. А в Южной и центральной Америке - настоящие государства. Но о них очень мало сведений. Цапля пишет: что примерно в ту пору считалось маленьким? В некоторых источниках приводят рост около 130 сантиметров. Но это может быть не особо точно, поскольку измеряли в те времена в дюймах, а их вечно переводят неправильно:)) Дафна пишет: У Джорджетт Хейер есть повесть на эту тему А еще у Жюльет Бенцони и Бертрис Смолл. Это очень известная и популярная история:) Я ее еще и у кого-то серьезного... Вальтера Скотта, что ли... встречала.
Дафна: Цапля пишет: Заимствован сюжет, или именно о Вильгельме и Матильде? А как называется? Называется "The Conqueror" и это исторический роман о жизни Вильгельма Завоевателя от периода захвата власти в родной Нормандии до завоевания Англии. Матильда там где-то в середине появляется.
Цапля: Дафна пишет: Называется "The Conqueror" *обреченно* на английском? а у остальных?
Kate-kapella: Цапля У остальных - точно переведено на русский. Да и "Вильгельм Завоеватель" скорее всего переведен. Попробуй поискать через поисковики. А я повспоминаю, как назывался рассказ у Бенцони (у Смолл - только эпизод в романе про кого-то из героев того времени) Точно переведен, я проверила. И продается на куче порталов за 88 рублей...
Элайза: Гы-ы... Для меня эта история с Матильдой всегда была наглядным подтверждением русской поговорки "бьет - значит, любит..."
Kate-kapella: Элайза Ну это же средневековье! Я так поняла, что с этой Матильдой всегда слишком носились, поэтому она мужчин слегка презирала. Вот и нашла себе "сильную руку". Правдо это не помешало ей всю жизнь потом держать мужа под каблуком:)))
Лапуся: Kate-kapella Спасибо! Рассказик замечательный! И отличный сюжет для фанфика, романтичный такой... Вот только по какому произведению фанфик-то писать? У Хейер такого не читала.
Дафна: Цапля пишет: *обреченно* Не переживай, эту тоже переводили, но с крайне неадекватными названиями, например "Роковой сон" (вероятно, имелся в виду вещий сон матушки Вильгельма, но тогда уж следовало бы назвать "Сон в руку" ), поэтому я привела оригинальное название — Завоеватель
Kate-kapella: Дафна Его под названием "Вильгельм Завоеватель" продают в интернете. Лапуся пишет: отличный сюжет для фанфика, романтичный такой... Ну только очень средневекового:)
Лапуся: А я очень люблю средневековые про Англию. В таких ЛР часто это парочка встречается.
Kate-kapella: Лапуся Я ЛР про средневековье тоже люблю... хотя и понимаю, что чушь все это собачья (я же по среденевековью в институте специализировалась)
Kate-kapella: Любовь и брак Недавно я в очередной раз услышала утверждение, что брак убивает любовь. Нет, сказано это было достаточно мирно, без вызова и даже без уверенности. Но меня покоробило. Откуда оно вообще взялось это утверждение? Я предполагаю, что его придумали мужчины, которые не хотят жениться, ну или не хотят брать в жены каких-то конкретных женщин, с которыми живут. Естественно, сказать своим женщинам, что те не стоят того, чтобы на них жениться, они не могут, вот и прикрываются такими громкими словами. Ну а «бабы-дуры» в них верят. Красиво же звучит. Это гораздо приятнее, чем открыть глаза и увидеть, что любовник просто хочет попользоваться тобой, а вот сделать своей половиной считает недостойной. По своей привычке, я начала копаться в истории, пытаясь проверить, были ли случаи, когда брак убивал настоящую любовь. Почему-то встречались совсем другие примеры. Вильгельм Завоеватель, о котором я недавно уже писала, был влюблен в Матильду Фландрскую очень долго. Потом он на ней женился и любил ее до самой ее смерти, даже несмотря на то, что она и против него шла, и вообще строптивая и самоуверенная Матильда не всегда была образцовой супругой. Эдуард I, всю жизнь был любящим мужем для Элеоноры Кастильской. Она сопровождала его повсюду, даже в крестовые походы, а однажды, как гласит легенда, даже спасла ему