Форум
Короли и королевы - субъективный взгляд
Kate-kapella: Историю я учила столько лет, что давно сложился у меня список коронованных особ, которые нравятся или не нравятся. Причины самые субъективные. Добавлены: - Жены Генриха VIII - Вильгельм Завоеватель и Матильда Фландрская - Любовь и брак
apropos: Нашла у себя прелюбопытную информацию об Анне Болейн, вернее, мнение о ней ученого-историка: по нашему глубокому убеждению, женщины типа Анны Болейн у добропорядочных и воспитанных людей во все времена не вызывали, не вызывают и никогда не будут вызывать положительных чувств, уважения или капли сострадания. Они вполне достойны презрения и могут служить лишь примером порока. Это цитата, а полностью статеечка здесь: click here Интересно, что скажет наш историк Kate-kapella. У меня вызывают сочувствие любые казенные, особенно женщины.
Kate-kapella: apropos Хм... я завяла еще на середине статьи, но потом все-таки заставила себя дочитать ее до конца. Всю статью автор старается доказать, что необычайно популярная у литераторов, композиторов и просто широких слоев населения Анна Болейн - ни кто иная, как достойная презрения распутница и вообще стерва, равных которой не было на свете. При этом серьезных примеров, кроме утверждения, каким ангелом была Екатерина Арагонская Она, будучи демоном в женском обличье, убила этого ангела и глумилась над могилой усопшей соперницы, наряжаясь в ее корону и путаясь в складках, еще не остывшей, с королевы сорванной порфиры (которая, кстати, состояла с Генрихом по законам того времени в незаконном браке, так как была вдовой его родного брата, но суд умудрился доказать, что она после ДВУХ лет брака с тем была девственницей и разрешил ее брак с Генрихом) не приводится. Супружеская измена Анны не доказана до сих пор, да теперь уже никогда и не будет доказана, поскольку все свидетели, если таковые и были, уже много веков покоятся в могилах, а любые историко-литературные изыски не могут считаться ничем кроме просто версий. Как говорится, свечку никто не держал:)) Насчет нищеты в которой умерла Екатерина Арагонская - вообще полная чушь. Она была сестрой испанского короля, в какой нищете она могла умереть? Ну а главное, я знаю этого автора. Я же из Нижегородской области:)) Дочитав до конца и прочитав подпись, я даже перестала удивляться тому, что обличительно-литературное эссе выдается за историческое исследование.
apropos: Kate-kapella пишет: обличительно-литературное эссе выдается за историческое исследование. И мне показалось, что это "исследование" слишком эмоционально для историка-профессионала. За что-то он очень не любит Анну Болейн. Но: даже если она и изменяла Генриху (что опять-таки неизвестно), жестокость, с которой ее лишили жизни, вызывает у меня неподдельное сочувствие. А в упомянутом "эссе" автор очевидно этому радуется. И меня это даже настораживает.
Kate-kapella: apropos Бывает, что какие-то исторические персонажи вызывают прямо-таки ненависть. Я тоже могу что-нибудь в таком духе про Марию Стюарт написать:) У меня правда аргументы несколько другого плана - бездарная правительница, клятвопреступница, предательница и т. д. Но я потому и не пишу большого исследования, что я так сильно ее не люблю, что понимаю - это будет эмоциональный всплеск, а потом я еще и перессорюсь со всеми, кто станет мне возражать:))
apropos: Kate-kapella пишет: это будет эмоциональный всплеск, а потом я еще и перессорюсь со всеми, кто станет мне возражать:)) Надеюсь, можно будет обойтись и без ссор. Мне ее (Марию Стюарт) тоже жалко. Когда я начинаю представлять, что думали, как могли себя чувствовать люди (любые) перед казнью, да еще такой страшной, жутко становится.
