Форум
Короли и королевы - субъективный взгляд
Kate-kapella: Историю я учила столько лет, что давно сложился у меня список коронованных особ, которые нравятся или не нравятся. Причины самые субъективные. Добавлены: - Жены Генриха VIII - Вильгельм Завоеватель и Матильда Фландрская - Любовь и брак
Лапуся: Kate-kapella пишет: русские и славяне - две разные национальности? Первый раз слышу. Думала, мы - славяне. Из племен (ну, потом намешалось, конечно, варягов и татар, и т.д.) вышли. Ага, интересно будет почитать про Матильду. (сюжеты для фанфиков подыскиваю)
Kate-kapella: Лапуся пишет: Первый раз слышу. Думала, мы - славяне. Из племен (ну, потом намешалось, конечно, варягов и татар, и т.д.) вышли. Дело в том, что славяне - это жившие на территории восточной Европы племена (поляне, древляне и т. д., как в учебнике сказано:)). А русы - это те самые варяги, которые пришли вместе с Рюриком. То есть, русский народ изначально уже был смешением двух народностей. Лапуся пишет: сюжеты для фанфиков подыскиваю О... ну там сюжет очень средневековый:)
Лапуся: Kate-kapella пишет: О... ну там сюжет очень средневековый:) Мало ли, может, кто заинтересуется. Так варяги, значит? Тоже неплохо. Но тогда лозунг "братья-славяне" становится неактуальным.
Kate-kapella: Матильда была дочерью Болдуина V, графа Фландрии, и Аделы Капет, дочери французского короля Роберта II. Она славилась своей необыкновенной красотой и от женихов у нее отбоя не было, несмотря на очень маленький рост девушки. Вильгельм (на французский манер – Гийом) Нормандский, в то время уже один из самых могущественных сеньоров Франции (он был незаконнорожденным и что называется – сделал себя сам) решил взять ее в жены. Брачные планы герцога столкнулись с бесчисленными препятствиями, не последним в числе которых было упрямство невесты. По легенде, когда к юной Матильде прибыли сваты от нормандского герцога Вильгельма , она отказалась выходить за него замуж, заявив, что слишком знатна (среди её предков были короли Англии и Франции), чтобы стать женой незаконнорождённого. Другие европейские дворы забавлялись скандалом. Герцог не захотел принять ее грубый ответ и отправился во Фландрию, чтобы лично посвататься к Матильде. Но там его ожидал тот же ответ – «я скорее уйду в монастырь, чем стану женой бастарда». Вильгельм был в ярости, но сумел достойно принять ответ. Он сделал позорную кличку своим официальным прозвищем и даже на печати велел вырезать «Гийом Бастард». Но прошло два года, границы Нормандии все расширялись стараниями лихорадочно искавшего вкуса к жизни Вильгельма, а страсть его к Матильде не утихла. И однажды герцог Вильгельм неожиданно прискакал в Брюгге и, обнаружив Матильду на пути в церковь, сбросил её с седла прямо на мостовую перед лицами её шокированных придворных, крикнул что-то вроде «эти синяки тебе на память о любви бастарда» после чего ускакал прочь. По другой версии – он ворвался в сам замок, разогнал служанок, швырнул Матильду на пол и оттаскал за косы, потом отрезал прядь волос и уехал. Все уже стали готовиться к войне, но неожиданно Матильда вдруг заявила, что она восхищена страстностью, гордостью и властностью Вильгельма. Ее потрясла дерзость этого человека, который осмелился поднять на нее руку в присутствии ее отца и придворных. И Матильда внезапно переменила свое решение и согласилась выйти замуж за Вильгельма. Самого Вильгельма, который в расстроенных чувствах уже ожидал письма об официальном объявлении войны, а получил формальное согласие Матильды на брак, чуть удар не хватил. Зато теперь этому воспротивился папа римский, заявивший, что Матильде Фландрской надлежит найти себе другого мужа, поскольку с герцогом Нормандским она состоит в слишком близком родстве (на самом деле папа боялся усиления Нормандии). Однако Матильда уже не хотела слышать о других женихах. Ее не интересовал никто, кроме Вильгельма. Наконец Болдуин Фландрский дал согласие на этот брак вопреки протестам папы римского. Своенравная дочь превратила его жизнь в сущий ад. Папа римский далеко, в конце концов он смирится со своей неудачей. И в 1052 г. состоялась свадьба Матильды и Вильгельма. Этот брак оказался исключительно счастливым и удачным. Вильгельм обожал свою жену и никогда ей не изменял, что было большой редкостью по тем временам для человека его положения. Она же была ему достойной помощницей во всех его начинаниях и управляла страной во время его отсутствия. У Матильды и Вильгельма было десять детей. Она скончалась в 1083 г., в возрасте 51 года, и была погребена в соборе Святого Стефана в Кане, в Нормандии, где позднее также похоронили короля Вильгельма. По легенде, после смерти жены, Вильгельм Завоеватель утратил рассудительность и стал тираном для своих английских подданных.