жизнь. Любовь к Элеоноре смягчала крутой нрав короля и делала его более терпимым. Смерть жены Эдуарда подкосила и привела к могиле. И похоронить себя он тоже приказал рядом с Элеонорой. Эдуард III женился на своей ровеснице Филиппе Геннегау в возрасте около 15 лет. Они прожили в любви и согласии более сорока лет. У Эдуарда и Филиппы было 12 детей, между которыми тоже всегда царили мир и дружба. После смерти Филиппы Эдуард рассорился с детьми и быстро начал впадать в старческое слабоумие. Последние семь лет некогда великий король напоминал старую развалину. Людовик XII был влюблен в Анну Бретонскую еще в те времена, когда она была лучшей невестой Европы, а потом и королевой Франции, женой Карла VIII. После смерти Карла, Людовик вступил на престол, развелся с навязанной ему первой женой и женился на Анне. Прежде известный бабник, он полностью оставил свои привычки и был очень предан жене до самой ее смерти. Бернадотт, шведский король, основатель династии Бернадоттов. Его история стоит особняком. В отличии от названых ранее, Бернадотт не был ни принцем, ни даже дворянином. Он сделал себя сам и уже в зрелом возрасте, будучи маршалом Франции (при Наполеоне) был приглашен на шведский престол. Бернадотт был женат на дочери буржуа Дезире Клари. Он так и любил ее всю жизнь, расставшись лишь один раз (правда надолго), когда своенравной Дезире не понравилась холодная надменная Швеция, и она уехала жить на родину. Когда Бернадотт короновался, Дезире вернулась к нему и они не расставались до самой смерти. А ведь это только те, кто пришел мне в голову с ходу. Можно вспомнить и Филиппа-Августа, и Фердинанда Арагонского, и даже Наполеона. И очень нелюбимые мною Людовик XVI и Николай II тоже были очень любящими мужьями для своих стервозных жен. Да, не всегда любовь длилась всю жизнь, не омрачаясь ни изменами, ни обидами. Но убивал ее не брак, не совместная жизнь, а просто время и сложности, от которых не застрахован никто.
Элайза: Kate-kapella пишет: Откуда оно вообще взялось это утверждение? Я предполагаю, что его придумали мужчины, которые не хотят жениться, ну или не хотят брать в жены каких-то конкретных женщин, с которыми живут. Вполне возможно - а так же и женщины, которые страшатся постоянства (есть и такие - сама слышала совершенно искреннее недоумение одной своей знакомой, недавно сменившей третьего мужа на четвертого, по поводу того, "как можно всю жизнь прожить с одним и тем же человеком??? Это же, наверное, так ску-у-учно!!" ) Мне кажется, это скорее от человека зависит - от мужчины ли, или от женщины, неважно. Есть "моногамные" люди по натуре, по складу, а есть - ну, скажем так, "непоседы". И если "моногамному" человеку еще и повезет в жизни встретить настоящую любовь, то он и будет верен ей до гроба и счастлив с ней долгие годы, и никакая совместная семейная жизнь эту любовь убить не сможет (наоборот, с годами любовь перерастает в нечто гораздо большее - это уже фактически целая жизнь, прожитая вместе, "в горе и в радости", и супруги уже не просто друзья и любовники, а еще и самые родные и близкие друг другу люди). Ну а если человек другого склада - то долго он в браке, как правило, не уживается, даже если поначалу имеют место очень сильные чувства. Ну, это все здесь, наверное, офф - но короли и королевы тоже ведь люди, и к ним это тоже вполне применимо, как мне кажется...
apropos: Элайза пишет: если "моногамному" человеку еще и повезет в жизни встретить настоящую любовь, то он и будет верен ей до гроба и счастлив с ней долгие годы, и никакая совместная семейная жизнь эту любовь убить не сможет Полностью согласна. Хотя и считаю, что "немоногамность" - это лишь отмазка для "непосед". Скорее всего, они или не встретили свою половинку, или... не обладают чувством долга и ответственности, а также любви. Но это уже тема для другого разговора. Kate-kapella Спасибо за очередной очень интересный рассказ.