Kate-kapella: apropos Когда вспоминаешь, что эти люди уже тысячи людей посылали на смерть за собственные амбиции и глупость - их становится гораздо меньше жаль. Это как про Французскую революцию "Люди, проливающие слезы над ужасами революции, пролейте слезу и над ужасами их породившими". Анну и Екатерину казнили просто потому-что они разонравились Генриху, их казнили как женщин. А Марию - как политика. А я всегда считала, что на войне и в политике нет женщин и мужчин. Когда берут в руки оружие или начинают играть в политические игры - все становятся равны. И мерять всех надо одной меркой. Да и казнили ее нормально - просто голову отрубили. А в те времена таааакие казни были... вон Мария Тюдор сколько людей пожгла. Я просто еще за смертную казнь. Ну не гуманный я человек, что поделать...
Лапуся: А я понимаю apropos. Мне тоже всех вечно жалко. И тех, кто сначала пострадал, и тех кто потом. И против смертной казни в принципе. Люди все века друг друга убивают И это ужасно.
Kate-kapella: Лапуся А я видно слишком долго изучала историю и сильно разочаровалась в человечестве. Кроме того, слишком жестокие законы приводят к тому, что преступления становятся тоже более жестокие - лучше уж быть казненным за убийство, чем за украденую булку. Но и слишком гуманные приводят к тому, что преступники ничего не боятся. И кроме того, короли сами поставили себя над остальными людьми, значит и отвечать должны серьезнее (ИМХО)
Kate-kapella: Франция: - Карл Красивый (номер не помню, но это сын Филиппа Красивого; слабак и дурак, не представляю, как он мог уродиться у своего великого отца) Карл VI Безумный (психам на троне делать нечего) Генрих II (слабак и полное ничтожество, вот оно – вырождение великой династии) Франциск II (сын Генриха II, весь в отца, хорошо хоть помер быстро) Людовик XV (в молодости был ничего, но Олений парк… это просто недостойно монарха) Людовик XVI и Мария-Антуанетта (слабый, глупый король и самоуверенная не менее глупая королева; что-то вроде аглийских Карла и Генриэтты и наших Николая и Александры, даже удивительно как похожи коронованные пары, доводившие свои страны до революции) Людовик XVIII (после Реставрации стране всегда нужен умный монарх, а вовсе не дурак) Карл X (третий брат двух предыдущих Людовиков, еще хуже чем они оба, полный придурок) + Карл Великий (Великий, причем действительно великий – этим все сказано) Генрих I (что поделать, я к нему слабость питаю, потому-что она на Анне Ярославне был женат; ну и вообще так, неплохой был король) Филипп-Август (умный и ловкий политик, расширил границы Франции, решил множество проблем, если бы еще не его заморочки с женами…) Филипп Красивый (он не только красивый был, но и умный; именно он расправился с казавшимися непобедимыми тамплиерами; истинный король во всех отношениях - как политик, экономист, правитель и человек; кстати, он отец Изабеллы, королевы Англии) Карл VII (это при нем Жанна Д'Арк англичан разбила; неплохой был король, его несправедливо обвиняют в трусости и разных подлостях, хотя он был просто осторожный и дальновидный; между прочим, что бы там ни писали советские учебники, он предлагал за Жанну королевский выкуп) Людовик XI (один из самых талантливых королей Средневековья, действительно великий король, патриот своей страны его заслуги перевешивают все, даже то, что он был не самый хороший человек) Франциск I (яркая, почти легендарная личность; были у него и взлеты и падения, но чего точно не отнять, так это его вклада в культурное развитие Франции, он покровительствовал талантливым людям; кроме того, слава Франции как столицы мира пошла именно с его правления, умел он все делать с блеском и размахом) Екатерина Медичи, жена Генриха II (умная и смелая, правила сначала за своего дурака-мужа, потом за своих сыновей; ошибки тоже были, но вполне в духе времени; да еще и оклеветали ее ни за что, ни про что…) Генрих IV (возможно лучший из французских королей: умный человек, талантливый правитель, хороший политик и неплохой полководец; его приход к власти можно считать настоящим благом для Франции; а что самое странное – он был еще и неплохой человек, который радел не только о благе страны, но и о благе отдельных людей; бабник был, правда, но это уже мелочи) Наполеон I Бонапарт (такой талант и харизма, не могут не привлекать; гениальный по-своему человек)
Лапуся: Мне Генрих 4-й тоже всегда нравился (в основном благодаря Дюма). Kate-kapella так много знает...