Цапля: Kate-kapella , спасибо! Интересно чрезвычайно, как могли до нас дойти столь точные сведения (особенно при таскание за косы ) - которым без малого тысяча лет? Или историки домыслили детали?
Kate-kapella: Цапля пишет: Интересно чрезвычайно, как могли до нас дойти столь точные сведения (особенно при таскание за косы ) - которым без малого тысяча лет? Или историки домыслили детали? Ну тут ведь есть разночтения - где косы, где просто ударил:)) Но дело в том, что история была связана уж с очень важными персонами. Ее записали во множестве мемуаров. Да и тянулось все это несколько лет - вся Европа наблюдала за затянувшимся скандалом вокруг сватовства Вильгельма к Матильде. Я уж не говорю о том, что Матильда тоже не лишена была литературного дара, и сама записала всю истроию, что стало основным подтверждением ее правдивости.
Цапля: Я, честно говоря, больше всего офигеваю от возможности читать о том, что было тысячу лет назад - и записано в мемуарах.. причем из разных источников, можно сравнивать . А в Америке в то время были ли хоть какие нибудь инки?
Цапля: Kate-kapella пишет: несмотря на очень маленький рост девушки. о! хотела уточнить - что примерно в ту пору считалось маленьким?
Дафна: Лапуся пишет: интересно будет почитать про Матильду. (сюжеты для фанфиков подыскиваю) У Джорджетт Хейер есть повесть на эту тему
Цапля: Заимствован сюжет, или именно о Вильгельме и Матильде? А как называется? *почитать, что ли?*
Kate-kapella: Цапля пишет: А в Америке в то время были ли хоть какие нибудь инки? Были конечно. А в Южной и центральной Америке - настоящие государства. Но о них очень мало сведений. Цапля пишет: что примерно в ту пору считалось маленьким? В некоторых источниках приводят рост около 130 сантиметров. Но это может быть не особо точно, поскольку измеряли в те времена в дюймах, а их вечно переводят неправильно:)) Дафна пишет: У Джорджетт Хейер есть повесть на эту тему А еще у Жюльет Бенцони и Бертрис Смолл. Это очень известная и популярная история:) Я ее еще и у кого-то серьезного... Вальтера Скотта, что ли... встречала.
Дафна: Цапля пишет: Заимствован сюжет, или именно о Вильгельме и Матильде? А как называется? Называется "The Conqueror" и это исторический роман о жизни Вильгельма Завоевателя от периода захвата власти в родной Нормандии до завоевания Англии. Матильда там где-то в середине появляется.
Цапля: Дафна пишет: Называется "The Conqueror" *обреченно* на английском? а у остальных?
Kate-kapella: Цапля У остальных - точно переведено на русский. Да и "Вильгельм Завоеватель" скорее всего переведен. Попробуй поискать через поисковики. А я повспоминаю, как назывался рассказ у Бенцони (у Смолл - только эпизод в романе про кого-то из героев того времени) Точно переведен, я проверила. И продается на куче порталов за 88 рублей...
Элайза: Гы-ы... Для меня эта история с Матильдой всегда была наглядным подтверждением русской поговорки "бьет - значит, любит..."
Kate-kapella: Элайза Ну это же средневековье! Я так поняла, что с этой Матильдой всегда слишком носились, поэтому она мужчин слегка презирала. Вот и нашла себе "сильную руку". Правдо это не помешало ей всю жизнь потом держать мужа под каблуком:)))
Лапуся: Kate-kapella Спасибо! Рассказик замечательный! И отличный сюжет для фанфика, романтичный такой... Вот только по какому произведению фанфик-то писать? У Хейер такого не читала.
Дафна: Цапля пишет: *обреченно* Не переживай, эту тоже переводили, но с крайне неадекватными названиями, например "Роковой сон" (вероятно, имелся в виду вещий сон матушки Вильгельма, но тогда уж следовало бы назвать "Сон в руку" ), поэтому я привела оригинальное название — Завоеватель
Kate-kapella: Дафна Его под названием "Вильгельм Завоеватель" продают в интернете. Лапуся пишет: отличный сюжет для фанфика, романтичный такой... Ну только очень средневекового:)
Лапуся: А я очень люблю средневековые про Англию. В таких ЛР часто это парочка встречается.
полная версия страницы