Хелга: Kate-kapella Спасибо! Интересная какая информация. В обратном направлении - история Виктории и Альберта. Там королева безумно любила своего мужа, но наверно и он тоже. А Эдуард VIII вообще отрекся от короны из-за любви. Как ни крути, но сильнейшее это чувства - любовь и верность. А бывают ведь случаи, когда царственные особы, ну как и простые смертные, попадают в сильнейшую зависимость от любви, что приводит к веьма роковым последствиям. Как Мария Стюарт и Босуэл, например.
Цапля: Kate-kapella , спасибо! очень интересно (чуть не написала - поучительно ) , и приятно осознавать, что ничто человеческое (в смысле, истинная любовь и преданность - в существовании которых, кстати, с высоты своего жизненного опыта - я не сомневаюсь) не чуждо царствующим особам .
Kate-kapella: Элайза пишет: Вполне возможно - а так же и женщины, которые страшатся постоянства Да, в таких парах всегда один не жаждет постоянства и не хочет себя связывать. Просто чаще это мужчина, женщины видимо больше стремятся к устойчивости (исторически так сложилось, как говорила баронесса фон Мюнхаузен "мужчину называют свободным, а женщину - брошеной") Элайза пишет: И если "моногамному" человеку еще и повезет в жизни встретить настоящую любовь, то он и будет верен ей до гроба и счастлив с ней долгие годы, и никакая совместная семейная жизнь эту любовь убить не сможет (наоборот, с годами любовь перерастает в нечто гораздо большее - это уже фактически целая жизнь, прожитая вместе, "в горе и в радости", и супруги уже не просто друзья и любовники, а еще и самые родные и близкие друг другу люди). Тут ППКС! apropos пишет: считаю, что "немоногамность" - это лишь отмазка для "непосед". Скорее всего, они или не встретили свою половинку, или... не обладают чувством долга и ответственности, а также любви. Да, похоже есть люди, которые вообще неспособны любить. А еще есть слабые и эгоистичные люди, у которых и любовь такая же слабая и эгоистичная. Они только и могут стравливать окружающих (просто опусом этим я разродилась после конкретного разговора на дневниках, и разговор этот был тоже про одного короля:)) Хелга пишет: В обратном направлении - история Виктории и Альберта. Там королева безумно любила своего мужа, но наверно и он тоже Да, я специально выбрала те случаи, когда мужчины любили сильнее. Примеров сильной женской любви в истории не счесть, а вот с мужской - потуже. Хотя, дело конечно не в том, что женщины лучше умеют любить. Просто у мужчин всегда было много других дел, а женщине полагалось только сидеть дома и любить мужа и детей. Конечно у них чувства были сильнее, других-то интересов не было:) Хелга пишет: А бывают ведь случаи, когда царственные особы, ну как и простые смертные, попадают в сильнейшую зависимость от любви, что приводит к веьма роковым последствиям. Как Мария Стюарт и Босуэл, например Мда... Мария вообще была дамочка такая... очень своим страстям подвластная. А когда такое сочетается с короной и отсутствием мозгов, то всегда приводит к трагическим последствиям. Народ ее прогнал, мужчины предали и нашла она свой конец на плахе, причем совершенно за дело. Увы. Цапля пишет: приятно осознавать, что ничто человеческое (в смысле, истинная любовь и преданность - в существовании которых, кстати, с высоты своего жизненного опыта - я не сомневаюсь) не чуждо царствующим особам Да, это действительно приятно, особенно когда видишь, что король может быть действительно хорошим мужем и настоящим мужчиной:) И ведь это не романы, а совершенно исторические личности