Kate-kapella: Лапуся Спасибо:) Я просто по образованию историк Да, Генрих Навварский традиционно любим писателями. У Генриха Манна он очень хорош, у дю Террайля тоже просто очаровашка. Он оставил о себе на редкость хорошую память, и если до него короли гордились своим происхождением от Карла Великого, то все последующие уже говорили о себе как о потомках Генриха IV. Когда Генриэтта (жена Карла II) бежала во Францию, с ней там не особо хорошо обращались. Это вызывало возмущение дворян, но никто не говорил, что нельзя так обращаться с сестрой Людовика XIII или родной теткой правящего Людовика XIV. Нет, все говорили, что "она же дочь Генриха IV!" И в народе его любили за демократичное обращение. Есть знаменитая легенда, как Генрих заблудился и попросил какого-то крестьянина вывести его к замку. Тот согласился, но попросил показать ему короля. Генрих ответил, что это просто, надо только смотреть, кто из дворян останется в шляпе. Когда крестьянин его вывел, вся королевская свита увидев своего монарха, сразу сдернула шляпы. Генрих спросил крестьянина: "Ну что, увидел?". Тот ответил: "Здесь только двое в шляпах, я и вы. Значит кто-то из нас - король". Очень хорошо характеризует как самого Генриха IV, так и отношение к нему в народе. А хотя как народ еще должен относиться к королю, который одной из прерогатив своей политики объявил достижение такого благосостояния, чтобы каждый крестьянин мог позволить себе по воскресеньям курицу в горшочке... Французский народ гораздо благодарнее нашего, хотя бы в отношении сохранения доброй памяти.
Хелга: Kate-kapella пишет: Да, Генрих Навварский традиционно любим писателями. Полагаю, Генрих Навварский был сверх гибкой натурой, умел подстраиваться под всех, потому и был любим. Кто ещё из королей умудрялся с такой легкостью(во всяком случае, кажущейся) переходить от одного вероисповедания к другому?
Kate-kapella: Хелга пишет: Полагаю, Генрих Навварский был сверх гибкой натурой, умел подстраиваться под всех, потому и был любим. Кто ещё из королей умудрялся с такой легкостью(во всяком случае, кажущейся) переходить от одного вероисповедания к другому? Не уверена. Обычно таких излишне гибких как раз и не любят, считают двуличными и нечестными. Людовик XI - яркий пример. Гениальный король, реформатор, политик, а литераторы его просто ненавидят. Еще сэр Вальтер Скотт изобразил его более-менее, а остальные предпочитают не жалеть черных красок, предпочитая его противника - яркого Карла Смелого. А все потому-что Людовик был двуличным обманьщиком и интриганом. А такого непомерного обаяния, которым обладал Генрих, у него не было. Генрих IV ужи и умер давно, а его любят как живого. А когда его убили это был самый настоящий общенациональный траур. Причем и католики его любили и протестанты, несмотря на то, что время было нетерпимое, а его религиозные метания просто вошли в поговорку:))
Хелга: Kate-kapella пишет: А такого непомерного обаяния, которым обладал Генрих, у него не было. Генрих IV ужи и умер давно, а его любят как живого. Ну, значит, харизматичный был мужчина... А возможно ещё его любят за то, что он был жертвой в определенный период жизни.
Kate-kapella: Хелга пишет: Ну, значит, харизматичный был мужчина... А возможно ещё его любят за то, что он был жертвой в определенный период жизни. Наверное и то и другое Харизма у него была... ну я даже не знаю равных... как у Александра Македонского может быть. И очень импонировало то, что он был весь такой гонимый, но неунывающий, бедный, но уверенный в своей звезде, вынужденный притворяться, но едва вырывался на волю - показывал всем где раки зимуют:)) А главное - он все-таки победил. Мы все любим победителей
Цапля: Интересно то как! Я в жутком цейтноте , разрываюсь от невозможностти все объять, а тут столько всего написали за день. Люблю: Филиппа Красивого (из Дрюона, конечно), Генриха Бурбона , Наполеона уважаю . Более писать нет времени, а то бы я разорялась по средневековой Франции (слабость, знания почерпнуты из популярной литературы - то есть нулевые )
Kate-kapella: Цапля Я специализировалась по культуре средневековой Франции, так что тоже ее люблю:) Так что, будет время - еще поговорим. А о писателях ты так зря, они в большинстве своем очень неплохо знали историю. Что Дрюон, что Дюма, что Вальтер Скотт - действительно хорошие специалисты были. Только вот они ее переделывали под себя...
Джоя: Kate-kapella пишет: Екатерина Медичи, жена Генриха II (умная и смелая, правила сначала за своего дурака-мужа, потом за своих сыновей; ошибки тоже были, но вполне в духе времени; да еще и оклеветали ее ни за что, ни про что…) Мне она так же всегда импонировала.. не смотря на то, как несправедливо о ней писали многие авторы.. Умная женщина всегда дает почву злым языкам.. Сейчас читаю о ней толстенную историческую книгу.. Благодаря своим уму, воле, силе характера - она долгие годы управляла огромным государством.. и не плохо .. Любимицей моей всегда была ее дочь, королева Марго.. умница, красавица, была очень эрудированна, философ.. обладала огромной жаждой жизни, чем объясняются ее многочисленные любовные приключения.. ее любили самые выдающие мужчины того времени.. даже суперуг - король Генрих Наррский оценил ее лучшие человеческие качества.. Генрих (VI) Наваррский так же мне симпатичен.. Что касается Анны Болейн, то многие источники пишут о ней разное.. как-то я читала о ней прекрасный роман.. не помню названия... Помимо редкой красоты, она еще и была законадательницей мод в Англии и Франции.. Знаю, что именно благодаря ей в Англии престолонаследие передается и женщине.. Так Анна, не смотря на свое кратковременное царствование, позаботилась о своей дочери, в последствии - королеве Елизавете.. Еще мне нравится английская королева Виктория.. Справедливо снискала себе любовь человечества..
Kate-kapella: Джоя пишет: Мне она так же всегда импонировала.. не смотря на то, как несправедливо о ней писали многие авторы.. Умная женщина всегда дает почву злым языкам.. ППКС! Причем обо всех умных женщинах мужчины распускают одни и те же слухи - либо шлюха она была, либо убийца и злодейка (или и то и другое). О Клеопатре, Екатерине II, Лукреции и Марго пишут одно и то же - чушь про любовников, которых будто бы убивали после ночи (так мужчин не напасешься:))) Джоя пишет: королева Марго.. умница, красавица, была очень эрудированна, философ.. обладала огромной жаждой жизни Я больше люблю другую Маргариту Навварскую - сестру Франциска I, покровительницу искусств и авторшу "Гептамерона" Джоя пишет: Что касается Анны Болейн, то многие источники пишут о ней разное.. как-то я читала о ней прекрасный роман.. не помню названия... Помимо редкой красоты, она еще и была законадательницей мод в Англии и Франции.. Да, именно, что не просто придворная вертихвостка была, а настоящая звезда своего времени:) Джоя пишет: Знаю, что именно благодаря ей в Англии престолонаследие передается и женщине.. Так Анна, не смотря на свое кратковременное царствование, позаботилась о своей дочери, в последствии - королеве Елизавете.. Ну это немного спорно, в том смысле, что по закону это уже было, просто не применялось, поскольку у королей всегда были сыновья. До этого в Англии так престол передавался кажется 1 раз - Матильде, матери Генриха II. Заслуга Анны больше в другом - она так и отказалась подписать признание в измене, которое могло спасти ей жизнь, но лишило бы Елизавету права на престол. Джоя пишет: английская королева Виктория.. Справедливо снискала себе любовь человечества Да, вот это королева из королев - всем пример. Не то что нынешняя королевская семья...
Джоя: Kate-kapella пишет: Заслуга Анны больше в другом - она так и отказалась подписать признание в измене, которое могло спасти ей жизнь, но лишило бы Елизавету права на престол. Поступок, заслуживающий уважения..
полная версия страницы