Эрика Легранж: А мне всегда нравилась леди Ди, я даже вот наткнулась на ее родословную, так интересно: Родственная связь: Рюрик Новгородский +879 | Игорь Киевский +945 | Святослав Киевский +972 | Vladimir Ier le Grand, grand-duc de Kiev +1015 (Владимир Великий князь Киевский) | Dobronиge de Kiev ca 1011-1087 (Мария Добронега, дочь князя Владимира, жена польского короля Болеслава Храброго). | Swatawa Piast 1041/1048-1126 Сватова Пиаст - дочь Марии Добронеги, лицо обойденное вниманием российских и западных историков. По видимому, была замужем за владетельным князем западных славянских земель, давших начало Богемии. Точно не установлено. | Vladislav Ier Przemyslide, duc de Bohкme +1125 - Владислав Пшемыслид, герцог Богемии ( основа Чехии, территории, позже отошедшей к Австро - Венгрии.) | Vladislav Ier Przemyslide, roi de Bohкme +1174 Владислав Пшемыслид - сын, наследный король, князь Богемии. | Frйdйric Przemyslide, duc de Bohкme +1189 - Фредерик Пшемыслид, (Пшемысль?) герцог Богемский. | Ludmilla Przemyslide 1170-1240 -Людмила Пшемыслид (Пшемысль?), дочь Фредерика. | Otton II von Wittelsbach, duc de Baviиre 1206-1253 (Оттон II фон Вительсбах, герцог Баварский) | Louis II le Sйvиre von Wittelsbach, duc de Baviиre 1229-1294 ( Луи II ле Сувьер фон Вительсбах, герцог Баварский) | Louis IV von Wittelsbach, empereur Romain-Germanique 1287-1347 (Луи (Людвиг)IV фон Вительсбах, владетельный князь, король Романо - Германский. (Баварский) | Eisabeth von Wittelsbach ca 1331-1402 - Элизабет фон Вительсбах, дочь первого короля ( или владетельного князя) Баварии. | Eberhard III der Milde, Graf von Wirttemberg ca 1364-1417 - Эбергардт III дер Мильде, граф фон Виртемберг. | Eberhard IV/V (The Younger) Count of Wuerttemberg 1388-1419 Эберхард IV -V (Младший), Граф Вюртембергский. | Ludwig I Count von Wuerttemberg-Urach 1412-1450 - Людвиг I, граф Вюртемберг - Урих. | Mechtild von Wuerttemberg 1436-1495 Мечилд, граф фон Вюртемберг. | Wilhelm II - Landgraf von Hessen 1483-1493-1509 1469-1509 (Вильгельм II , ландсграф фон Гессен) | Philipp I "the Magnanimous" Landgraf von Hessen 1509-1518-1567( Филипп I "Великодушный", ландсграф фон Гессен.) 1504-1567 | Landgraefin Agnes von Hessen (Ландсграфиня Агнес фон Гессен, дочь Филиппа I) 1527-1555 | Anna of Saxony 1544-1577 Анна Саксонская | Maurits Prince of Orange, Count of Nassau (Морис, Принц (Герцог) Оранский фон Нассау) 1567-1625 | Lodewijk van Nassau - (Людовик фон Нассау, князь фон Бевервиид.) Heer van Beverweerd 1602-1665 | Elisabeth van Nassau - (Элизабет фон Нассау) 1633-1718 | Lady Isabella Bennet 2nd Countess of Arlington - Леди Изабелла Беннет, 2 -ая графиня Арлингтон., дочь Элизабет фон Нассау. 1667-1722 | Charles Fitzroy 2nd Duke of Grafton , лорд Чарльз Фицрой, 2 - ой герцог Графтонский. 1683-1757 | Lady Isabella Fitzroy - Леди Изабелла Фицрой. 1726-1782 | Lord Hugh Seymour 1759-1801 Лорд Хью Сеймур. | Sir Horace Beauchamp Seymour - Сэр Гораций Бьюкамп Сеймур 1791-1851 | Horatia Elizabeth Seymour - его дочь, Горация Элизабет Сеймур. 1825-1877 | Charles Robert Spencer 6th Earl Spencer - Чарльз - Роберт - Эрл, VI граф Спенсер, 1857-1922 | Albert Edward Spencer 7th Earl Spencer - Альберт -Эдвард , 7 -ой граф Спенсер, дед леди Дианы -Френсис Спенсер. 1892-1975 | Edward John Spencer 8th Earl Spencer - Эдвард - Джон, 8 -ой граф Спенсер, отец Дианы - Френсис Спенсер, 1924-1992 | Lady Diana Spencer, Princess of Wales Леди Диана - Френсис Спенсер, Принцесса Уэльская скачано из: http://diana.peoples.ru/biography9.html
Эрика Легранж: Да и вообще читала я давненько одну книжку, что королевская династия сильно перевелась, это потому что у них многие болели сифилисом, яркий пример - уши торчащие у принца Чарльза. Надеюсь молодые принцы уродились в мать.
luiza_d: Kate-kapella, очень понравились ваши характеристики коронованных особ Англии и Франции. Но почему вы прошли мимо Элеоноры Аквитанской?
полная версия страницы